プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 9時 0分
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あまつさえ、中には今日この日の議題回答を黒要素として挙げる人もいる。
『オットーは投票ＣＯに反対していたから、狼に違いない』という具合にね。 …それは一体、“何”を根拠にしているのかな？ だから、僕は反対するよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 5分
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…しまった。また議題を出す前にゲルトが寝ちゃったよ。
ゲルトの奴、一度寝てしまうと中々起きないからなぁ。 …まぁ、いいや。気を取り直して、議題を出すよ。 ■１．まとめ役をどうするか。 ■２．共有者ＣＯについて。 |
パン屋 オットー 午後 9時 5分
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■３．占い師ＣＯについて。
■４．霊能者ＣＯについて。 ■５．回避ＣＯについて。 ■６．今日の占い先の希望。 とりあえず必要なのは、こんなところかな。足りなければ、適時追加してくれて構わないよ。 |
司書 クララ 午後 9時 10分
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早速議題が出てるのでさらっと答えますね♪
■１．今回は１５人だから共有者が居ないのですぅー…誰にしたら良いのでしょう？ ■２．ちょっとまって！共有者は居ないよ！ ■３．本日か明日辺りにCOカナ？ ■４．明日かその日の処刑で投票COカナ？ |
パン屋 オットー 午後 9時 11分
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…ん？
１、２、３、４…１３、１４。で、僕を入れて１５。で、クララの後ろにいる小さな女の子を入れて１６人。 もう、クララ。驚かせないで欲しいな。ちゃんと１６人揃っているじゃないか。 共有者がいないなんて、大袈裟だなぁ。 あはははははは。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 12分
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こんばんは。オットーさんの議題ありがとう。早速答えますね。
■１．共有者さんがいないようなので確定霊まとめを希望します。 ■２．いないみたいですよ？ ■３．霊が確定したら３日目第一声でCO。確定しなかったら初日CO希望です。 ■４．確定したらまとめ役をお願いしたいので、初日でなるべく早いCOを希望します。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
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■５．回避COは占霊はありありで。吊りは当然として、占いも灰に使って灰を狭めた方が有効だと思います。
狩人は中盤以降で状況次第ではありを希望します。 ■６．とりあえず保留します。 ではちょっと宿の温泉に入ってきますね。 |
シスター フリーデル 午後 9時 16分
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投票ＣＯは遺言できるとか、誰が能力者かわからない状態で狼側の対抗・非対抗を選択さすとかができるので人側に有利に働くんでないかい？っつーことで多用されたんだとおもうのよ。
何をもって黒要素とするかは人それぞれなの。こじつけや根拠なしに黒主張するのもまた黒要素。あらゆる発言が疑惑と推理の対象となる。…ここはそういう村なのよ。 それにしても人狼側に有利な人員配置ですなのね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
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議題番号をずらすと、余計な混乱が生じてしまう。
だから【議題２は欠番】として、他の番号はそのままにした方が良いだろうね。 ■１．狂人が囁ける以上、【占い前提の立候補者は反対】だね。この国では“確定白”でも、全面的に信用することは出来ない。 今日のところは多数決でという意見も出るだろうけど、ＣＯタイミングや回避等の問題があるから【反対】だ。最悪、狼側が票を操作して狂人を占わせる恐れもあるしね。 |
司書 クララ 午後 9時 19分
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■５．能力者(狩人除く)が村人達に処刑されるのはすんごく困るのですぅー、占霊共に回避COは有りにするのだっ♪
■６．１日目が始まったばかりなので保留なのだっ♪ あれれ？ふと気付いたらいつの間にか水晶玉が１つ減っちゃってる… そこらへんに転がっていたら良いのですが…見つからない… |
負傷兵 シモン 午後 9時 20分
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議題に答えるから、足手まといだと早々に吊らないでくれよ。
■1．霊能者が確定したら確定霊能者。確定しなかったら占前提の立候補だな。 ■2．共有者はいない。 ■3．投票ＣＯ無しなら今日ＣＯしかないな。 ■4．今日ＣＯだ。■5．回避ＣＯは占無しで人狼側を一匹表に引きずり出せたと考える。よって占吊無しを推す。 |
パン屋 オットー 午後 9時 23分
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出来れば【確定霊能者による仕切りを期待したい】ところだけど、狼側に余裕がある以上、どうなるかは未知数。
とりあえず霊確定の有無を確かめるため、【霊能者は直ぐにでもＣＯして欲しい】。 確定しなかったら…【処刑前提の立候補】かな。そうでもしないと、狂人の立候補を防げやしない。 □２．…あれ？ クララの後ろに、紫色の髪の女の子がいたはずだけど…どこにいっちゃったのかな？ |
司書 クララ 午後 9時 28分
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…パン屋さん、私はパチュリー様の命令でこの村に来ましたが、彼女(？)は此処には居ませんよ。
幻想郷での生活は大変だけど結構楽しいですよ。 人狼騒動が解決したら貴方も幻想郷に来ませんか？ |
パン屋 オットー 午後 9時 29分
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■３．【今日中にＣＯ】だね。占い師は人狼を探す上で貴重な戦力。だからＣＯせず、潜伏したまま死亡という事態だけは避けたい。
人狼に占回避の逃げ道を与えないという点からも、今日中のＣＯを推すよ。 ■４．こちらも同じく、【今日中にＣＯ】。非確定時の方策を練るためにも、独断の形でも構わないからＣＯして欲しい。 霊ＣＯは初日が優勢となるだろうから宣言するけど、【僕は霊能者ではない】よ。 |
少年 ペーター 午後 9時 30分
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■１．現時点で僕は立候補しません。
■２．― ■３．初日ないしは明日。早め希望かな。 ■４．同上で、できるだけ早めを希望。 ■５．占霊はした方がいいかと思う。 ■６．は保留ね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 9時 35分
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■１．まずは確霊にお願いしたいですわね、対抗霊が出た場合は、処刑前提で確白(占後出た場合)または立候補を考えております
■２．共有者さんはいらっしゃらないようですわ うっかりさんですね ■３．今日CO希望 ■４．今日CO希望 ■５．ともに今日CO希望ですが潜伏の場合は▼●回避ありを希望しますわ |
パン屋 オットー 午後 9時 35分
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うーん。魅力的なお誘いだけど、遠慮しておくよ。
如何せん、僕にはパンを焼く程度の能力しかないからね。 ■５．初日ＦＯの形になる以上、回避ＣＯはなしかな。 狩人はＣＯが有益と判断したら、自己判断で動いて良いと思う。潜伏し続けるだけが、狩人の役割ではないからね。 ■６．まだ【保留】かな。 |
シスター フリーデル 午後 9時 37分
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■１．確霊。霊が確定しない場合は状況によりけりなの。占い前提の確白まとめには反対。
■２．いないのよ。 ■３．狼側の回避ＣＯ防止と、真が回避したことにより信用度を落とすのを避けるため本日ＣＯを希望なの。 ■４．本日。 初日フルオープンにすると能力者候補もガチでやりあえるし、議論を活発にして灰を狭めていった方が人狼探しには有効だとおもうの。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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■１．共有者がいないとなると難しくなってくるな、確定白を信用しすぎるのも問題だしね、確定能力者が出ればいいんだが、そのあたり狼側の出方しだいだしなぁ…
■３．投票は明確な反対者もいるし無しでいいのと思うが、なので私は初日ＣＯを希望かな、仕事あるしね ■４．こちらも初日を希望、まとめ役を頼む可能性もあるけど ■５．潜伏する場合は占霊ともにありかな、狩人は状況次第だ、まあ、自己判断に任せるってことで |
シスター フリーデル 午後 9時 46分
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占霊ＣＯを遅めに設定すると、流行病で亡くなった人が何者なのかわからないまま後半に疑心暗鬼…っていう鬱展開にもなりうるから、本日確定させちゃえば？おおげさだなぁとおもっているの。投票ＣＯを使わないならなおさらなの。
＞クララさん 文献は１６人共アリ・投票ＣＯアリというヨクアル村のものなのかも？共まとめ・霊３日目投票ＣＯはこの国では結構メジャー…と、教本にあるけど、今回とは状況が違うかもなの。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
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ふう〜、いい湯でした。
おっと、湯上りでまったりする暇もなく霊COですか？ 【僕は霊能者じゃありませんよ】 シモンさん＞確定したらまとめ役よりしくお願いしますね。（対抗出そうな気もしますけど…） |
シスター フリーデル 午後 9時 52分
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【シモンの霊ＣＯ確認】
【フリーデルは霊能者じゃないのよ】 ■５．本日フルオープンにしないならありあり。占いは灰に使いたい。狩ＣＯは本人に任せるの。詰み計算はちゃんとして欲しいのね。（狩人の計算間違いでイタイ目みたりもするのよ） ■６．保留なの。 |
少女 リーザ 午後 9時 53分
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ただいま帰りました。ひとり来なかったのですね〜残念です。ちょっと眠いんですけど、すっとばしてたプロ議題から返答していきま〜す。
□1.日によるけど、だいたい１９〜。 □2.１９：３０／２０：３０ □3.賛成。 早速シモンさんが霊ＣＯしてるんだね。【あたしは霊能者じゃありません】 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
