プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午後 11時 32分
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ま、そうだよね。あとはヤコブとオットー、ペーターのがんばりにかかってる。ああ、狩人COはあのタイミングまでいわないなら黙って吊られろ、という意味だよ。投票先変更が間に合わなければ狼にノーガードなのがわかるだけ。真狩ならメリットなし。狼の吊り逃れでしかないよ。ただ、占の立場上表ではそう言えないからね。
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村娘 パメラ 午後 11時 33分
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うわ、エルナ襲撃なんや……。ペーターはとことん残すんやね。
墓下護衛は２連続で失敗、と。 他はともかくシモンは狼でええと思うんやけどなぁ。あの狩人ＣＯはあり得へんし、その後の言動も。 今日シモンを吊れるかが勝敗の分かれ目やと思うんやけど……吊れそうにあらへんなぁ……。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 34分
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そりゃペーター襲撃したらシモン即偽確定だもん。今日農吊り年襲撃に持ち込む気でしょ。というより真狩ヨアヒムでしょ。彼の吊られ際の台詞、私翌日見たけどさ、ああ私明日生きていないなって思ったもん。
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村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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ヤコブ頑張れ。もう君しかいない。…とか言ってヤコブ狼なら笑うけどね。狼陣営書ー羊兵商で鉄板でしょ、３日前から言ってるけど。夜明け前の兵と書の発言がわざとらしすぎる。
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司書 クララ 午後 11時 37分
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ぷう。これは明らかにミスリード要員として残された気がするわ。なんだかなー。ああ、まずはカタリナとエルナ御苦労様。さて、現状把握。今日エピじゃないところを見ると最低でも１人狼が減っているって事よね。残りが１人か２人か？狩人候補のシモンを残しているのは意地で持つって欲しいからかしらね。あ、私がミスリードしてるとしたら、残り狼は兵商の２人って事なんだけど。ま、今日はもうねるわね。絞殺は止めるわ。
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少年 ペーター 午後 11時 40分
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カタリナ、エルナお疲れ様～。
ちょっと明日は早いので今日はこれで、っとその前に議題提出。 ■1 灰考察（狼陣営予想も欲しいかな） ■2襲撃考察 ■3今日の▼希望 ■4能力者に関してなどその他あれば（滅） それじゃあまた明日、少し顔出すの遅いかもしれないけど許してー。 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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ヨアヒムの吊られ際のあれはブラフやないかと思ってるんやけどなぁ。露骨すぎて。……ただ、そうすると真狩どこやって話になるけどね。
アルビンそんなに黒いやろか……。４日目の占い先関連以外は私は真っ白いんやけどなぁ。むしろ昨日のヤコブの言動がうっかり村人とは到底思えへん。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 3分
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いや、アルビンの方が黒いよ。ラインもそうだけれど、アルビンが白く見えるのはうそつかなくてよい部分しか考察出してないから。占考察も私の分しか出してないし。結局商が白く見えるのっていつだったかのアルビンスカウターの時でしょ？それ以外、商は白黒つくような考察出してないよ。それよりは初日から一貫して考察出してる農のがよっぽど白い。あと、商はシモンの狩考察が変。
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村長 ヴァルター 午前 0時 6分
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本人には悪いけれどヨアヒムにブラフ張れるとは思わないなぁ。ああ、昨日ちゃんと書兵商のライン具体的に指摘しとけばよかったなぁ。珍しく喉に余裕あったのに、疲れててできなかった。
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旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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カタリナ！僕は君に会いたかった！
しかし混沌としてるね、狼は誰なんだろうね。 といって答えを聞きたいわけじゃないけど…なかなか答えにはたどり着けないものだね、人生のようだ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 19分
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リナお疲れさま。自分で言うのも何だけど、私の対抗はきつかったと思うよ。ラインなんか出ないから。真を偽に仕立てるにはそれなりの無茶が必要なものだから、たいていのことは大目に見るつもりだったけど、さすがにあれだけは見過ごせなかった。シモンにも怒られたでしょ？ 次以降の村で同じことしないでくれたらそれで良いよ。すごく相手に失礼だから。……ま、私も寡黙の対抗はきつかったけどね。
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羊飼い カタリナ 午前 8時 38分
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ニコラス＞私に会いたかったの？（にこ）
ヴァルター＞はい～…次の村からはそゆことしないように気をつけます～。 １日参加できないだけでメダパニかかっちゃうのは弱いなぁ…私。 ちなみに墓下は私偽の流れなんだね♪（表もー!） |
村長 ヴァルター 午前 8時 44分
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おはよう、リナ。当然だよ、私が真なんだから。一日参加できないなら他の人に騙り任せりゃ良いのに。霊ならともかく占で寡黙はあっという間においてかれるよ。占は一日一日じが勝負だからね。
