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司書 クララ 午後 11時 35分
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みんなよく間に合わしたわね。でも、襲撃が納得いかないわね。本当にシモンは狩人だったのかしら？きっとペーター守護を言うのだと思うけど。事実確認：少なくとも狂人か狼の１人は吊れている。今日ＰＰ突入できるなら狂人を襲う理由無し。そこから推測できること。カタリナは狼側。おそらく狂人だけど、エルナの所業が分からない。むしろカタリナ狼で、エルナが共有者襲撃後のまとめ役狙いだった狂人？ないわね。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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黒だしてことは、カタリナは偽なんだべな。今分かってもあんまり得には思えないだども。村長が真、考察があっていたのはいいんだべが、霊と占いがいないとなると、きついだべな。▼羊を希望するべ。
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パン屋 オットー 午後 11時 41分
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村長さん･･･････。ペタ君＞いえ、指示ありがとうです。／判定も確認です。
シモンさん4d2326＞ヨア白予想だからディタ吊り、というわけではないんですが･･･。そこは見ないで単体で▼者＞兵、という意味です。者単体黒く見てたのは既述点なので割愛しました。＋両ラインから切れてない要素、というのも込みで。占考察からアグレッシブにいくなら兵だった、という点で消極的希望、という意味です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
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シモンさん＞潜伏中気をつけた点等、狩視点の話があるなら聞いて見たいです。
なんと言いますか･･･思考停止で▼羊、とか言いたくなってますが･･･。 クララさん＞襲撃＞シモン真狩としても、狼側も更新間際すぎて慌てそう。とは思いました。 |
負傷兵 シモン 午後 11時 50分
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クララなんとでも言え。俺自身は吊られるか襲撃されると思ってた。襲撃されなかったのって俺が吊られると思って襲撃設定できなかったんじゃねーかとか色々考えるけど、どっちにしてもリナ吊で俺に明日はねーよ。リナからのヤコ黒も確認。狂人襲撃ってのもねーだろうな。
それよかディタが白だと思ってるのに自分が生き残るためディタに吊票を変更した自分って腹黒って思って正直自分にあきれてる所だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 51分
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村長、ディーター、お疲れ様だべ。
オイラは明日からは羊の偽要素を探すのとラインを見ればいいだべな。 今日は寝させてもらうけど、明日の考察に期待してほしいだよ。おやすみだべ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 53分
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屋2341捕捉＞要するに、積極的にいくなら▼兵だったが、それだと自分的に羊偽決め打ち、ならば▼羊のがよいのか、という点。＋兵からリアクション待ちの発言があったので、兵精査出来てるか自信がなかった。（←狼視点モレ疑惑の話です） その辺りで迷ったので、▼兵は第二希望だった、という事です。
カタリナさん＆ヤコブさんは考察に期待、という事で。寝ます。お休みなさい。 |
司書 クララ 午前 0時 0分
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シモン＞私の口が悪いのは元からよｗオットーの言う通り、狼だって間に合わせられなかったと思うし。それにあなたが真であるなら、かえって襲撃されないかなって思うわよ。１つでも吊り縄を稼げるならね。ただ、その覚悟があるならなんで仮決定の時点でＣＯしないであんなギリギリのタイミングだったのか理解できないわ。むしろ村の混乱を防ぐためにはもっと前であるべきだったんじゃないの？が引っかかってる所よ。
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少年 ペーター 午前 0時 3分
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村長、ディーターお疲れ様、特にディーターはごめん。それと一応として今日の議題
■1 能力者真偽（狩り人について出す方はここで） ■2灰考察 ■3襲撃考察 ■4 ●希望（必要な人のみ） ■5▼希望 |
負傷兵 シモン 午前 0時 8分
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クララ＞仮決定で正直COしたかったんだよ。ただ俺自身はヨア狼だと思ってるんでランダムには今日ならないと思ってたんでペタの希望が変わんないか様子見てたんだよ。腹黒いといわれよーがディタが村人でもまだ勝てる見込みはあるんで喉ねーから黙ってたんだ。
そしたら村長が俺の吊を後押しするし結局ギリギリまで我慢したさ。。まだディタ吊で占対象ならパンダ狩COとかできるんで我慢してた俺の気持ちも汲んでくれ。。 |
司書 クララ 午前 0時 13分