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こんばんは、夜が明けたわね。ディタさんにヨアヒムに…ええと。みんな、いらっしゃい。…15人かぁｏｒｚ 「きょうゆうしゃ」がいなくて余裕がないけれど、気持ちだけでもまったり行きたいね。
オトさんが投票CO反対のようだから、「投票COは使わない」という前提で議題に答えるね。 その前に…。【わたしは霊能者じゃないわ】 霊能者確定したら、まとめ役お願いするね。 |
司書 クララ 午後 10時 1分
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よっと、これで霊能アイテム一式全部集合！
【私が霊能者です♪】 説明するのだっ♪ この水晶玉とプレート型霊能システム(以下プレート)は恐ろしい連動性を持ってるのですっ♪ 水晶玉は処刑する人のポケットに入れてから処刑したら色が付きますっ♪ そしてプレートが示した色はその色が人狼を示しているのっ♪(説明続く |
司書 クララ 午後 10時 2分
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水晶玉の色とプレートが示した色が一致したらその人は人狼なのっ♪違っていたら人間なのっ♪
そしてこのプレートはセキュリティシステムも万全で起動するには指紋認証とパスワード入力をしないと起動できないので悪用対策も万全っ！ さらに万が一そのセキュリティが突破されても偏光板が無いと色が解らないのだっ♪(文字数制限の為まだ続く |
司書 クララ 午後 10時 3分
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でもこのままじゃ自分にしか解らないので公表するシステムも万全！起動パスワードと別の偏光板解除パスワードを入力したら偏光板無しに色を見ることも可能！
あぁっ、なんて素晴らしいシステムなんでしょうか… あっ、私がかけてるメガネも偏光板システムが搭載されてますっ♪ |
負傷兵 シモン 午後 10時 5分
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ちょ、ペーターもう寝るのか。19時仮決定、20時本決定だと、仮決定が少し早いんだよな…。【23時仮決定、20時本決定でいいだろうか？】
＿司旅傷屋年仕尼神農妙娘 占初＊初初初初初初任＿＿ 霊初初初初初初初初初＿＿ ＿＿非霊＿非非非＿非非非 |
少女 リーザ 午後 10時 5分
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回避は●▼ありあり。片占いや占い先襲撃での真占ヒットを防ぐ為です。黒判定なら即ＣＯで、対抗はそのまま潜伏続行を希望。霊判定を見るためと、偽のアグレッシヴな黒だしに真が引っ張りだされないようにです。霊ＣＯになるなら、初日ＦＯにして、灰の狼濃度を減らすのもいいかと思います。（まとめ不在になる為、多数決時の狼による票操作をしにくくする）
■４．初日霊ＣＯ希望。 |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
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■１．シモンさんが確定したら、お願いしたいな。確定しなければ多数決。立候補は、狂人を占ってしまう可能性や、占い希望票から情報を得られなくなってしまう可能性を考えると避けたいわ。
■２．…いないね（汗） ■３．初日CO希望よ。「CO前に襲撃された可能性」を消すためと、決定時のごたごたや、回避によって真占い師の信用度が下がることを防ぐために。 |
村娘 パメラ 午後 10時 10分
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■４．もう終わってるね。どちらにしても、初日CO希望だったよ。もし確定したらまとめ役を任せられるし、占い師と同様、襲撃を挟んでのCOだと不確定要素ができてしまうものね。
■５．能力者を潜伏させるなら、占い吊りともに回避ありかな。 ■６．これはまだ保留ね。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 14分
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票纏めてたら対抗されていた…orz
まとめ役どうしようか。 占前提立候補と、吊前提立候補と、多数決の３案があるわけだが。 とりあえず、占い師も過半数になったから占ＣＯを初めて欲しいと思うのだが。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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霊はやっぱり確定しなかったかぁ…。
本当は潜伏していたかったんだけど、霊あ確定しなかったし、初日希望の人がほとんどみたいなので早めにCOする事にしたよ。 【僕は占い師です】 【以降、第一声で対抗/非対抗お願いします】 シモンさん＞仮決定を２３時と考えたのはなぜですか？本決定２０時なら仮決定は１９時で問題ないと思うんですけど？ |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
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…っと。霊能者の対抗が出たね。
霊能者が確定した場合は指示を待ちたかったから COは控えていたけど、対抗が出たのであればもう占い師も表に出たほうが状況がすっきりするよね。占い師初日CO希望者が多くて、わたし自身もそれを希望しているし。 【わたしが占い師よ】 対抗・非対抗宣言よろしくお願いします（ぺこり） |
神父 ジムゾン 午後 10時 18分
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【クララとシモンの霊能者ＣＯ確認】そして俺は二人には対抗しないよ。
【ニコラスとパメラの占い師ＣＯ確認】俺はこちらの二人にも対抗しない。 うーん、やっぱりこうなるよね… |
シスター フリーデル 午後 10時 19分
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【クララの霊ＣＯ確認】
【シモンの決定時間の変更提案了承】（つかフリーデルも１９時に箱の前にいるのちょっときついかもしれないのです） シモンさん、表作成どうもなのです。しかし対抗が出た以上能力者は狼探しや信用勝負に発言を使ってくださいなのです。 表作り等は発言に余裕のある灰が率先して行う方向で。微力ながらフリーデルも協力させていただくのです。 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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占霊４ＣＯになったね。【私は占い師じゃありません】
まとめ役についてだけど、さっきもいったけど初日の占い先は能力者票を除く多数決（もちろん能力者の人にも希望はだしてもらってね）でどうかな？霊を確定させない状況を作ったのは狼なんだから、立候補だと不安が残る気がする。占い結果とか能力者の信用度とかそのへんでまた考えていけばいいかなって思ってるよ。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 21分
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ニコラス＞19時はちょっと全員集まる時間としては早くないか？俺も少し危ういし。
決定時間はあくまでも案だから、23時が出れなそうなら19時でいいと思う。決定時間に関しては占い師の都合が優先だからな。 しかし、占い師は同時に出たな…（びっくり） |
旅人 ニコラス 午後 10時 23分
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パメラさんが対抗ですか。お手柔らにお願いしますね。
■１．霊が確定しなかったので希望訂正。 共有者なしのこの村では狂人によるまとめ役乗っ取りが恐いので、立候補は断固反対。 初回占いは多数決で、白確になったらその人にまとめ役をしてもらう事を希望するよ。ただし、狂人を占うと最悪だから、怪しくても狂人ぽう人は避けるべきだと思うな。 もしパンダになったら明日も多数決かなぁ…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
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Σ さ、先を越された…！ ていうかなんだろうね、このシンクロ具合（汗）ニコラスが対抗なんだ…。よろしくね。多分もう、能力者対抗は出ないよね。
＿司旅傷屋年仕尼神農妙娘 占初＊初初初初初初任＊初 霊初初初初初初初初初初初 ＿＿非霊＿非非非＿非非非 |
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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多数決の場合、最多同数だと決選とか必要だから、仮集計締め切りを１９時として、最多同数だった場合、２０時に決選締め切りにすればいいんじゃないかな？
シモンさん＞２３時じゃ結果的に１９時よりも２０時間も早い（前倒し）ので、夜忙しい人はほとんど発言のないまま仮決定になっちゃいませんかね？ |
負傷兵 シモン 午後 10時 32分
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フリーデル＞わかった。回覧板は回さない。ノシ
しかし…占前提立候補は駄目というのが村の総意みたいだな。俺はまとめ役いないの苦手でな…。票まとめ役だけでも…いや、後で占吊したくなるな絶対…orz 提案：【時間を決めて、その時間まで吊前提立候補が出るのを待つというのはどうだろう】 |
負傷兵 シモン 午後 10時 40分
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ニコラス＞仮決定と本決定のどちらかにコアタイムが重なればいいと思ったんだ。19時だとちょっとリアルタイムで話し合いするには早いかなと。まあそれ以前に俺いないから俺がまとめをやるなら19時仮決定は不可能だし。でも、もう俺確定霊能者じゃないからな。19時でも異議は無い。
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旅人 ニコラス 午後 10時 40分
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ペタ君21:42＞変更した理由はシモンさんのクララさんへの突っ込みだと思うんだけど、なんで最初は二日目でもいいと思ったのかな？
ヤコブさん21:39＞占COについてお任せって事だけど、占い師がずっと潜伏を希望したとしたら、いつまでにCIすべきだとかの期限はないのかな？ トーマスさん＞たぶんもう占霊に対抗は出ないと思うけど、一応対抗/非対抗の宣言はして下さいね。 |
シスター フリーデル 午後 10時 43分
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【ニコラスの占ＣＯ確認】【パメラの占ＣＯ確認】
【フリーデルは占い師じゃないのです】 ごめんなさい、下書きしてたら非対抗ＣＯ忘れてたの。 比較的セオリー通りかもなの。狼側が表にふたり出ているのね。両狼…って可能性は低い気はするの。油断は禁物？ |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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＞リーザ22:21
