プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 1時 32分
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なーご！（やっと喋れる！！）
ザブーン♪（お風呂にダイブ！！！） ふー、やっと人の姿に戻ったのだ！えがったえがった♪では、ニコラスさんの期待に答えてちょーだい♪ということで…。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 32分
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そして答える！！暇だったから用意していたのだ！www
■1.やっぱり共有者1COのまとめ役が安定していると思うよ。なにか面白いプランがあればそれに賛成してもいいかもだけどね。 ■2.占い師は初日から仕事があるので初日希望！霊能者はお仕事が始まる3日目に投票COで出てきてもらうのがいいかな？投票COナシなら3日目第一声COでも良いけどね！ |
村長 ヴァルター 午前 1時 33分
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■3.占い師は（もし潜伏するなら）片占が嫌なので●▼回避ありで。霊は▼のみ回避ありが良いかな。霊を占うことに関してはそれなりにメリットあると思うしね。
■4.もちろん保留！ □5.ちゃんとした体に戻る！！ ではオヤスミナサイ〜♪ |
旅人 ニコラス 午前 1時 46分
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狩。
さすが村長さん、ではありがたく回答。 まず今日早いうちに霊ＣＯ、確定したら片共ＣＯで残りは全潜伏、基本は三日目に占投票ＣＯ。ただし途中で狼占ったか占吊回避でＣＯ。霊不確定なら片共潜伏以外全ＣＯ。逆に霊潜伏かＣＯ遅いようなら時刻区切って片共ＣＯ、占ＣＯ、霊三日目投票ＣＯの全回避。よって ■1.霊→片共■2.今日霊→今日片共→三日目占■3.全あり ではおやすみ。 |
木こり トーマス 午前 1時 53分
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あなたは教師です。毎日グレた生徒を更正する義務があります。また生徒の悩み相談にのる事が出来ます。
うし。希望役職通りだな。ってコピペしちゃ駄目なんだっけ？ 先生反省。軽く議題答えとく。 |
木こり トーマス 午前 1時 53分
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■1.共有1ＣＯ。他に魅力的な提案があるなら聞くぜ。
■2.両方初回投票。占は初日オープンだと襲撃されやすいんだよな。一日でも長く生きて多く判定をして欲しいぜ。霊は今日明日仕事ねぇしよ。 ■3.両方あり。▼は論外として、●は占なら片占いが嫌だな。霊は別に回避無しでもまぁ良いけど、灰狭めは出来てるわけだし。せっかくなら純粋に灰に使った方が良いかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 53分
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議題・・議題・・・あれ？リザちゃん寝ちゃったの？
■1:時間決めて共有者1COやよ。時間は20時ごろでもいいと思うわ。時間過ぎてもでてこない場合は他薦・立候補・多数決ってあるけどどれもメリット・デメリットがあるので安定1CO。うだうだぐたぐたいくなら霊独断も認めてもいいかな。で霊2COなら占潜伏希望でグタグタのなか纒をかんがえるしかないんやよね。 状況を作れるのは狼だけに共有1CO安定やよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 53分
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■4.保留。
□5.悩める若人の悩みを聞く。 やっぱ先生らしい事しなくちゃな。せっかくの希望職だし。 つーことで甘酸っぱい悩みから遺産相続に絡む親族のゴタゴタまで先生なんでも相談に乗っちゃうぞ！ じゃ、寝る。 |
村娘 パメラ 午前 1時 59分
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議題考えてたけど眠たくなってきたから寝るよ。ちょと頭回転しなくなてきたし・・・。一応
■1.共有1COがよろし。安定ね。爆弾も有るあるよ。 だけ。また朝か昼にでも顔出すある。 おやすみある〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 0分
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■2.上記にも書いてるんやけど、共有がでーへん場合霊COはOK。2COになれば占初回投票。霊1COになっても占師は初回投票まで潜伏きぼうやよ。
そうなると灰襲撃がこわいってのもあるけど、そこらへんは上手に潜伏。初日結果発表は【黒出しする占師でない】でいいんやないかな。狩負担を考えてっていうかうちが狩人やからウチの負担を考えてってかんじかな。 狩COってこんな感じでええの？？？（続く） |
羊飼い カタリナ 午前 2時 9分
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■2（続き）根本的に纒がでた場合。（本当の希望やよ）
占師は初日CO。占師は初日から真贋勝負するほうが好きなんやよ。 で霊は初回投票が好み。霊能者は仕事があるまで潜伏も仕事のうちやと思うんやよ。 ■3回避は占●▼有有で霊●▼は無有が好みやよ。 霊の●▼有有で能力は灰に使っていくとか、回避した霊能者は信用薄いとか・・まぁ結局好みの問題やと思うねんけどアグレッシブに黒を攻めたいってことで・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 18分
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■4・・正直ねむたいんやよ・・・だから保留（おい）
無難な初日議題になったのは単純に眠たかったんやよ。ごめん。完全に好みな議題回答になってしまったんやよ。トマの議題回答みて・・そっちのんが面白いと弱後悔。 占潜伏で・・霊能者は黒発見までず〜〜と潜伏っていってみたり・・ いや・・真霊はすごいプレッシャーになると思うけど・・。ただ若干トマ案は初回の灰襲撃はこわいかな。。わからへんけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 29分
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さすがに眠いけど議題に答ね、ひとまず。
■1.共1ＣＯ、かな。ベタだけど王道みたいな。でも本人がいやなら別。向き不向きやモチベーションって大事だからね。 ■2.占は吊・対抗ＣＯか判定を複数当てるまで潜伏。霊は三日目ＣＯで。 ■3.全アリ。■4.保留！□5.こつこつ仕事を頑張るわ♪じゃおやすみね。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 38分
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う〜〜ん。寝落ちしそうになりながら考えたんやけど・・能力者をできるだけ潜伏させちゃうと灰襲撃が怖いんやよね。ウチ自身も能力者潜伏案を一部唱えてるだけにどっちやね〜〜んってなるんやけど・・・
眠いからまぁえぇかぁ〜。 リザちゃん横でスヤスヤ寝てるな？プロでは手を引いてくれてありがとね。ちょっと別の用事もあって結構適当にやってしまってたんやよ。 お礼にぎゅ〜してあげるね。（窒息するかな）おやすみ。 |
村娘 パメラ 午前 5時 57分
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議題回答続きね。
■2.今日中に占・霊能もCOするよろし。というのも私、回避CO全く信用できなくて、判断に困るから、出来るだけ無くしたいのよ。初日フルオープンなら回避CO気にしなくて良いね。 ■3.もし使うことになるなら占霊●▼回避アリにするね。判断に困るかもしれないけど、無駄な事するよりはましね。 ■4.また後で答えるよ。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 6分
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猫になってしまうと会議に参加できなくなってしまうからねぇ。
猫になっても喋れるようになれば問題はないのだがナァ。 そのへん、私も公務の間に修行してみようかな。 ということで私も出勤しますかな♪ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 9分
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おはよ。早速だけど、答えようかな。
■1.今日、共有１ＣＯを希望だね。共有者は村で唯一の確白、これを利用するのが一番安心かつ安全だと考えているよ。もちろんＣＯしてもらうのは、まとめ役をやってもらうためだね。もう一人はわざわざ地雷解除する必要もないから潜伏希望だよ。また、霊能１ＣＯならば、霊のまとめ役もありかとは思っているけど、その場合は共２潜伏で、初日フルオープンが前提だよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 10分
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（続）占い師を潜伏させる手もあるけど、僕が見たことないので、僕の希望からは今回は除外するね。後で時間があったら、こちらの考察もするかも。フルオープンは狩人負担が大きすぎるとおもうなぁ。能力者襲撃が容易くなってしまうと考えるよ。また、立候補制の場合、狂人まとめ役の怖さを考えて即時却下でもいいけど、もうひとつデメリットをあげれば、初回吊吊り前提でまとめ役を募った場合単純に考えて、吊り回数が１回減ること
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青年 ヨアヒム 午前 8時 11分
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（続）になるよね。当然占いも無駄だしね。吊り回数がすべてだとは言わないけど、初日のあまり情報がない状態では、少しでも村に有利になるよな選択がいいな。ちなみに優先順位は、共１ＣＯ＞霊１ＣＯ＞（超えられない壁）＞立候補だよ。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 12分
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■2.占い師は初日ＣＯ希望だよ。これは、早めに占いに名乗り出てもらって、議論の活性化を図りたいのと、２日目以降のＣＯだと、占の回避ＣＯが起こる可能性があるからだね。せっかく、発見した狼にみすみす逃げられるのはやだな…。初日ＣＯにすることによって、占い師候補を占うことも避けられるよね。以上の理由から、初日ＣＯを希望するよ。そして、回避関連は上記の理由からナシナシを希望だよ。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 12分
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（続）霊能者は初回投票ＣＯ希望だけど、使えなければ初日フルオープンを希望するね。前者の案は狩人の負担を下げるため、後者の案は占い師と同様に発見した狼を回避ＣＯで逃がしたくないためと、能力者を占うことは無駄だと考えるからだよ。従って前者の案の時は、回避はアリアリ、後者の案の時には、回避はナシナシを希望するね。能力者に無言で吊られろってのはちょっと抵抗あるからね。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 13分