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シモン＞言われなきゃ分かんないわよ。でも言われたから了解よ。心境は理解したわ。ただ、ペーターのこれまでの仮決定から本決定への流れを見ると、放置したら変わらないって事ぐらい想像が付きそうなんだけどね。
ペーター＞狩人の対抗は求めるつもり無し、って事でＯＫ？ |
パン屋 オットー 午前 0時 17分
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あぁ、ひょっとして解釈の齟齬があるのでしょうか？と思ったので捕捉。
青白仮定は状況に対してしただけで（狼全生存だぞーと自分に発破をかける）、白予想の上で灰・能力者考察をした、等の意味ではないです。黒起点で考察しない、という事ですね。要するに、取り合えず白かもということで考察に入れないようにする。青白起点ではありません。 えーと。これで分かるでしょうか･･･。では失礼します。 |
負傷兵 シモン 午前 0時 32分
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クララ＞だからディタを白だと思ってるのにディタ吊を言えるか！ディタは脱走せづに来たけどあの時点で絞殺上白と思う脱走者を吊ってくれなんていえないし、ペタへの反論も吊理由をきかせてもらえなかったんで身動きとれなかったんだよ。
オト＞だからヨアの白黒抜きにディタが黒いってのが腑に落ちないんだ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 7時 34分
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連日ごめんなさい。
【私は狩人じゃないわ】 シモンが狩人COしたのね。事実上ペーターか村長かの二択だったわけだけど、どこをどんな理由で守ったのかしら？ とりあえずカタリナは偽だろうけど、狼吊れてない場合カタリナ狂なら彼女を吊っても負けるわね。 |
司書 クララ 午前 8時 34分
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【当然私は狩人なんかじゃない】まあ、今の私の立場なら、狩人であってもなくてもそういうと思うけどね（こういう事を言うから狂人だっていわれるのよねぇ）
ペーター＞別に対抗狩人ＣＯを推したわけじゃないんだけど…。昨日シモン吊りの理由も言わなかったし、シモンを信用しないから対抗させないのかなって勘ぐっちゃったわよ。どうやら私の考えすぎだったってわけね。 |
司書 クララ 午前 8時 34分
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カタリナ(4d1939)＞それって現状を考えるとカタリナ偽を後押ししてないかな？村的に信頼度が低いのはカタリナだって私は理解してるんだけど。
ヤコブ(4d1953)＞結論としてシモンはカタリナ真よりにはなってないと思うわよ。 シモン＞なんで上のことはスルーだったの？でも、今日の意見を受けて昨日をもう一度読み返したら、ＣＯできなかった理由は昨日よりは想像しやすくなったわ。ありがとね。 |
司書 クララ 午前 8時 35分
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シモンについて（■１＋３）：ある程度信用できる狩人であると思っているわ。霊能者が居ない以上、占い師の真贋は自分に黒出しされるまで判らないし、白確である私は狂人である可能性を否定できない、私やエルナはあまり頼りにされてそうにないし。信頼度が高そうな占い師は守られてそう、と考えると狩人が居るってわかった以上占い師は襲いにくいものよね。それでも襲われたのは、シモンの守護傾向が分かったからだろうし。
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司書 クララ 午前 8時 35分
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ギリギリにＣＯしたことについてちょっと意見を重ねてみたけれど、それはそれで違和感がないわ。私の考えとずれがあるのは仕方ないことだし。初日の時点で私が言っていたことにも重なるし。自分吊りは村の敗北（詰められる）と思ったからＣＯっていうのは理解できるし。もちろん、盲信はできないけど、今日は今のままでいいんじゃないかしら？狼にとっても襲撃しにくい相手であるのは間違いないし。昨日の考察は納得できるしね。
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司書 クララ 午前 8時 36分
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カタリナについて（■１＋３＋５）：対抗が襲撃された以上、対抗を狂人というしかない。更に、真だとしてもこれまで対抗に比べると信頼されていなかったように見えるから、現状もっとも吊られやすいわ。狼が能力者ローラーに協力してくれているのはものすごく微妙なんだけど、彼女真なら農を守るには絶好の機会だし、更にいうなら、もう１人いるはずの灰の中の狼の安全を確保するためには必要だと思うわね。
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司書 クララ 午前 8時 37分
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彼女偽ならどうかな？農の白黒は藪の中ね。この点はどちらにも取れるから、今日のカタリナとヤコブの発言待ちって事になるかしら。昨日の時点での考察は実はある程度信頼できるのかなって思ってる。信用がない偽だとしたら真実を言って村を攪乱するのは作戦上有り得るし。とすると灰に残っている狼は農と屋の２人って事になるわね(4d1809参照)あとで白っぽいってフォローしてるけど、わざと言ったんじゃないかな？は直感。
