プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 1時 7分
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パメスマン。俺個人の考えとはいえ、吊っちゃって…一日目の霊まとめでの時間(24:00から)COを占い師から提案するか？ちと待て！？と悩んだんだ｡24:00からだと最悪占い先割れの危険から､もっと早くにCOさせたいと思うんで、｢白印象稼ぎだな！？｣と。それに初日黒出しの確率論からジム疑った部分もある。
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村娘 パメラ 午後 1時 13分
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あ、そうそう。昨日の私の考察で宿狂の部分はかなり雑だね。(抜けがある）でもカタリナが言うように宿狂なら、宿襲撃ってカードを使わなかったことの説明が付き難いから、高確率で宿は狼だと思うな。
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パン屋 オットー 午後 1時 19分
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ともかくあの二人なら▼樵でＦＡだろ。←無責任
俺が安全策提案は､本決定後にも言ったが…流れに任せて狼にしてやられたって所がでかいんで。今日はＧＪ出にくい所から喰ったって感じだな。別にリナ･ヨアで大丈夫と見てるからいいけど｡ しかし全て寡黙組なら霊確定の3ステ使えよ…こっちの方がまだ逃げ切れると思うんだが…。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 28分
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あ〜オットーが．．．まとめ役お疲れさまだったよぉ．カタリンにばれないうちに，
つ【超えち〜な本】アルビンさんとおじぃちゃんともりあがってね． 7d5人>8d3人>9d1人 残り2▼の使い道だね．．残りの狼は1匹なのか2匹なのか．．．が〜どっちだぁ!! ★まとめ役はオトっちの遺言によりカタリンね． |
村娘 パメラ 午後 1時 37分
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だから、初日黒だしってのは狼側の標準的な戦術の一つなんだって。
無論、真占が、黒を発見する確率も高いけどね。オットーの言い方から地雷は無いとふんだんだろうから、安心して黒だしをしたんだろう。 それが、狩人でおまけに CO するなんて想定外だったろうけどね。 ま、ほんとに狩人かどうかはエピローグにならないと確定しなかったり。可能性は高いけどね。 羊や青が狂の可能性は…… |
パン屋 オットー 午後 1時 42分
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ヨアありがとよーﾉｼ
つ【超えち〜な本】 墓下は微々さみしいなー。もう少し盛り上がると楽しいんだが…突然死３じゃ何とも言いがたいか。 パメ>俺の読んでたログの殆どは､黒出しが狼HITだったし､狩人に当たったって稀だろうからーorz |
パン屋 オットー 午後 1時 45分
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レジお疲れー。どーーーーーーも、レジの中の人、俺知ってるような気がするのは気のせいだろうか？
違っている事をマジ祈る想いだが。 〜♪使いといい、出没時間といい…よく似てるんだが…違うよな？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 54分
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レジーナさん、オットーさんの冥福を。まとめ役は私に引継ぎね。よって(6d09:16)の個人的な希望吊り順は一旦撤回。必ず勝って見せるわ。ジムソンさんとトーマスさんは「■4.守護先とその選定理由」もお願い。本日の主議題は次。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 2分
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■ [神と農がどちらも狼陣営である可能性]
▼神or▼農からか、▼樵からか、最低限の方針を決定するための主議題よ。但し、確定白の青(6d23:47)と羊(6d14:18)は否定見解済み。よって他の三人には、この可能性を肯定できる要素を可能な限り挙げてみて欲しいの。樵視点ではこれがデッドライン、肯定されれば明日の▼樵は回避できるわ。神農は自分の粗を見つける視点になるけれど、手加減しちゃダメよ？ |
旅人 ニコラス 午後 2時 21分
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1ページだけかｗ
ところで俺にお供え物がないんだが。 いやえち〜な本はいらんけど。ちょっと寂しいぜ。COOL過ぎて忘れられてるか？ .｡oO(僕はいつも存在感がないなぁ(悲 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 25分
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私は三人に対する単独での評価をやり直してみるけれど、それでも「神と農が裏で繋がっているかどうか」だけで本日の方針が決まる事になると思うわ。
オットーさん、アルビンさん、こんな時にあなた達の声が聞きたいわ…って、またヨアヒムったらこんな……！？☆！％＆！★＃＄”＠＊＝！★＃｜％＆＃！☆％！！ [...は、色々な世界を知ったショックのあまり、本の回収も忘れてふらふらと*退散*] |
パン屋 オットー 午後 2時 53分
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アルーニコーお疲れーー♪
ニコ＞いやーお供えのネタが思いつかなかったし､ジムにラブコール送っていたから(待 アル＞会いたかったー！(抱き)早い段階で襲撃期待だったのに､ここまで引っ張られて…入りたい村が埋まってしまったorz リナ＞さっさと▼樵で終わらせてくれ｡ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 18分
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カタリン まとめ役よろしく〜 終盤のまとめ役って決断が大変だと思うけどがんばってね〜 ヨアも及ばずながらがんばるよ〜
ん〜 神農ラインだけではないんだよね． 3人-2狼だとしたら狼:神農or樵農の両方がありえるねぇ(女将さんの仕込みというやつだ) 4人-1狼だとしたら狼:神or樵だね〜 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 20分
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状況からはもう何も分からないってことで，発言からしか分からないんだよね〜 ジムは前衛多弁，ヤコぶんが中庸，トムさん寡黙よりってキャラがばらばらだから同じ視点でそれぞれの言動を図れないところがやらしいね．夜になったらそれぞれの発言とか洗いなおすよ．