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（続）まぁ、２日目の１回だけ回避すればいいだけだから、霊能者にがんばってもらうしかないね。ちなみに優先順位は、投票＞フルオープンと考えてくれればいいよ。
■3.上記参照よろしく。 ■4.まぁ、保留だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 14分
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長1d［01:32］＞３日目第一声は初回襲撃をはさむんだけど、真が襲撃されてしまう可能性をどの程度考えているか教えてね。僕は、投票がだめならフルオープンを希望しているけど、投票ができないときフルオープンを考えない理由も絡めて教えてくれるとうれしいな。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
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旅1d［01:46］＞霊確定で共１ＣＯってどういうメリットがあるのかな。霊確定なら霊にそのまままとめ役をしてもらえば共有２潜伏になって、単純に共地雷が２個になる分、より狼が黒を出す抑止力が強くなると思うんだけど…。
あぁ、忘れてた。【僕が狩人だよ。】みんな宜しくね。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 23分
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＞ヨアヒムくん(08:14)
まぁ、よく聞かれる質問ですね。当然の懸念かと思われます。ただ、霊能者がだれかわかっていて3日目を迎えるのと、そうでない場合では後者の方が安全に思うのですよ。たしかに、灰襲撃が行われた場合は不確定要素が増えますが、その分占機能が1日余分に機能することを考えれば許容範囲だと思うのです。こんな理由でよかったかな？そうそう、【私も狩人だよ】これでいいのかな？www |
ならず者 ディーター 午前 8時 30分
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よう。いい朝だな。議題に答えておくぜ。
■１.共１ＣＯで問題はないが、共２ＣＯもいいと思うぜ。理由は後述する。 ■２.共１ＣＯにしても共２ＣＯにしても占は仕事があるんで、初日ＣＯしてほしいぜ。霊は三日目投票ＣＯか、皆が投票ＣＯが嫌なら、三日目第一声ＣＯがいいと思うぜ。 ■３.●▼回避ＣＯは希望としてはなしだな。霊については、二日目に吊られそうになったらＣＯしても仕方ないのかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 53分
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■４は保留だ。共２ＣＯ希望についてだが、俺は共トラップが発動する機会はあまりねえんじゃねえかって思う。狼側もそう黒判定を出してこないだろうしな。それよりも狩人の負担が減って占霊の生存率が上がることと、灰が狭まるのに魅力を感じた。なんたって【俺が狩人だからな】もしそうなったら、片方がまとめでもう片方が灰への質問をする分業が出来るってのも魅力だ。もちろん、皆が１COがいいというならそちらでも構わない。
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少女 リーザ 午前 10時 2分
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ヴァルターさん議題をありがとー。
■1.共有者1COで纏め役希望でーす。地雷で狼側も黒出しにくいと思うの。 ■2.占い師は初日CO希望です。片占い嫌いだし、統一占い大好き♪ 霊能者も初日CO希望なの。ただ霊は確定すると狩人の負担も大きいから、初回投票COでもいいかな。ただ回避で狼側に逃げられたり、真の信用が落ちたりするのがね…。 |
少女 リーザ 午前 10時 3分
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■3.投票CO使うのなら、占い師、霊能者どっちも吊り占い回避ありで。
吊りはもちろん、占いも灰に使って灰狭めに使いたい。回避で逃げられるの嫌いだから、占霊とも初日CO希望だけどねー。 ■4.まだ保留ー。 |
少女 リーザ 午前 11時 44分
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ディーターさん＞08:53
共有者トラップは成功確率低いけど、抑止力は大切だと思うの。狩人が生きてる、と思わせるだけで狼側にはプレッシャーでしょ？ 共有者トラップがあれば、狼側に好きなタイミングで黒出されない＝作戦の自由度が低くなる、と思うの。もちろんプレッシャーもあるしね。 ディーターさんの共有者2COに利点はあまり感じないかなぁ…。 |
少女 リーザ 午前 11時 46分
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ヨアヒムさん＞
共有者ダブル地雷は、黒出しへの抑止力が大きいとは思うのね。でも共有者が吊り回避しなきゃならないのがネックだと思うんだけど、そのへんはどう思ってますか？ 私はまだ共有者2潜伏見た事ないから、ちょっと気になったの。 それじゃ、学校に行って来るねー。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 55分
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＞リーザちゃん(11:46)
ヨアヒムくんではないが、共有者ダブル地雷は地雷効果を大きく見た作戦で吊り回避とかの話しはめんどくさいけど回避すればいいだけと判断してデメリットとは見ない方法だと思うよ。その場合、まとめ役は大抵確定霊能者がやることになるのかな。まとめ役が共有者以外で擁立できるなら有効な作戦の一つだと思うよぅ♪ |
村長 ヴァルター 午後 1時 14分
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暇だし占い希望でも出してみます。
■4.●ディーターさんということにしておきます。 やっぱり共２COという作戦はあるにはあるけど、狼側にしても有利な条件のある作戦におもうからちょっと気になったので占先に挙げさせていただきましたぁ♪言い掛かりみたいなものなので気にしないでくださいね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 4分
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■１．やはり、共有者１COが安定かな。霊能者でもいいと思うけど、やはり共有者トラップは成功しにくいし、抑止力だけなら一人潜伏で十分だと思うんだよね。
■２．初日COだと狩人の負担が大きくなりすぎるんじゃないかな？なんてったって僕が狩人だからね。出来れば自分への負担は減らしたいのさ。 霊、共、どちらがまとめ役でも、初日占COは反対だね。三日目第一声COか、黒発見時COでいいと思う。 霊がまとめ役をや |
パン屋 オットー 午後 2時 4分
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霊がまとめ役をやらない場合、霊に関しても同様でいいんじゃないかな。
■３．これは●▼アリでいいんじゃないかな。どっちも貴重な回数だし、偽だとしても、そこから情報が出てくると思う。 ■４．はまだ保留。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 11分
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おやつ時にこんにちわ♪
なかなか進展がないですねぇ。 まあ、コアが夜系だから日中はさみしくなるのは仕方ないのかな。私としては20時くらいには共有者さんに出てきて欲しいかナァとか思うのですが(潜伏希望でなければw) つ【バームクーヘン】【カステラ】【紅茶】 |
木こり トーマス 午後 4時 46分
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ちょっと時間作れたので。
＞リナ（2：18） ま、ね。潜伏案で初回襲撃で能力者を一発ツモされると確かにきつい。単に能力者を失うだけじゃなく、「能力者を狙って襲撃した」って情報が得られないから。初日オープンだと初回襲撃で襲われても「判定を見られたくなかったんじゃないか？」って情報が得られるからなぁ。 それでもリスク（潜伏占初回襲撃）の可能性の低さとメリットを天秤にかけるとこっちの方が俺は好き。 |
木こり トーマス 午後 4時 47分
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まぁ結局好みだけどね。村側に一番メリットが高い方法が確立されてるなら既にこの論議自体無くなってるはずだし。
あ、あと■2は補足で霊能に関してはまとめが出る前の独断ＣＯもアリだと思うよ。もともと不人気職なのに加えて「俺潜伏苦手なのに！」とかかわいそうだからね。 希望は希望として上に挙げたけど、立ち位置変わると視点も考えも変わるしね。 |
木こり トーマス 午後 4時 47分
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でも占いはまとめの指示が出るまで我慢して欲しいかな。村の勝ち負けを決める最重要職だしね。
＞レジ 複数当てるまで潜伏とか本音言うと見てぇ！ でもさ、襲撃何回か挟んで潜伏してた占い師が名乗り出て、対抗無しにせよ簡単に信用できる？ この辺は黒出しまで潜伏案のオトにも聞いておきたいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 59分
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けっこう意見は出てきたわね。朝から頑張った人も、おつかれさま（＾＿＾。展開としては｢狩人ＣＯ｣くらいだけどね。
＞オットー みんな夜中心ばかりだからまだ大丈夫でしょう。ヤコブが忙しそうなのが少し心配かしら。 ＞トマス うーん、ちょっと欲張りな案だったかしら。定時or投票ＣＯと組み合わせてでもないと、たしかにリスク大だわね。失言。占い師は疑われるのも仕事みたいな部分もあるしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 0分
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村長1d［08:32］＞なるほど。村長の考えは分かったよ。僕は、占霊は揃って初めて占い機能だと思うんだ。少なくとも占い師の真贋が分かるまではね。僕はライン考察を中心に考えていきたい人だから、なるべく能力者真贋を考える際にノイズになりそうな要素は避けたかったから、どういう風に考えているのか知りたかったんだ。
りーちゃん1d［11:46］＞まず、共有者が襲撃されたら、その日の第一声で共有者ＣＯ（突然死 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 1分
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（続）りーちゃん1d［11:46］＞の時も同様）共有者２人が生きている状態なら、吊り回避ＣＯでいいと思う。特に占霊４ＣＯなら、狼が共騙りをするのは難しいと思うんだ。まぁ、共有者さんの考え方次第では他の作戦も取れるかもしれないけど、僕も共２潜伏ってよく見たことないからよく分からないんだ。ごめんね。あと、僕もまとめ役として共１ＣＯを希望しているから、そんなに共２潜伏って状況は考えてないね。そんなとこだ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 30分
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さて、暫定なんだけど今出てる案では■1については全員が共1ＣＯを第一案に考えてるようね。これで行ければまとまれそうだけど、もし今日中に共ＣＯが無かった時の副案も意見を整理した方がいい気がするわ。
