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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 1時 6分
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おいおいｗ誰か発言しろよ。
で、カタリナ吊りか・・・。何でそうなるかな。単純な多数決でなくてちゃんと内容も見るべきだと思うぞ。 カタリナは、前半はあんまり考えずに発言していたようだけど後半の考察はかなり頼りにしていたんだけどな。残念きわまりない。 でもって襲撃考察して良い？俺、かなり狩人の目星がついたんだが。 |
木こり トーマス 午後 1時 13分
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俺の考えは一切変わりがないからいちいち発言するのもめんどくせー。
でもカタリナの遺言は重視して老の考察は進めてみようと思う。今はちょっとリアルにより無理だが。 ＞オットー 俺は霊真偽を含めずに占い師を真狂と見ている理由を聞いたんだがな。その発言だとあくまで娘を真よりに見ているから占い師に狼がいると捉えている。それ以外の要素では狂人か狼か分からない、そういうことか？ |
木こり トーマス 午後 1時 21分
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あー、もうめんどくせー。
襲撃考察出すぞ。まず第一に白確定だから。これは言うまでもないな。そして第二の理由、小林が狩人だから。まあ、狼がそこまで読んでいたかは知らんがな。 昨日のカタリナが提案した狩人ＣＯは有効だ。なぜなら灰に潜む狼は一匹、そしてＧＪにより狩人が生きていることが確実だからだ。狩人ＣＯが一人ならその人物は確実に白確定となり、対抗が出たのなら更に狼を絞ることが出来る。（俺から見たら両吊 |
木こり トーマス 午後 1時 22分
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俺から見たら両吊りで終わるからどうでもいいが）それがない＝灰の中に狩人はいない、となる。つまり小林か神父ってことだ。で、狩人は自分とは違う方の白確定を守る。よって今日襲撃されてしまった小林が狩人の可能性大。
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木こり トーマス 午後 1時 30分
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まあ、微妙に村側に厳しくなったが、自分で選んだ道なんだから自業自得というものだ。
＞パメラ 頑張っているな〜。オットーはどうやらお仲間の可能性大だから良いとして、本当に頑張れば何とかなるかも知れないな。対抗に言うのも何だが。カタリナの判定は黒が良いと思うぞ。カタリナと俺の意見は似ているし、上手くすれば今日、俺吊りに持って行けるかも知れないからな。 |
木こり トーマス 午後 1時 37分
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出かける前に一言。
＞リーザ 俺に対する疑問が有れば言え。それ以外にも悩んでいることが有ればいくらでも俺を頼ってくれて良いぞ。 ＞カタリナ 前にも言ったが、お前は俺にとって信頼できる人だった。それを失ったのはまるで俺の半身をもがれたかのように感じるぜ。正直、説得する気が結構失せているので勝てるかどうかは分からんが、勝利を墓下で祈っていてくれ。お前は俺にとっての勝利の女神なんだからな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
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ううっ・・・私・・・。墓下のみんなこんなヤツでごめんね。決め打ちと言って、物凄い妄想言ってしまったのね。カタリナ・・・ごめんね。
【羊は人間よ】 全中半にローラーされない霊能者ってでどうしたらいいのかわからない・・・。けれど対抗になんと言われようと、結局私は客観的にしかモノは言えない、それが私が霊らしくないと言われるのかもしれないけれど、それでも、せめて、私らしく、頑張ろうと思うから。墓下のみ |
村娘 パメラ 午後 2時 21分
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んな、全中半の分も頑張るから、負けてしまったら・・・本当にごめんね。
霊能者は狼を引きずり出す役目でローラーされるものと思っていた。吊手数6と言う事が一番解っていなかったのは私かもしれない。まんまと狼の状況作りにはめられてしまったのね。私の過失は霊の決め打ちを視野に入れる時期が遅かった事ね・・・私が怠惰したせいね・・・付け込まれてしまった。 ▼樵。狂人しか死んでいない。前衛狼だけに振り回され、 |
村娘 パメラ 午後 2時 23分
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、広義完全勝利だけはさせたくない。年＝狼を状況と取れば、物凄い逆境で、明日、樵とＬＷは勝ってしまう。「占騙狂で霊は対抗を出さない3ＣＯが最善手」と私は言ったけれど、私の霊は決め打ちは無いと言う思い込みが狙われてしまったの？
墓下のみんな・・・本当にごめん、がんばるから許して 夜に考察を述べるわ、最期かも知れないから狂人といわれようと仮決定前にﾉｼ |
老人 モーリッツ 午後 3時 13分
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ええと、判定が出たんじゃな。何というか…またもあらぬ疑いをかけて本当にスマン。
はあ…カタリナが人間だったとはな…。オットー占いの日にアルビンが襲撃されたのは素直に考えて怪しいことなのかもしれんな。というかカタリナが人間である以上そう考えるしかないようにも思うわい…。しかしなあ、5d26:03で本決定屋吊りでも了承しますと言っているのを見ると、人間臭く思えてしまうんじゃなあ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 21分