>オトっち カタリンに捨てられちゃうかと思って，隣村まで行って買ってきたよ．オト御用達のつ【えちーな本スペシャル】【えちーな本デラックス(DVD付き)】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 34分
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よし、帰宅＆ログ読み終了〜♪
オト＞他の人と勘違いしてる？“〜♪”は確かによく使うけど、時間帯はどうかしらね？このぐらいの時間帯って初めてよ。最近、職場が変わったからね。今までは１２時間後の更新時間がメインだったんだけど。 |
パン屋 オットー 午後 4時 42分
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レジ＞レジ､お疲れー。ありゃ？もろ間違いじゃんorz終了後俺の独り言見ないでくれｗｗ(涙)
リザ＞お疲れー｡議題回答は実に真に見えた､マジに｡ ヨア＞差し入れサンクスﾉｼ【えちーな本スペシャル】【えちーな本デラックス(DVD付き)】さーどれから見るかなー。 Ｃはそろそろ999か1000だなー｡C閉鎖前にキリ番村狙うか。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 45分
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ただいま〜。
…。そうか宿主はもう居ないんだったな。パンの焼ける匂いもしない。なんだかなぁ…。 リナから宿題が出てるな。ヨアが幾つかライン考えてるけどこれもそうか?ぬぅ…。 |
パン屋 オットー 午後 5時 4分
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レジ＞その台詞は…やっぱりてめぇかｗｗ99.9999％間違いない！！！0.0001％で間違っていてもやってやる！くたばれｗｗｗｗｗｗ
￣￣,へ屋/i￣)ﾉ￣￣￣￣￣￣ﾄ､宿,i￣￣￣￣￣￣ （,, ・∀） 、v,, （； ´∀） -― ・ ,-‐ つ::']i']i「il=^ - - ― つ■o - −・ |
村娘 パメラ 午後 5時 23分
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私は中の人当てって、苦手。以前審問で5連続同村した人がいたけど、流石にその人は分かるようになったかな？
でも、私の中の人はとってもバレ易いみたい｡入村の挨拶だけで中身バレしたこともあるくらい。 さて、順調にいけば、土曜日にエピローグに入って、日曜の13時まで続く、ってことかしら。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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レジ＞ある意味腐れ縁だよな…レジからだと41％､俺からだと43％での再戦率…で､あってる筈(汗)今回含めずだが｡入ってないと見越して入ったのに…プロで嫌な予感はしたがな…言い換え案であの村の事を知っていた件で､まさかとは思っていたが…orz
パメ＞流石に7戦(身内村除く)もやっていれば､何となくはわかるよ…こ･い･つ･だけは(溜息) |
農夫 ヤコブ 午後 6時 59分
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■[神と農がどちらも狼陣営である可能性]
狼:娘神農(旅>妙?)- /3d農(1:18)突然死狼を示唆･布石の第一歩(19:17)真狩出なくていいよ、真占ろうZE☆をキャラで誤魔化して言ってみる。神突っ込みしつつ(23:40)「狼なら言えないよな」 /4d(14:26)(15:10)「農青=白じゃね?=狼突然死じゃね?」示唆。 /5d表立って神VS農してみる |
農夫 ヤコブ 午後 7時 7分
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/6d黒といいつつ対立する木発言突っ込んでみて
「逆説的に農白いかも?」/5dまで直接の絡みってほとんど無かったから、因縁付けるとすれば「切り芸」見せつつ「白よりに見てる」でフォローする作戦。初めから他人の不利決め込みどっちか生き残ればいーやって感じか?(後でこれを見たジムから薄い考察を怒られそうだが |
農夫 ヤコブ 午後 7時 21分
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狼なんだから考察のブレなんて全部演技。一貫して↑の姿勢。仲間切りのきっかけは農寡黙死の予感だったか、狼にあるまじきうっかり発言。「そのまま天然かましてろ」でフリーダム狼。
ちょっと離れなきゃいけないので続きはあとで 白二人＞俺視点で狼のトムにも個別で質問とかしてみてもいいの？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 23分
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ヨアヒム(15:20)>「3人-2狼だとしたら狼:神農or樵農の両方がありえる」確かにそうなんだけど、トーマスさんへの宿題を最小限にしたいって意図があるの。「樵農が繋がっていなければ▼神で問題なし」とも言えるんだけど、樵<->農の考察材料が足りないので「神農が繋がっていなければ▼樵で問題なし」という吊り判断になってしまうわ。でも、トーマスさんだけ自分視点からの考察だから難しくないわよね？ってこと。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 22分
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ヤコブ> もちろん構わないと思うわよ。
ヨアヒム> 仮or本決定までに「この先の希望吊り順」を、もう一度出しておいて貰えるかしら？できればトーマスさん&ジムソンさんの見解が出るまで伏せておいてね。 前日までの例を踏襲【仮決定はAM9:00/本決定は正午】 |
神父 ジムゾン 午後 8時 34分
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護衛先は【ヨアヒムでした】 オットーはフラットに真贋考察してたんで狼的には食べないで残すかと思ったんで外し。食べられちゃいましたけど...そのですね、トーマスからしてＧＪ避けよりも、一度ＧＪ出ても、自分を真とも見てくれるオットーは、食べない方が都合が良いんじゃないかと思いまして。で、カタリナとヨアヒムから選んだんですが、正直ヨアヒムにしたのは1/2で何となくとしか言いようがないですね。いや、本当。
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神父 ジムゾン 午後 8時 36分
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カタリナ襲撃されると考察見れなくなるからガックリですけど、安全策タイプで連続でカタリナ護衛してると思われて、ヨアヒム食べられるのも悲しいですし...結局どちらでも同じぐらいかなと。オットーは、私が一番護衛していないだろうと思って、ＧＪを避けて狙ってきたんでしょうか？