もう一日待つか、今日占った人をまとめにするか、霊ＣＯを待つか、自由でいくか、とかね。個人的には霊ＣＯ待ちかな。 あたしはお客の夕食があるから二時間程失礼するわね。 あ、そうそう【実はあたしが狩人なのよ♪】 |
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
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ただいまら！【ジムゾン狩人これホント】ら！
■1･2 理想を言えば最初に霊CO、確定したら霊纏、両共潜伏、占初回投票。霊非確定の場合は共１CO纏、占初回投票or初日。霊に対抗が出た場合は占襲撃の可能性は減ると思うから占初日COもありだと思うら〜。でもこの方法は結構手間だから普通に共1CO、占初日、霊初回投票でも良いだら。 ■3.占霊共に●▼回避有り、即対抗で。 ■4.保留ら |
少年 ペーター 午後 7時 27分
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■2.どちらも今日CO希望。占COは複数でた場合、真贋判定の材料集めに占い結果や会話等から少しでも情報を得たいから。霊COに関しても同じ理由で。能力宣言者が多い場合、狩人の負担が増えるのは間違いないけど占1確定でもない限り悩みどころはあるわけで、それなら一気に現れてくれた方が開き直れて精神的に楽なんじゃないかな。
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少年 ペーター 午後 7時 28分
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■3.回避COはどちらもなしを希望。理由は真にしろ偽にしろ回避COで宣言されると信用しにくくなるから。ただ投票COするのなら黙って吊られるわけにはいかないから回避CO有だけど。
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少年 ペーター 午後 7時 36分
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＞ディーターさん
ボクも神父様と同じ疑問を持ったよ。共2COだと守る対象増えて余計に大変じゃないかな？霊占優先守護ならそれこそ共2COする理由にならないし。分業案に関しても当然他の人も質問はするだろうからCOしてまでのメリットはないと感じるけど。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 41分
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えっと、なんか進展がなさそうなので出てしまいます。喉の都合上理由はあと(明日？)で！あと、占希望もそろそろおねがいしますね〜♪
☆【私は狩人ではなく霊能者です！！】☆【確定したら纏めやります】 ☆【以下、第一声にて対抗非対抗お願いします】 ☆【共有者さんは両潜伏。私に対抗が出たら一人出てきてください】 |
神父 ジムゾン 午後 7時 48分
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【ジムゾン霊能者じゃないだら】狩人だら！
そんちょ確定したら纏め役頼むらよ〜 >ニコラス[1:46] 霊が確定、非確定にかかわらず、共1COするなら霊からCOする理由が無いと思うらが…どういう意図か説明して欲しいら |
村長 ヴァルター 午後 8時 4分
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お帰りなさい♪
できたら【霊能者かそうでないか】をCOしてほしいのですが…。 あと、ついでに理由。いま発言済みの共有者さんは出る気がない気がする＆まだ来ていない共有者さんに任せるのは不安。あと、霊まとめ役でもいいという声もちらほら聞こえたし、ってかんたんに言えばそんなところかナァ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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ふへぇ、疲れました。
【村長さんに対抗しませんよ〜。】 ■１．共有者１ＣＯした方が良いと思いますねぇ。折角フルメンバーでスタートできたわけですし、一番安定しているからでもあります。期待は出来ませんが、共有者トラップを使えるのもメリットでしょう。共有者２潜伏は、片方が占い先になって尚且つパンダ判定が出たのであれば良いのですが、吊り先に挙げられてしまう事を考えるとお勧めできませんね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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個人的には投票COを使わない場合は、初日占霊CO希望。まだコアタイム前みたいなんで、そんな心配してないけど突然死がありそうな場合も初日占霊CO希望。できるだけノイズは排除しておきたいら。
むー。コアタイムはも少し遅くなるらか…？ちょっと離席。 >ヤコブ[19:58] できれば理由を説明して欲しいら。結論のみだと判断できないらよ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 29分
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むー、思ったより動きが鈍いみたいだよ。
みんなもっと活発にRPでもいいから発言して盛り上げていきましょうよぅ♪ かく言う自分はここで一度沈黙また１時間ほど様子見たら発言してみますね@7 あと【霊能対抗非対抗もよろしくね☆】 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 32分
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ただいまやよ〜。
場が動いてる・・【うちは村長に対抗しないんやよ】 正直共有者がCOしてるかと思ってたんやけど、確定したら纏め役よろしくやよ。とりあえず[上を見上げる]議事読んでくる〜。つーか斜め読み＆自分箇所ピックアップ。 トマ先生＞了解やよ。お返事くれるとおもわへんかった〜。 リザちゃん＞うちを守ってくれるんやね。お礼に つ【羊乳】 |
行商人 アルビン 午後 8時 45分
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共有者２ＣＯは、トラップの効果が全く無いというデメリットはあるものの、最初から灰の幅を狭めるのが出来る事と、二人の都合に合わせて共有者が別々に決定を出したり、お互い欠けているところを補う事等、負担を軽く出来るのがメリットでしょう。それと非常に稀なのですが、真共有者がまとめ役をしようと決意して、ほぼ同じタイミングでＣＯした場合は、片方は取り消さずにそのまま２ＣＯとして進めた方が良いでしょう。
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行商人 アルビン 午後 8時 46分
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初日から共有者騙りが出てくるとは思えませんし、もし騙りが出てくるとするなら、共有まとめ役が襲撃された後ではないかと思っています。
占い師か霊能者によるまとめ役は、どちらかの能力者が確定すれば任せても良いのですが、確定しにくい事と突然死の問題、先程にも述べた共有者の問題もありますので、余り気乗りはしません。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
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ヨア＞霊纒で共両潜伏は当然として占師を出しちゃうと初回占襲撃率は格段に上がると思うんやよ。
うちも昨日言ったけど、占潜伏と灰襲撃だと灰襲撃のほうが怖いってことなんやよね？ ただ灰襲撃が村人の場合はその村人はGJなんやよね。つまるところ村人の力で狼をまどわすこともできるんやよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 55分
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■２．私としましては、占い師も霊能者も初日にＣＯした方が良いのではないかと思っております。回避ＣＯさせない為であるのと灰の幅を狭めるのが出来る事、そして能力者かもしれない人物を占い希望になってしまうのが無いのと、突然死によって能力者が確定しないという事が無いからです。
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旅人 ニコラス 午後 8時 57分
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よ♪
【私は霊能者ではない】 ◆カタリナ1:53はグダグダならそれを断ち切るため霊独断を〜という意味でいいのか？グダグダ進行好きのわがまま発言ではないんだよな？ ◆カタリナの霊潜伏策を読んだので私の反論を。占い師に真贋読みにくい偽者が挙がるとやっかいだ、その点霊ＣＯを先にしておけば占い師は回避か騙り二番手か霊確定、若干真贋読み易くなる効果が期待できる。 |
行商人 アルビン 午後 9時 5分
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■３．私の■２が両方とも初日ＣＯ希望なので回避ＣＯは不要ですが、もしまとめ役が能力者に潜伏させるのを決めた場合には、占い師霊能者共に占い吊り回避ＣＯ有りにした方が良いと思います。吊り回避は言うまでも無い事ですし、占い回避は真であるかもしれない人物を占うのは勿体無いし、真占い師が占い先になると誰を占ったら良いのか困るからです。
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村娘 パメラ 午後 9時 10分
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（ぶつぶつ・・・やはり九龍城落地はロビンスペシャルでかわされるとかえせないあるね。相手の上半身を上手くロックする必要があるあるなー）
ただいまーね。少々遅くなたよ。議事ログ読んでくるある。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 12分
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な゛
◆モーリッツには早く顔（改訂）おかえり、これで占い師潜伏策も採れるな。 ◆霊確突然死無なら占ＣＯは反対、真占を初回襲撃で失う危険性が高い。 ◆カタリナ2:38、灰襲撃が恐ろしいなら投票ＣＯと組み合わせればいいのでは？投票ＣＯ反対者っていたかな。 ◆パメラ5:57、彼女に限らず回避が色眼鏡になってしまうという意見をよく見るな。私は回避という状況からラインが見えるかもと考えるが。解らんな……。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 14分
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ざっと議事録読んだのじゃー。
まずは…はて？何を言おうとしたんだかのー。 …そうじゃ！【わしは霊能者】じゃないのじゃー。【実は狩人】だから、というのは内緒なのじゃ。次は議題に答えるのじゃー。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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ニコ＞ぐだぐだは嫌いやよ。あとばたばたもあんまり好きくないんやよ。だからその意味でいいんやよ。
で霊潜伏は投票希望やけど黒が出るまで〜ってやつやよね？あれは占CO後の霊潜伏だと思ってくれたらいいんやよ。 霊COで確定霊で占潜伏→狂人が占師っぽくしてて投票で初回襲撃。これだと目も当てられないってのもあるんやよ。・・ただこの意見だと若干上記のヨアへのコメントと微妙に矛盾する。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 17分