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＞パメラ5d05:05「吊り希望が無いのね」 ああ、入れ忘れたんじゃ。ボケ老人を笑ってくれ。
しかしなあ、トーマスの決め打ち思考があまりに極端すぎて疑い始めているわしガイル。人狼サイドに乗せられている可能性を考慮していると言っている割にはな。ヤコブ狂人説も、ヤコブ人狼説を植えつけるための人狼サイドの戦略としてはあり得るんじゃないかと思い始めたしな。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 35分
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要するに信頼度の低い狂人ヤコブを敢えて襲撃せずに灰襲撃することでヤコブ人狼の可能性を強くするとともに護衛先の混乱・ともすれば狩人撃沈を狙い、そして信頼度の高いアルビンを敢えて襲撃することでヤコブ人狼説を支配的なものとする。そんなシナリオも有りかもしれん。
この場合、トーマスは人狼であるということになる。潜伏狼はオットーかリーザということになるが、トーマスがオットー吊りをかなり強く推しており、 |
老人 モーリッツ 午後 3時 39分
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リーザに関しては、昨日の迷っている様子が村人っぽいのう。常に視野を広く保とうとする姿勢は村人とも人狼とも取れるが…まあ、初日のまとめ役立候補もあるし、多少フワフワしている感はあるものの一貫性はあるように思える…。
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老人 モーリッツ 午後 3時 46分
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ヤコブが実は真占い師で、オットーは白という可能性も低いものの有るには有るのう。その場合、パメラが真、狼は樵・妙ということになる。しかし…かなり薄い可能性じゃ。３日目にさっさと恐らく守られていないヤコブを襲撃すればいいという話じゃし、４日目に守られている可能性の高いアルビンが襲撃されたのも、人狼サイドにとってはデメリットが高すぎる。
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老人 モーリッツ 午後 3時 57分
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色々迷っておるわけじゃが、今日狂人以外の人間を吊ったら明日は村村狂狼でランダム勝負じゃな。ランダムは勝ちのうちには入らんので避けたいところじゃ。そうなると今日最も人狼の可能性の高い者を吊らなければならん。トーマス人狼についてはまだまだ確信は持てん…。彼の言っておることは極端だがまともじゃからなあ。オットー吊りが最善じゃろうて。
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村娘 パメラ 午後 4時 12分
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こんにちわ、パメラです。ここで黒出しすると、灰が白確になります。樵のはブラフですが、計算機とも呼ばれるこの私を騙そう何て不可能です。天狂とコンパーチブルな関係を持つファジー回路搭載のＬＷ♪歌作りました。謳います。
さっちゃんはね♪殺と言うんだ、本当はね♪だけど狼だから自分の事、霊としか言えないんだよ♪ 可笑しいね、さっちゃん♪ |
村娘 パメラ 午後 4時 15分
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ん？樵のは・・・そうブラフではない。私がＬＷと知らないから・・・・？私が本当に霊ローラーしたがっていると思っているのかな。
う〜ん、表で思考垂れ流すとそろそろ終盤は致命傷になりそう＜ファジー回路絶好調・・・。 |
村娘 パメラ 午後 4時 18分
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□.1樵を吊りたいけれど、情報が出ない。樵真よりがやや優勢になってきたかな？私は誘導していないものね。
□.2†今の所妙でセットしているわ。 □.3全中半は足を引っ張っていると正直思ったけれど。長以外はＧＪだったのかしらね。私の中のＭＶＰの一人は龍で決まり。 |
村娘 パメラ 午後 4時 22分
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ｏＯ(それにしても、黒出しすると私ちゃん、吊られそうだったのかな・・・う〜ん。ＬＷだと気付きませんように＜狂決め打ちし）
□.1最も・・・私ちゃん以外なら誰でも良いんだよね♪ う〜んワクワク。無敵状態？ホーホホッ |
村娘 パメラ 午後 4時 26分
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ｏＯ(それにしても・・・老も狩臭い気がしてきたわ・・・私は今回、羊＝狩が外れていたら、かなり失意ね）
ｏＯ(昨日は赤使い果たしたし、無駄に使うのやめよう・・・） ふふっ燃えて来たわ＜話さずには居られない |
老人 モーリッツ 午後 5時 14分
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うーむ。今日トーマスが狩人推理をしておるのが気になるところじゃのう。ここで狩人を決め打ちするのは村サイドにとってメリットがあまりないように思うんじゃが…。まるでヨアヒムが襲われたのを「狩人だから」という理由で決め付けようとしているようじゃ。そうだとすると隠すべき襲撃理由は何か。ヨアヒムは樵偽説を推しておったのう。邪魔者は消せということでヨアヒムを襲撃したことも考えられるぞ？
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老人 モーリッツ 午後 5時 27分