今日の主議題は、もう少し後で。自分で自分のライン考察ですか。おもしろい議題ですねー♪ 【時間について了解】 |
神父 ジムゾン 午後 9時 44分
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＞ヤコブ18:59―「農青=白じゃね?=狼突然死じゃね?」 突然死狼私は示唆してません。その当時の私はディタ狼？かと思ってましたし。ディタ突然死するとは思ってませんでしたしね。
19:21―仲間切りのきっかけは農寡黙死の予感〜 これは、パメラの三日目占い希望についてですか？ヤコブ突然死の予感で仲間切りをするんだったら、二日目かと思うんですけど？それに当てはまるのはリーザだけですが。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
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>カタリン7d2022 吊り順序考察了解．あとタイミングも了解．出来る限り対応するよ．
【仮決定時間了解】 本決定時間なんだけど，30分早めて11:30にしてもらえると嬉しいんだけど，だめだよね．．ちょっと事情があって11:40〜2時間くらい鳩も箱もヨア使えないの．． |
神父 ジムゾン 午後 10時 5分
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そうだ、霊二人の発言ちらっと見てみたんですが、・リーザ2d06:57●ヤコブさん ・ニコラス2d23:59●トーマス。ニコラス狂なら、狼のトーマスを二日目ライン切り。これ、狂人だったら、やるものですかねー。リーザ狂でヤコブ(狼なら)を初日1d23:06二日目でライン切り。初日占いは狼は避けたいハズ。だから、１票でも外した方が良いと思うんですよね。二日目のライン切りに関しては、ヤコブ狼でも
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神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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続)寡黙で突然死しそうだからで説明が付きますが、初日から、狂人が狼切りは微妙ですね。
占い師騙りであれば仲間切りも有効に働いたりしますけど、霊狂人だとそんなに、初日から仲間切りの意味があるのかなーと思うわけですよ。こう考えると、ヤコブは狼では無いかもと思ってきました。 ちなみに、やはりニコラス真だと思いました。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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農木がステルスでも、わざわざ狂襲撃とも思われない確率が高いでしょうし。
旅襲撃で、二日目旅が占いに挙げている木が白くなるなんて、そんな事誰も思わないでしょうし。ちなみに、リーザ襲撃だったとして、ヤコブも白くならないでしょうね。(これはヤコブ狼の場合) ちょっと一休みー。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
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ジム>(21:44)
示唆じゃなければ匂わしたでもいい。そっちじゃなくてヤコ白に繋がる発言だよなーで取り上げた。 パメラの三日目占い〜？→特に表でどうこうとか無いけど。二日目だったら来るかどうか解らないのにさくっと切る?別に「昨日の発言フォローできないので、今日から切ります」とかも考えられなくは無いだろ。そっちよりかはうっかり発言がメインかと考えてるし、 …仮定の話なのに厳しいねぇ… |
パン屋 オットー 午後 10時 28分
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ジム(20:34)＞放置狙いでフラット視点で書いたのに喰われちまったよ…涙が出て仕方ない…
ヤコ(22:16)＞仮想の話を書いているから､ズレが出ておかしくなるんだよな｡だから最終日の狼ＣＯが結構好きだったりする。これってネタで笑わせてくれる人もいるからねー｡うーん…まとめ役でネタ狼COしたかった…俺の仲間はアルとゲルトだ！って…(涙) |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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質問ていうか言いがかりぽいけど
トマ>5d(22:25)でパメラはもしラインが娘神-宿木じゃなくて神宿(狂狼)-木娘だったら、を心配してた。真占故に本当の内訳なんて知らないから神真信じ切れないのも解る。神視点で娘真主張もレジ視点で木真主張もわかるけどトマは疑うどころか可能性にも触れずにレジ真を主張してる。このへんどう思ってた？ |
村娘 パメラ 午後 10時 55分
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えーと、占霊狩に全部贋が出てるから、灰に狼がいるのなら、潜伏狂はいない、逆に狂人が潜伏したのなら、狼は灰にはいない、ってことよね。
神が狂だとすれば、青羊農は人間、ってことで、樵吊りで終了。 青羊が狂だとすれば、神真で、農人間。やっぱり樵吊りで終了。 妙宿樵に狂がいるとすると、農が狼だけど、樵を吊った時点で残るのは、村村狼。 ここで、神がちゃんと自己の正当性を証明出来れば問題は無し。 |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
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樵か神が村人騙りだったとすると、話は面倒ね。樵を吊った時点で残るのが村狂狼の可能性があって、エピローグはエピローグだけどバッドエンドね。
流石にこれだけは無いと思いたいね。 と、酔った頭の脳内垂れ流し。墓下だから、かなりネタっぽいからね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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突然死が3人もいた割には墓下は結構賑やかだね。
以前リーザ狼で完全勝利をしたときに終了後に青ログを見たら最終日なんてほとんど誰も発言していなかったっけ。 お墓ではもう結果が見えてるんで議論するネタもないから、ってお墓の住人たちは言ってたっけな。 ヤコブ狂人で狭義完全勝利をしたときの墓下は結構賑やかだったかな。占霊のどっちかが贋だとはわかってたけどどっちが贋かで、お墓で議論になってたから。 |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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実際は両方贋だったんだけどね。
まあ、完全勝利なんて、なんらかのハプニングがなけりゃ起きないとは思うね。 私の経験したケースは全部対抗が出て来なかったんだよ。 対抗が出なけりゃ信用しなけりゃいいのに、って思うんだけどな。 この間狼に完全勝利を許したのは、私のポカのせいだったしな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