さて、多分今日もまだランダム状態だね。今日決定がシモン吊りになるようなら、さすがにランダム発動させてくるのかな？ オットーがどういう結論に至るかだよね。 |
村娘 パメラ 午前 9時 39分
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どうなんやろね。４日目のシモン狩ＣＯの時のアルビンの反応とかものすごく素っぽい気がしてるんやけど……まぁ狩人予想ともども、その辺はエピのお楽しみかな。私は昨日のヤコブのカタリナに対する態度で不信感が上がり過ぎとる。
どちらにしても私が昨日口にしてたオットー狼の線はもう消えたと思ってええやろなぁ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 46分
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寡黙自体はね……正直、カタリナみたいな状況やった真も何度も見たことあるから何とも言えないわ。昔霊やってて、恐ろしく遅くなってから結果発表１発言だけして喰われた占候補とラインが繋がったときはどないしようかと思ったで？ いや、霊の対抗相手に至っては突然死したんやけど。
偽は真らしく振る舞うもの、だけど真がわざわざ偽らしく振る舞うことはあらへん。そう思って私は加点法より減点法で見ることにしとる。…… |
村娘 パメラ 午前 9時 50分
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ま、私は自分がどちらかと言えば予想当たらへんダメ考察なのは自覚しとるし（苦笑）。
あと付け加えれば、村長の発言態度から見て偽でも弁が立つ方やと思ってたから、ちょっと疑ってかかるくらいやないと騙されると怖いとは思ったね。 ＞カタリナ さすがにあの状況で村長が喰われたら、カタリナを信じてる方やった私でも村長真やと思うわ（苦笑） |
村長 ヴァルター 午前 10時 28分
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まあ、そういう思考の人にはどう反論しても無駄だから「偽らしい偽に騙されて痛い目に遭って下さい」としか言いようがないんだけどね（苦笑）。対抗の寡黙とか偽っぽさとかは私にはどうしようもないからね。ただ、そう思うなら自分で質問飛ばして見極めようとすれば良いのに、と思うよ。私が村人ならそうしただろうし。
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村娘 パメラ 午前 11時 15分
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まぁ、それは村長の言うとおりやけど（苦笑）。
村長は放っておいてもどんどん喋ってくれそうやったからカタリナにばかり質問を飛ばしとったね。 ただ、カタリナに関しても私の目から見て「あきらかに偽っぽい考察」はあらへんかったからね。考察内容での偽っぽさはシビアに偽予想に直結させてるけど、単純な発言量での真偽は過去に何度も見誤った経験があるから根拠としては弱めに見ることにしてる。 |
村娘 パメラ 午前 11時 29分
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リアル事情だけは如何ともしがたいしね……。占い騙り中に１日全鳩とか過去にやったし、私は偉そうには言えへん。
ただ、アルビンもそうなんやけど、コアズレするんなら夜明け直後にちょっとでも考察を落としてくれればええのになぁ。この更新時間やったら夜更かしがきつくならない範囲で少しは落とせると思うんやけど。と、夜明け後に落とそうと思って寝てしもうてた私が白々しく言ってみる。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 0分
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内容の薄い考察を偽要素ととらないなら、まあそうだろうね。単純に捏造できてなくて困ってると考える発想がなければ。コアずれ放置は狼としては悪くない戦法だと思うよ。私は好まないけれど。あと、ヤコブの昨日のミスは考え方変えれば白じゃないと出てこないミスとも考えられるし。パメラは引っかかった発言ロックオンで白黒つけるタイプだからそう見えるんだと思うけれど。
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村娘 パメラ 午後 0時 30分
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墓下来た辺りから徐々に村長真には傾いてたよ。
……ただ、それでも５日目は村長よりはカタリナ襲撃を予想してたなぁ。信用度から考えて、狂人でもカタリナ喰いじゃないかと思ってた。村長護衛のリスクはあったと思うし。あ、シモンの狩ＣＯを見てない前提での考察だけど。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 35分
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ヨアヒム狩と見たと思う。吊られ際の発言でね。くしくも商兵があの発言について同じようなコメントしてるでしょ？ヨアヒム狩と踏んだからこその兵狩COだし、私襲撃だよ。商が私真とほぼ言い切ったのも、既に狩不在見当ついて私を消せると思っていたと思う。羊襲撃はないっしょ。どう見ても書狂人だし。
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行商人 アルビン 午後 1時 1分
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ちょっとだけ～
＞シモン あなたが真でも襲撃されないと思いますよ。灰をこれ以上狭められませんから。真ならGJ期待してます。 ＞ヤコブ6D午後11時33分 残り狼陣営の予想を詳しく聞きたいですね。先日も占真偽から残り狼が変動していましたし、どの辺りを基点にしてどのように考察し、推理された予想なのか教えてください。 昨日灰考察全て出せませんでしたが、私のGSは 白：屋＞兵＞農：黒で見てます。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 1分
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うーん、アルビンがあからさまに怪しい動きしてるね。
にしても僕としては真が偽らしく動かないだろうからって信用方法は疑問だなぁ、それって僕みたいに信用を稼ごうと頑張るタイプの真はバカを見るって事だし、言動で考えて欲しいもんだよ、最近そういう能力者の信用方法が多すぎる気がするんだよね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 3分
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で、カタリナ、僕は君の事が気になっていたんだ、だから本当はRPとかで絡みたかったんだけどついつい灰狭めとかそっちにばっかりかまけてて遊べなかった、墓下ならいくらでも君と絡めるのは嬉しいな、さりげに3dの墓下呟きでカタリナを呼んでいたんだよ（笑）
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羊飼い カタリナ 午後 6時 4分