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＞トーマス 狩人の目星がついたのはともかく、それを発言した意図は？そして偽装ＧＪの可能性を考慮していないのは何故？昨日のＧＪが偽装なら、灰が狩人ＣＯしても白確定とはならない。というか皆それを恐れたので、場は狩人ＣＯを控える方向に動いたんじゃと思うが。
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村娘 パメラ 午後 5時 28分
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真霊＝娘の場合 真占＝商ｏｒ農 年＝狼 樵＝狼 ＬＷ＝妙ｏｒ屋ｏｒ老。狂＝商ｏｒ農。
真霊＝樵の場合 年＝狼 農＝狼 ＬＷ＝妙ｏｒ屋ｏｒ老ｏｒ娘。狂＝妙ｏｒ屋ｏｒ老ｏｒ娘ｏｒ神。 この表出したらばれるかな（苦笑） |
少女 リーザ 午後 5時 58分
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えーっと・・・・。ヨアヒムさん襲撃でカタリナさんは白判定？でいいのかな？（娘はちゃんといってるけど木はいってないぉ？）
・襲撃予測：これはもう確定白狙いだったと考えていいんじゃないかしら？そして神が狙われず青が狙われた理由、狩人だと思われた？でも狩人狙いだったとするなら長の襲撃理由が疑問符になってくるし（ただ11:23の発言を見て狩人ではないかと推測されたのかもしれないけど・・・）うーむ・・・・。 |
村娘 パメラ 午後 6時 3分
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メインの発言を追った考察を始める前に。商襲撃と屋についての考察を。
樵＝真の場合。屋が狼の場合。私か樵を屋は襲撃すれば、商から黒でも、ラインが読め無い為、吊られ難い。霊ローラー開始で、何れかが吊られるわ、狂人が吊られる為、吊一手も消費できる。この場合、「騙りにでた狼」＝農が屋に白出し。商が黒出しで。屋and農VS商で信頼勝負になり。農が自陣に有利なものに黒出しが最善に思えるわ。よって年屋農-娘は |
村娘 パメラ 午後 6時 3分
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考え難い。付け加えると、この時点での霊（真狂）襲撃がリスキーになるのは、屋＝白の場合。詳細は省くわ。
娘＝真の場合。屋が狼の場合。樵＝狼。で占師は真狂。農は白出し。年屋樵-商ｏｒ農ならば、 そもそも屋に占先が向いたのは「灰襲撃」と認識。これは狼側が襲撃先を選ぶ際予想が難しくないと思える。灰襲撃の意図は狩狙いで混乱が付随する。「灰襲撃」の時点で「狼騙り説」等が浮上、他は「白狼説」等。実質「占師」自 |
村娘 パメラ 午後 6時 6分
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体への守護も薄くなったと思える。屋＝狼ならば、「占初回襲撃」又は「白確狙い」と言う情報が出にくい方が、初日から白印象が強い屋には有利に思えるが、現状は屋不利に向う、灰襲撃が無ければ屋に疑惑がかかるのは中後半と考えるのは難しくなかった。さらに樵＝狼の過剰な屋決め打ち気味からＬＷ＝屋は初回襲撃からＬＷ＝屋に不利な状況造りであり考え難い。年屋樵-商ｏｒ農は考え難いわ。
続いては、老と樵について |
村娘 パメラ 午後 6時 34分
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襲撃考察皆しているわね・・・白確襲撃だし余り言及する事無いのよね。狼側にすれば、神か青の二択。「神は纏め役だから灰に狩が居た場合護られている可能性がある。」と考えたのかしら？「青は論客」として、ミスリードの可能性もあっても論戦ができる。
つまり、青か神かの二択なら青を選んだ・・・と考えると特に言及する事が無いのよね。 ・・・。襲撃ミスで狩生存、尚且つ灰の中に狼側が狩の目安をつけたのならば灰襲撃 |
少女 リーザ 午後 6時 40分
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・霊考察
昨日ほとんど書いちゃったけど一応昨日のことを含めて考えてみる。 木：昨日の地点での気になるところ。 断定的な意見が目立つようになってきたね。それはさておき（18: 20）の襲撃考察より「二日前の考察で商を真よりに見ていないものが狩人だろう」そして本日の（13:21）の発言より木は狩人を青と見ている。そこであれ？っと思う疑問。二日前、これは 3日目のことだけど。青(1:48)より彼は商を真 |
村娘 パメラ 午後 6時 43分
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もあったのかもしれないわね。必ずしも二択と言うことは無い？・・・かな。私は羊が人間と解った時点で、羊＝狩を見るけれどね。
つまり今日狩ＣＯがあっても信用しないわね。吊手数が増えれば別だけれど、それはあれば明日の事になるわね・・・少し思考がずれたかな・・・。 お風呂は行った後、続きを述べるわﾉｼ |
村娘 パメラ 午後 7時 56分
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こんばんわ。私が議題提示していいのかな？・・・
■.1▼吊希望、理由付きで■.2襲撃考察■.3霊考察■.4灰考察（ＧＳ） 以下は答えたい人のみ■.5狼側構成と作戦■.6人狼ＣＯ□.6墓下へ それでは考察の続きね。 |
少女 リーザ 午後 8時 31分
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ほかほかです。お腹もいっぱいです。そして眠いです・・・・。
娘：気になるところは昨夜書いたとおりの場所。あとは小さいところばっかりかな？昨夜の(19:31)の当り、目につくのはLWのことかな。ここの発言からもし娘が狼なら相当潜伏狼は良い位置にいるってことよね？でもそうだとしたらわざわざ言う必要はないかも思うし・・・（私は1人だけの為に他が犠牲を伴っていくやり方はちょっとまだお目にかかってないから気 |