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とりあえず。
■1.▼木。続いたら▼神 ■2.宿木妙(突然死) ■3.狩は昨日村の方針や狼考察で建設的な意見を出してたリナ＆ヨアについてるんだろうと予測したからでは。 参加時間帯が合わないと寂しいな…勘違いして入ってきたのが悪いんだけど。 |
村娘 パメラ 午後 11時 20分
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> オットー 13:19
この間の村では狼側は霊を確定させるつもりだったのに、突然死2人で霊が確定しなかったんだよ。で、(以下略。思い出したくない) あー、あんな馬鹿をしなけりゃ C 国での8連勝目だったかも知れないのに……。 そりゃ、あのミスが無くても連勝がストップしていた可能性はあるけど……。 (もうエピモード > 私) |
神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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■3.20:36参照。
＞ヤコブ22:16 厳しいですかー？だって私あなたが村人か狼かなんてわかりませんもん。―「昨日の発言フォローできないので、今日から切ります」これは、こういう考えもあると納得。 ちなみに、23:14▼木で続けば宿偽確定。３で神農狼でエピじゃないと、判定矛盾が生じます。だから、ヤコブ狼って事になるんですよ。あなたが村人なら、続きませんから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 30分
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★【本決定AM11:00に変更】但し、全員各々の▼希望回答通りに事前セットする事。確白2人がフラッグシップを握る事を優先するわ。ヨアヒム専用の本決定ってことね。
ヤコブ> 宿題提出ありがとう。お疲れさま。 ジムソン(22:05)> 確かに2日目から切る必要性は感じないわ。確認&納得。それと「結局(中略)ですよね。この理屈だと...(6d08:30)」これね。確かに疑問点になるわね。@13 |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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というか、ヤコブの続いたら▼神の理屈がわからないんですけど。
うっかりですか？村人でも狼でも、うっかりすぎます。あなた視点でＬＷはトーマス確定、真狩ジムゾン確定。なのに私吊り言うのありえません... |
村娘 パメラ 午後 11時 41分
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> 神父 23:30
そりゃ、樵を吊っても終らなかったら当然 娘神ラインが偽ってことになるからね。 彼視点では当然の発言だと思うよ。 もし、終らなかったら、神視点では農が狼だけどね。 さて、その場合残された白確がどう思うかだね。まあ、ほとんど有り得ないことを心配するから、いつも狂人扱いされるんだっけ > 私 |
村娘 パメラ 午後 11時 49分
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うん？不安になってきた。樵真、農狼、神狂、って絶対有り得ないんだっけ？
昨日今日のどこかでちゃんと検討したはずだけど、思い出せない。 初回占いで宿が神に黒出しをしている、ってのがこの可能性を否定するんだけど、それ以外に否定材料はあったかな？ そう言えば羊は私が農に黒を出したら、娘神ラインを偽と判断しただろう、って言ってたけど、これの根拠がよく判らない。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 58分
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＞カタリナ23:30 霊狼で農占いや農吊りで、ヤコブ確定黒にする可能性を考えての信頼アップ目的なら、仲間切りもありえるかと思うんですが、狂人がそんな事する必要あるんですかねーと疑問なんです。逆に、霊に狼がいると思わせる目的ならアリでしょうか？
宿題途中なんで、もう少し待ってください。【本決定時間、事前セットについては了解】 ■1.▼トーマス→▼ヤコブ ヤコブ白の可能性も考えて、▼木で続くと詰み。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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ああ、そだね。ジムは最悪狂だね。▼木本命だから後の事飛んでたよ…。質問攻めに「敵か?」って思っちゃったのかもね。敵=狼ではないのに。
日付が変わる瞬間は立ち会えないけど、居なくなった皆に会える事を祈ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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ジム>(11:23)厳しいよーだって俺とジム繋がってませんもん。最低ここは合ってるだろ。
神-農ラインなんかあるかっっ 考えた所で「仲間切り」しか浮かばんわｗ 【本決定とセット確認】▼トムだ。トムとジムの宿題見たかったけど、そろそろ…。本決定前に来れたら来る。じゃ、頑張って。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 41分
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＞ヤコブ0:19 あなたが村人なら、仲間という繋りは有りますね☆
■[神と農がどちらも狼陣営である可能性] 何か微妙な狼ＣＯみたいになってしまいました。神は、自分視点ではなく客観的視点でお送りしてます。 狼：娘神農 狂：妙 1d：ヤコブは●羊で出す予定。娘農が、●羊で揃えるのは、後々ラインに見られる危険があると思い、 |
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
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神がヤコブに適当に変えるようにとささやき。娘1d09:34上手にステルスする狼は当然まともな事を言っていて〜/これは軽い神とのライン切りor多弁に黒要素を押し付けるために、よく使う手。神1d22:20リーザは丁寧な騙りか真な印象/どっちにも転べるように。
2d：神狩人ＣＯ。ヤコブが来て早々非ＣＯしたのは当然狼だから。対抗する理由ナシ。娘神の狩人ＣＯへの見解は表でのライン切り。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 43分
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妙は、ヤコブ寡黙もあって、占い希望変更なし。羊神は、ヤコブ切りは来るかもわかないので、初日と変更なし。