「自分の票が除かれる」ということだから、喜んで賛成とはいかないけれど、ひとつの手だと思うよ。人狼側の票半分を除くことができるから、人狼が票操作（人狼が狂人に票を集めて占い先に誘導、とか）しにくくなるし。 ここはわたしが口出しできることじゃないから、灰のひとの判断に任せるね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 47分
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リーザちゃん22:05＞霊確定で占潜伏までは納得なんだけど、占が黒出しCOした時は対抗も即募った方がいいんじゃないかな？
狩人にはその占が真か偽かわからないけど、狼側だけはわかってる状態なんだよね。だとしたら、もしその黒出し占が真だった場合、狩が確霊に付いて、対抗の無いまま真占が襲撃されたりとかが心配じゃない？（まあ対抗は出るとは思うけど、それでも黒出し占は護衛率低いと思うんだよね） |
シスター フリーデル 午後 10時 50分
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＞リーザちゃん
初日の多数決に「能力者の票を入れない」って決めてから決を採ると、能力者の発言を狼側で操作されるおそれがあるとおもうの。狼色を薄まるかもだけど、同時に村人側（真能力者）の考察を切り捨ててしまうのではあまり村側に有利に働かない策なのでは？…なの。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 53分
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リーザちゃん22:21＞多数決の時の能力者票なんだけど、最初から無効宣言しちゃうと簡単に仲間切り出来ちゃうんじゃないかな？だから僕としては能力者票は0.5で集計（２人分で１票）するのがいいと思うんだけどどうだろ？
シモンさん22:32＞吊り前提と言いますけど、その場合の吊りタイミングはいつと考えていますか？ シモンさん22:40＞そういう事情なら納得です。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 54分
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あまり遅く占COしても無意味だからその辺は考えて
状況に応じてしてくれればいいと思っただけです・・・ ところで偽占は偽霊と相談した上であのタイミングでCOしたんだよね・・・ |
シスター フリーデル 午後 10時 55分
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＞ニコラスさん
何をもって「狂人っぽい」とするかわからないのよ。人の中に紛れて乗っ取るつもりならそも狂人っぽくはふるまわないのね。あと、確白は人狼の保存食だから、村に必要な人材をほいほい差し出すのも気が引けるのなのね。 個人的な意見だけど、多弁は発言から・中庸は占い・寡黙は吊り希望。占いは断固黒狙い。…と、フリーデルのありきたりなポリシーを述べておくのよ。（でも状況によりけりなの） |
木こり トーマス 午後 10時 55分
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【おいらは霊能者ではないぞい】
【おいらは占い師でもないぞい】 ■１．霊COが二人いるから、とりあえずは多数決かのう ■３〜４．今更、何を言っても遅いだろう ■５．ありありで |
旅人 ニコラス 午後 10時 57分
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まだ来てないのはディタさんとヨアさんの二人ですか。ただでさえ共有者なしで厳しい展開なので、くれぐれも突然死が出ない事を祈ってます。
それでは僕はそろそろ寝かせてもらいますね。おやすみなさい。 [...はテントに引きこもった] |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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ヤコブさん22:54＞なるほど。要は状況を占い師本人がしっかり見極めて出て欲しいって事ですね？
当然偽は相談した上でのCOだお思いますけど、それに何か思うところが有るのですか？思ってる事が有ればどんどん話して下さいね。 シスター様＞確かに何をもって狂人ぽいと判断するかは難しいですね。でも私は初日は多弁を占いたいと思ってます。（狂人は中庸にいそう） では本当に寝ます。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 午後 11時 7分
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＞フリーデルさん
序盤は要素が少ない為に、票もかぶりやすく、しかも今回は多数決と名言して希望をとろうとしているので、決定に対する狼濃度が薄まるほうが大事だと思います。真能力者は、自分が真で相手が偽だということを知っているだけで、別に考察が優れている人っていうわけじゃないですしね。村人の方が人数多いんだから、１：１で村人と狼の票を削れるならそれはお得です。まとめ役がいるならば、その理由付けにも重きを |
少女 リーザ 午後 11時 8分
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置いて集票するかもしれませんが、多数決というのは理由が納得できるものであろうとパッションであろうと、１票の重みは一緒ですからね。ただし、能力者の希望は、それはそれで重要です。誰をどう怪しんでいるのか、そういったところから真偽判定していくわけですしね。また多数決に加えられなくとも、それが優れた考察であれば、それをみて意見を変える人もいるでしょうから、決して無駄ではありません。
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負傷兵 シモン 午後 11時 8分
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ニコラス＞とくに何も考えず初回吊だと思っていたが、後から吊ると何かいい事があるのか？
リーザ＞能力者の票カウント無しなら、希望を出す意味はあるのか？それだったら、希望は出さずに一人分の灰考察でも出した方がいい気がする。 トーマス＞情報の出し惜しみはしないで欲しいな。占いたい対象とその理由は、後で教えてもらえるんだよな？ まだ占対象挙げてなくて悪いけど、俺もそろそろ寝るよ。おやすみ。 |
少女 リーザ 午後 11時 15分
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＞ニコラスさん
仲間切りに関しては、あるかも知れないし、ないかも知れないとしかいえないかなあ。これは能力者の票を有効とした場合でも同様です。というか能力者票が有効なほうがむしろ仲間切りは有効になりますね。それは発言や他状況から見抜くしかないですが、ただ能力者４人の票を抜かしたほうが単純に狼による票操作がしにくく為、提案しています。まあもともと村人の方が多いし、 |
少女 リーザ 午後 11時 19分
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＞シモンさん
フリーデルさんへの返答にも書いてありますが、たとえ無効票扱いであろうとも、能力者が誰をどんな理由で怪しんでいるかは大変重要でしょう。もし無効票なら出さないなんていう能力者がいたら、「誰を疑っているかを見せず灰との関係を見られたくない偽者」である、と私は思うかな。ああでも今ちょっと思ったけど、どうせ票に入らないんだからと適当に出されるとそれはそれで参考にはならないので、無効票とわかって |
少女 リーザ 午後 11時 22分
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真剣に考察なんてできないというならば、有効票にするしかありません。もともと無効票にするメリットはそんなに大きいわけではないですしね。
なんかよく突っ込まれてるのでもう一度いっておくと「単純に人数比により、そのほうが狼側が票操作しにくい」から提案しているだけです。つまり能力者も真剣に希望は出してもらいつつ、有効にはしない、というのが理想。 |
シスター フリーデル 午後 11時 27分
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＞リーザちゃん
私が気になっているのは、狼色を薄めるのにそんな拘る必要があるかということなの。多数決だろうがまとめ役がいようが初日は村人占っちゃう確率のが断然高いから。 狼の目的（村の殲滅）は、最悪ＬＷを１匹残すだけでも達成できるのよ。仲間切りも状況によってはあるとおもうの。どちらかというと票に反映されない優れた考察とやらで議論が翻弄されるほうがこわいのね。（能力者の片方は狼成分でできています） |
村娘 パメラ 午後 11時 28分
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やっと、読み終わった…。寝るひとはおやすみなさい。
共有者のいないこの村で、占い師も霊能者も出た以上、大切なのは占い先決定方法とまとめ役を決めることよね。 多数決占いにするか吊り前提立候補にするかとか、能力者の票の扱いをどうするかとか…色々出てるみたいだけど。確定霊能者以外の希望を出してなかったり、具体的なまとめ役決定方法を出してないひとは、意見を聞かせて欲しいな。 |
シスター フリーデル 午後 11時 29分
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＞ヤコブさん
狼同士自己紹介後に役を割り振った結果があのタイミングなんでないか？と思わなくもないけど、赤ログを邪推するのは狼探しにはあまり効果的でないとおもうのよ。個人的な経験談なの。 ＞ニコラスさん 狼はこの状況だと占い候補に挙がりにくい位置にいるとおもうのよ。すくなくとも１匹は。狂人を占うことを怖れるより狼を当てることを狙いたい。（狂人は能力者の中にいそう） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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なんかタイミング的にクララさんがCOするのをパメラさんは知らなかったように見えるんですよね。
仮にシモンさんが白だった場合、霊COがなされた後、人狼側で相談がなされて、偽霊COがなされた後、タイミングを見て偽占COがなされる手筈になったのではと。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
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わたしの希望は議題で答えたとおり、多数決で最多票のひと占い＆まとめ役ね。あと、ニコラス22:28の19時締め切りに賛成。全員の希望が出揃うのを待ってると、収集が付かないし。
＞クララ21:10 霊能者の発言ということでけっこう目に付いちゃったんだけど、自分がCOして、確定したらまとめ役になるっていう考えはなかったかな？ |
少女 リーザ 午後 11時 35分
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＞ニコラスさん（黒判定時の対抗の話）
狼が占い師騙らないのは危険すぎてほぼありえないでしょうけどもしそうなったら１ＣＯの占い師を護衛しなかった狩人の責任、と私なら思いますね。霊１占２を避けたかったのは確霊護衛による真占襲撃防止なのに、あえて対抗を募る意味は無いと思う。もしその時点で占い師真偽を即見極めるっていう方針ならば、初日ＣＯとか２日目ＣＯとかになっているはずだしね。３日目ＣＯ時の狙いは占い師 |
少女 リーザ 午後 11時 36分