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村人がいくら頑張っても簡単に狼は狂人襲撃で占機能をつぶせるんやよ。
ん？なんか話がづれてきてる？ちょっと精査・・ ニコはうちの何に反論してるの？？占師が回避した場合についてなんやね。 確かに回避したら偽っぽくはみれるんやけど・・占師の場合は真でも確実に回避するとおもうし占い先が狂人やったら目も当てられないと思う。 |
行商人 アルビン 午後 9時 18分
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あ、■２に追記です。
初日ＣＯ希望の理由に、片占いになるのを避けたいというのもあります。占い師を潜伏させた場合、片占いになる可能性は十分にありますし、そうなった後の処理が面倒臭い事になります。占い師ＣＯしたのが一人であるなら良いけど、二人になるとややこしくて私は頭を抱えます。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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■1.まとめ役の希望
もう既に村長が霊COしてるので確定したら共2潜伏でもいいと思うのじゃ。もし霊に対抗が出てきたら、共の1人がCOするのがいいと思うのじゃー。それでももし、共有者が2人とも出たくなければ…。霊候補2人で纏め役とかでも面白いと思うのじゃー。もちろん立候補でもいいのじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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つわけで【ジムゾンが共有者だら！】対抗･非対抗よろしく。
共有者じゃないっていったらだめらよー。【ジムゾンに対抗しない】or【ジムゾン以外を相方とする共有者じゃない】って言うだらよ〜 【相方は潜伏で】 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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ニコ＞もちろん投票と絡んでやよ。
灰襲撃は村人襲撃だったらGJで共有者・投票してても真能力者・狂人だったら怖いとおもうんやよ。 狼は4人もいるんやよ。知恵を絞られると単純計算よりも可能性は高くなると思うし潜伏数が多ければ多いほど灰襲撃は怖くならへん？ でも逆に狼側にとっても村人襲撃は怖いとおもうんやよ。だからこそ村人の力で狼をまどわすんやよ。 【うちは共有者やないよ〜】 |
少年 ペーター 午後 9時 26分
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＞ヤコブさん 余計なお世話だったらごめんなさい。と先にあやまっておきます。
○○さんと同じ理由です。だけという解答は「ボロが出ないように自分の言葉を極力使わないようにしている」とも取られることがありますよ。 考えていた事を先に言われると非常に困るものですが（神父様[19:03]がピンポイントでそれでした（ｗ） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 27分
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遅れてる間に一気に進んじゃったわね。パメラは【対抗】するわけなんだね？んー、また共1ＣＯ待ちになるかしらね…。あ、村長さんやひとまず発言数無いんだし休んでても良いわよ。うちの宿にお風呂も沸いてるから入ってゆっくりしてらっしゃい。あたしは【霊対抗はしませんよ】。
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少年 ペーター 午後 9時 27分
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それでも、たとえ内容的に全く同じになったとしても、ヤコブさんの言葉で伝えてもらえれば、その文章の中からヤコブさんの考え方の一端が他の人に伝わる事もあると思います。
以前に、ほぼ同じ状況で、ヤコブさんと全く同じ発言をしてそれが発端でどんどん疑われていったイタイ経験があったので、怒られるのを覚悟の上で発言させてもらいました。 |
少年 ペーター 午後 9時 28分
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「お前の方が、間違ってる（マナー違反）んだよ」というのでしたら【優しく】注意してもらえれば嬉しいです。
あれ、ボクなんか口調がおかしいよ？これも[男溺泉]のせいなの？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 29分
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【わしはジムゾンに対抗する共有者じゃない】のじゃー。今度はちゃんと括れたのじゃ。
■2.占・霊能のCO時期 霊はもう出てるのじゃ。 占は…潜伏して、黒が出るor対抗が出るまで潜伏とかもいいと思うのじゃ。ただし期限付きで、3日目投票COまで、なのじゃー。 今の段階で占もCOしてしまうと、わし、誰を守ればいいのか分からなくなるのじゃー。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 35分
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まあ、霊2COで共騙がでる事はないと思うので色々と。
現在共1CO、霊2COになった訳だけど、占CO時期について意見の変更がある人は挙げてほしいら。 あと、基本【仮決定23:00、本決定24:00】でどうらか？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 36分
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投票ＣＯ、屋が反対、妙娘が嫌い、木宿長青が嫌い派に配慮みたいだね。
◆ヨアヒム8:10、見たこと無いので希望から除外、は納得できないな。我々の使命は人狼退治であり歴史をなぞる事ではないというのが一点、占潜伏はそれほど珍しい策ではないというのが一点。また別件となるが、フルオープンでの霊襲撃はむしろ歓迎するものであるという疑問一点を合わせて、ヨアヒムに小三元直撃って感じだ。 【ジムゾンに対抗しない】 |
老人 モーリッツ 午後 9時 36分
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■3.占霊の回避CO
わしが■2で言った案で行くなら●回避有り、▼回避無し、でもいいと思うのじゃー。 もし今日フルオープンになった場合は、●▼共に無しでいいと思うのじゃー。 でも、共と狩の回避COは結構状況によるところもあると思うので、纏め役の判断があればそれに従うのじゃー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 36分
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なんだい、書いてるうちにジムゾンが共ＣＯしてくれてるね。ありがとうよ、これで場の形は出来たかしら。あたしは【共対抗もしないわ】。でも貴重なＲＰキャラ同士で対抗合戦しちゃったのねぇ(^−^；張り切んなきゃいけないかしら。とりあえずしばらくお風呂は好きに使っても良いわよ♪
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ならず者 ディーター 午後 9時 38分
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うお。帰ってきたらとんでもないことになってるな。俺は【狩人だから霊能者じゃないし、ジムゾン以外を相方とする共有者じゃないぜ】ＩＣＯで問題はないと言っておきながら２ＣＯについて言及したのには理由があるんだが、後述する。
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村娘 パメラ 午後 9時 46分
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ジムゾン＞【仮決定本決定時間了解】ね。希望通り、問題無しねー。
占いについてはまだ初日ＣＯ希望あるー。回避ＣＯはホント信用できないんあるよ、私。食べられちゃわないとも限らないし。 狩人の負担増えるあるけど、私も拳法で加勢するあるから、何とか頑張って欲しいある。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 47分
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ごほ
◆霊不確定となったので投票ＣＯを使わないなら占ＣＯのいわゆるフルオープンすべきでしょう。まず霊能者は先に襲撃されて何ぼと化したこと、まあ無いわけじゃないけど。次にＣＯ後の言動を多く観察して真贋を見抜きたいこと。今からＣＯなら最低でも一日半は言動をみる時間が確保されるが、潜伏だとゼロという悲惨な事態も有り得る。 ◆しかも人狼側は３匹１人組んで潜伏占い師を探してかかってくる、これは危険だ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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【狩人は基本回避CO無し】指示が無い場合は回避なし。存在してるかも？と思わせることが重要ら。ただし、村にそれ以上のメリットがあると狩人自身が判断した場合は独断も有りらよ。
>ヤコブ ペーターも言ってるけど、拙くてもいいから、自分の意見を言ってほしいら。既出の意見でもどこに共感したとか、納得できないとかでもいいらよ。 >ニコラス 神[19:48]の回答は無いらか？スルーはせつないらよ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 54分
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白熱してきたかしら。今後については【仮23時・本24時】【投票ＣＯ賛成】でいいわ。反対者がいれば話は聞きたいけどね。
占ＣＯは、明日以降がいいと思うな。狩人としてはまずジムゾンを守りたいし。投票ＣＯ無ならニコラスの占ＣＯ論は賛成ね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 56分
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んっ
ヨアヒム8:16、地雷の仕掛けるタイミングが調整可能になる強みがあります。過去に霊確定直後に片方の共有者が出て、同時に地雷を仕掛けて成功したのを見たことがあります。もちろん人狼側がそれに引っかかりそうに無さそうな老獪らしいと感じれば、その予感に応じた地雷の仕掛け方を考えればいいんです。重要なのは共有者を用いた駆け引きは共有者が行うのが最上の策だという事です、相方を知っているのですから。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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占い師の方針は、やはり、１潜伏で投票COで回避アリアリが良いかな。回避ありにしておけば普通明日に黒発見なんてことは起こらないわけだし、そしたら初回襲撃をやり過ごす方が得策な気がするよ。
【決定時間了解です！】 |
ならず者 ディーター 午後 10時 1分
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まず一番の理由は、皆に発言をしてもらいたかったことだ。共２ＣＯについて考えることなんて狼は予測していないだろうから、そこから有益な情報が出るかもしれないと思ってな。なぜこんなことを言ったのか当然疑問に思うはずで、それを俺に聞くのが普通だが、それをせずに漠然と怪しいと言うやつを見てみたかったってのもある。怪しいやつを探そうとする態度なんかも見れるかなと思った。【時間了解だ】