3d：神→農白より、農→神を真より。3d23:20他。狼ラインを真より考察。狩人は突然死か、トーマスしかいないので非ＣＯ信頼が取れていると思い仲間より。農3d19:17真狩人にＣＯして欲しくなかったため非ＣＯをうっかり示唆したような発言。神3d23:40で軽く表で突っ込み。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 43分
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4d：神4d16:21農4d23:05 軽い絡みを演出。農▼ヨアヒムは青吊りの意見に追従。白よりの青を吊りたかった。神の▼ディーターは身体のいいＳＧ候補だから。突然死回避宣言も、ディタ突然死で灰吊りなら、ヤコブが吊られる可能性があり、また能力者ローラーを促進させたくなかったため。
5d：神は、今までの農白よりの意見を覆して、ヤコブ狼説で吊りで仲間切り。ヤコブも5d14:39.▼ジムで切り。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 46分
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神を真狩より考察なのに、吊り希望の方が効果的だと思っての狙い。5d21:00神がそれとなく、突っ込み。神は思いっきり、ヤコブ狼説を展開。狼で神―農ラインが無いように見えるようにアピール。
そんな感じで。6dも神は農を切りまくる予定でしたが、ヤコブ白が以外と多いため、村人でもありえると方向転換。農6d14:59長＝狼はそういう風に見せかけたくて、うっかり言ってしまい― |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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続)うっかり言ってしまい6d21:37は苦しい言いわけだったようです。終わり。
神農が狼仲間だと仮定すると、五日目の、お互いの吊り希望を仲間切りと見るか否かというところですか。神が農を白よりに現状見始めている事は、神―農狼で、今日のどちらかでも吊りを避ければ明日は狼勝利だからでしょうね。 さて、寝ますー。 最後に結論だけ― |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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■2.狼陣営 宿木 突然死＞農 妙狂
霊二人のヤコブ、トーマスとの関わりから、考え三日目の旅襲撃は真襲撃だと思いました。狂の二日連続仲間切断は、考えがにくいかと。そんなわけで、ヤコブは村人よりと感じました。でもって、襲撃は、突然死に狼がいるという事を隠蔽したかったためと推測。ここらへんは、22:05あたりで考察済み@4 |
パン屋 オットー 午前 1時 1分
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パメ＞遅くなった、悪夢の方に顔を出していたのでな。色々あったんだな…まとめ役に関してはいい思い出はないなー。レジに狼側完全狭義されてるしなorz
初共有はC国にもかかわらず共有2潜伏。相方ありのまとめは初めてで勝手が違うから…(涙) |
パン屋 オットー 午前 1時 23分
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あと(23:59)神と宿は俺の相方の件で､ほぼ同時に発言している。仲間だとしたら同時発言は起きないと判断｡宿≠神で間違いない…はず。
しかし寂しいな…皆、俺の独断が原因で来ないのかな…(涙) じゃオヤスミ…決定だけは覗く事にするよ… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
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ん〜トムこないねぇ もちょっと待つかなぁ ヨア寝落ちしないように気をつける．．
>カタリン 本決定時間変更どもありがと >神父そん，ヤコブン 女教師リナの宿題お疲れさま ヨアはこれからだよ．．．居残り．．． |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
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ジムソン> 宿題提出ありがとう。おやすみなさい。
ヨアヒム> トーマスさん来ないわね…。無理しないで明日考えても構わないと思うわよ。アンケート回答も、トーマスさんの宿題を見てからにしたいものね。それと……いかがわしい本も程々にしないと、また没収するわヨ？ (病死三人が全部人狼だったら良かったのに…) @12 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 38分
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★明日のGJに関して
[守護先]青羊の二択以外にない。農白だとしても襲撃した時点で人狼側が敗北。 [注意点]「▼神or▼樵＋襲撃無し」を単純に「GJ&農黒」だと鵜呑みにするのは危険。偽装GJの場合は▼白農+真狩襲撃で敗北の可能性がある。 [GJのメリット]▼農の場合は青羊樵神が生存する。▼偽狩の場合は青羊農狩が生存するが農狩のどちらが黒かは確定しない。結論として…GJが出ても実は意味はありませ…… |
羊飼い カタリナ 午前 2時 43分
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……んなわけないでしょ！あはは…さー集計集計。これが終わったらおやすみ。か、狩人さんは頑張りなさいよ！！
[...カタリナは、今気付いた何かを記憶から削除した] ＼＼＼|羊青|神樵|農||屋| 今日▼|＿＿|樵＿|樵||農| 明日▼|＿＿|農＿|×||狩| |
青年 ヨアヒム 午前 8時 46分
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あれ〜 まだトムトム来てない
ありがたく寝落ちさせてもらいました ん〜もちょいぎりぎりまで待つかな．というか移動しつつH"でカタリンの宿題の答え飛ばすよ．ヨアは11時の暫定決定に従う，と．仮決定用に言っておくと▼農．白の可能性も高いんだけど，2匹残ってるって場合1/2で狩人を吊ってミスると後がないから．ヤコ視点ではどんな状況でも今日▼神を言うのは非常に違和感がある．うっかりではすまないよ． |
青年 ヨアヒム 午前 8時 48分
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■3.襲撃考察
なんでオト守護じゃないんだろう．．議論のバランスから考えてもオトが残った方が村のために有益だったんだけどなぁ って狩人に言ってもしょうがないか．狼は当然村不利益になるところを襲撃してくるだろうしさぁ． だからってどっちの陣営に有利するってことはないんだけど．．強いていうなら トムが狼だったら自分よりのオトを襲撃するタイプに見えないんだよね．．だってトムだけじゃ神父さんのPPで押し切 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 50分
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だってトムだけじゃ神父さんのPPで押し切られちゃうよw