少女 リーザ 午後 8時 31分
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になるのかもしれないけどね）
木の視点から残り狼側は2人（娘と屋or老or女）ただし彼の読みからいうと狼側は娘屋（現状より木が狼or狂（？）の場合LWは老） 娘の視点から狼陣営は残り2人（木と屋or老or女）彼女の読みからいうと狼側は木老（現状より娘が狼or狂の場合LWは屋か女） |
村娘 パメラ 午後 8時 39分
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■.1▼樵・・・灰の場合、もしもがあるけれど、確実に狼な樵、灰の場合老。
■.2前述、白確狙いでしょうね。狩人を恐れた＆狼が狩人と見た線は考えやすいわね。 ■.3私が真霊で・・・今日樵か潜伏狼を吊らならなければ敗北ね。 ■.4妙・・・状況白だけれど、初日は纏め役に立候補したものの、それ以降、多くの人から信用され続けるもは灰に戻った印象が強い。妙1758で「樵が白出ししない事へ言及は？樵が黒出し擦れ |
村娘 パメラ 午後 8時 40分
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れば偽＝確定。樵＝偽を確信している？」と見るよりも、樵＝真の場合、灰吊で即エピな事を意識していないと推測。
屋…宿に来るのが不安定ながらも、詳細な発言を追っての考察と積極的な質疑の印象は変わらない。屋の疑惑については前述で、決め手は私視点で狼＝樵の過剰な決め打ち。流石にライン切りには思えない。 老・・・初日から気になっていたけれど一言で言えば疑いを振りま居ているという印象。考えがはっきりしている |
村娘 パメラ 午後 8時 40分
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のか、流動的なのかよく解らない。吊が自ら以外なら誰でも良いと言う風な印象を強く受けるわ。後で詳しく考察するわ。
■.5樵老-農。以前の狼側構成からライン農-妙を除外したもの。老自体が「ラインはあてにならない」と言及した事が印象に残るわ。事実を知っている狼から見ると私の考察はそう見えるのかもしれない、商はただ対抗が挙げたからと言う理由だと推測すれば、樵が農に黒を出せば、樵＝真線では老は農のライン切 |
村娘 パメラ 午後 8時 40分
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りで老-農が無いとなるわ。娘＝真では、占師は真狂なのだから、老に白も黒もつかない、唯一の偶然は商の老考察？と推測。商襲撃は、商＝真決め打ちを恐れたから？その場合、ラインで読めばその裏ライン切りも思考する、老にとって不安定な考察のされ方と推理、他者は一貫性を求め（安全な位置）、自らはやや不安定のように思う。後で詳しく。
■.6わお〜ん。私が人狼よ。仲間は農と年と旅。みんな、私の発言が目立つといって |
村娘 パメラ 午後 8時 41分
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いっていたけれど「寡黙占い」は珍しい手なの、私の目立つ発言はそれを覆い隠す為のダミー。旅も私もローラー推奨はだったのは賭けよ、旅の必死の遺言も商い襲撃も賭け、初日から綱渡り。私は「青と旅の変更」を言ったのは、正しくアレが正念場だったの。初回襲撃は誰でも良かったわ。商襲撃は農が吊られてしまうって？なんせマゾだからよ、此処までマゾな性格の三人が揃っているなんて誰も想像できないわ。こうして村側が推理する
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村娘 パメラ 午後 8時 48分
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事が不可能なまま、私は今日も生きている、□.6旅人さんへつ[確かな腕］
＞妙2031 「娘が狼なら相当潜伏狼は良い位置にいるってことよね？」年＝狼は確定。樵＝真の場合、農＝狼なのだからね？つまり潜伏狼なんていなく私がＬＷと言う事になるわ。 疲れているのかしら？それともどうでもいいの？ |
少女 リーザ 午後 8時 59分
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＞パメラ
あ、そうか。娘が狼ならLWはいないんだ・・・・。となると 「娘が狼なら相当潜伏狼は良い位置にいるってことよね？」←これは「娘が狂なら」じゃなきゃいけないんだ・・・。変なことかいてごめんなさい・・・。疲れてるみたい・・・。単なる勘違いです、はい。 |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
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＞妙2059 了解、回答ありがとう。だけれど、もし私の事を信じてくれるなら、今日樵を吊らなければ負けるけれど、明日があっても、ＬＷを吊らなければ負けるの。もう自らの推理が皆出来ても良いと思うの。疲れているかも知れないけれど、良ければ■.5■.6をお願いしたいわ、出来たら出良いからね（微笑）。
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少女 リーザ 午後 9時 24分
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＞パメラ
お気遣い感謝します。疲れてるのはパメラさんのほうが強いだと思うし、がんばってみます。 ■.5狼構成、まず該当においておくのは年狼確定。あと、木視点[娘狂・農狼・屋狼]、娘視点[木狼・農狂・老狼]。改めてみると両者から農が偽扱いだから偽と考えていいのかな？（ここはあとで考えるとして）前者にしろ後者にしろ、このメンツだと年が突然死する可能性を先読みできていそう。つまり3人だけで作戦を編み上げ |
少女 リーザ 午後 9時 25分