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村娘 パメラ 午後 10時 7分
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あー、そうそう、私投票ＣＯは嫌いあるけど、積極的に反対はしないある。
ただちょとトラウマがあるだけで・・・投票ＣＯして夜が明けたら村が無くなてたっていうｗ だから、気を付けて使う分には、投票ＣＯ、全然問題ないあるよー。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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コキッ
【時了解】 ◆ジムゾン21:53、19:48は私21:56で代えさせて。 ◆レジーナ17:59、『占い師は疑われないのが仕事』ここは断じて譲れないが、（失敗して疑われてしまうのは仕方が無いことだし私もよくやってしまうよ、それに）人狼側が真占い師を貶めるためにアラ探しに追及をしてくる。ま、どっちみち現在はジムゾン以外みなそうなんだが。 ◆村長が霊ＣＯした所まで読んだ、烏の行水行ってすぐ戻る。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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あとはジムの質問に答えるな。俺の案で行くと、二日目の初襲撃には共２、占２（多分対抗が出るだろうからな）霊潜伏であるはずだ。この場合、狩人が守るべきは占２人だ。共１ＣＯの場合はそこに共含め３人になる。狩人が守りやすく、真占生存確率が高いのは前者だと思う。狩人が守り先を決めやすく、ＧＪが出やすいし、狼に狂真のどちらを襲うかの選択を迫れるのが強みだと思った。
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神父 ジムゾン 午後 10時 14分
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投票COは、リーザ、パメラが「あまり好きじゃない」オットーが「消極的反対」なんらよね…
反対する人がいる場合は反対って人も多かったし、襲撃挟むとノイズになるし【占初日CO】でどうだらか？意見募集【占い師はまだCOしないで！】 |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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例え灰襲撃されて霊が死んだとしても、占と共２人が生きていれば、状況は悪くないのではないかと思う。共が一人襲撃されても、次の日霊が出ることができるしな。ただ、共１ＣＯと比べてどちらがいいかは好き好きかもしれない。どちらにもメリット、デメリットがあるしな。俺としては正直、今の状態のほうが怖い。共１、霊２で占まで対抗が出たら、俺は誰を守ったらいいかわからなくなるぜ…。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 26分
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ニコさん1d［21:36］＞極論を言えば、すべての可能性を考察することは不可能だよ。共有の０〜２ＣＯ占霊の対抗が出る出ない、さらには共騙りもろもろを全て考察するのは物理的に難しい。lは状況に応じてきちんと考えるし、考えないとは一言も言っていないというのが１点、占い潜伏にメリットがあるなら、それをニコさんが説得すればいいというのが１点、僕にはフルオープンにおける霊襲撃が歓迎できるものだとは思えないの
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青年 ヨアヒム 午後 10時 27分
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（続）と１点もあわせてニコさんに小三元返しだっ！！！（笑）
ニコさん1d［21:56］＞あっ、返答ありがとう。てことは、ニコさんの論旨は霊が確定した後に、共有もＣＯして、共有にまとめ役を頼むってこと？共有がまとめ役じゃないと意図的に地雷発動を調節することは難しいと思うんだ。例えば、霊がまとめ役になって、共有がそれをサポートする形になったら、結局は最終的に霊の意見が通るわけだから、共有の思い通りには |
村娘 パメラ 午後 10時 28分
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ん〜？
ディーター（22：14）＞「初襲撃には共２、占２」ならどうして「狩人が守るべきは占２人」あるか？ 確かに真占守るも大事あるけど、私なら共有も守らないとーて迷ちゃうと思うよ？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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ちょっとまったー！
ごめん、ひとまず占い師ＣＯにひとまず超強く反対。ちょっとぴーんとくるものがあった。 ひょっとしたら占い師ＣＯはしないほうがいいかもしれない。でもって根拠はかなりパッションなんだが次の通り。 風呂の中で思案していたら【村長真霊９割】に感じたので、霊確定に準じた作戦がいいと考え急いで飛び出した。今裸体。 とにかくＣＯ始まってしまったら後戻りはできないので、急いで提案。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 31分
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そして急いで風呂にとって返さないと風邪ひいて突然死しかねないので、急いで戻る。はくしょーん！暑っつ。
あーこの発言、文字数もったいないけどしょうがない。いそいそ。＠１１ |
少年 ペーター 午後 10時 34分
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【仮本決定時間了〜解】
＞ヤコブさん 子供の戯言とでも思って、左目の片隅にでも置いてもらえると嬉しいかな。 ＞ディーターさん[22:14] ＞狩人が守りやすく、真占生存確率が高いのは前者だと思う。 の意味がちょっとつかめないんだけど、共2COなら共は守らなくていいから占守りに専念できるってことなの？ |
木こり トーマス 午後 10時 35分
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理由はよくわからないが後頭部から血が止まらねぇぜ。
てことで占い希望考えるかな。 一番人気はディタで本人の反論（22：01）読むと「あえて目に付く発言をする事でみんなの反応を見たかった」って解釈で良いのかな？ 言いたい事はわかるんだけど、それって「目立って占い先になろうとする狂人」の行動と似てるのな。 それを仮定とすると、仲間が占い希望に挙げるんじゃないかと思って●ディタ希望の3人をチェック。 |
行商人 アルビン 午後 10時 35分
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【私はジムゾンに対抗しません。】
【決定時間についても了解しました。】 ふむ、神父さんが共有者ＣＯでパメラさんと村長さんが霊能者ＣＯですか。 ■４．占い希望は●カタリナさんを希望します。理由として、まとめ役の指示を読み落としたのかもしれませんが、非共有者ＣＯしている事です。まだ初日ですし所詮言い掛かりなので、気を悪くしたら申し訳ないです。 |
木こり トーマス 午後 10時 35分
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村長・ペタ・ヤコのうち村長は霊能ＣＯしてるから除外。ヤコは発言少なすぎて占いはちょっともったいないかな。
てことで■4.●ペーター希望しとくぞ。 そういえば3人とも占い師初日ＣＯ希望なのな。そこもちょっと気になるところ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 39分
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＞ジム 占ＣＯは今日は待つべきだと思うわ。ディタの言う通り対抗が出たとき護り辛くて、潜伏よりリスクが高いから。むしろ投票ＣＯへの可否をもう一度聞きたいわ。強い反対無かったしこの状況なら使える方が有利だし。
＞ニコ ｢わざと疑われろ｣ってのじゃないのよ。ＣＯすれば対抗されやすい以上疑いや批判を受けることや最悪共吊りされる覚悟が要るだろうってだけ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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パメラ＞共有者は一人襲撃されても、相方がわかっていれば、相方にまとめ役を譲ることが出来る。共有者が襲撃されれば、占霊が一日生き延びることが出来るわけだ。その分、灰は狭まる。村人にとって、真占生存が一番の有利であると思う。次の日パンダ判定が出ても、共まとめの下、じっくりもう一日真贋判定が出来る。だから、２ＣＯの共が襲撃されるのは村が有利だと俺は思う。だから、俺なら占を守る。確立は５０％だが。
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木こり トーマス 午後 10時 43分
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＞アル
非共有者宣言してるのヤコもだけど、あえてリナな理由ってある？ あったら教えてもらえると先生嬉しいです。 ＞レジ さっきは鳩だったんで言えなかっったけど回答ありがと。オモシロそう、とは思ったんだよね。やったこと無いし。まぁその辺はまとめに任せるとして、長期潜伏案を提示したってことは「能力者のＣＯ後の発言を見て出来るだけ判断したい人」って認識でレジのことを捉えていいのかな？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 49分
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旅の作戦が聞きたいな。正直、俺は長の独断ＣＯには否定的な立場だ。共有者の指示に従うべきだったと思う。正直、この状況が作り出されたように感じざろう得ない。
トマ＞俺が狂人だとしたら、狼側はどんな作戦を取ると思う？意見を聞かせてほしい。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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とりあえず。
【私は霊能者じゃないよー】【ジムゾンさんに対抗しません】 【決定時間了解】 ジムゾンさん＞霊確定じゃないし、占い師初日CO希望かなぁ。占い師潜伏で、狂人襲撃されると、占機構が簡単に破壊されちゃう。初回狂人襲撃はしにくいとは思うんだけどね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
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アルを希望しようと思ったのにアルから希望がでてるんやよ〜。ちょっと悩んだけどやっぱり
■4：●アル。ちなみに疑い返しやないんやよ。他人への質疑のない点と共有2CO肯定な意見がちょっと引っ掛かった。 感覚的なものあるんだけど慎重に発言してるところがある意味意見をぼかしてるように感じれたんやよ。 あと・・アル・・ごめん。こればっかりはうっかりだけに反論できへん。体の良い占希望にも感じるんやよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 55分