ジムは自分(この場合トム)有利なまとめ役は襲撃してこない(5d1313 アルビン襲撃と守備しなかった理由について)という考察の持ち主だから襲撃してきそう(またはまた裏を欠かれて守備薄そうな屋を狙われたか) ん〜それじゃヨア移動開始するのぉ． |
神父 ジムゾン 午前 9時 0分
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はよ。トーマスまだ来てないんですねー。
＞ヨアヒム だから私が守護してないだろうオットー襲撃だと思ったんです。ヨアヒムも言ってますけど。どうしても今日のＧＪは避けたかったんじゃないかとね。ちなみに、オットーは別にトーマスよりでも無かったと思います。ヤコブ白より印象でしたしね。私に関しては、微妙ですけど。@3仮決定待 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 0分
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＼＼＼|羊青|神樵|農||屋|
今日▼|樵農|樵？|樵||農| 明日▼|農？|農？|×||狩| ------------------------------------------------ 【仮決定】▼樵 |
パン屋 オットー 午前 9時 2分
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ヨア＞俺襲撃＝他に比べて安全に喰えるところ｡それにフラット考察で襲撃されないってジムが判断したのは理に叶ってる｡そうなると1/2の確率になり､GJの賭けに負けやすい｡ならここは…と考えたと見る｡現にジムは俺守護はする気なかったみたいだしー。ジムとトマのスタイルから考えるとこの襲撃スタイルはトマ＞ジムと見た方がいい。
墓下はやっぱり楽だねー。自由に考察できて…早々にここに来たかった…(溜息) |
羊飼い カタリナ 午前 9時 3分
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ヨアヒム> 回答ありがとう。トーマスさんが遅いので、残りの回答は待たなくてもいいわよ。
▼樵による明日の状況まとめ[生存人狼側] [神農]→敗北、どちらかが狂の場合PP。[神or農]→最終日。[なし]→勝利。 仮決定理由と考察はこの後書いて行くわね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 6分
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【仮決定了解しました】
＞カタリナ ちょっと聞いてもいいですか？私からの最善は▼木って事はわかりますよね。ヤコブが村人だったら、明日も同じ議論が続くだけですし。本決定で▼農になったら確実にそれに従うべきでしょうか？ランダムだけは絶対避けるべきと言うなら、安全策という事で受け入れはします。ただ、私からすると確実の狼なのがトーマスだけなので...@2 |
パン屋 オットー 午前 9時 8分
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ジム＞うん､結構強引で攻撃的なスタイルのせいでかなり疑ってた。色々な所で過敏反応していた所が狼？って思ったから｡考えてみれば、狼と狩人はよく似た動きをするって事でもう一回フラットで見れば変わってたのかも｡いかんせん…トマレジがリアル事情でガチする前に能力者coだから､宿≠樵判断が出来なかった｡【仮決定了解だよ】
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神父 ジムゾン 午前 9時 12分
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って、すいません、今５なので、羊青木で▼農とかならランダムにさえなりませんね。
スルーしてください。@1発言数の無駄をしてしまった...orz。後は覗くだけにしておきます。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 16分
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「神農が狼陣営同士ではない」これが確白2人の共通認識であること。この判断を尊重する以上、▼樵による敗北は無いと考えられるわ。理由は単純だけどそれだけ。▼農にするかどうかは、次の考察があったのでかなり迷ったわ。
ジムソン> 本決定で▼農に変わる可能性は否定できないの。この先の考察でも説明するけれど、本決定が▼神になる事は有り得ない事だけは先に言っておくわ。本決定受け入れをお願いね。確認ありがとう。 |
村娘 パメラ 午前 9時 37分
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おはよう。仮決定出てるんだね。このまま本決定に行けばいいんだけど。
トーマスっていつももっと遅い時間に来るんだっけ？ まさか突然死ってことだけは無いよね？ トーマスが突然死しそうなら、▼農で残るのが羊青神ってことでエピかな？ |
パン屋 オットー 午前 9時 48分
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ぱめ＞おはようー。トマが来るのは大体11:30前後｡ここまできて突然死はないでしょー､あるとしたらリアル事情…
うん、トマ突然死ならそれであってると思う。夜はお酒の勢いで色々な話を有難う。あぁ､リアルタイムで話したかったなー｡墓下では考察しなくていいから楽に喋れるー。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 55分
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★[神樵]が真&村、[宿農]が狼狼の可能性
トーマスさんのあまりの内容寡黙っぷりに浮上した可能性。狼は1匹が突然死している(暫定的に霊=真狂)。 神：真の場合は省略。村騙りの場合「2〜4日目の行動は、吊られても襲撃されても真狩を守護しようとした前衛スタイル」として一応の説明は可能。樵真の可能性を十分に認識するが故に農黒を強く推していた。6日目以降は狩突然死を考慮に入れ▼樵でも構わないと変更。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 55分
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樵：真の場合は「神は吊り逃れの人狼の回避CO」の固定観念の下、宿盲信。村騙りの場合「3日目以降の行動は、(以下同文)」として一応の説明は可能。
宿：気になるのが(4d13:06)の宿のローラー開始案。あまりに仕掛けが無さすぎるんだけど、ローラーによって[狼占狩白]を吊せるとしたら是非推奨したいとして説明は可能。 問題なのは農に黒判定を出した事に対する説明。なんだけど…信用されていない事を織り込んで |
羊飼い カタリナ 午前 9時 55分
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黒判定を出し、宿を盲信しているのは樵だけ、さらに宿が判定を決めた時点では▼樵の意見が大半なので、農黒を盲信する村人は翌日吊られる。とすると意外と簡単に説明できるわよね。