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あとあれだよねー、ちょっと見れない時間があると、議事録よんでつっこもうとしたところを他の人がつっこんだりしてるからそれからつっこみにくくて、話すことが少なくなったり…。っていうのは少しあるかも。んにゃー、以前潜伏狼してるとき多弁ってだけで疑われなかった時は悲しい気分になったけどに（寡黙村だったからかな）
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村娘 パメラ 午後 6時 5分
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そう言われても、真が偽っぽく動かないのを前提にせんかったら何を信じたらいいん？ あ、一応雰囲気の話やなくて言動も含めた話なんやけど。
偽っぽいていうか、嘘をつくのは狼側だけや。まぁ潜伏のために嘘をつくことはあるんやけど。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 16分
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パメラ、逆。いや、元を正せばニコラスが間違えて逆に言ってるんだけど。パメラは「偽は真以上に真らしく動こうとする。だから、より真らしく動いた私が偽。偽っぽく動くのは、真らしく動く必要のない真だから羊が真」って考えたわけでしょ？ じゃあ、真らしく動く真っていうのは報われないよね、という話でしょ、ニコラスが言ってるのは。
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村娘 パメラ 午後 7時 1分
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うわ、誤解されてる。
真っぽく動く真は当然に信用するよ。ただ、偽も真っぽく動くやろ？ そやから、「真っぽさ」だけでは信用できへん、真らしさを探すより偽らしさを探すって話や。 |
村娘 パメラ 午後 7時 1分
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うわ、誤解されてる。
真っぽく動く真は当然に信用するよ。ただ、偽も真っぽく動くやろ？ そやから、「真っぽさ」だけでは信用できへん、真らしさを探すより偽らしさを探すって話や。 |
少年 ペーター 午後 7時 13分
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今戻ったよーでもまだ少し用事があるから本格的にはそれ片付けてからになりそう、でも見るだけなら定期的にするからなにかあったら発言しておけば鳩で回答できるよ、それじゃあまた後でね。
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司書 クララ 午後 7時 25分
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外。例に洩れず大召喚中。いい加減腹も立たないわ。発言は沢山残ってるけど、できそうにないわ。先ず灰四人が話してくれないことにはね。仮本どちらも了解を言えない可能性しかないけど、投票だけは合わせるようにするわ。
役に立てなくてごめんなさい。時間が許せば確認するわね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 9分
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ただいまだよ。
＞アルビン 残り狼は終わってないこととPPをしてこなかったことからの推測だべ。 まず、終わってないから、残り3狼はないだべな。ということは、狼が１はつれているべ。次に昨日PPランダムがなかったのは、出来なかったか、ランダムを嫌ったかってことがあると思うべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 10分
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羊が狼陣営ってことを考慮して考えると、
まず、PPが出来なかった場合は、残り2以下だべ。とすると、組み合わせは、2狼と狼狂。１狼もあるべな。 次に、PPが出来たけど嫌った場合、昨日の時点で狼陣営が4人残っていたことになり、これは羊が狼となるので、残りは2狼狂だべ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 56分
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ああ、偽要素を探すって事ね、ごめんごめん。
ただねー…黒要素とかもそうだけど、偽要素も黒要素も発言だけ見ればいくらでも捏造出来るものだと思うんだよね、対抗出てたら僕の行動もあんなに疑いを気にするのは最初から霊能者を騙る気だった狼の可能性がある、とか言いがかりつけられる事はあっただろうし。 文章のみのコミュニケーションだからほんと難しいよねぇ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 58分
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いや、誤解なら良いんだけどね。十分誤解されるようなこと言ってるよ、パメラは（苦笑）
まあ毎日２０発言全部考察で埋めるのってすごいリスクなんだよね、真でも偽でも。ボロ出したらすぐ食いつかれるから。それをおして考察出してるのね、こっちは。すごく神経使ってるの。それを「偽でもできそう」の一言で済まされると虚しいよね。騙りはやったことないからわからないけど、まあ、偽でも似たようなことはするとは思うけど。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 1分
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＞ニコ
それを捏造かどうか見極めるのも重要な考察だよね。私はパメラのは捏造だと思わなかったけれど、シモンクララのは捏造だと思った、そういうこと。ヨアヒムのはぶっとびすぎてわからんかった（苦笑） しかし、上は静かだね。大事な日だというのに。スケジュール管理できないなら(ry でもオットーが来ないのは珍しいね。今までずっと頑張ってくれていたのに。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 5分
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ごめんね、ぶっちゃけ私はニコ狼だと思ってた、初日の段階で。だって私が希望出した時点で寡黙だったし、絡む灰の範囲があまりに狭すぎ(ry 2日目の占真贋見て、ああ違うかな、と思ったけど。でも霊なら占真贋はもうちょっとフラットに出すべきだったかも。あれで羊とライン繋がったらどうするの？（笑）
それはそうと、私を食ったのは誰だ？シモンだったら悔しすぎる。 |
村娘 パメラ 午後 9時 8分
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地上静かすぎやで（苦笑）毎日20発言使いきれとは言わへんけどもう少し……。