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司書 クララ 午前 8時 38分
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ヴァルターについて（■１＋３）：死んだ人をとやかく言うのは嫌なんだけど。でも私は信用できるかなって思って話してたつもり。あまり差をつけないように表現していたのは、信頼度に開きがありすぎると襲撃されやすくなるって思ってたから。今回襲撃されちゃったのは、もはやカタリナの信頼が逆転できないと判断されたからって考えると、ヴァルター真しか有り得ないわ。カタリナ真なら、放置してヴァルターを真占い師として村に君
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司書 クララ 午前 8時 38分
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有り得るのは今日ＰＰを発生させるために…って事だけど、それなら私やエルナを襲った方がＧＪ回避が確実だったんじゃない？無理あるわよね。カタリナ吊りは襲撃無しでも先吊りだと思うし。私に対して感情むき出しだったのは、私の言い方が悪いからだもんね。すっごくいらいらさせてしまったのならごめんなさいだわ。あ、でもそれは今日のシモンも同じね。シモンにもごめんなさい、って謝らないとダメね。２人ともゴメンね。
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司書 クララ 午前 8時 39分
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■２ 商：白い、狼ならもう諦めたいわｗ諦めないけど。疑える余地がないわね。騙されてたら泣くしかないわよ。
屋：微妙。灰狼２なら有り得そうだけど…、残り狼数をどう考えるかで扱いが変わっちゃうわね。突っ込みが多いけど、ミスも多いみたいだし、理路整然って言うタイプじゃないわね。ミスに対するフォローが微妙にどちらとも言えなくしているの。 |
司書 クララ 午前 8時 40分
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農：３人の中では最も黒いわ。あくまで比較ね。昨日も私狂人を強く押していたし。私が居なくなったら次はエルナ狂人を推しそうだわ（個人的感想なので突っ込み不可）白確した人をいつまでも狂人と推すのは、（私の発言に信頼できる要因が無いせいだとは思うけど）自陣営の狂人の存在から目をそらすためと思ってしまうのよね。昨日も一昨日もエルナの方がはるかに発言が少ないにもかかわらず私狂人ロックオンだし。
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司書 クララ 午前 8時 45分
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■４＋５ 思考放棄するなら▼羊。 狂人として放置なら●自由（２拓だし）▼農。どちらかと言えば前者を推したい所よね。現状羊狂商屋兵狼ならどちらを選んでも負け確定だけど、もしそうなら絶対勝てない状況なので、敢えてその部分は無視よ。
じゃ、出かけるわね。 |
司書 クララ 午前 10時 3分
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外。一部に間違い発見。「カタリナ真なら、放置してヴァルターを真占い師として村に君」で切れちゃったけど、「君臨させた方がよっぽど得策よ」と書きたかったのよ。ごめんなさいね。＠５
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パン屋 オットー 午後 1時 8分
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こんにちは【非狩人CO】多少巻き気味で。考察は後ほど。
シモン＞？？屋3d2113・2114参照。黒要素としてあげ。＋占両ラインで非切れ点。端的に言うと＞「羊偽兵黒なんじゃと思ったが、ﾉﾘﾉﾘで吊るのは既述点でしがたく。＋羊偽で白をSGにしてる可能性も考え（兵狂者村予想考察見て）。商農白寄り。者黒寄り。羊＞者単体考察ナシ・者両ラインで切れなし」考えかけた者白要素＞ぶっちゃけるとそれはどうよというも |
パン屋 オットー 午後 1時 10分
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ものだったので除外。（者決定確認してなかったのに娘襲撃だった（赤ログステルス等可能性あるので除外）・狼なら仲間いるしもうちょっと発言するんじゃ＞素で忙しいのかも等。）
えーと。どこを疑問に思われてるのかがいまいち分かってなかったり。吊った相手の白黒を考えんのはおかしい、なら根本的な話なので。 ちなみに昨日は占起点基盤。羊偽臭い→者兵考察不信。他は既述で割愛。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 17分
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長真で決め打ってほしいから占い真贋を先にあげるべ。
■１．占い真贋 今日の襲撃でもし長狂なら長を襲撃する理由がわからないべ。長偽だったら、占い機能を破壊するとしても、羊襲撃すればいいと思うべ。兵が狩人COしたから襲撃できにくかったのかもしれないだべが、その場合でも、オイラをパンダにして確定白を襲撃したほうが、今日オイラを吊れていいと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 17分