仮にこれが正しい場合、私が可能性が高いと考えるのは樵真+神偽(村)。宿と農には不審点がいくつも見られるのに、樵は内容寡黙だけど論理に矛盾は見られず、神は狩CO前後から死恐れていない姿勢から、私の直感的にはとてもなじみやすいわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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「人狼が村人を装いつつ、村人が生み出す人狼視点に立った考察を立て、さらにそこに作為を混入する」これは最終日の人狼には現実的に不可能だと思うわ。素のままの人狼の思考を出す方がボロも出ないし楽よね。
ジムソンさんの宿題…内容は厚いのに作為を感じたわ。この場合は良い意味ね。よって"神狼はない"とほぼ確信。これが作為なら全滅しても諦めるわ。変な宿題を出してごめんなさいね。 (残りは対樵と本決定用@3) |
村娘 パメラ 午前 10時 10分
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リーザは狼でいいんだよね？ 狂なら退場したければ直接襲撃して貰えばいいんだし。
そうすればニコラスは吊られるだろうからバランスは崩れないから。 私が狂で狼に襲撃されたのは2度かな？一度は霊機能破壊のため、もう一度は狼が派手に CO して、投了するため。吊られたことはあったかな？ パメラも村騙りの心配を始めたんだね。実際この場合の考察が一番面倒。今さら解除したってそれこそ、吊り回避にしか見えないしね |
パン屋 オットー 午前 10時 24分
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村人騙りか…F国なら狂≠狼だからまだ効果はあると思うけど､狂=狼のC国だと､ただの混乱にしかならないかと…(以前､最終日村人による狩騙りで村敗北)あまりCでの村人騙りが成功した村聞かないんで、尚の事…リザ狂だとしても直接襲撃はしないでしょ？バランスは崩れない(霊ローラー遂行)にしても､吊り手計算上大事な襲撃１が勿体無いと考えるけどな…
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木こり トーマス 午前 10時 42分
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まずは議題に急いで答える。
■1.▼農→▼神 以上で終わりだな。両方とも真占い師のレジーナが黒だししてるのだから、当然だろう。 ■2.娘真農：妙 昨日から散々言ってきたことなので省略。 ■3.とりあえず俺は論外として、白確三人の内一人を守っているまさにジャンケン状態だったわけだが･･･最も守護率の高い共有者のオットーは、裏をかいて守っていないだろうと読まれた気がする。まさにその通りなので言い訳でき |
木こり トーマス 午前 10時 43分
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んな。
■4.【今日の護衛先はカタリナだった】 この状況で一番襲われ易そうなオットーは、逆に襲ってこないだろうと外し、もしもの時は纏め役引継ぎ発言があったカタリナを守護した。この状況でカタリナを襲えば、「もっと考察を聞きたかった」と言っていたジムに真印象を持っていかれそう出し、狙ってくるのでは、と思ったのだが･･･。 |
パン屋 オットー 午前 10時 43分
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ジム真だったら､パメ狼に仕立てたいからパメには襲撃不可、レジ(狂なら)にしても即襲撃→即黒出しから狂襲撃の可能性を持たれる｡パメ狼狙い襲撃が来ないと予測されるなら､守護がパメから外れる可能性大｡そうなると守護は俺･モリ･霊のどれか｡3日目時点での信頼勝負は妙≧旅が濃厚｡真に見られてる狂を襲撃してＧＪ出したら目も当てられないかと。トマ来たな。俺の時ももう少し来て欲しかったなー｡纏めがリナだから早く来
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羊飼い カタリナ 午前 11時 2分
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考えた末に以下を【本決定】とするわ。
[処刑] ▼ヤコブ [守護] ジムソン→ヨアヒム守護 / トーマス→カタリナ守護 狙いは「▼農で終わらない場合、明日確実に4名の生存を優先すること」よ。神or羊が襲撃されれば▼樵で終了。樵or青が襲撃されれば▼神で終了。独断で守護先を変更する理由は存在しない筈、必ず履行すること。 |
木こり トーマス 午前 11時 6分
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■ [神と農がどちらも狼陣営である可能性]
俺視点では真占い師が両黒判定ってだけでわかりきったことなのだが･･･。とりあえず、ヤコとジムの絡みから考察。ジムゾン［3d23:40］で、ヤコブに白印象を持っているが、それまでのジムと違って理由があいまい。ステルス狼っぽくないとか。それまでのジムらしくないというかなんというか。5日目（徐々に灰が狭まってヤコブ黒が見え始めた頃）から、「理由が後付っぽい」な |
木こり トーマス 午前 11時 7分
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ど、前回白要素としてあげた「理由のなさ」を言い方を変えて黒要素に仕向けてるように見える。
次に、ヤコブ［5d14:39］で、▼ジム希望。ただし理由が弱く、すぐに説得されるように仕向けてるように映る。それでなくとも狩ローラーより占ローラーに世論が傾きつつある状況だったのもあり、ライン切りを疑える。 |
村娘 パメラ 午前 11時 9分
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おー、すごい本決定。流石カタリナ。これで確実に GJ が起きるのか。それが偽装かどうかは別として。
で、全ては更新後の論争次第と。狩内訳が真狂なら、エピだしね。 ほとんど有り得ない村騙りでも同様と。@1 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 11分
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【本決定了解】ヤコブンにセットね．安全だけど，最終日に結論は持ち越しだね．
カタリンとヨアとどっちが残るか分からないからぎりぎりまで考察するね．ヨア今から飛行機のるのねε=ε=ε=┳( ゜з゜)┳ブットビ．．．こんな日にごめんなさいorz@10 |
パン屋 オットー 午前 11時 13分
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【本決定了解した】▼農は狼とも村人とも判断が出来ないと見た｡霊襲撃=仲間隠しと思っていない事から判断したかと｡
ニコ>おはよう｡うーん信頼勝負で負けたのはやっぱり保険である投票COを推さなかった件｡強めに推した上での3日目第一声(その代わり遺言COつき)と言ったら確実にニコ真より､もしくはイーブンに持っていけた｡確かに仕事せずに死亡もやだけど､霊と知られず襲撃された方が問題だからね… |
羊飼い カタリナ 午前 11時 15分