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保護なのでそれを貫くべき。でもたしかに、表にいるのが共と違って霊だと、襲撃されるといたいっていうのはあるので、黒判定でも潜伏続行して初回投票ＣＯってほうがいいかなと思い直しました。
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少女 リーザ 午後 11時 37分
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＞トーマスさん（能力者票を抜くかどうか）
今議論する事でしょう。反対がおおければ別にそこまで大きく主張したい案ではないんですけど、今日の占い先を決める為の話なんですよ？今しないでいつするんですか？ |
シスター フリーデル 午後 11時 42分
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パメラさんの助言に従って。
【多数決占い推奨】吊り前提立候補ってマゾい…なのね。（手を挙げるひといるのなの？） 【前村人に等価値の１票を要求】自らの発言への責と一票の重みを背負ってこそ真剣な議論ができる、と、いいなーとおもうです。リザちゃんの意見が、村人の占希望が出尽くしたあとなら一考の余地があったかもなの。（先に決めてたらブラフにならんのよ） |
少女 リーザ 午後 11時 47分
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＞フリーデルさん
ん〜「狼が票操作しやすい」と「しにくい」を比べたら、「しにくいほうがいいんじゃないかな」としか私には思えないです。その結果それが絶対有効に働くかといわれると、例えば、狼が票操作したが故にそれが仇になるケースもあるでしょうから、絶対とはいえないです。作戦の１つだというだけです。無効票の考察に振り回されるの意味がよくわからないかな。私は振り回されない、としか。 |
木こり トーマス 午後 11時 50分
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＞リーザさん
シスターも言っておられるように、何かしらの制限は、意見が出きったあとの方が、絶対におもしろくなると思うんじゃ。 制限有りの発言は、制限を逆手にとられるからのう。 |
木こり トーマス 午後 11時 56分
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それはそうと、パメラ23:35とヤコブ23:33はひっかかるのう。なんか、あんまりにも展開が変じゃ。特にヤコブの23:32→23:33に至っては、「きみは何かを知っていた上で発言していないのか？」という気になってしまうのう。
とりあえず、今日は眠ることにしようかのう。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 59分
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ん〜わたしも今日の投票先の集計に自称占霊の希望は含めない方が良いと思いますわ、能力者4人中2名が狼側なのは確かですからその票を排除するのは効果的だと思います。ただもちろん能力者の視点からの考察と▼●希望はきっちり出して頂きたいですわね、能力者だから見えることもあるでしょうから
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シスター フリーデル 午前 0時 6分
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まとめ役は信用できない（狂の可能性のある）確白を立てるより、いっそ多数決でガンガン占って吊っていくのも手だとおもうのだけれど、まとめ役なしだとやりにくいし狼の操作が怖いっていうひともいるとおもうので、…状況をみて（狼の出方による）かな。
初日にまとめ役を選ぶ点を重視して占い希望を挙げると、発言から狼を探すのが難しくなりそうなの。占われる理由が「白だったらまとめ役を任せられる」とか、冗談じゃないのよ |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 9分
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トーマスさん23:50>制限や決まりは行う前に決めるのが鉄則だと思いますわ、意見が出そろって大勢が決まった後に制限を持ち出されたら、何か都合が悪いから言い出したのかも…と勘ぐってしまいますわ
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シスター フリーデル 午前 0時 12分
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しかし疑われやすいタイプ（特殊な考え方をするひと・考察の仕方がセオリーから外れるひと）を占って確白だったとしても、いまいちまとめ役に向いてなかったりするおそれが。共有者まとめ役と違って「白でありかつ確実に村人側である」という保証がないから狂人が判明する（能力者が両方人間であると証明される）まで狂人の可能性の残されている確白という微妙な立場だし。
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村娘 パメラ 午前 0時 15分
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フリーデル23:42やトーマス23:50の言うこともわかるけれど、占い希望が出揃ってから占い票の扱いについて議論を重ねるのは、時間的にもみんなの発言数的にも厳しいんじゃないかなと思うよ。
＞トーマス23:56 うーん…？ アンカーだけじゃわからないな。どうして変に感じたのか、説明してもらっていい？ 今日は寝るね。占い希望は、明日の朝に出すわ。夕方はちょっと出かけてるから…。 |
シスター フリーデル 午前 0時 15分
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リーザちゃん
能力者の票は無効と宣言してから能力者の意見を求めたら、（票の操作はしにくくなるけど）意見の操作はしやすくなるんでないかい？ 村人は「能力者のどちらか片方は狼側」いう確定情報のもと、能力者の意見を聞くわけだから。 無効票の考察に云々は、リーザ（23:08）＞また多数決に加えられなくとも、それが優れた考察であれば、それをみて意見を変える人もいるでしょうから…ってのに対応した意見なのです。 |
シスター フリーデル 午前 0時 33分
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＞エルナさん
ブラフはわからないように仕掛けておくのがセオリーかと思うのです。 ＞パメラさん 確かに…なのです。希望が出てから能力者の票無効ってどう？って言われたら嫌なのです。しかし先に無効だよって言い含められているとどうもテンションあがらなくないか？（私は能力者の忌憚のない意見を真偽判断の材料にしたかったので） |
シスター フリーデル 午前 0時 36分
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＞ディーターさん
えーと、やりたいようにでよいので議論に参加していただけると嬉しいです。 仮決定後にリーザちゃんの能力者票無効提案を聞いたら今以上にエエエーナニイッテルノ？ってなった気がします。それを理由に疑い出しそうだし。ちょっと落ち着いて考えてみるです。 すみませんがそろそろ寝ますね。■６．保留中。＠３ |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 51分
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フリーデルさん00:33>ブラフって？後出し制限のことかしら？もしそのことなら意味がないと思いますわ、後から制限をかけるのが有効なのは纏め役に村側確定な共有者が就任しているときであって、村側なのか狼側なのかわからない人が言い出した制限がブラフにはなり得ないと思いますの。喉がつらそうですので回答は明日でもよろしいですわ。
そうそうあなたにこれを差し上げますわ (鶏のきぐるみ)喉を大切になさってね |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 19分
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■7．纏め役の件ですが、持ち回りでやるのはどうでしょうか？まだ纏め役をしていない人で白確がいれば白確、いなければ▼希望最小の人。これを1日ごとに前日の▼希望(明日は●)から決めていくというのはどう思われますか？
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木こり トーマス 午前 9時 31分
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やあ、おはよう。本日の19時にはいられるわからんので、とりあえず、おいらの見解から言おう。
まず、引っかかったのは「クララ 21:10」じゃ。 ほかの人の発言には「色」がついていないのに、明らかに人間側の発言をしておる。ただ、これでは疑念にはならずに、とりあえず「マーク」という程度じゃった。 |
木こり トーマス 午前 9時 31分
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次に「クララ 22:01」で追っかけCO。マークしている相手が追っかけじゃからのう。疑念を抱くには充分じゃった。
ちなみにおいらはここで「占って欲しいのがいるが」と発言している。この時点ではクララさんに疑念をいただいていたのじゃ。 |
木こり トーマス 午前 9時 32分
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そして、決め手になったのが、「ヤコブ 23:32」「ヤコブ 23:33」じゃ。誰が白で誰が黒だというような議論ができるような段階でもないのに、クララ、パメラを養護しておる。ちなみに、そのときの議論はリーザさんを中心とした「投票」についてじゃ。
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木こり トーマス 午前 9時 32分
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で、占って欲しいのは「ヤコブさん」じゃ。偽占、偽霊に狂人を配する方が確率が高いからのう。ヤコブさんが黒なら、ヤコブさんが養護しているクララさん、パメラさんの両者は限りなく黒に近い灰色じゃ。
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木こり トーマス 午前 9時 34分
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占い師２人の占いは信頼できるからのう。白白以外ならば、ヤコブさんは黒じゃ。あと、発言の順番にも注目したいのう。ただ、パメラさん、ニコラスさんともに偽物だったとすると、おいらの負けじゃ。がっはっは。
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少年 ペーター 午前 10時 25分
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＞ニコラスさん 午後10時40分
午後9時30分に僕が「初日ないしは明日。早め希望かな。」としたのは、単純に思慮不足です。早めに、ということだけ考えていて、具体的な時期を考えたときになんとなく「今日明日」ってしちゃっただけなんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 26分
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うーん。