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ていたとみていいかな。そうすると疑問になってくるのが長襲撃。何故あの地点で彼を襲撃する必要があったのか。両者共に頭のいい集団だと思うからこの襲撃は少し疑問。頭が良かったからこそ狩人予測で襲撃したのかもしれないけど。さらにいえることは、前者だったら木が信頼を得ることを見越して動いていると思うわ。無論仲間切りは盛大にやっていきそう・・・。後者だと屋の存在をひたすら白く置くことで逃がす戦術だと思うわ。
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村娘 パメラ 午後 9時 39分
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【妙にセットしたままよ】
決め手疲れている人。でも屋も風邪らしいし。流石に樵襲撃は出来ないし。老は元気よね。う〜ん。屋を楽にさせた方がいいのかな＜妙を見て何かに目覚めた ｏＯ(皆が疑心暗鬼に陥ってくれないと、狼としては良い騙し方とは言えないわね・・・）少し席を外すわ |
老人 モーリッツ 午後 9時 49分
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ふむ、議題が出ておるのう。昼に言及していないところを回答するか。
霊考察 娘 何やらわしをＬＷと決め付けておるようじゃが、まあ、彼女から見れば灰は(娘視点でほぼ人狼確定の)樵と激しく対立する屋、初日立候補という状況白要素を持つ妙、そしてミスリード王の老という構成であり、わしを疑うのも無理はないかもしれん。じゃがなあ、存在するのじゃ、恐るべきライン切り、もしくは人狼のまとめ役立候補は…！ |
老人 モーリッツ 午後 9時 49分
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とは言ってもそれを証明する手立てはないがの。まあ、人狼のまとめ役立候補よりはライン切りの方がまだ有りえる。また、昨日の樵・屋の論戦もわしから見れば「何その水掛け論」という感じじゃったので、可能性の範囲内かなとも思えるわい。
ということでＧＳは 黒：屋＞妙：白 じゃね。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 56分
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自分のことを疑っている能力者を信用するというのも変な話じゃが、対抗のトーマスが誘導ウルフに思えるのと、パメラ視点からすればわしは一見最黒である点から、わしはパメラ真を信じようと思う。一方的な信頼じゃな。もう何というか、パメラはわしの「ライン切りは当てにならない」という素直な気持ちを誘導にさえ取るぐらいの疑いっぷりじゃし、もはや老狼前提で考えているようにも思うがね…。報われぬ信頼、切ないものじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 10時 9分
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■6.わしはラストウルフではない、ラストサムライじゃ。
■5.人狼：年樵屋、狂人：農じゃな。 ２日目の灰襲撃は占い師構成を真狼に見せる＆商から護衛を外すためのトラップ。３日目、樵が決め付けるようにＧＪ避け説＝農人狼説を推している。３日目の商襲撃は農人狼説を植え付ける為のダメ押し。農人狼説が濃くなれば、農に黒を出す樵真説も濃くなる。すべては人狼の策の内じゃ。一見下策に見えて、とんでもないカマトト。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 9分
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樵が人狼サイドをアホといったのもその裏の意図に気付かせないためじゃ。やたらと農狂人説を強調するのもその策の内。これだけトラッパーな人狼サイドなら屋・樵間の激烈ライン切りも有り得る。わしはこう考えるぞい。
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老人 モーリッツ 午後 10時 14分
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＞21:56 「パメラ視点からすればわしは一見最黒である点から、」の後に「パメラがわしを疑うのもごもっともじゃと思うので」を追加じゃ。
□6.墓下へ。 人間だったディーター・カタリナ、正直スマンかった。最後ぐらいはミスリードしたくないところじゃ。オラに力を。 |
村娘 パメラ 午後 10時 19分
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ううっ・・・
爺さん 私は結構、仲間切りも喰うのも平気な性格だと考えていたけれど・・・狼をやるとたまぁ〜にこの切なさに気付くのよね・・・お互い疑心暗鬼に陥る村側と違って、全てを知っているからそうでない狼・・・ううっ |
老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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＞パメラ 狂人が農、老が狼だとするなら、３日目に老が農に対して責めまくっていたのをライン切りと言うのかの？樵・屋の論戦は「状況」という「どちらともとれる」水掛け論になり易い事案を扱っておる。樵の信頼度も低下しにくい。それに比べて老の農に対する責めは矛盾を突いてボロを出す、信頼度に関わる致命的な攻撃じゃ。いくら何でも仲間にそんなことはせんよ。
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木こり トーマス 午後 10時 32分
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ただいま〜。