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この作戦は「人狼の可能性のある偽狩が、もう片方の狩候補を真だと考えている事」が前提よ。よって狩候補のどちらかが村騙りだったとしても、真狩として押し通す事。
これで村側の勝利or襲撃無しは確定。トーマスさんには(農/22:46)への回答と「★[神樵]が真&村、[宿農]が狼狼の可能性(羊/09:55)」についての考察をお願いするわ。 ヨアヒム> 大丈夫よ。今日はどちらも死なないわ。@1 |
パン屋 オットー 午前 11時 21分
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でもなーこの決定…リナ狂じゃないだろうな…ちと不安が過ぎる。ジム真寄りだったら､▼樵→明日ある▼農で済むはずなんだよな…あの考察でジム村寄りで見ているなら…でもなー、リナの1D〜3Dの発言内容の流れから狂ならお見事というしか…orz
あぁ…リナ狂でありませんようにー！！ (-人-)@1 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 24分
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■ [神と農がどちらも狼陣営である可能性]
それと神父さん狼の場合2日目以降はリーチかかっちゃってるから信用できない．(実際は信用してないわけじゃないけど) 4日目以降の仲間切りは意味がない．どちらが狼陣営だとしても農-占狩のラインを切ってどちらかが最終日まで生き残れば狼の勝ちだからね．つまりこれ以降の神<->農，農<->宿のやり取りはもともと対立することというシナリオがあった上での茶番である可能 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 24分
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茶番である可能性がある．さらに農視点からすると突然死中に狼があるので両方とつながっていない場合もある．だから激しく切りあっていても神農がともに狼陣営であるという証言にはならない．
神も樵も農を占いにあげてないんだよね．正直どちらにもラインは感じないというのが正直なところ． 神父さんが回避CO，独断COでなく，口調がもちょっと攻撃的じゃなかったら完全に信じられるんだけどねぇ． |
青年 ヨアヒム 午前 11時 25分
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樵視点から神(狂)-宿狼のラインも(可能性は低いとはいえ，パメラも触れてる，神もふれてる)ありえるはずなのに一度もこの可能性には触れてない．もともとアタマになかったわけだ．
てなわけで明日は▼樵って考えてるよ． |
木こり トーマス 午前 11時 37分
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＞ヨアヒム、カタリナ
ヤコブに対する返答にも書いたが、本当は娘樵、宿神のラインだった可能性については、一番初めに触れてるのは俺だと思うぞ。トーマス［3d12:05］〜を見てくれ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 42分
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羊狂なら、最終日はよくてランダム、悪ければ敗北ね。
羊狂の可能性を否定してたのは誰でどんな理由だったかな？ 5日目開始直後に羊自身が、私の仮説に反対してて、私は納得してるのか。 で、同じ日に、羊狂なら、占狩ローラーって私は言ってる。(つまり、羊非狂に納得しきっていない) この場合狼は宿樵妙、うーむ。特に矛盾は生じていないような。@0 |
木こり トーマス 午前 11時 42分
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★[神樵]が真&村、[宿農]が狼狼の可能性
フォローしてもらっているようなのになんだが、これはないと思うぞ。そもそも、神父が村人なら対抗を出そうとしてるところからしておかしいだろう。結果、真の俺が出てきては、狩人を守るも何もないぞ。それに狩人の内訳が［真＆村］なら、狼だって、偽者の占い師を支持するほうの狩人を襲撃するだろう。狩人の俺襲撃がなかったのは、対抗のジムが黒だった以外には考えられん。そう考 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 48分
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時間できたので覗き。
トマ>触れてるね。頭にはあったんだね。神-宿陣営なら白出ししたほうが動きい、黒はメリット低い、それは神娘触れてる。でもその先の「もしかしたら」を考えてるのが神娘で、「無いな」で済んでるのがトマだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 1分
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発言余ったので細かいこと:
ジム＞6d21:37は苦しい言いわけだったようです。終わり。 なんでそこだけ考察雑だコラ(ﾟдﾟ♯) ディタ狼だと妙真とも限らないで合ってるだろうがァー! じゃ…あまり絡んでも迷惑かかるので。俺の亡骸は畑の養分にでもしてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 7分
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トーマス> 「狼だって、偽者の占い師を支持するほうの狩人を襲撃するだろう。(11:42)」確かにこれはその通りだわ。村騙りは流石に無さそうね。けれど娘樵-宿神のライン考察に関しては、ヤコブさんの指摘(11:48)通り「『無いな』で済んでるのがトマ」なのよ。他の角度からの考察、反証をお願いするわね。
(ヨアヒムはヤコブのために、いかがわしい本を仕入れに行ったに違いないわ…) @0 |
パン屋 オットー 午後 0時 11分
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パメ>ただ、そうなると…GJが出たのがリナだったというジムの話に違和感が出るのも事実｡(まとめ役乗っ取りの事を考えると､仲間食っちゃダメでしょー)だからジム真なら内訳を真狂と考えたのもあるんだけどねー。レジ狼･ジム狂ならリザ狼で…残りは突然死かヤコになるんだよね。これでお終いになるねー。つーかリナ､ヤコのためだけではない！墓下にいる男たちのためだ！！(待＠０
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神父 ジムゾン 午後 0時 29分
次の日へ
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【本決定了解。護衛指示了解】
＞ヨアヒム11:24 事実、私が吊り回避ＣＯみたいなのは置いといて、独断以外に狩ＣＯする方法が無かったですから。仮決定で纏め役に、狩人ＣＯ/非ＣＯの指示をもらえるとは思いませんでしたし。多分回避ＣＯしなきゃ、ライン見るために確実に▼神だったでしょうしね。 ＞ヤコブ12:1 長と者をうっかり間違った事への返答が苦しい言い分けって事です。(神農狼仮定説上で)@0 |