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長真で今日決め打ってほしいべ。でないと占い機能を破壊したっていうことは灰にまだ狼がいるってことだと思うから、残りの狼の数によるけどかなり危険だべ。
羊との灰の絡みは後ほど。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
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んと、ただいまです。何で私が残されたんだろ。今日私を残す事でいい事といえば、私を吊れることかな。んと、それで心置きなく狩人襲撃するのかな。
もし私が襲撃された場合、今日は長年服書農商屋兵で、たぶん長真決め打ち、になって狩襲撃する前に一つ占いで灰が減るよね。…と思ったけどそこで偽黒出したり、黒に白出したり、色々な事はできるんだよねぇ、真決め打ちされたなら。んー、なんで私が残ったかは上手く説明できない |
パン屋 オットー 午後 8時 22分
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■1.3.占：長襲撃→真or狂確定。長狂場合→羊真農狼／正体不明妙青者、農・商・兵
取り合えず発言は置いといて。一応パタンから。 現状ある可能性。[長狂農狼+商兵]←長襲撃が意味分からず（ｐｐ非選択+ラインとしてもなさげ。[長狂農狼+妙青・妙者・青者][長狂農狼+商+妙・青・者][長狂農狼+兵+妙・青・者]／羊偽場合、パタン多いのでおいといて。 まず兵商は既述点で商とは切れ、↑可能性として考えられ |
パン屋 オットー 午後 8時 24分
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考えられるのは[長狂農狼+妙青・妙者・青者]妙→初回灰襲撃発生で可能性低し。青→長と切れ感。･･･ラインとして長偽可能性低し。
次、仮に長偽として。羊襲撃がなかった点が気になる＞初回は旅能力者予想だったから、などの理由可能性もあり。ただ娘襲撃の回、潜伏狂でもなく長狂、年の相方が尼だった事もあり、護衛等を考えても占機能破壊のチャンスなのに→娘襲撃。／：長真要素。 今日の長襲撃→羊真なら羊襲撃→長から |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
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長から農白判定でもよかったのでは？／裏読みさせるため（信用を得ていた狂襲撃で誘導狙い）可能性もあるが、仮に農狼長狂とすると長生存で援護があった方がよかったのではないか？わざわざ戦略減らし感。
結論としては羊偽長真予想。理由：発言要素＋状況。 思考停止で羊偽、でストップしそうだったので、一応考えてみた所（上記。まぁやっぱり羊偽だろう、という･･･。長4d2207の羊へのコメント等、発言として長真に |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
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長真に見える、というのも大きいですが。羊狂とすると娘襲撃回に占機能破壊しなかったのは不思議感？ただ対抗COの早さを見ると狂感。狂襲撃をすると長真が残る、長襲撃はGJ怖し、という事だろうか･･･？
信頼度勝負に対して多少出遅れというか消極的に見えた点は、どっちかというと狂要素？？ 希望は▼羊。偽だと思うので。狂か狼か、は･･･襲撃は狼要素もしくはGJ回避だった、発言等は狂要素とすると、狂≧狼感か。 |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
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■1.兵：狩CO。出来れば屋2347を聞いてみたいなぁ･･･と思っているのですが･･･。リアクションが欲しいと思うところでいただけない傾向があるのは、個人的には切ない所ですが。一度脇において。現状は真＞偽、上記点＋屋発言への返答待ち。偽感といったらギリギリCOですが。説明がありますのでそこは理解。昨日▼者希望が理解できない、と言っていたのは、兵4d2210＞結構素っぽい感じは受け。者白予想になる、
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パン屋 オットー 午後 8時 59分
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のは青起点らしいが。兵4d1809＞そこまで決め打ってたってのは分からなかった点だが･･･4d1955を見ると者白視。その間の襲撃考察で青黒発言があるから、思考の流れとしては把握。
意見としては共感しにくいが理解可能範囲、兵発言筋としては通ってるか。後付け感は低し。者白予想だったから、という0032は好印象。兵0032腑に落ちないといわれてしまいましたが、私としては腑に落ちないのが腑に落ちないので |
負傷兵 シモン 午後 8時 59分
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ただいま
つ【戦場サラダうどん】戦場に生えてる野草たっぷりのうどんだ。（戦場に生えてる野草って何？ってつっこむなよ） エルナ＞昨日の護衛については俺自身吊られるかどうかに気が回ってたからペタ護衛から変更していなかったのが本音だ。 仮にもっと早くに俺から吊先が変わっていたとしてもペタ護衛だよ。占師は襲撃されればロラの手助けと思ってたしな。クララとエルナに狂疑惑がある以上ペタが最も重要だと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 8分