私の発言は、一言で言うとパメラさんとクララさんは囁きあっていないように見えるといったものです。確かにセオリーから外れてしまいますし、私が人狼側からそれを逆手にとった発言と見るなら疑うのも十分かもしれませんね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 52分
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ちなみにパメラさんは少し擁護してますが、クララさんは擁護してません。あくまで、仮定の話です。それと私が黒白でもし吊った場合、パメラさん、クララさんを黒黒とするのは少し早計じゃないでしょうか。霊能結果で霊占の組み合わせが決まりますし。
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少年 ペーター 午前 11時 1分
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【僕は能力者票を有効票から外すことに賛成】だよ。
立候補している各陣営２人ずつのうち、狼側は狂人含めて４人なんだから、半分削れる。対して村人は狼を除いた11人中の２人なわけだから、五分の一以下の損失だ。現時点で得票について村人側に損はないと思うよ。たとえ狼側の推理に乗ってしまうことがあっても、村人側の方が数的に強いから、致命的なミスは起こりにくくなると思う。村人有利な提案じゃないかな。 |
少年 ペーター 午前 11時 8分
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ちなみに白能力者票が有効票にならなくとも、能力者の洞察の意味や価値が下がるなんて思わない。上記の通り母数の多い現状、数的には狼よりだいぶ強いわけだから、狼側にとっても村人側にとっても今は方向性や洞察のほうが重要に思える。能力者の意見も正しいと感じれば有権者が聞くでしょう。それに今後の判断についてももちろんだけど、人柄もわかる。後々、身の潔白を示したりそれと分かる狼のボロになったりしないかな。
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パン屋 オットー 午前 11時 17分
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【僕は占い師ではない】よ。
ディーターのＣＯ・非ＣＯがまだだけど、この状況下で独断潜伏を決め込むのは無能の極み。いくら『やりたいようにやらせてもらう』[1d00:16]と言っても、そんな能力者は信用するに値しない。彼が占霊である可能性は切り捨てるよ。 [１d01:19]でエルナが発案した持ち回り制だけど、これは片手落ちのものでしかない。 明日以降はそれで良いとしても、今日はどうするのか。 |
パン屋 オットー 午前 11時 17分
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多数決は[1d21:18]で言ったように、狼側の票操作に弱い。能力者候補の希望票を外しても、２票を固めて操ることが出来る。
印象と直感が推理の骨を形作る初日では、疑惑の対象は広く分散する。だから３，４票も集中すれば、十分に多数決の第一位になり得る。 たかが３，４票の集中ではラインを探るには不十分。けど占い対象になるには十分。 だから狼側が操作する気になれば、いくらでも出来る。 |
パン屋 オットー 午前 11時 17分
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また同率一位が出た時に、どちらを占えば良いのか混乱することにもなりかねない。改めて決選投票なんて、悠長な事をしている余裕は無いよ。
混乱の末、統一占いが出来ず片占いになってしまっては、あまりにも馬鹿馬鹿しい。 加えて、「占霊の希望をカウントしない」なんてことに予め決めてしまっては、【占霊の希望や考察からラインを探ることが無意味】になってしまう。 占霊の希望を見ないということは、そういうことだ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 28分
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そこまで考えた上で尚、「多数決」を推すというのなら僕は何も言わない。
けれど、そういった問題を考えもしないで無策に「多数決」を推すのは、決定を下す責任から逃げて衆愚へと走っているだけに過ぎない。 …さて、と。誰も動く気がないのなら、僕が動くよ。 【今日のまとめに立候補しておく】。 [1d21:23]で提案した手前、吊り前提で構わない。まぁ、白と思ってくれるなら生かしてくれると助かるけどね。 |
少年 ペーター 午前 11時 31分
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まとめ役については……正直、まだ考えがまとまっていないんだ。ごめん。ただ、騙りの中に狂人がいる可能性は高いと思うんだ。（狼側４人、占霊騙りは２人。最後に狼一人でも残っていれば村人が全滅させられるから、危険のある役は狂人を優先的に回しそう）占霊のどちらかといえば、占うという手段で確定しづらい占い師の方が狼っぽく、霊能者が狂人かなって思ってるけど。
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村娘 パメラ 午前 11時 46分
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おはよう。突然死の心配はなさそうで一安心。
けどディーター、ある程度協調もしないと勝てないわ。特にいまは、共有者がいないのだし…。 ＞フリーデル0:33 もちろん票を反映してくれたほうが嬉しいけれど、自分の票を除かれても、真剣に占い先を考えるつもりはあるよ。その辺は大丈夫。むしろ村人さんが、「票が反映されない状態で能力者の出した希望」を情報として捉えてくれるかどうか、のほうが心配かな。 |
村娘 パメラ 午前 11時 47分
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＞クララ
23:35に答えてくれると嬉しい。 ＞トーマス ヤコブとわたし、クララのラインを疑ってるのね。そこは理解したよ。だけど、疑問がひとつふたつ。 まず、ヤコブの意見は「わたしとクララを援護」とは違うと思うよ。ラインが切れてるように見える、って言ってるだけ。あと、トーマスさんの意見の根本に関わるところなんだけど、21:10がなんで気になるのかがわからない…。 |
村娘 パメラ 午前 11時 48分
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で、オットーのまとめ役立候補確認したよ。
今日は多数決希望だったけれど、希望変更するね。立候補者が出た以上、灰に戻すことは難しいと思う。ていうか、わたしには無理…かな。どうしても疑いにくくなって、発言をほかの灰と同じように見られないから。 なので、吊り先になってもらうこと前提で、今日はオットーにまとめ役をしてほしいわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 48分
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席を外す前に、希望を出していくね。
占い希望は●ペーター。 議題回答で ほかのひとの意見を見て希望を変えたり…と不安定なところが見られたけれど、今日の11:1以降の発言を見るとしっかり自分の意見を主張している印象。そこにブレを感じたかな。 じゃあ、またあとで来るわ。夕方出かけるって言ったけど、夜明け前には戻って来られるよ。 |
少年 ペーター 午前 11時 54分
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オットーさんが立候補したけど、自分の考えをまとめてから賛否を言うね。
立候補だと、狂人がいる可能性は確かに高いよね。だから、そのケースを考えると吊るのが妥当かも知れない。 その場合に考えられるケースは以下。 |
少年 ペーター 午前 11時 54分
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１，占騙（狼）霊騙（狼）立候補（狼）村人内（狂）
２，占騙（狼）霊騙（狼）立候補（狂）村人内（狼） ３，占騙（狼）霊騙（狂）立候補（狼）村人内（狼） ４，占騙（狂）霊騙（狼）立候補（狼）村人内（狼） |
少年 ペーター 午前 11時 54分
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そして
５，占騙（狼）霊騙（狼）立候補（村）村人内（狼×２） ６，占騙（狼）霊騙（狂）立候補（村）村人内（狼×２） ７，占騙（狂）霊騙（狼）立候補（村）村人内（狼×２） 複数まとめ役の立候補があったら、その時点で片方が狼陣営だと確定する「わけではない」のがポイントだと思う。 |
パン屋 オットー 午前 11時 58分
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片占いを防止する目的から、暫定的に出しておくよ。
【仮決定】 ●オットー。 他の人の希望を汲もうにも、今の状況では意見なんて無きに等しい。だからとりあえず、“無難”な立候補者占いを仮決定としておくよ。 【占候補は、最終確認・占い先の変更が確約出来る時間を申告して】。それに合わせ、本決定を出そうと思う。今のところ問題がなければ、【20:00】を予定している。 |
少年 ペーター 午後 0時 0分
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対立まとめ役候補の状況を見次第だけど、現時点で僕は６．（ないしは５）である気がしている。つまり、オットーさんは白。理由は自らリスクを背負う発言が一貫していること。初期からまとめ役として議論を引っ張っていってくれていることがこれを裏付ける。多弁でもあるので、間違っていたら今後ボロが出ることとも思う。
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司書 クララ 午後 0時 0分
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結局消えた水晶玉は見つからないのだ…
＞村娘さん11:47 確霊まとめ発言だらけには驚いたの。でも偽者にCOされたから「偽者にまとめ役やらせると危ない」と思って私もCOしたの。 |
少年 ペーター 午後 0時 4分
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それに、正直なところまとめ役はまとめ役以外の何者でもなく、投げられる票の数が増すわけでも論理破綻や矛盾がなくなるわけではないと思うんだけど、この認識は違うのかな。
その上で私は【オットーさんのまとめ役を認めます】占うか吊るかなどの対応についてはもう少し考えさせて。あと自分に対する●は回避したいけど、その論拠ももう少し考えさせて。それ自体は本当に凡ミスなんだけど。 |
パン屋 オットー 午後 0時 6分
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ああ、そうそう。
これから占希望を出すにあたって、【立候補者占いという安直な理由で僕を希望するのは禁止】とさせてもらうよ。 そんな誰でも思いつくような“無難”な理由は、狼側が思考を隠す格好の隠れ蓑にしかならない。 ただの集計役と化し、安易に多数決に流れる気はないよ。能力者、灰を問わず、きちんと“中身”のある意見を出して欲しい。 じゃあ、僕は暫く席を外すよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 29分