うは、爺さん確かに俺視点だと黒いって言うか、何で俺に不利な方へとどんどん持って行くんだろｗ爺の必殺「狼側がそう思わせているようにしている」は俺偽の前提になったとたんに発動しなくなるようだなｗ |
木こり トーマス 午後 10時 38分
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偽装ＧＪなんてあるわけないじゃん、おおげさだな〜。なんでわざわざ吊り手数を増やすんだよ。てか結局狩人ＣＯなかったし。そんなの今更言う方がどうかしてるよ。
で、狩人予想が村のためにならない？そんなの知ってるとも。正直、村人は俺の考察とか見てくれてないみたいだし、どっちかというと揚げ足をとることばかり？なんで、村の味方をするのはもう止めよう。むしろ滅ぼしてしまおうかｗ |
村娘 パメラ 午後 10時 40分
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＞老 2222 貴方の発言読み返しているのだけれど。 ボロが多いという印象で、怪しすぎるけれど狼なら？とは思うわ。作戦ならありうるわよね？樵と農と老が狼側なら樵が農＝黒が出す前提なのだから、激しいライン切りを行うと考えたの、逆の発想ね？。逆に聞きたいのだけれど、屋が狼なら決め手の発言はどのはつげんかしら？良ければ聞きたいわ。人狼ＣＯ議題はご存知よね（レス不要）？ネタに走られたようなので。
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木こり トーマス 午後 10時 43分
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＞リーザ 俺すでに黒を二回出した霊能者なんだけど？村がまだ続いているってのに黒だしたらおかしいよね。だから今後俺から黒が出ることはない。
で、狩人ね。青のその真偽はブラフじゃないかな。実際の発言もほとんど五分五分に近いしね。 |
木こり トーマス 午後 10時 53分
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うは、おもろい議題発見ｗ
■６．わお〜ん、俺が狼じゃー！あれ、ペーター来ないよ？もしかして突然死じゃ・・・。でも共有者がいないんだからまだまだ頑張れる。ってヤコブは慣れてないのに狂人になっちゃったのか。しょうがない、とりあえず占い師でも騙ってなさい。霊は俺に任せろ。オットーは潜伏しといてくれ、仲間切りで●にあげるけどな。さてと最初の襲撃はどうしようか？ヤコブを狼に見せかけて俺が生きるためにここは思 |
村娘 パメラ 午後 10時 57分
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＞樵 一連の発言。私と同じく霊ローラーを視野に入れてた口だからかしら？纏め役就任が本当の意識なら、最終日まで続ける覚悟はあるはず。霊ローラーを視野に入れて居たれてい前衛狼がとうとうスタミナ切れ？それともＬＷが吊られそうなのかしら？狩人推理はブラフとしてなら有効だけれど、後者は真として村を滅ぼすのは論外。霊なら特に死者へ思いは強くなくて？とうとう尻尾を出したわね。
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木こり トーマス 午後 10時 58分
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思い切って狩人狙いの灰襲撃だ。村長はなんか白いしな。よしよし、良い感じにヤコブ狼説が流れているな。っておい、うっかりオットーが●になっちまったよ。やべーよ、パンダなったらやべーよ。ヤコブ食ってもアルビンから黒でたらオットー危ないだろうな。仕方ない、アルビン食べよう。お、食えた。狩人狙い成功してた？でもまあオットーは引き続き吊り希望に、これも又ライン切りだ。これだけ強硬に吊りを押せば疑問も出てくるだ
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木こり トーマス 午後 11時 2分
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疑問も出てくるだろう。ちっ、カタリナが俺の意見に乗ってきやがった。お、でもカタリナ吊りだって、ラッキー。まあ、表では反対しておくけどなー。
パメラの■６の解答、旅が狼はいかんだろ。俺が白判定出してるのにさ。嘘でも良いから灰の中から一番疑っているやつ、老にしとかんと。 |
村娘 パメラ 午後 11時 9分
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＞樵 狼側の樵が私を応援してくれたのなんとも言えない気持ちだったけれど・・・。全中半は見事なのかも知れないと思ったけれどね？。私が狼と仮定すると、樵＝真で農＝狼、年＝狼だから狂人で一番私とラインがありそうな旅。狂人ＣＯに変えた方が良かったかしらね？
喉枯れにつき、本決定のみ。 |
木こり トーマス 午後 11時 10分
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それとさ、カタリナの判定は黒の方がいいっていっただろ。パメラを真としていてもまだ灰に狼がいることになってしまうぞ？そうすると神父次第では灰から吊られる場合がある。パメラの信用に関係なく負けてしまう可能性があるぞ？ああ、でも黒判定を出すと俺吊りで終わらないから偽確定となる訳か。そうなると俄然オットーが怪しくなるわけだ。まあそれでも50％だが。
それよりは今日か明日で▼爺と俺とすれば疑われることなく勝 |
木こり トーマス 午後 11時 14分
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勝てる訳か。なるほど。
でもそうなると俺からするとオットー狼は決まったな。まあ、あくまで俺視点なんだがな。 ＞パメラ 灰の中に狂人なのにローラー希望かｗしかもニコラスはちょっと寡黙気味だったし、それは無理があるな〜。 |
木こり トーマス 午後 11時 24分