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ちなみに狂疑惑といっても、リナが普通に狂人だと思うぜ。
狼の可能性も捨てれないがクララは狂人ではないな。狂人なら１つでも吊り縄を稼げるってのは思ってても言いにくいと思う。狂人だったら吟味するより吊にもっていこうとするんじゃねーかって思う。 対抗してこないしエルナも狂人じゃないだろ。 オト＞潜伏中気をつけた点はないぜ。オトは何か気をつけるのか？ |
負傷兵 シモン 午後 9時 12分
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ただ気をつけたわけではないが。。
昨日はヨアが狼っぽいのをできるだけ伝えたかったんだが、如何せんそれを強く言えば言うほど文章がなんか変って再考しつつ文章を落とした。まぁそんな所だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 19分
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■3襲撃考察
襲撃したのは占い機能を破壊したかったからと、村長の意見が怖かったからというのがあげられると思うだよ。特に占い機能の破壊のほうが理由が大きいと思うべ。そうすると灰に狼がいるのは確実だと思うだよ。羊が偽なのは確実なんだども、狂か狼かによってどうするかかわってくるべな。確実に狼陣営を減らすなら▼羊だべ。ただ、羊狂で灰に３狼だとすると、灰を吊るしか方法はないべな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 19分
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羊が狂か狼かは、羊狂だと娘襲撃でなく羊を襲撃すれば占い機能を破壊できたと思うので、羊は狼ではないかと思っているだよ。
昨日の娘襲撃が占ローラーさせるためだと、今日は長襲撃せずにオイラパンダか白にすればいいと思うから、これは理由として考えにくいべ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 19分
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戻りましたよー。行商人はいつでも多忙なのですよー。さくっと占についてから〜。
■1■3まず占真偽については単体考察で印象は変わりません。長真・羊偽だと思っています。襲撃を加味します。 長偽＝狂人の場合：襲撃する利点が分かりません。襲撃によって対抗＝羊真の信用は落ちますが、昨日の時点で既に「決め打ちできないけど長真」くらいの信用差はありました。 長偽＝羊真＝農狼になって、襲撃しなければ判定は割れるこ |
行商人 アルビン 午後 9時 20分
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判定は割れることになります。そして前日の村の流れから見て長農タッグがカタリナに信用勝負で負けるとは思えません。ですので長農二人が両狼側では無いと思います。
長真＝羊偽（狼狂）の場合：襲撃は妥当でしょう。信用差があった事を考えると白でも黒でも村長が信用される考えたなら当然でしょう。 前述から私は長農両狼側は無いと判断します。そして襲撃から長真だとします。 偽の内役はわかりません。狂でも狼でもありえる |
行商人 アルビン 午後 9時 22分
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狂でも狼でもありえると思いますし、どちらにしても吊るべきだと考えますね。
■5吊り希望は▼カタリナで。 ＞シモン３D午後9時8分 私は占ロラをする気はありませんでした。占吊りをするのは決め打つか、占襲撃があった時を考えていましたよ。占吊に2回も吊り縄消費したくないですから。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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農：むう、正直黒がでるとはおもわなかったよ…でもみんなを説得するために頑張るね♪
２ｄ2045で旅の疑う理由が何でそこまでディタと絡んでる？っていうのに違和感、というのは２日目にはなんとなく解消されている感じ。 クララの疑い理由はクララがライン考察するようには見えないから違和感。という感じ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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★なんで２ｄで1912でディーターのことを疑ってるのか不明かな。投票とかについて、
のは黒要素じゃないんだよね？なんで黒く見てるんだろ？灰と絡んでほしいから？ここからのちのちSGにしようと？とか思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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うにゅー。気付けばそこらへんからずっと黒っぽくみてるんだにー。ぶっちゃけそれ以外はそんなに黒い要素もないんだけどねー…。うーーん…せっかく黒ってわかってるのに。
ただ一貫して者を疑ってる→元々の黒っぽく見てる理由があまりわからないっていうくらいかなあ… |
負傷兵 シモン 午後 9時 31分
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リナからのラインを少し考えてみる。
初日の占希望がオットー。かなり早い時点での希望。理由としてはパッション。 2日目はオットーは疑ってないとして希望をあげず。ここは狂人っぽく感じてる 3日目は村長の希望を受けて●俺▼ヨアこの3日目の希望も狼を逃がそうとしてる狂人っぽい。 ラインを切ってるのか切ってないのかだが、オトとライン切りをしてたとしても、そういった発言が苦手そうにみえるな。。。あっ▼は羊 |