まぁ、毎日20発言使い切りってのはロマンやなぁ。一度やってみたいけど、そこまでみっちり喋れたことはあらへんわ……。正直前半の喉を後半に回したいとよく思う。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 9分
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ただいま
つ【戦場丼】戦場丼とは...まぁあれだ。 闇丼だ。材料は独り言にでも残しておくぜ。。 ヤコ＞俺のペタ護衛理由は昨日発言してるぜ。占師の重要性より纏役だとおれは思うんだがな。俺がオトに疑問を持つところはヨアの白黒を白として考察を提示していた所に疑問がある。 |
パン屋 オットー 午後 9時 23分
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こんばんは、遅くなりました。さすがに続きますよね･･･。エルナさん襲撃。カタリナさんエルナさんお疲れ様でした。
なんとなく４すくみ状態？な印象ですが･･･。 農は、昨日も言いましたが、あまり現状仲間がいるっぽい感じはあまり受けません。兵商と繋がってない感じですし。少なくとも兵農はない。農は兵疑ってる感じが昨日等しますし。仲間なら、素直に兵真狩、とか言っておけば良い気がします。農狼で司狂はないでしょ |
パン屋 オットー 午後 9時 24分
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農狼で司狂はないでしょう。農商は良く分からないですが、商から農へ割合助言風味の発言があったので･･･。と言いますか、商ですが。羊偽として。商は確かに忙しそうではありますが、商狼なら羊に何かしら赤で助言するんじゃ･･･？と思うんですが･･･。どちらかというと、そんなタイプの人に見えます。繋がりを見せないために表でやり取り、等のこともできそうな人印象はありますが･･･。そうするなら、助言はした上でして
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旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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村長＞偽要素って言うか、偽ってだんだんほころびは見えてくる場合あるよね、まあ今回は判断つく日数が少なすぎたけど。
僕はロックオンタイプだからねぇ…全体に質問飛ばせば疑惑振り撒きだ！とか言われる時もあるしその辺難しいんだよね、1.2dは情報少なくて難しいよ、考察。 パメラ＞狼側で赤・独り言・白全部使い切れる猛者は凄いと思う。 |
パン屋 オットー 午後 9時 33分
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助言はした上でしてそうな。
これは一度置いておいて。羊からの農黒判定ですが。農LWの場合、村長襲撃の上に、LWに黒出し、という事になります。羊が信用度高かった場合は、そのまま農吊られる可能性もありそうですが、実際は違ったわけですし。 視点を変えて、商もしくは兵狼と仮定します。その上で農に黒出し。･･･農は、兵は置いておいて、商狼なら農を吊りにもって行く、位は可能そうです。要するに、商狼場合、農に偽 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
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うーん、最近思ったんだけど、なかなかその人だけの発言見てるだけじゃわからないよね…前日の思考とか、そういうのも鑑みなきゃいけないんだなぁって。課題だなー。狼側にも、村側にしても。考察はー。偽でもしっかりした考察出して、それを見てもらうのはドキドキするけど、それをみてくれてたら嬉しいんだよねー。んー、私の場合は特に序盤なんか赤ログ消して考察するしなー。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
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正直、村側だとしても考察する情報増やしたいからFO希望したりするんだよねー。それで真のときも疑われちゃったり（当然）
ニコラスさん＞えー、どんだけですかぁ♪もー、照れちゃうなぁ（ぇ） |
行商人 アルビン 午後 9時 37分
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到着！！・・・スチャ【アルビンスカウター】
兵への返答もですが、先に言ったほうが考察説明しやすいみたいです。 ■狼陣営予想 農羊青or者＋妙、農青者＋羊、農妙青or者＋羊 が私の予想です。 病や寡黙を含むのは楽観的に感じると思います。ですが私が現状の灰にラインが無いと判断しているので、必然的に残り狼はLWと思っています。灰２狼がない理由は後で補填します。 |
パン屋 オットー 午後 9時 37分
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農に偽黒を出させるかというと、どちらかというと出させないのでは？と。羊がうさんくさい場合、うさんくさい占候補から出た黒判と、白判だと、白判の方が庇ってる印象で胡散臭いのでは＆わざわざ偽黒を出さなくても商狼ならなんとか生き残れそうです。ただ偽黒出しやすかった、等もあるかもしれないですね･･･。
上記考えは、商単体狼、を想定です。ただ、商兵狼、の場合も、必ずしも農黒出す必要はない気もするんですが。農狼 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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＞シモン 屋が青を白に見てるからおかしいってことだべか？オイラは狩人でなければ青の吊られ際から黒くみなくてもふしぎじゃないと思うから、白にみても別に不思議じゃないと思うんだべが。
護衛先の重要性は見解の相違かもしれないのは把握したべ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 46分
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屋農狼だとライン戦を挑んできている感じを受ける。
商農狼だと村長にアルは疑われ、ヤコは信じられていた。占師を襲撃に行くかどうかを考えると一寸この二人が仲間だと微妙な感じはする。 クララ狂人でヤコ狼だと本末転倒なのでラインはないと思う。 あと若干クララを狂人としてるように感じるのが狼としてはなかなかやりにくいような気がするんだよな。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 53分
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クララが村人で狂人視するってのはやりにくいと思うため農が狼の場合は2狼で．．やはり屋農狼の可能性が高いと考える。
屋商 どっちかといったら商狼ならクララと繋がってそうだ。 ただアルの昨日屋農狼としていたのに今日になり屋兵農のグレスケになったのが気になる。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 0分