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パメラの希望は第一に俺で第二に爺か。じゃあ俺も▼爺を押しておこう。さすがに自分吊りを希望するのもどうかと思うし、カタリナの遺言でもあるからな。まあ、どうせ能力者の票はカウントされないみたいだし。状況的にオットーが最黒だが、爺の余りに狼に都合の良い考察は村人なら笑えるｗってことで爺にも狼の可能性がないとも言えないので、爺吊ってくれることを希望します。
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老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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＞パメラ 決め手の発言？それがあったら苦労はせんｗただ、初日に農が「能力者の希望非カウント案」を出したじゃろ？農の不慣れな様子からするとあの提案は疑問だったのじゃが、入れ知恵なら納得がいく。そして自称能力者の樵が今まで一貫してオト吊り(占い)推し。ライン切りには最適じゃ。
■6.コココ…キキキ…わしは狂人じゃ！人狼は娘樵農。わしは潜伏狂人、ミスリード役なのじゃ！ん？真霊能者？年じゃねえの？ |
木こり トーマス 午後 11時 30分
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ＧＳ出すの忘れてたぜ。え〜と、まず最黒はオットー、これは言うまでもなし。で次が爺。昨日までは動きが白い印象を受けていたんだが、さすがに発言が黒すぎる。で、最白がリーザ。って別に白くはないんだが他の二人によりこの位置。可愛いしな。
【黒：屋＞＞＞爺＞妙：白】だな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 31分
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遅くなりました。議事録は軽く読んできたので、質問だけ先に。
★樵(13:13)＞……？申し訳ないですが、樵からの質問で「ヤコブよりアルビンが襲われた理由」を聞かれたのは記憶していますが(返答5d0:58)「占を真狂と見ている理由」を聞かれたか記憶に有りません。どんなに探しても見つからないのでorz アンカーを教えていただけませんか？それと似たような質問を小林から(5d2:17)頂いた事は覚えてい |
パン屋 オットー 午後 11時 31分
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ますが。
あと貴方視点で娘に対し「羊黒が良い」と仰っていたのは同意です。そうすれば娘は今日樵吊りを押し通すのみであり、実際▼樵が成功しで娘偽確定となっても村には狂を吊る手数は有りません。明日の決定で村人が吊れれば良し。狼が吊られることになっても票を合わせランダムを狙い、結果的に勝機が見込める筈です。【娘(狼側)が羊に白判定を出した狙いは何と考えていますか？】 |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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＞トーマス
回答ありがとうです〜なんか頭の中がぐっちゃぐちゃで、まだ少し考え中だったりします。というより悩みはカオスですわ。 ■6.えーっと・・・。仲間は、秘密です！作戦は、私を残すことです。以上。（ぇ？ダメ？だって思いつかないんだもん。） |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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＞Ｍ う〜ん解るわ。私この村ではブラリ旅で、相当全ローラー（吊り手計算して有効手としたのが私と旅だけだったのが、良かった）提案で持っているようなものだしね。今日は喉使い果たしちゃったしね。
私は白確や能力者より灰で自らが疑われないようにするのが好き（微笑）論戦も楽しみ・・・と樵と屋のやり取りは核心に迫りそうで怖いわね（私＝偽の場合の白出し）。 |
木こり トーマス 午後 11時 50分
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あ、これが「ヤコブよりアルビンが襲われた理由」だった。ってことは俺の勘違いかも知れないな・・・。これは正直、すまんかった。なので改めて質問させてくれ。「占を真狂と見ている理由」はなんだ？すでに答えていたのならその箇所を教えて欲しい。
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少女 リーザ 午後 11時 59分
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私も今日の▼を出しておきます。ここまでくるともうミスリーダーとあとで吊るされるの覚悟で希望を出します。能力者からなら▼木（理由は昨夜と同じ事）灰からなら▼老（屋と老を比べた場合にやはり白さが・・・・）です。トーマスさん、もし真だったら私を好きにしてね、無論モーリッツさんもだけど・・・。
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村娘 パメラ 午前 0時 13分
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う〜ん。屋は多分私を疑うわ。少なくとも視野に入るかな。屋が言い出せば老は追従する・・・屋が老を疑うとは思いにくいわね・・・そうなると
・・・まぁ明日は仕方がないわよね。 私の襲撃ミスが響いているわね・・・ |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
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★樵(11:50)＞毎度毎度俺が来る時間が遅い為に、眠い思いをさせて申し訳ない…orz占真狂と見ている理由…3d5:01〜03の商への応答が主な回答かな。占真狂、というよりは霊真狼と見ている理由が大きいのが理由です。