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人狼がわざわざ占い先に自ら指定するのはかなりリスキーでメリットもあまりないように感じられます。よって、オットーさんは占っても恐らく白とでるでしょう。別にオットーさんを疑うわけではないのですが、最初からそのつもりで人狼側が狂人をとって置いたという可能性もありますが。
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負傷兵 シモン 午後 0時 39分
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昼も宿で取るか。レジーナがいないから今日はサンドイッチ持参だ。皆食べてくれ。
で、能力者の希望除外の話だが、希望をはずされない時と同じ気持ちで占希望を出せという事だな？わかった。 オットー＞立候補ありがとう。助かる。ただ、オットー占を完全にはずしてしまうのは抵抗がある。占うか吊るか信じるかは重要な問題だしな。●オットーについては、他にも希望を出せば可という事にならないか？ つ[サンドイッチ] |
旅人 ニコラス 午後 0時 56分
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【オットーのまとめ役立候補確認】
はぁ…困りましたねえ。僕は22:23で言ったように共有者なしの１５人村では狂人によるまとめ役乗っ取りが恐いので【断固反対】したのですけどね。 共有者がいる時でさえこのＣ国では狂人乗っ取りがあると言うのに、共有者なしでは狂人がそれを狙わないとは思えないのです。 事実僕が過去に旅してきた１５人村は２回ほどありましたが、いずれも狂人による乗っ取りで村が滅んでいるのですよ |
旅人 ニコラス 午後 1時 2分
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そのぐらい共有者なし＆狼側４人（狼３＋狂）の１５人村では乗っ取りが簡単なのです。
そして狂の白確乗っ取りを狙う場合、狂が占われておく必要がありますが、屋の様に自主的に立候補して自分を占えば、占いを一回無駄に出来、自分も白確になれるっていう狂人なら最高に美味しいパターンなんですよね。 だからと言って屋あ狂だと言うつもりも有りませんが、狂なら万一吊られても痛くないし、吊っても白判定しか出ませんからね。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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屋の能力を見た限り、このぐらいの事はわかると思うのに、【断固反対】の人を無視して立候補した事がどうしても気になります。
★以上から、今更立候補を取り消すわけにもいかないと思いますし、屋が本当に村側なら吊り手１を無駄にしたくはないので、今日だけ取り纏めをお願いし、明日以降に白確が出たら灰に戻ってもらうという方法を提案します。 但し、決定が独断で納得がいかなければ吊り候補筆頭です。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 18分
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シモンさん23:08＞初回吊り前提なら納得です。
リーザちゃん23:15＞僕は両方のメリットを考慮して能力者票を0.5とする意見を出したのですが、スルーでしょうか？ シスター23:29＞狼がどの位置にいるかなんて狼の個性やスキルによるので一概には言えないのでは？ それより狂に乗っ取られたらほぼ負け確定です。狼に占いを当てる事を狙うより、潜伏派場を狭めつつ狂を占わない事が最重要だと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 23分
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リーザちゃん23:35＞黒出し占を護衛せずに襲撃されたら狩の責任とはちょっと厳しいでしょう。セオリーでも黒出し占は一人狼を見つけているので護衛優先度は低いです。常識的な狩なら確霊護衛でしょう。でも訂正意見には納得です。
ヤコブさん23:32＞パメラさんが敢えてクララさんのＣＯを見てない振りをして非仲間を演出した可能性は考えませんか？それだけで23:33の結論を出すのはどうかと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 30分
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■７．反対です。
■６．●ヨアヒム 現状で青者の二人が１発言のみと明日の寡黙吊り対象ですが、者00:16の態度は村側でも今後のＳＧ対象になるので、明日の吊り候補と考えています。 青は宣言に【】を付けない等、不慣れな印象を受けるので白の可能性が高いですが、それを狙っている可能性も捨て切れないし、本当に不慣れな村側なら白確になった方が安心して発言出来るのでは？との考えからです。＠３ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 37分
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13：23 ニコラスさん＞もちろん、演出の可能性もあります。ですが、あのようなタイミングになることは少ないですし、セオリーとはいえない私のような指摘をするのを期待するのは無謀ではないでしょうか。私も黒とするならこれまでですが。
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旅人 ニコラス 午後 1時 50分
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ヤコブさん13:37＞別に僕はヤコブさんを疑ってはいませんよ。ただひとつの可能性を提示しただけで、それを即結論に結び付けるのは短絡的ではないかと指摘したまでです。
■６．●フリーデルに訂正 尼23:42で吊り前提立候補に狂人が挙手する可能性欠如と、その他狂乗っ取りに対する危機感の低さが気になります。でも狂本人なら言い難いと思うので占っておきたいですね。白確ならまとめ役としても信頼出来そうです。＠２ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 56分
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ニコラスさん＞私も、何らかの判断になるものを提示しただけでそれが絶対正しいと言い切る気もありませんし、自信もありません。ただ、みなさんに判断してもらう材料として一つ提示しただけでそれについての分析はみなさんに委ねるしかありません。ニコラスさんにどちらかというと不利な材料なので否定するのも当然だとも思います。
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村娘 パメラ 午後 2時 2分
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ちょっと覗けたよ。【仮決定確認】
ただ、オットー占いには反対ね。敵陣営だとすると人狼の可能性を高く見ているけれど、狂人の可能性が消えたわけじゃないから。 ★夜明けに立ち会えるので、決定はいつでも問題ないわ。 ＞クララ12:00 ん、確定霊能者まとめ役については視野の外だったってことでいいのかな。了解したよ。対抗のタイミングについては、あれでよかったと思う。 |
村娘 パメラ 午後 2時 7分
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＞ペーター12:04
論理破綻や矛盾は出るかもしれないけど、この立候補によってオットーが白く見られて、評価が甘くなるということは普通に起こると思うわ。 う〜ん…明日以降オットーを灰に戻すという意見があるけれど、そうするのだったら いまからでも占い先多数決に切り替えたほうがいいんじゃないか、というぐらいにわたしは考えているよ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 8分
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オットーにまとめ役を任せるということは、（今日のみだけど）確定白と同等に扱う…ということだもの。無条件でこれをしたら、オットーが村側でなかった場合のリスクが大きすぎると思うよ。
…と、タイムリミット。出かけるね。 |
少女 リーザ 午後 2時 40分
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１５人村という、まとめ役乗っ取りを狙いやすい状況下での立候補によるまとめは、狼の票操作以上に危険だと思います。吊り前提は、村人吊りになったらなったで手損ですし。あたしは多数決を推奨。ちなみにオットーさんが狼陣営なら、狼というよりは狂人だと思います。ハトで時間がないので質問への返答は後でやるね。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 11分
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■６．フリーデル
能力者に狂人がいる可能性大・夜ずっといたのにアクションを起こさなかった・占いで確白でもまとめ役に微妙と言及（ブラフの可能性あり）から狂人の可能性はかなり低いかと。それで確白だったらまとめ役をお願いしたい。もうひとつ、このような自分のセオリーが確立していて話をそれから引っ張っていく人が人狼だった場合、早めに吊っておきたい。 |
司書 クララ 午後 4時 52分
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■６．ならず者さんは発言数が異様なほど少ない、放置で良いかなぁ…楽天家さんも同じなの。
パン屋さんは…自占発言にピンとくるの。狼さんは「自分を占ってくれ」発言はするはずが無いのですから。白印象。 上記の三人は占い候補から除外して、後８人。 …次は誰を考察しよう？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 9分
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む、すまないが次の発言までまた少し間が空きそうだ、取り急ぎ重要なものに答えておくよ。
まず【オットーのまとめ役立候補確認】また現時点では彼がまとめ役をすることに異論はない、私個人としては彼が（本日の）まとめ役をすることには賛成の立場だ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 13分
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それと【暫定仮決定●オットー確認した】これには反対、理由としては確定白となったところで確実な信用できないから、しかし彼自身も暫定であり無難なものとしてとりあえず出したとしているし強い反論はいらないと思ってる、本決定もこれという場合では強く反対させてもらうがね。
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神父 ジムゾン 午後 5時 15分
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そして【現時点での暫定本決定時間確認】個人的には全く問題ないが占い候補次第で変わることも理解、恐らく変わっても反応は出来ると思う。
それじゃあ、すまないがまた後で来るよ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 17分
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ふぅお仕事終わりました〜はいゲルトさんご注文の(ひつじの着ぐるみ)ですよ〜いつも寝ていらっしゃるゲルトさんにぴったり!