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カタリナが狼COしてる（笑）
偽でも真でも考察ロクに読まれないとほんとむなしいよね、何のために考察出してるんだと思ってるんだって言いたくなる、それで言うに事欠いて真っぽくない方が真って言われるとほんとに泣ける。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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商兵狼、の場合も、必ずしも農黒出す必要はない気もするんですが。出しやすいから出しとけ、って感じでしょうか･･･？羊ペース発言がなんだか楽観的っぽく見えたのは、狼が吊られない位置にいたのでは、等とも思えてきますが･･･。
農狼場合：出した所でラインが切れるわけでもないですし･･･。その後発言で切れてもないので。霊がいないですから大してメリットがあるとも思えず。ただ、まぁ仮にラインを切るのを目的とした |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
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ラインを切るのを目的としたとしたら、なくはない･･･んでしょうか。
農：周りとは切れ感。 兵商：ラインとしては繋がってるような印象を受けは。昨日シモンさんに聞いたところ等不思議に思ったのと。シモンさんの視点には商が入ってない感じですし。ただ4dの更新間際のバタバタと、（商の▼兵未確認）、シモンさんの▼者不思議主張が、なんとなく繋がってない感。要するに、パッと見なんだかラインあるような印象は受けます |
行商人 アルビン 午後 10時 6分
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＞シモン 私は村長に疑われてましたっけ？一度でも●▼希望に挙げられた記憶が無いのですけど？質疑の姿勢がそう見えただけ？
それと屋農狼なんて言ってません。【ラインがあるなら屋農】です。しかも可能性低いとか現実的じゃないとまで言ってるんですけど？はっきり言って精査不足ですよそれ。 ■【農】今までの発言は過去の私の考察通りです。それに加えて農５D午後11時21分についてを追加。 兵真偽起点の考察が疑問。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 6分
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アル＞リザ狼陣営か。。抜けてた。
しかし今読み返してみたんだが、リザ狼陣営だとしたらリザ狂だと俺はアルが怪しいと思うし、リザ狼だとやっぱりオトが怪しく見えるんだがな。 ざっと読み返しただけで表層しか追えなかったが、ヤコはリザを翌日の吊り候補としていたしな。 仲間切り発言として受け止めたということだろうか？ リザ基点でのその狼の組み合わせはどうしてなったのか知りたいな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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ペタ君＞すみません、途中ですが･･･。▼農。
シモンさん単体は、あまり好感度が良くないのですが。（議論上で、ですよもちろん）質問返答が来るか来ないか、を要素として大きめに見ているので。3dから返答がないのがちらほら→議事を良く見ていないのか・不都合だからスルーしているのか、等。説明した点は、だから後付けだと思ってるのか。私はあんなに後付けでどうこう言えませんから･･･。まぁそこは置いておいて。／昨 |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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昨日の潜伏中気をつけた点で、青黒主張の話が出てきたのは不思議です。青黒知ってる狼？等と穿ちもしましたが、青黒で兵黒なら、青黒主張しすぎる必要も、そうだった、等と後から言うのも不思議です。逆に、青白知ってる狼とすると、ますます変です。よって、真狩かな、と。
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行商人 アルビン 午後 10時 11分
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兵真の場合に青狼は何故？青が吊られる間際にCO関連発言で黒かったですが、村人が狩人ブラフして吊られることも考えるといきなり狼とは言えません。
さらに商屋狼。（or/andがありませんがとりあえずどちらも考慮したと取っておきます）そして青狼起点の仲間切り。 起点と論理が希薄だと感じてなんとも言えませんね。ただ青狼論は引っかかります。兵真仮定でもいきなり言える物ではないからです。 ☆次は昨日の状況から |
行商人 アルビン 午後 10時 13分
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カタリナの黒出しを考えます。羊真なら狼確定ですが、羊偽予想なのでそのパターンは無しです。
黒出しはどのような目的でしょう？長襲撃があれば羊偽はほぼ決め打たれた状態になるのは予想できます。その状態での黒出しから何が期待できるか考えます。 一番に浮かぶのは農SG化目的ですが、ここで考察。 「農白で黒出しをするなら何故長襲撃をしたのか？」黒出しをすれば必然的に仮想長農ラインが出来ます。信用差を考えて長襲 |
村娘 パメラ 午後 10時 15分
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シモン吊りには持ち込めそうに無い段階で敗北確定だと思うんやけどね……。私はあくまで▼農を推すよ。読みかえしたけどやっぱりヤコブの昨日の考察はあり得ないし、兵商のラインとか分からへんわ。
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行商人 アルビン 午後 10時 16分
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信用差を考えて長襲撃したなら黒出しする必要はありません。むしろ占襲撃＋白出しの方が疑いを撒けそうです。単純にそれを考慮せずに出した事も考えられますが。
★これから先は私が考慮・予想していた事態の一つからです。仮定・前提など分かりにくいかも知れません。質問受けます。★ 農白で占襲撃しなければ判定が出揃い、今回の場合は羊黒・長白判定がそれぞれ出ます。（この時は白確襲撃とします） |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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これで農長ラインが出来て羊と対立軸ができますね。
そして【占決め打ちをするならこの日が限界だった】筈です。占回数と吊り手数を考えれば決め打って灰全員を占吊りで潰せる計算です。つまり灰吊りせず占決め打ちし、対抗占を吊る場面ですね。決め打ち期限要素は農黒でもかわりませんが。 そして農白なら灰に狼がいることになり、考察軸は農長vs羊ですが、実際は農長vs羊＋灰狼（数不明。ですが多いほど有利）になります。 |