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ペタ＞パメラに対しての回答で、わかってくれただろうか。俺は、一人一人の発言は立派な推理材料だと思う。初日の俺に出来ることは、共有者や他の村人に多くの推理材料を提供することだ。誰が多弁で誰が寡黙で。誰が理論派で誰が感覚派か？それが初日にある程度わかるようになれば村側に有利に働くと思って行動してみたのだが、役に立てただろうか？俺への質問もどんどんしてくれ。議論を活発にしよう。
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村娘 パメラ 午後 10時 58分
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ディーター＞なるほどー、分かたよ。確かに共有者は一人死んでも「代わりは居るもの・・・」あるな。コレは真贋不明でも占守るのほうが重要あるかー。
考えが至っていなかたある。大事な発言使わせて申し訳ないある。 |
木こり トーマス 午後 10時 59分
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＞ディタ
んー、どんな作戦をとるかってより「どんな作戦も取れる」ってのが狼側のメリットじゃないかと思う。 占い先に挙がりそうになった時に、次に仲間が疑われそうだと思ったら素直に占なわれて白判定もらっても良いし、仲間が安全なら回避して占いＣＯも出来る。狼の最優先課題が占い機能の破壊とするならそこに狂人を配置した方が一番スマートだしな。 |
行商人 アルビン 午後 11時 0分
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トーマス＞ヤコブは議題回答で自分の意見を言わず、回答したとしても内容が薄い事と、村の流れにおまかせしていると認識したので、占うよりは吊りにまわした方が良いと判断しました。
占い師を潜伏させた場合、ややこしい状況になるのは勿論の事ですが、決定を出す神父さんが一番きつい状況になると思います。占い師ＣＯするのが一人だけとは限りませんから。 |
木こり トーマス 午後 11時 10分
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＞アル
回答ありがと。先生がヤコブ外したのと大体同じ理由で良いのかな。 次からはそこまで述べてくれると先生嬉しいぞ。後付に取られると悲しいしな。 それはそれとして潜伏案ってそんなにややこしいかね？ 単に明日なんかの発言に付け加えて【私は今日○○に黒出しする占い師じゃありません】って付け加えて3日目の投票でジムに入れるだけだし、そんなめんどく無いと思うんだけどなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 12分
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＞トマ いえいえ。私としてはまず狼側の出方が見られることが動機なんだけどね。いずれリスクを冒すなら序盤潜伏時の襲撃率の低さは魅力だし。中盤のうちには潜伏解除が前提よ。でも占とまとめのウデ次第でもあるからバクチ要素もでかいけどね…
＞ディタ 村長のＣＯにはあたしは肯定だわ。発言者は結構出たのに共ＣＯ無かった事と、夜主体の人ばかりで突死は無いとふむのもアリだと思うから。本霊確信もしてないけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 20分
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カタリナお姉ちゃん、羊乳ありがとー♪
ジムゾンさん＞ 占い師が初日COなら、占い希望はまだ言わない方がいいかなーと思ってるのね。（票が集まった人狼に回避されたくないしね） 占い師は、初日COか投票COか決まったら発表よろしくなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
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神父様＞ウチは昨日言ってるけど霊2CO時は占潜伏希望やよ。トマのいうように【黒出しする占師でない】で明日は判定だせばいいと思うんやよ。
村長＞確定するなら纏める気があったんやよね？なのになんで占希望だしたの？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
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トマ＞たしかに、俺も占騙に狂人が出る可能性が高いと思う。確かに、俺が占ＣＯする可能性もあるんだな。難しいな。占には初日に出てもらって霊には潜伏してほしかったんだが、こうなった以上、初日に出てもらうしかないのかもしれないな…。
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村娘 パメラ 午後 11時 21分
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おお、仮決定時間が過ぎてるね。不味いある。
■4.●ディーターある。 理由は、「一番村のためを思って行動してる人は、実は狼である」て文献をどこかで読んだからね。 今の私にはディーターが一番頼りになる感じある。なので●ディーターね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 22分
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ゴトッ
さて希望は●レジーナ。 ◆単純に怪しく感じているのは、いまから霊確定という珍説を述べたヤコブ、21:16ｄ自己矛盾言及があったカタリナ、距離を置いているように見えるオットー、モーリッツなど。だがこの手のタイプは人狼のようであれば占いを使わずに直接処刑、それまでは灰のままに置いておき動きを見るのがいいだろう。この中の人間占ったらスケープゴートとして偽黒出しされたり白確寡黙と化したりしそうでも |
老人 モーリッツ 午後 11時 24分
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＞ジムゾン22:14
初日COでも反対はせんが、一応3日目投票COを推しておくのじゃー。共1、霊2、占2とかになったらわしが大変なのじゃー。守りきれないのじゃー。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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＞カタリナさん
とにかく遅々とした進行がいやなんですよぅ(^^; 占希望はあの次点では共有者さんにまとめしてもらおうと思って協力的に動いた、しかし、その後霊COのまとめ役にシフトした方が流れが出ると思って路線変更したから現在のような状況になったというわけなのだ。【本決定一本了解！】 【もちろん私は占い師じゃないよ】 |
木こり トーマス 午後 11時 28分
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ん。まとめから指示でてるな。
【先生占いなんて出来ん】よ。教師兼木こり兼狩人でその上占い出来たらそれ何てギドラ？って話しだな。 ＞リザ＋多分出てくるであろう対抗 今日の夜明け直後とかは潜伏派が主流だったと思うんだけど、潜伏の可能性に備えてどんな事を心がけてたか教えてくれると先生嬉しいぞ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 29分
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何か…ダメなタイミングで決定出してしまったら…orz
霊はロラされやすいから狼側が襲撃するメリットは少ないと思うら。初回狂人襲撃が無いとも言えないし。狼・真占の占回避で結局初回投票前に出てきてしまう可能性等を考えると、初日からCOして真贋判断するのがいいとおもったらよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 30分
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【ボクは占い師じゃないよ】
＞ヤコブさん 神父様の言うとおり意見を交わすことが大事で、どんなことでも発言するに越したことないと思います。 今の時点で正解なんてだれにもわからないし、なにもしなくても（むしろ何もしないほうが）乱れていくのが人狼というゲームだと思ってますから（ｗ |
少年 ペーター 午後 11時 30分
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ただ、能力者候補以外から占いの希望は選ぶことが多いみたいです。偽者の方が狂人という可能性は十分にありますし、占いは表に出た狼側や能力者に使うより、何者かわからない人（灰）に使ったほうが良いと考えられているみたいですです。真贋見極めのチャンスは判定からも得られる場合がありますしね。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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【私は占い師じゃないです】
>ニコラスさん 自分で言うのもなんですが、珍説＝訳のわからないことを述べる時って、天然かわざとやっているときなのか？だと思います。（笑）。オイラの心境は正直。「まな板の鯉」状態ですから。まぁニコラスさんがオイラを疑ってしまう気持ちもよく判ります。と、言うわけで判断は皆さんに任せます。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 32分
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もあって宜しくない。
◆レジーナは既に会話を交わしている人が多く占い結果から得られる情報が多いだろうと考えたからだ、白確・パンダ・黒確どれにしても考察材料が得られそうだ。 ◆ディーター、霊能者騙りというのは人狼側の一番気弱な者が出てくる確率が高いと私は考えている。なので性格が出易い独断ＣＯは考察材料として良質ではないだろうか。 【私は占い師じゃない】 重っ |
少女 リーザ 午後 11時 38分
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トーマスさん＞23:28
潜伏だと回避もあるから喉温存だね。宿に来るの遅くなったから喉あまるぐらいにあるけどね（汗） それと占い師に見えないようにする事。占投票CO希望にすると占い師だとばれると思ってやめたの。そっちの方がCOした後は、みんなに私が占い師だって信じてもらえそうだけど、襲撃されたら元も子もないしね。 モーリッツさんが対抗だね。よろしくお願いしまーす。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
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【占師やないよ〜】
村長＞了解。遅い進行はうちも嫌やよ。せやったら霊纒にシフトしたのはちょっと早すぎる気もするけど・・ 20時まではまって独断した法が良かったと思うんっよ。はやる気持ちを抑えることができなかった。で解釈していいの？ パメ＞ディタを占希望に上げてるけど村長の占希望は考慮には言ってる？ |
木こり トーマス 午後 11時 44分
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＞リザ
回答ありがと。発言セーブして本当は潜伏希望だったけどそこから狼に気づかれるのを避けた、って事で良いのかな。 で、リザとモリが占ＣＯなんだけど、どっちも占い希望出てないのはちょっと先生悲しいね。 リザは理由述べてる（23：20）けど「票が集まった人狼に回避されたくない」と10：02「回避で真の信用が落ちたりする」のはちょっと矛盾かなぁ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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＞トーマス