少年 ペーター 午後 9時 46分
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お、アルビンも来たのか、よかった…
【仮決定▼カタリナとする】 更新が来る時間まではまだある程度時間がある、カタリナにはその間に皆（僕含む）を頑張って説得してほしいな。何か意見のある方はどんどん出してね。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 48分
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青 発言無難だし、占わないと判断しにくいかな…っては思ってる。純灰
農 頑張っている印象を受けるなー白め 屋 無難な印象を受ける。灰 商 ラインはないだろうなーって思ってるかなー。白 リナの灰考察は正直判断しずらい。。。他者の絞殺と合わせても客観的視点での印象に白黒をくっつけた感じ。あと自分が客観的に偽だと分って発言してる感じを受ける。パメラを最白としたのはそのあたりじゃないかな？ |
パン屋 オットー 午後 9時 56分
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【仮決定了解です】これで終わったりとか･･･はさすがに楽観しすぎですよね。
シモンさん2108〜＞人によっては、非狩ブラフを言う、占考察にブラフを言う、もしくは狩視点が出て失敗したがうんぬん、占判断や護衛先決定のために無意識的に出た発言、襲撃先誘導ブラフ等ありますから。もしくは、この人のこの発言が狩視点で気になった、等、を期待しての質問でした。回答は確認です。 「私が気を付けるか」今回は狩人では |
パン屋 オットー 午後 9時 58分
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シモンさん＞「私が気を付けるか」今回は狩人ではないですし･･･時と場合によりますかね。内緒です(笑)
って、結局あれだけ説明したのに納得したかどうかはないんでしょうか････めちゃくちゃ待ってたんですが･･･。無難と頑張ってるの差を説明してほしいとか思うのは我侭なんでしょうか･･････。････････。 |
負傷兵 シモン 午後 9時 59分
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で俺を黒としたのも、最白最黒が村人であることを知っていて、2日目の村長の希望が●ヨアだったのを受けて絞殺でヨアを占いたい灰としたって所だな。
で問題なのが残りの2狼だが、リナからのラインを考えるとこの日灰としていたオト-ヤコ・オト-アルじゃないかと思っておりヤコかアルかがまだ判断しあぐねてる部分ではある。 本日のヤコへの黒出しは仲間切りかどうかが判断のしどころじゃないかな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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■2.
商：4d2147等、姿勢として初日から一貫してる感。4d2205の自分占希望：決め打てない、というのは･･･多少感覚がちがったので気になったが。昨日は個人的には灰よりは占候補の決め打ちの方がやりやすかった感なので。所々に助言系の発言があるのは上手いな感。羊とのラインは微妙か。序盤長ロックオン感はどちらかというと村感？ シモン2148＞商、羊ラインがない、というのは具体的にどの辺りで？ |
司書 クララ 午後 10時 6分
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【仮決定了解】
オットー＞考えられる最悪の状況でもエピにはなるわねｗ ヤコブ＞ごめん、一昨日からの流れでそう取ってたけど、昨日は考えにくいとも言ってるわね。でも、払拭まで入ってないように思うけどｗ。だって、今日も羊狼で考えてるし。だとすると狂人は何処になるのかしら。やっぱり私が見られてると思っちゃうわね。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 7分
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ただアルに関してはクララもいっていたが俺自身発言を精査したがやっぱり疑う部分がないんだよな。村長とリナを真贋してる所も、違和感ないんだ。
オト＞昨日の吊り希望に関しては納得いってない。ただ、オトの希望が確かに引っ掛かってはいるが、昨日ディタをあげていたのはオトだけじゃないってこともわかっている。 |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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クララさん＞なるほど･･･それもありますね(笑)
シモンさん＞いえ･･･ですから、どこが納得いかないのか、という話でして。「腑に落ちない」に対して説明したわけなので、それに対してどう納得いってないのか、という･･･。ここまで話したのになぜ？？という感じで･･･。私の感覚だと納得いかないのが腑に落ちない、という感なので･･･。まぁ可能ならお願いします･･･。 |
パン屋 オットー 午後 10時 18分
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農：今日の羊からの黒出し先。昨日、農狼はないな、とか思ってたが。。。農商・農兵、で狼･･･というのは・・・どうも微妙感？これは印象。