行商人 アルビン 午後 10時 21分
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信用差があったことを考えると狼が取りにくい作戦にも思えますが、逆に勝負にでるならここだと思っていました。
まず霊共落ちで占決め打ちを考えなければならない状況だった事が、信用差があり真視されていた村長の信用を落とす要因になります。「決め打ちの期限なのに襲撃されずに残る」という物です。 信用差はありましたが羊に黒要素があるわけではなく、埋められない差ではなかったと私が感じているのもありますがね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 22分
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と言うか…襲撃されない狩人なんて居るのかなぁ…
明日はペーターが墓下の仲間入りをしてシモンはクララ護衛していたとか言わないだろうね…あれ、今日村人側吊ったら負けになるのかな？ |
負傷兵 シモン 午後 10時 22分
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アル＞村長がアルを疑ってると思ってたぜ。あと灰のラインなら屋農と昨日言ってたからな。確かに現実的でないって言ってたが…
それなら何で発言に落とすんだ？可能性としてあると思うから発言に落とすんだと俺は思うんだがな。 発言精査してないっていうか精査した上で俺も気になった点をつこんでるつもりだ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 23分
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この要因＋灰狼（屋or兵or屋兵：他の人は私と入れ替えてもいいでしょう）の論戦となるなら、決め打ち勝負で狼側＝羊が勝つのも十分ありえると思っていました。
勿論、判断は皆で決める物で狼が勝つとは限りませんし賭けは賭けです。 そして農黒視している理由にもなりますが、農黒の場合。 長襲撃せず判定が出揃ったなら羊白・長黒だったはずです。狼農が一番恐れたのは「信用を得ていた占からの黒出し」だったと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 25分
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今日村側が吊られたら負けだよ。吊り決定が狼になってもランダムしかけてくるかも。少なくとも、今日狼吊りになったら偽狩シモンは破綻するね。あえて狂人襲撃するしか生きる道はなくなる。それくらいならランダムかな？
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行商人 アルビン 午後 10時 26分
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仮想ラインなどは狙えず、羊農（いるなら＋灰狼）vs長になります。ここでも灰狼がいるなら決め打ち勝負に来てもいいと思いますけど。
前述から同時に「灰２狼」とも思えません。 ★先の考えを持っていた私が引っかかった点。 ヤコブ午後 5D5時17分「長真で決め打ってほしい」 なぜ強調したのか？あの状況で羊真と考える人がいたのでしょうか？この発言から感じるのは仮想長農ラインをアピールしていることです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 27分
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ヤコブさん：羊からの黒出しが一点。羊偽として、です。また、昨日の灰考察が･･･途中な感じ。羊との灰の絡みを見る、といって、まだ言ってくださってないですし。羊狼予想、とのことで、▼羊。←農視点で、「なぜ昨日占機能破壊だったのか」「なぜ黒を出したか」という視点がないのが気になりました。
発言を見ると雰囲気が村っぽい気がしなくもないんですが･･･。･･･それと、農狼なら、占機能破壊はタイミング悪いです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 29分
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襲撃が無く判定が揃うなら羊黒・長白だったと思わせたいと感じます。
「パンダにすれば今日▼農に出来る」占決め打ち期限でありここで出る言葉は違和感。 「占機能を破壊～灰狼の数によるが危険」灰狼が複数なら農長vs羊＋灰狼もありだと思っていたこと、加えて５D午後9時19分の襲撃考察：灰狼３（兵屋商）なら決め打ち勝負に出るでしょ。 ５D午後9時19分「パンダか白～」白確は占ロラでも手数変わらず無駄手です。 |
行商人 アルビン 午後 10時 32分
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オットーとシモンは昨日の考察から余り変わっていません。しかし、今日の発言で感じるのは、昨日の自分の二人についての考察が更に自信のあるものになって行く感じですね。これで狼だったら脱帽です。
■3吊り希望は▼ヤコブです。理由は前述。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
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考察の途中だべがオイラ吊りの流れになっているようなので急いで反論させてもらうべ。
まず、農羊狼陣営の場合、狩人がいるかもしれない状況で村長襲撃で判定を隠すことはしないと思うだよ。 それよりは、占いを逃れて他の人が占わせることにして村長を襲撃するか、村長以外の人を襲撃してラインをつくってライン勝負すると思うべ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 35分
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＞シモン えっと、村長の●▼希望ではなく、質疑の姿勢と灰考察からって事ですか？それは死人に口無し論ですので私には反論できませんね。
それと可能性を考えるのは当たり前ですけど？しかも唯一これしか考えられない（現実的じゃないと思いながらも）という事で発言してます。 でもその考察視点が更にシモンっぽいですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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昨日、村長襲撃ならこんな状況になるとわかっているし、兵狩人COもあったので、確定白を確実につぶしたほうが安全だべ。
これらの状況から、今日オイラを一番吊りに来ていると思える商がオイラは狼だと思うだよ。兵とラインがありそうなので、今日おわらなかったら兵も狼だと思うべ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 37分