このもこもこ感がとてもかわいらしいわー オットーさんの纏め役立候補についてですけど、賛成よ〜ただし〜1.本決定までは自分の考察は控えること。2.本決定に自分の希望は加算しない。3.明日纏め役退陣。 これが条件ね。 |
仕立て屋 エルナ 午後 6時 27分
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条件の理由だけど
1.暫定とはいえ纏め役が先に考察を出してしまうとその考察に追従されやすく狼を探しにくくなると思うの 2.これは屋が狂or狼の場合の対策ね、こうすることで仮･本決定に狼側の票が入るのを防げるわ 3.これも屋が狂or狼の場合の対策ね、仮に乗っ取りのために立候補したとしても、短期間で解任されれば村へのダメージは最小限になると思うの |
負傷兵 シモン 午後 6時 49分
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少し顔出し。昼に微妙に違和感を感じていたのだが、理由がわかった。オットー午前11時58分、午後0時6分、ヤコブ午後0時29分が、以前騙された
「ワイン100ゲルトが今なら、一本おまけについて200ゲルトになります！」 「一本おまけについてくるなんてとってもお得ですね！」 というかけあいに似ている。 |
負傷兵 シモン 午後 6時 56分
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確かに仮決定は●屋だが、オットーは自分占いは希望にすら挙げない様に言っているし、そもそも立候補占に反対の立場だ。本決定はほぼ間違いなく変わる。だから人狼が自分占いにするはずはないから信頼…というのはちょっと違うと思うぞ。
オットー＞それぞれの理由は納得できるのだが、立候補は吊前提→仮決定●立候補→でも立候補の占希望は禁止と推移が激しくてうやむやにされそうな気になってくる。もっとわかりやすく頼む |
少女 リーザ 午後 6時 58分
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ただいまです。取り急ぎ占い先希望を出しますね。
■6.●ジムゾンさんです。 あまり目立たず、無難にいってる感じかなという印象だったので、希望しました。議題回答もそうですし、発言が少ないからというのもあるでしょうが、他回答もあまり何かを強く主張する感じではないです。また、オットーさんのまとめに賛成の立場をとりつつもその理由は語られていないところもちょっと気になりました。 |
仕立て屋 エルナ 午後 7時 0分
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■６．●尼 ん〜初日なので言いがかり気味なのは許して下さいね、能力者の票を決定に使用としてるのが気になるかな、纏めがいなくて多数決で決まりそうなこの状況で2票の狼側票を容認してるのが引っかかったので挙げさせて頂きました。●屋が提案されていますが、占っても狂なら白しかでないし村人でも強靱疑惑が残るし、黒が出たなら結局吊るなら●にするより始めから▼にしたほうが占手を無駄にせずにいいと思いますわ
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仕立て屋 エルナ 午後 7時 7分
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ふんふんふ〜ん♪
議題回答が間に合ったから夕飯作りました〜狂は和風よ〜お口に合うかしら?〜 (おぞましいごはん)(得体の知れない魚の塩焼き)(ちりとてちん)(見るに耐えないおみそ汁)ずずっ あらおだしがきいて美味しいわ〜サンドイッチの残りもあるのね、あらどうしましょこれも美味しいわ |
少年 ペーター 午後 7時 7分
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＞パメラさん 午後2時7分
確かにその通りだね。基本スタンスとして僕は常にみんなを疑っているというのはあるかもしれない。そういう意味では持ち回り当番でも構わないという考え方なのかも。思惟の基盤として確定白を用いたいところは僕もあるよ。ただ共有者のいない現状、それも厳しいようにも思える。だから本日に関してのみ、オットーのまとめ支持かなあ。もうじき、今日も終わるけれど。＠３ |
木こり トーマス 午後 7時 15分
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まだ、山にいるが、取り急ぎ。
【オットーのまとめ役立候補確認】暫定なので、とりあえず異論はないぞい。 【仮●オットー確認】これは反対じゃ。どういう結果になろうと、確白とは言えないから無駄な作業じゃな。 ■６．●ヤコブ 先ほどと変わらずじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
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…皆、僕の発言をちゃんと聞いている？
[1d11:58]の仮決定は『片占いを防止』するための、暫定的なものでしかないよ。 立候補占いにしたのは、他に方法がないから。 下手に誰かを挙げては[1d18:27]でエルナが言っているように、追従の恐れが出てしまう。多数決に依ろうにも、希望が出ていない以上はどうしようもない。 そもそも、潜伏狂人を論じるなら、能力者候補内に人狼が２人潜んでいることになる。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
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その点について何ら省みることなく、ただ立候補したから狂人だと叫んで危機感を煽るのは不審なだけだよ。
また潜伏狂人が立候補することを抑止するため、[1d21:23]で僕は『吊り前提』のそれを提言している。[1d11:28]の立候補も、それを覚悟してのこと。勿論、僕を白と信じるなら残して欲しいけどね。 それでも僕を信じられないと叫ぶのなら、代わりに立候補すれば済む話。 違うかい？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 17分
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＞シモンさん
確かに仮決定に関してああ言ってしまうまったのは問題がありましたね。疑われるのも最もな気がします。しかも、オットーさんが狂人としても占いを指定されるのを嫌がるのも変ですね。 |
少女 リーザ 午後 7時 21分
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正直オットーさんが何をいおうと、狂人ｏｒ狼かもしれない、というのは付きまといます。危機感をあおるというか、それは事実です。むしろ気にしない人が楽観的であるとさえ思います。もちろん村人かもしれません、でも狼側かもしれない。そして私は多数決で問題ないと思ってる。それなのりリスクをとってまでまとめ役を定める事が重要とはとても思えないです。
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神父 ジムゾン 午後 7時 31分
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用事を済ませてきたよ、遅くなってすまないね。質問じゃないけど疑問を持たせたようなので。
＞リーザ 私のオットーまとめ役賛成立場の理由だが、これは本日彼がまとめ役をすることに大きなデメリットを私が感じていないから、私は今彼を本日のみのまとめ役とみているし立候補した以上今日の時点での撤回は難しい、今日のみのまとめとし明日灰に戻すとするならばそれほど大きなデメリットにはならないかなと考えてる。 |
少年 ペーター 午後 7時 38分
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本日の占い対象は●フリーデル。理由は投票に対する狼票を薄める意見。仲間切りの存在を示唆しているけれど、私にはそれがリスキーすぎてありえない作戦に思えるし、それをわざわざ例示していることについて疑念を抱きました。ただでさえ狼有利なのにそんな賭をするかな？ というお話。多少パッション入っていますが、同指定票も多いようなので票がばらけるのを恐れるのも兼ねて、そうさせて頂くね。疑ってごめんよシスター。
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パン屋 オットー 午後 7時 45分
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…決定時刻も迫ってきたけど、占希望の集まりがどうにも悪いね。こんな惨状を見ても尚、多数決でいけるとリーザは思っているのかな？
予め言っておくけど、【希望すら出せない人間に、決定に反対する権利があると思わないこと】だね。このままだと、僕は独断・独裁で決定を下すよ。能力者込みでも半数程度しか希望が集まらないのでは、そうせざるを得ない。 【本決定は20:30に延長】。 今のままでは、どうしようもない。 |
仕立て屋 エルナ 午後 7時 47分
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リーザちゃん23:35>黒判定時に対抗は潜伏続行は危険だと思うの。
真が黒判定の場合：騙り役の狼はそのまま潜伏できるためにその後の展開に合わせて自由に騙り役が変更できてしまうの「●▼になりそうだからCOとかね」 偽が黒判定の場合：投票COを使わない流れだったのでCOする前に真が襲撃死してしまう可能性があるのもちろん可能性としては低いけれども不安要素は潰しておきたくはないかしら？ |
シスター フリーデル 午後 7時 48分
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発言ペース配分間違えた。おそくなってすまんのです。
早急に回答をば。【オットーの立候補確認】【オットーの本日のまとめ役容認】【■6．エルナ】【■7．反対】理由はちょっと待って。 ＞エルナさん ブラフの定義については齟齬があるかもなの。説明は明日するのよ。 自分の●回避はしないですが、明日は遅くなるのでまとめ役として期待できないのは念頭に置いておいて欲しいの。ごめんなさいなの。 |
負傷兵 シモン 午後 7時 53分
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今日も夕食が悲しい事に…レジーナ…戻ってきて…
オットー＞まとめ役に反対しているわけじゃないし、感謝してる。ちょっとだけわかりにくかったんだ。 エルナ＞まとめ役持ち回り案だが、吊最小＞まとめをした白確じゃないよな？吊最小と言っても、何人もいるだろうし。 |
村娘 パメラ 午後 7時 55分
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戻ったよ。一応、存在表明。