昨日の指摘した部分は気になったが。３ｄだったかの書狂疑惑は娘も言ってたので保留か？考えは出してるが細かい起点が割愛気味感なのでそこを説明してもらえると嬉しい点か。今日の灰考察待ち。＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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【仮決定反対】
今鳩っていう。どんだけー。ごめんなさい。ちょっと脳内垂れ流すね。なんで昨日の段階で私が襲撃されなかったかなって考えると、それよりもパメラちゃんを襲撃したかった？って気がするよね。パメラちゃん、そんな変なこといってたかなって考えるの。パメラちゃん、クララ狂人説を少し出したりしてた気がするの。でも、私はクララちゃんもエルナちゃんも村人って知ってるの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
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村長狂人だから。そうしたら、確定白二人残したのは、狂人って疑わせるため？って考えると、そんな感じって思わないかな。ゴメン、考えただけだから、それで誰が得するとかはわからないの。
でも、最後まで発言聞いててくれてありがとう、みんな。偽って決めうたれちゃって発言読まれなかったら、寂しいし。私はそんなときにしっかり発言できないのが悔やまれるの。がんばって早く帰るね。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 43分
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オットー＞昨日のオットーはヨアを白くしようして、無難につりやすそうな俺とディタを吊り希望にしていたと思うんだ。青白仮定で▼者＞兵っていうのもそうだな。
狼全生存仮定で考えてるのに吊り希望が客観的に吊りやすそうな所を上げてるってのが引っ掛かるんだ。ディタに吊り希望を出したのもヨア白としてディタが黒という判断がみえなかったんだ。 ヨアの白黒。ディタの白黒をやっぱり考えての全生存仮定の希望だと思うぞ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
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【本決定了解です】問題ありません。
シモンさん＞はぁ･･･あの。そう思う根拠はどこですか？ 「青白くしようとして」←ここが分かりません。また、仮に「吊りやすそうな所を吊ろうとした」と仮定します。（実際は説明しましたけど･･･読んで下さいましたよね･･･要はあれが後付けって解釈でしょうか？） で、そうした場合、吊りやすそうなところを吊る。というのと。青白くしようとして、というのが繋がりません･･･。 |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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シモンさん＞続きです）別に吊りやすそうなところ吊ったところで青は白くならないんじゃ･･･って、黒疑惑なすりつけ、って事でしょうか･･？それなら理解かもですが。最後の一文はわかったような･･･まぁ私はそうなんです、としか･･･。説明した点は後付けだと解釈されてるんですか？
それと。何度も言うように。ヨア白としてディタ黒なんて言ってないです･･･。羊偽としてディタか兵黒です･･･。＠０ |
司書 クララ 午後 11時 10分
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【本決定了解】
カタリナ＞最後まで姿勢が崩れないのは素敵ね。 ペーター＞私、絞殺先に出さない方がいい？どう考えてもミスリード要員として残されてる気がしてきたわ。今日襲撃されなかったら確実にミスリード要員よねｗ |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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【仮・本決定了解〜】忘れてましたー【狩人じゃないですよー】いかがわしい武器（ある意味）なら取り扱ってますけど。
それとヤコブの考察が間に合いませんでしたー；；ゴメンナサイ！アルビンスカウターが充電切れだったのですよ・・・。 ■占襲撃に追記〜。 長偽の場合の襲撃のメリットを。 （オットーの考察で考えましたが）信用されている占を襲撃する事で更に信用差をつけます。残った対抗が吊られることは容易に想像でき |
行商人 アルビン 午後 11時 12分
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容易に想像できますし、羊＝真を残してもこれ以上の情報は出ず、残す事事体に問題はないでしょう。そしてこの場合羊偽と村で考察させる事でラインなどの情報混乱を狙えます。
■2上記の長偽襲撃を考えます。この場合は羊真とすると農狼、そしてこのメリットを利用しようとしたなら屋狼。 現実的じゃないですねこれ。ちょっと農屋両狼は考えにくいかな。ラインが切れている要素があるというわけではありませんが、現状の灰全体に |
行商人 アルビン 午後 11時 15分
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現状の灰全体にラインがあると感じないんですよね。
あるとしたら農屋の二人しか考えませんね。シモンは発言の印象がスタンドアローン過ぎて仲間がいるとは考えられません。占二人から▼希望に挙げられてましたが、実際そうなるかも知れない事を考えると、昨日の場面での仲間切りとは感じません。 羊真での長偽襲撃のメリは農長vs羊の信用勝負を考慮すると更に無い気がしてますけど。 それらは別としても、長偽・羊偽どちらを |