まずはあまり目立たないようにすることじゃのう。わし自信潜伏希望出してたこともあり、それまでに●希望に出されて回避、とかになると信用ガタ落ちだからのー。 あまり人に絡まないようにもしてたのじゃ。 こちらこそよろしくなのじゃー＞リーザ |
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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【俺は占師じゃないな】初日の占い先は迷うところだが、●ニコラスだ。22:28の発言で、“風呂の中で思案していたら【村長真霊９割】に感じたので、霊確定に準じた作戦がいいと考え”と言っているが、その具体的な内容が知らされていない。“霊能者騙りというのは人狼側の一番気弱な者が出てくる確率が高い”と言うのが理由ではあまりにもおかしいと思ったので挙げた。もっと理由を具体的に話してほしい。
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神父 ジムゾン 午後 11時 48分
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＼｜神｜長娘｜妙老｜年青商樵羊農旅者宿屋
共｜共｜××｜××｜×××××××××× 霊｜×｜霊霊｜××｜×××××××××× かなりいい加減ぽ… 占｜×｜××｜占占｜××＿×××××＿× 追加訂正よろしく ●｜＿｜者者｜＿＿｜者旅羊年商霊宿旅＿＿ |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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＞ディーターさん[22:55]
言ってることはすごく大賛成だよ。どんな形でも情報はひとつでも多いほうがいいよね。 二日目に共2占2っていうのはすでに一回共有トラップの機会を逃してるって事だよね。好き嫌いの問題になるんだろうけど、やっぱりもったいない気がするなー。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 52分
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ディータ＞ウチもニコの霊真贋はすごききたいんやけど・・理由はそれやの？？
騙霊というのは確かに判定が出ない分この国では狼が騙ってくる可能性はウチも高いとおもうんやよ。でも決めうちを狙う騙専門の狼もいるだけにそれだけで霊真贋は違うとおもうんやよ。実際・・パメと村長の真贋はウチは大差ないおもうねん。他に理由があるとおもうねんけど・・ ニコ？どうなん？？感覚的なもんやったん？？ |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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【私は占い師ではありません。】
トーマスさん＞ややこしいです。もし仮に潜伏させた場合、決定の出し方は「占い先は●Ａ(Ａが占い師である場合は●Ｂ)」となるでしょう。Ａが村人側なら普通は問題ないでしょうが、Ａが人狼側、それも人狼だと騙ってくる事が多い、と私は思います。ここで問題となってくるのがＢの扱いです。ＡがＢに出した占い判定によって処遇が変わってきますからね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 52分
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ふわあ
◆ヨアヒム22:33、最初から私はちゃんと自分の考えに理由を添えているが。ちゃんと話を聞いていないと吊るよ、小三元を大三元にしてね。それに君が22:26で反論しているのも私の添えた理由部分じゃないかい。 ◆レジーナ22:39、そうかもと少し思ったが、でも変な感じだったのでな。それにその話なら共吊りだけではなく偽決め打ちされて吊られるかもしれないが…ともアドバイスしないのか？ふうむ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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まあ、仮にＢに人狼判定が出ていてＢを吊って、霊能者とのラインが出来れば、後は信用勝負となるでしょう。ただＢが人間判定だと、どうすれば良いのかが困ります。狂人であれば黙って占われるのが多いと思います。人狼、それもＬＷにとっての相談相手になりますからね。狂人が騙ってくる事もあるでしょう。ただし、Ａが村人なのに騙ってくる、というのも多いに問題ありですが。
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木こり トーマス 午後 11時 55分
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＞モリ
回答ありがとー。目立たずひっそり昔懐かしの潜伏、だね。でもリザみたいに理由挙げてるならまだしも、仮時間確認して希望出さないのは●に挙げられなくても充分▼対象じゃ無いかと先生思うんだが。 二人からの回答見たけどやっぱまだよくわからんね。 今日明日の発言に期待大、だな。先生の護衛を発言で勝ち取ってください。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 58分
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●屋：議題回答はしっかりこなしているのに目立った発言がないのが少し気になったのじゃー。でも、忙しいのかも、とも思うのじゃー。言いがかりに近いが、占っておきたいのじゃー。
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木こり トーマス 午後 11時 59分
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＞アル
あれ？先生片占い嫌いだし占い回避アリって言ってなかったっけ？ 回避で出てきた能力者をどう捉えるかは人それぞれだけど、炙り出しの効果は有る、と先生は考えますな。 てかＣＯ終わっちゃったしこの話はお互い喉に余裕があるときにでも、ですな。 でも回答ありがとー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 0分
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あら、両方出ちゃったのね。でもこうなったらいいわ。この状況を最大限生かしましょう。【私は占い師じゃないの】【本決定一発も了解よ。】
占希望はごめんね、アルビンにするわ。大きな理由は無いの、白確定させるなら発言が少なめな人の中からってだけ。感じだけなんだけど発言を意識してセーブしてるように思ったので決めたわ。 ぎりぎりでごめん |
旅人 ニコラス 午前 0時 2分
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ふむ
◆ディーター23:46、人狼になったつもりで考えてみるとわかる。一番まずいのは真占い師が真と決めうたれてしまうこと、次に潜伏人狼が占われてしまい真占い師とのラインが対立となってしまうこと。だがそれを回避している間に真占い師を葬れれば、霊能者騙りは対立する真との真贋勝負に敗れてもさほど痛手にならないことが多い。よって霊能者騙りに強者が出てくる事は少ないだろう、あるけどな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 3分
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＼｜神｜長娘｜妙老｜年青商樵羊農旅者宿屋
共｜共｜××｜××｜×××××××××× 霊｜×｜霊霊｜××｜×××××××××× 占｜×｜××｜占占｜×××××××××＿ これでＯＫ？ ●｜＿｜者者｜商屋｜者旅羊年商霊宿旅商＿ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 5分
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かりに村長の●希望が狼陣営配役決まっておらずにでたものだとすると・・って考えるんやよ。霊独断も視野に入れていたのであれば希望をいっちゃうのは軽率と判断できるんやよ。
一方パメちゃんは対抗の希望を考慮に入れてない感じがして・・正直どっちもどっちってかんじなんやけど・・・ トマ先生＞リザちゃんへのメッセージは昨日うちがトマ先生の議題回答に一番いいたかった言葉やよ。古風な戦略を懐かしむ・・やよね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
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へぷし
◆カタリナ23:52、そう霊真贋は基本的に感覚的なもの、共有両潜伏もありえる中で、序盤のまとめ役を担わなければならないという責任感がパメラからは全く感じられなかった。ただこれだけならパメラの参加時間の都合である可能性が高いが…… ◆大きく真贋印象を傾けたのは、対抗の村長が先に霊ＣＯして積極さを見せていた後でも、そのビハインドを埋めようという積極さがパメラから感じられていない。これが大きい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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ジムゾンさん、私は(たぶん皆も)まとめ役の独断はある程度認めると思うから気にせずガッツリ決めちゃってくださいな♪@1
＞カタリナさん(11:39) まあ諸々の事情もありましたが、平たく言えばそのとおりです(^^; 【本決定必ず確認します】 |
木こり トーマス 午前 0時 14分
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＞リナ
先生のこと先生と呼んでくれるのはリナだけだな。 大好きだ！！！！！ で、まぁいろいろ理由つけたけど潜伏案を希望した一番の理由は面白そうだったからだお。てか先生初日フルオープン飽きたからなｗ おっと出てたな。【本決定了解】だ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 19分
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一応手遅れだけど、情報として出しときます
●者 発言から見るに、今後、村の意見を左右するくらい発言権を持ちそうな印象。 その人を占っておきたいかな。 まぁ、多弁占いってヤツだね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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【本決定了解】一つ皆にいいたいんだが、出来るだけ共有者の負担を軽くしてやってほしい。独断だったり意見を言わなかったりしたら決めるものも決められないんじゃないだろうか。村人側なら、共有者に協力するのは当然だと思うんだが。どんどん意見を出していってほしい。声がかれるまで討論し合いたいと思う。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
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【本決定了解】
ニコ＞理由は了解したわ。同意したくなる意見やよ。真贋を大きく傾ける理由は？意図的？正直？勢い？霊襲撃はないと判断して出したもの？？ 村長＞了解。ならちょっと反省してる？(笑)。あと村長にも対抗のパメがディタに希望してるのを変えないのは？なんか考えがあるのかな？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
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へちょ