占い希望の集まりが悪いね。ディーターとヨアヒムは発言がほとんどないようだけど、大丈夫かしら…。とりあえず、議事録を増えた分も合わせて読み返してくるね。 あ、希望集計してみたよ。抜けや間違いがあったら修正してね。 ＼娘旅妙仕木年 ●年修神修農修 |
仕立て屋 エルナ 午後 7時 57分
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オットーさん19:45>「希望すら〜」という発言には同意できますが、「独断・独裁で〜」というのはいただけませんわ、「独断独裁」は確村人の共纏めだからこそある程度容認されているのであって、現状ただの1灰に過ぎないオットーさんが口にしていいことではないのよっ
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仕立て屋 エルナ 午後 7時 57分
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出た希望の中で多数決するべきだと思いますわ。これをお召しになって落ち着いて下さいな(コアラのきぐるみ)そうそう夕飯もたくさん用意してありますので召し上がって下さいね
【本決定の延長には同意致します】 |
神父 ジムゾン 午後 7時 59分
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すまん、取り急ぎ希望と理由のみ。
●フリーデル これは私も彼女の発言の中にある狼票に関係する発言が気になっていることから、また、このタイミングでの自分の●回避はしないという発言も気になっている。他の人の考察はもうちょっと待って欲しい。 |
負傷兵 シモン 午後 8時 2分
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すまないオットー。急いで希望を出す。
■6．●エルナ。まとめ役持ち回り案が気になった。 しかし、何か食べ物は…おお！？台所の奥の方に豪華な食事が置いてあるじゃないか！！ん？これはメモか…？ 「シモンへ。餞別だよ。最後の晩餐、よく味わってお食べ」 レジーナ…orz |
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
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とりあえず此処まで見てきて受けた印象を。
リーザ 積極的に質問をしていき疑問に思った事を見逃さないようにしているように思えて好印象受けてる、自らの考察のみでなく他者に絡むことに発言を消費してるのは非常に頼りになるしいい印象を受けてる。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
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ペーター
自分の意見を変えるようなところがあったが、これは単純に皆に意見を合わせようとしたもの見ていて特別重要視はしていない、それ以外の発言ではきっちり自分の意見を言ってるように感じているのでこれから先発言を見て判断していきたい |
神父 ジムゾン 午後 8時 9分
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ディーター、ヨアヒム
一緒ですまん…が二人とも発言少なくて判断難しいですね、気づいたや疑問に思ったことをどんどん出して議論に混じってほしい、気になる人物という点ならこの二人が気になるんだけど現時点では狼かどうかは判断できないな |
村娘 パメラ 午後 8時 16分
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＞エルナ18:17
ごめん、2番の意味がちょっとわかんない。「自分の希望は加算しない」って、占い先決定は多数決でオットーの希望は加算しない、ということ？ ＞ペーター19:07 うん、共有者がいないから、確定白のまとめ役が望めない…ということはわかるわ。ただ、灰からまとめ役を立てるにしても、無条件で「集計まとめ以上の」決定権限を持たせることのリスクを大きく感じているの。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 19分
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【決定時間延長了解】
オットー＞僕は疑心暗鬼にさせるために狂人乗っ取りの危険性を訴えてるわけじゃないよ。少なくとも狼３人いる以上、占霊に騙りを出してもＬＷは残るし、１狼なら●▼も回避しやすい分、先に狂が占われる可能性が高いんだよ。君が村側なら共有者なしのこの村の状況を冷静に判断してほしい。 僕は君を狂人と決め付けてるわけじゃないけど、吊られてもさほど痛くない狂人なら吊り前提でも立候補出来るのでは？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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エルナ
発言の中で気になるのはまとめ役持ち回りの件かな、他の発言はそれほど気になる点無し、こちらもペーター同様発言から見ていきたいかな。 ＞エルナ まとめ役持ち回りの件だけど、白確持ち回りでも狂人の可能性があるし、希望が少ない人というのもある程度票操作ができる狼側がまとめ役を狙っていける状況になってしまうと思うしちょっと危険だと思うんだけどエルナはそのあたりをどう思って提案したのかな？ |
シスター フリーデル 午後 8時 27分
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＞エルナ18:17その条件をすべてのますなら屋をまとめ役にする意味がない。まとめ役は票のとりまとめするひとじゃないのよ。
オットーさんの行為は狂人ならリスキー。村人なら、村の勝利のための策としてはアリとみてる。根拠はセオリーと確率論だけど。 やけに狼色排除に拘っているひとが多いが、狼色を排除すれば狼が当たるか？初日は多数決だろうが共まとめだろうが●に狼が当たるのは稀なの。狼２騙だとしたら尚更。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 29分
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＞オットー
君は本日のまとめ役として同意または黙認されてるけど、共有者のような確白まとめとしては認められていないんだよ。その他の灰の村人でしかない。それなのに他の村人の票を切ってまで独断で動くなんていうのは混乱させているようにしかとられないのがわからないのか？ |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
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｛青、者｝は占うよりも吊るべき対象。明日に僕を即吊りしないのであれば、彼らを寡黙吊りすべきだろう。占いを割く価値を感じない。
｛農、木｝は内容寡黙。論理構成は覚束なく、例え確定白になっても村の仕切りを任せられない。不慣れが白要素とは思わないが、現状では放置対象。占いを割く積極性を感じない。 ジムゾンは寡黙だが、発言内容からは地力を感じる。言動から判断可能と見て、今暫くは様子見したい人物。 |
パン屋 オットー 午後 8時 37分
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フリーデルは最多得票であるが故に、敢えて外す。
何度も言っているように、「多数決」という分かり易い基準では狼側が都合の良いように票を操作出来る。 僕が立候補したのは、その操作を防ぐために他ならない。ここで安易に多数に拠っては意味が無い。 また修占を希望した｛旅、服｝の二人は、[1d22:23-28]や[1d19:57]から伺えるように多数決主義者。僕への疑惑や多数決の念押しからも、ＳＧ化を疑う。 |
パン屋 オットー 午後 8時 37分
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別にフリーデルを白と見ているわけではない。
多弁寄り中庸であることからジムゾンと同じく、急いで占いを割かなくても今後の言動から判断出来ると考える。 残るは｛年、女、服｝だが、この中で最も発言強度が弱いのはエルナ。他両名は言動から判断可能と、今は考える。集計面でも、同率ではあるが二位。占う価値は十分にあるだろう。 【本決定】、●エルナ。 結果報告の順は自由。この国では意味がないからね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 49分
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【本決定了解。】あと、【セット確認したよ。】
フリーデルが発言から判断できそうというのには同意なので、占い先から外すのにも特に反対はしないわ。エルナについては、占い希望に挙げたペーターと近い印象を受けていたし。 シモン＞チキンライスおにぎり作ったけど、食べる？ おいしいよ。 ＼娘旅妙仕木年青農司神兵 ●年修神修農修農修妙修仕 |
旅人 ニコラス 午後 8時 52分
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【本決定反対】
やはりオットーは信用出来ないよ。実際尼希望は僕以外に灰からも服農年神と希望が出てる。尼兵の希望が服だった事から尼兵屋が狼側で●尼を避けた可能性も有るので、僕は多数決を支持して【●フリーデル】とさせてもらうよ。出来れば統一占いにしたいから、パメラも尼が仲間じゃないなら●尼にしてくれる事を期待するよ＠０ |
村娘 パメラ 午後 8時 57分
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＞ニコラス
わたしがその発言に気づかなかったら、片占いになってたよ…？ オットーが信用できないのであれば明日の吊りに挙げるとして、今日はエルナを占うべきだったと思う。 片占いに「なってしまった」ことにされるのは本意じゃないから、フリーデルに合わせるね。ごめん。 |
少年 ペーター 午後 8時 58分
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【決定確認しました】
諸手をあげて賛成というわけではありませんが、決定を甘受するよ。中庸占という意味では同意しますし、多数決を外すという意味でも裏をかけるから情報を得られるのも確かだと思う。 ＞パメラさん 現状のパン屋さん周辺の衝突を見る限り、言わんとすることは理解できた気がします。それと、仮決定からの議論の時間も確かに必要ですね。 |
シスター フリーデル 午後 8時 58分
次の日へ
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【本決定了解なの】
オットーの理由も納得できないものじゃないの。 …って、ニコ、それは駄目なの。あなたが本物ならゼッタイにやっちゃ駄目なことなの。 パメラさん、あなたが本物なら、●エレにして。結果彼女が白だったら私を吊ってもいいから。理由を説明する時間も喉もないけど、お願いしますなの。 |