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ただ、羊狼もしくは長GJが怖かった、とすれば、タイミング逃し、と考えられ。商兵比較点加味。
･･･アルビンさんの連投を見て。アルビンさんは、今日の既述点からも、狼度は低いと感じてました。が、今日の考察を見て、白印象がうなぎのぼりになりました。商狼として、農に黒出させ、こうなる布石を打っていた、等の可能性もなくはないですが･･･。正直そこまで上手く誘導できるのか、という･･･。白いです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 39分
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うーん、とは言え商狼説も説得力はあるし気持ちは揺らぐ。オットー次第なんやけど▼農なんよね……。あとはペーターがどう判断するか、やね。
しかし決定でないなぁ……。相方死亡やしペーターも本当に大変やわ、これは。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 40分
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先にあげた理由から、村長襲撃と●農をかぶせるのはオイラが黒だと無理があると思うだよ。
だから、狼は今日オイラを吊ろうとしていると思うだよ。正直、書が狂かどうかはわからないけれど、オイラを吊りに来たら狂の可能性が見えてくると思うべ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
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初回灰襲撃って、積極的かつ自信がある狼陣営か、切羽詰った狼陣営がやるイメージがあります。この場合の狼陣営予想ですが。
農羊－青者＞＞妙 司は切れ。兵商切れ。まぁ消去法ですね。妙が低いのは、そうだったらなんともかんとも･･･と微妙な気分になるからです。妙狼陣営だと、初回灰襲撃行き、は心理として分からないでもないですかね･･･。まぁ脇に。 農狼とすると羊狼主張だったのは本当に狼？な気もしますが。 |
少年 ペーター 午後 10時 51分
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うーん、凄い迷ったんだけど…僕は今灰の中に２狼状態であり狼は疑われていない人物だと思ってる（違うかも知れんのだが）僕は今この中でそこに当てはまるならこの人かなと思う【本決定▼オットーとする】反対意見等受け付けるよ。時間無いから急いでね。
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行商人 アルビン 午後 10時 52分
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えーっと。反論は非常に沢山出来ますが、ヤコブについての考察はしているので屋兵の発言を洗い直します。「ありえないことはありえない」ですので。
私のヤコブへの反論が聞きたい方がいるならリクエストしてください。どの部分かもお願いしますね。殆どについて反論できそうですので。全部だと発言足りないかも。＠６ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 55分
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【本決定反対】
オイラを村人に見てくれるのはうれしいけどオットー吊り賛成できない。 商は狼だと思うので、兵か書が狼なら明日終わる可能性もあるべ。書は今日発言が少ないので狂にはみえないが、兵は考えられるべ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 56分
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【本決定反対】
たとえオットー狼であっても、その理由だけは許せない。「疑われてないから狼」って何？もういいよ、まとめ役がこんな理由で吊り決めるなら村負けで。正直、馬鹿らしいってヤコブ、頑張ってくれ。＠０ |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
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……え、えー。ペーターそこ行くの？ オットーだけはあらへんと思うで……。
シモンが▼オットーに出してるのも真要素でええと思うんやけどなぁ……。シモン狼は私の中でずっと決め打ってる。 うーん、ただシモンに関しては白いと思ってるオットーも真で考えてるからなぁ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 59分
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【決定反対します】もちろん反対です。
了承は出来ません。私の論で反対理由は全部出ていますので最早言いませんが、ペタくんの私の論に対する発言は一切ありません。反論受け付けるなど言うなら先にそれを言うべきです。 なにより重要なのが【２狼として屋＋誰と明言していない】ことです。 私は農LW予想ですし▼屋でも明日はあるでしょう。しかし明日が続いた時点で屋狼と考え考察するのですか？私には出来ませんよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 1分
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うーん、正直今日のペーターの決定理由に関しては初めて村長と意見が完全に一致したかもしれへんわ（苦笑）。こじつけでもいいからもう少し理由を出してくれないと、その理由じゃここまでの議論は何だったのかということになるんやないかな……。
ま、反対意見を受け付けるとは言ってるからみんな頑張れ、やね。 すぐ反対した農はやっぱり白いんかな？ ――と、私ももう喉があらへん。エピで色々恥かくの覚悟で待機。＠０ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
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＞ペーター そうだべ。すまないべ。
■灰考察 オイラの予想では狼は羊青商兵、もしくは羊青商書だべ。 ただ、書が今日発言がなくオイラを吊りにきてないこと、また、兵が商とラインができているように思えるからだべ。 屋はぶれているところは村人が、商の発言をみてオイラを狼って思って▼希望だしたように見えるんだべ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 6分
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２狼を論拠にするなら今日の時点でそのラインを全部出して考えなければならないのです。