【本決定了解】 思ったより議事録読みに時間が掛かり、まだアルビン、トーマス、ペーター、オットーがまともに読めていません。レジーナあたりを足がかりに考察速度と深度を向上できればよかったのですが。 しかし占い師、霊能者真贋バトルはなかなか本格的にならないな。 占い師真贋は…少しリーザ真寄りかな、モーリッツの潜伏が少々わざとらしいと感じた、そんな程度。ただ狂人が騙ってくることが多い騙り占い師でモ |
村娘 パメラ 午前 0時 26分
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カタリナ（23：39）＞うん、正直言われてから気付いたあるよ＞ヴァルター●希望
あんな早い時間帯で（探すのに一苦労したある）纏め役も出てない時期にした発言だから、全然気づかなかたよ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 26分
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【本決定了解しました。】
先ほどの話ですが、まとめ役が回避ＣＯさせないという条件がつきますね。回避ＣＯを許可していたら、状況がだいぶ変わっています。 神父さん＞うーん、決定を出すのは良いのですが、理由も一緒に出してくださいね。そうでないと、反論が出来ませんから。これは占いに限らず、吊りに対してもいえます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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って・・そんな話題を出してるそばからオトがディタ希望やよ。それも多弁占で黒要素はなしなの？
ではオットーにも聞いとくんやよ。ディタが多弁ながらも両霊から占希望をだされてるのは不審じゃなかった？ パメ狼陣営ならディタを占から逃がそうという理由で占に上げる可能性もあるんやけど・・霊についてはコメントもないし・・パッション？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 29分
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【本決定了解】よ。それにしても今日結構ハードだった気がするんだけど気のせいかしら(^−^；ジム、おつかれさま。これからはちゃんと仮前に希望出すわね。
それじゃあたし夜明けまでにちょっとお風呂でリラックスしてくるわ。 言っとくけどのぞくんじゃないわよ？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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占希望が商●３、者●２、旅●２。で、私の票を足して旅●３。ニコラスは…今夜の発言と、議題回答のシンプルさに違和感があったら。まあ、夜明け直後だったし時間が無かったせいかもだらが…まあ、勘だらな。ニコラスすまねらよ。
極力明日からは時間通りに決定出すよう努力するら。皆々協力よろしくら。間違いやツッコミを恐れずに会話してくれると嬉しいらよ〜。私へのダメ出しもよろ〜 |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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モーリッツのような行動をとってくるだろうか、ここが少々引っかかっている。
◆アルビン0:26、いや決定後に反論とかじゃなくて、そもそも疑われないようにしなきゃだめでしょ。吊りも占いも不要だと信じられるくらい最初から白くなきゃ。こらそこ、壮絶な自爆理論とか言わない、自分でちゃんとわかっとるわ、うわあん。 ◆なんて泣いてる場合じゃなくて、占い先の身でもできることを探し、すべし。きりっ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 41分
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【占霊は対抗叩き控えめに】勿論、黒要素や疑問点を発見して質問するのはオッケーら。でも灰から狼を探すのに重点を置いてほしいら。寡黙さんは判断に困るから何でもいいから喋ってほしいらよ〜。議題回答だけじゃなくて質問応酬もがんばってほしいら〜。ではでは、また明日ら〜@0
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旅人 ニコラス 午前 0時 41分
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うなー
夜明け直後の議題解答がシンプルだったのは、あそこで喉を酷使するのは悪手だと判断してたため。初日はＣＯ意見→質疑応答→各種ＣＯ→占い希望と理由提出→質疑応答→決定了解と、油断するとすぐにかなり発言を使ってしまう。 ◆また占い師や霊能者の潜伏場所提供役となる可能性が残っている場合、変に喉を浪費すると占い師や霊能者で無いことがばれてしまう。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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リザちゃん＞11:44から・・共有者を占うのはどうおもう？無駄？抑止力？
爺＞21:56の発言は潜伏を視野に入れていたのならちょっと気になったんだけど？その発言をすることによって灰襲撃はこわくなかった？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 47分
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帰ってきたのじゃー。
で、スマンが皆に一言ことわっておきたいのじゃ。こういうことは早めに村の皆に伝えて迷惑がかからないようにしたいのじゃ。 占い師である以上できるだけ夜明け後すぐに結果を伝えたいと思ってるのじゃが、昨日の議題でも答えた通り、24時を過ぎての参加はきつくなる日があるのじゃ。その時は占い判定出すのが朝6:00ごろになってしまうのじゃ…。迷惑かけて本当にすまんの…。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 48分
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また唐突にいいことを思いついた、パメラ向け独断本決定。
【ニコラスについて一発言みっちり使って考察を述べよ】 私はパメラについてみっちり述べたつもり。パメラ0:45で灰考察してるとか言いつつ百歩神眼ビビビだから、このくらいは言ったっていいはず。パメラは今日まだ最大4発言ほど残ってるはずだし。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 55分
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リーザ＞00:34の発言だが、決定変更してほしかったのか？屋00:20と妙00:22が旅に援護射撃しているように見えるのは気のせいだろうか。特に妙。決定が決まってるのに多数決の象徴である表を掲載したのには何か理由があるのだろうか？教えてほしい。
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ならず者 ディーター 午前 1時 1分
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間違えた。屋は00:19だな。屋も忙しいとは思うが、明日からの本決定前には必ず自分の意見を言ってほしい。あとは旅の意見なのだが、片方の能力者にに質問するなら、もう片方にも質問するべきじゃないだろうか。長は声枯れしているが、明日以降なら答えられるだろう。
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村娘 パメラ 午前 1時 1分
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ニコラス（24：48）＞（ネタ）発言毎にわざわざ一行使って「うなー」とか「へちょ」とか入れてくるのはかなり萌え要素あるな。そういう人好きあるよ。
あと、風呂場で考えが冴え渡るのは良く分かるあるが、だからって全裸で飛び出してくるのはどうかと思うある。その・・・女性も居るあるよ（モジモジ）。もうちょっと考えて行動して欲しいねー。 |
村娘 パメラ 午前 1時 2分
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ニコラス（24：48）＞（本音）発言が多いし、中身も濃くて文字数もぎりぎりまで使てるね。かなり考えてくれてるとは思うよ。
でも若干的外れな意見が多いことも事実ね。例えば・・・「真贋バトルはなかなか本格的にならないな」とか。対抗の論戦を煽ってるように見えるね。村が荒れる原因になるよ。 あと、何かこの人に反応したら問答無用で疑われそうで怖い！って感じてるねｗこれは言い過ぎあるか？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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こほん
パメラありがとう、先に1:01だけ聞こえた時はちょっと脱力したが1:02の真面目版も行ってくれてよかった。 ◆真贋バトルが煽りすぎなのは反省した、灰考察を経た間接的なものという欠かせない補足を抜かしてしまってすまなかった。 ◆私に反応したら問答無用で疑われそうと思われる位置にいると、なるほどね。となるとパメラディーターで繋がってはいないのか…？ ◆私の全裸は良…自粛しよう＠１ |
少女 リーザ 午前 1時 21分
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いいお湯だったよー♪
カタリナさん＞00:46 これは纏め役さんの好みが大きいかなぁ。潜伏共有者は白確定だから、占うのは占いの一手損になるので、嫌いな人もいるね。この場合、潜伏共有者は後半の灰狭めに使うのね。 地雷発動狙って占うのも、もちろんあり。パンダになれば占確定して村側が凄く有利になるもんねー。でも占い一手損になるし、占い先襲撃が怖いってのもあるの。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 24分
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ディタ＞ニコは相当パメを疑ってると思うんやよ。霊真贋の極度なかたより･･･0：22のウチの質疑の答えの現れが0：48と感じるんやよ。ただディタの片方に聞けばできるだけもう片方に聞きたいってのは同意やよ。でも上手く均等にはいかないんやよね。ってか村長声枯やったんや。
リザちゃん＞精査ちょっとまって。その前に・・ きゃ〜〜ニコが裸〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 -------鉄扇-------- |
少女 リーザ 午前 1時 27分
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ディーターさん＞00:55
んと、本決定の時にまだオットーさんが●希望だしてなかったのね。でーオットーさんの希望を見て変更する事もあるかなーと思ったの。 表をだしたのは、オットーさんの希望が出たからだよー。ジムゾンさんの00:03の表にはオットーさんの●希望がまだなかったからね。出来れば時系列順に並べたかったけど、そんな暇なかったから、ジムゾンさんの表の順番のままだけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 29分
次の日へ
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Ｚｚｚ
◆リーザ11:46、ちょっと奇妙な質問かな。というのも共有吊り回避なら地雷解除は残念だが、普通の片共ＣＯに移行するだけとも言える。そしてそれを深く突っ込まないヨアヒム18:01も。 ◆モーリッツとのやりとりはトーマス23:55と私くらいなのがなんとも判断難しいな… |