負傷兵 シモン 午後 11時 15分
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【本決定了解】
クララ。。。襲撃されるの俺だから。。クララの言ってるように吊り繩とされるかもしんないけど。 俺が襲撃されたら明日はペタで実はリナ狼で狂人エルナだったら。。クララ頑張れ〜って思ってるぜ。逆に俺が吊り縄として残されたんなら二人とも村人だ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 16分
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長偽・羊偽どちらを起点にしても灰考察の中で灰中にラインがあるように感じませんでした。よほど意識せずに狼それぞれが独自に潜伏していると考えます。票が重なっている辺りも考えますが、むしろそこまで重ねていく方が狼だったらやり難いとも感じます。
では単体に。 【兵】狩人COですね。護衛対象は納得出来ますね。変遷は不自然とは思いません。 初日の質問の多さは能力者考察の為と思えば自然です。考察も他の占二人の希 |
行商人 アルビン 午後 11時 18分
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考察も他の占二人の希望起点からの物は狩人視点かと感じたり。
青黒〜者黒〜での起点はちょっと同感できませんが（そもそも仮定でしかないので）希望が集まってSGっぽいなど、一連の発想は分かります。 ヨアヒムが吊られ間際黒かったのは狩人視点でCOの言葉に引っかかったからでしょうね。 昨日の考察からつなげても一連の行動はシモンの判断基準から妥当だと思っていますし、狩人としてもおかしくないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
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狩人確定とは言えませんがその可能性は高いと思います。真＞偽
☆ついでになりますが、司仕の二人が狂人で兵狩だった場合は対抗COすると思いますから、兵狼でない限り司仕二人の非狂要素ですね。まぁそれが無くても二人とも狂人とは思ってないですけど。 【屋】印象は昨日から余り変わらず。 羊偽とした場合、初日の質疑が目立ちます。戦術論についてですが、ここをどう考えるか。発言を追うと行き違いが見えて計算している感 |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
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計算している感はありませんが、戦術論についての質疑で回避COを中心にやり取りが行われ、アドリブでも出来そうな範囲だと感じます。
羊初日●屋は初日はライン切りしてもおかしくないと思います。でも実際初日にライン切りするってよっぽど積極的な狼だと思いますね。そして羊屋のスタイルと発言傾向、そして今までの狼の襲撃先にアグレッシブさを感じません。（旅霊によっぽど自信があったなら別ですが） 今日のシモンとのや |
農夫 ヤコブ 午後 11時 21分
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■２灰察
まず兵の真偽から、対抗がないので、狩人の可能性があるのは兵妙青者娘、この中で妙はなし。青者娘も充分ありえると思うべ。兵狩人だとぎりぎりのCOはやはり偽要素だべ。護衛先で2日目と4日目は理解できるんだけど、3日目が年だったというのは疑問だべ。兵真の場合、狼は商屋になるべ。この場合、者か青が狼になるべな。兵真から青は狼だべな。2人とも青を▼にあげていることもあり、どちらもライン切れてるべな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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とすると、青は仲間切りだったと考えれるべ。3日目のヨアヒムの灰考察で商と農の考察は理解できるんだが、屋の理由がオイラは理解できないべ。青と屋のラインを切るためだったんだべかなと思うべ。兵偽の場合、狼は兵と商屋の中にいるかどうかだべな。このときは、兵とは昨日今日の▼屋もありラインは切れているように思えるだよ。仲間切りっていう可能性も考えれると思うけれど、2日連続で▼希望にあげるのは難しいと思うだよ。
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行商人 アルビン 午後 11時 22分
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今日のシモンとのやり取りを考えます。
シモン真狩っぽいと評しているのは狼なら若干引っかかるかな。屋兵狼ならその辺りは分かりますが、先日からのシモンの▼屋など考えるとラインは切れていると考えます。シモンの▼屋の理由の挙げ方、姿勢もロックオンレベル（ロックオンではなく それくらい強くって感じでご理解下さい）に感じますし。 やはり灰でラインがあるなら農屋ですね。それも可能性は低いと考えていますが。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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＞兵 ３日目に年を護衛していたのはなぜなんだべか？霊いないんだから占いがなくなるとさらにきついと思うんだべ。あと、屋を疑っている理由で昨日安易に者吊りしたのが怪しいという理由なんべが、昨日の段階で屋には青が狼だと考えて考察してなくてもおかしくないんでないべか？
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