てか私には屋兵ラインは無いと思いますし、屋農ラインも今日の屋▼農希望からないと思っています。強いて挙げるなら全員にラインがあるのは私だけです。農商の互いの▼希望は強烈なライン切りだとすれば切れているとはいえませんからね。 はぁ・・・あなたが大変なのは分かります。初日から見ればあなたが慣れないまとめ役だというものです |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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私の考えは考察として出してきたつもりです。分かりにくい所があったら聞いていただきたいですし。
それにしてもアルビンさんが白い･･･。というか、ここで反対してるヤコブさんもなんだか白く見えるんですが･･･。でもアルビンさん狼には見えないです･･･。 |
行商人 アルビン 午後 11時 10分
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序盤こそ補佐は出来ましたが、それ以降は印象操作など他の人の考察のノイズになる為、仕司にお願いしたのですが・・・。
判断を誤ることはあります。それは熟練者だろうと変わりません。経験が逆に仇になる事もあります。 ですが、私はこの決定には従えません。貴方の判断が正しく、私の考えが間違っていたと後に分かっても、私は非常に後悔するでしょう。 申し訳ありませんが、私は【ヤコブ以外に投票する気はありません】 |
少年 ペーター 午後 11時 11分
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＞アルビン んー僕の考える２狼のライン商、屋が狼なんじゃないかなって考えてる今日の発言とか見てても連携取れてるんじゃないかなって、というかこれ誰とも意見違うんだよね…
＞オットー 今日の発言を見て商の白印象がうなぎののぼりとあるけど理由聞いていいかな？僕が見つけられてないだけだったら悪いけど発言時間書いて欲しい。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 15分
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おいおい．．．アル・オトがきめにきてる用にも見えんぞ。
投票までってそれはランダムの可能性がある状態で俺判断できねーがアルの表で変な終わり方したら...なんじゃこりゃーってことだけは勘弁してくれよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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ペタ君＞とりあえずざっと。「ヤコブさんをﾉﾘﾉﾘで吊りに言ってるのが」「パタン考察・襲撃考察・またヤコブさんへの疑問提示」が、実際に疑ってる村のように見えた点。
また、シモンオトが、狼ならすごい、等の発言が村視点に見える点、また、明日屋吊っても明日ある、というのは、屋白しってるようにも見えますが、明日の考察起点の心配までしてるのは、白く見えた。 |
行商人 アルビン 午後 11時 17分
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ペタくん・・・その視点なら全員にラインがありそうな▼商からが妥当な判断でしょう。
ちなみに私が狼でしたら、村長の信用削りなんて簡単ですし、兵農屋のSG化なんてこんなまどろっこしい真似はせずに進めていたでしょうね。ニコラス襲撃は私ならやっていそうですけど。そんなにピンポイントじゃなかったし。 とりあえず投票はヤコブです。貴方の考えは変わらないでしょうし、反省会は後でしましょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
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＞ペーター オイラも決定が屋でも屋に投票はできない。屋、商が狼っておもっているんだったら、オイラと陣営予想は違うけど、商が狼って思っているなら、商にしてほしいべ。今日で村が勝つにせよ負けるにせよ終わることを考えているなら、▼商か▼農だと思うべ。
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パン屋 オットー 午後 11時 20分
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実際にロックオンで疑ってると、筆がすごく進む感覚ってあると思うんです。それをアルビンさんから感じて、怒涛の考察→実際に農黒視してる村ぽく見えた。ということで、うなぎのぼり、という表現を使いました。
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少年 ペーター 午後 11時 22分
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結局僕のしたことって議論を混乱させただけだよね…。
土壇場で申し訳ないけど 【本決定▼アルビンとする】 ＞アルビン 反省会了解、というか是非、ちゃんと聞かせていただきます。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 23分
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なんじゃ・・・ヤコも投票放棄かよ．．
ってその場合俺クララペタがオトって事だよな…しかしクララの確認もない状態だし…本当にカオスになってないか？ 確かに俺も吊られそうになったとき・・・かなり耐えに耐え忍んだけど…なんだかなー。 |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
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【▼商決定確認･･･反対･･･】正直、アルビン狼に全く見えなくなってるんですが･･･。ここで▼商提示とか、意味が分かりません･･･。
・・・・・投票したくないんですが・・・・。ううん・・・票は合わせますが・・・。 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
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＞ペタくん まず明日を考えて助言です。
貴方の今日の姿勢は【まとめ役】ではなく【判断する人】です。先日から感じていましたがこれは致命的です。そのままで、もし村が勝利したならばそれは【まぐれ】です。 自分の姿勢と発言を振り返ってください。【決定理由は？】と聞き返されないようにして下さい。思考を隠す事とリーダーシップを取る事は違います。 そして論理を自分の中で構築できるようになってください。 |
少年 ペーター 午後 11時 28分
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＞アルビン ごめん、納得は出来ないだろうがすまない、どうな結果でもエピできちんと説教を受ける。
僕には問題が多過ぎたね、決定覆すぐらいなら出すなっていうのもあるだろうし、混乱させてばっかだし… |
行商人 アルビン 午後 11時 29分
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屋商狼などとは昨日今日思いついた考察にしか思えません。
発言の精査という言葉をいくらも聞いたと思います。自分で是非やってください。 一つ一つ順を追って、意図が何か、意味は何か？それはとても重要な事です。 |