■3．霊考察を兼ねたモノを投下します。 娘が偽の場合、羊白判定は不思議…と言える部分があります。潜伏狼の灰幅を狭くした事に変わり無いし、むしろ今日の吊りに、灰一本狙いで潜伏狼が吊られ |
パン屋 オットー 午前 0時 17分
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る可能性も出て危険…それこそ樵が言ったように羊黒判定を出し、対抗の樵吊りで▼手数消費を成功させたとしても、明日はランダム勝負が狙える筈です。…ただし「正々堂々と勝負をしたい」「ランダム勝負にしたくない」という精神の狼の方もいらっしゃいますから、以上のことが一概に真要素とは言えません。
しかし対象の樵の行動に疑問符が強く残ります。樵視点、現状村の内訳は【霊白村村狂狼】…娘吊りを遂行した場合は【霊灰灰 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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神襲撃で無いのは、「そのまま裏返して娘＝狼説を立ち上げる為の状況造り。」とでも言うしかないわね。
でも老は占師二人が神を挙げた事を言及しているから・・・難しいわよね。屋は気付きそうで、妙が一番残したいのだけれどね。 う〜ん、やはり明日・・・流石に難しいわね |
パン屋 オットー 午前 0時 22分
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狼】。つまり明日村が続けば自分の真が証明されます(狼2は有りえない為)。逆に今日村人を吊ってしまった場合【霊村狂狼】(GJ無しで神襲撃と仮定)ランダムが発生します。樵の立場的に娘吊りを訴えなければおかしい状況の筈…何故娘吊りを強く希望しないのか正直不可解です。
以上から樵偽の疑いを深めている為、■1．▼樵、第二希望で▽老です。詳しい灰考察は文章纏め中なので、後ほど投下します。 |
村娘 パメラ 午前 0時 54分
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言い忘れたわ
＞Ｍ 遺言とか残しておくといいかも。表では神襲撃濃厚なのだしね。ボロが出そうなら当たり障り無く謝るとか、力に慣れなくてとか・・・疑わしいもの屋か老か妙（襲撃されると表の人は知らない）の名前を挙げるとかね。 おやすみﾉｼ |
老人 モーリッツ 午前 0時 56分
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というかわし待ち？もう喉が残っていないんじゃが…。【仮決定・本決定了解じゃ】@0
まあ、正直言って今日の樵の不真面目な態度は真と程遠いものじゃったしな。あれが真じゃったらある意味マナー違反じゃ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 56分
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★樵(23:42)＞
えーっと、質問があったら残しておいてくれとの事なので。 …俺の質問としては【娘が羊白判定を出した目的(狙い)】に対する樵の考えを知りたいのですが…。23:10の発言では汲み取れず、少々質問の回答として判断しかねました。 お手数ですが、今回の判定に際する「狼側の狙い」に対する見解を説明願います。 |
パン屋 オットー 午前 1時 50分
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【本決定了解です】灰考察してたら了解が遅くなりました…orz 体力的に寝落ちする前に、出来た分から投下しようと思います。
■4．【妙】…俺の背中にチャックはありません。リラッ○マじゃありませんよ俺は！（笑）狼ならお見事としか言い様が無い程に、立候補の件は狼にしてはアグレッシブで危険行為。ギャンブラー狼の線を考えるにも、少々無謀過ぎの感が否めません。序盤から何度もしつこいようですが大きな白印象です。 |
パン屋 オットー 午前 1時 51分
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それを狙った狼ならば、負けても仕方が無いんじゃないかと思ってます。
昨日までの考察を見る限り視点は一貫している印象です。SGを作る誘導的な発言も見当たらず、5d能力者個別の考察もこじ付けの様な点や矛盾等は見当たらなかったように思います。唯一気になるのは、今日の考察が各能力者視点の狼構成考察(21:24〜25)について。木視点[娘狂・農狼・屋狼]、娘視点[木狼・農狂・老狼]の二つを中心に考察している |
パン屋 オットー 午前 1時 53分
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様ですが、20:31で妙自身が述べている通り、妙視点ではLWの内訳…屋老位置が入れ替わる可能性が有る筈です。にも関わらずライン考察等も無く、内訳をほぼ確定させ考察している事が気になりました。しかし箱故障というリアル都合…実際考察が満足に出来なかっただろう事を考えるとその疑問も黒要素としては少々薄めに思えます。
…彼女の箱を壊した原因も、実はグルー○ーがあの爪でガショっと（物理的故障） |
パン屋 オットー 午前 3時 19分
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ふ、睡眠作用の働かない薬は無いものかね…（遠い目）
■4．【老】考察や発言の所々にネタが散りばめられていて、読んでてうっかりツボにはまります。たまに笑いが止まらなかったりします。どうにかして下さい（待て） 正直、今日になって状況的に屋黒を濃厚にし始めた姿勢は、(村人である)俺視点から見ると、樵の考察に便乗してSGを挙げたがっているLWに見える事は否めません。しかし「存在するのじゃ、恐るべきライン切 |
パン屋 オットー 午前 3時 19分
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り、もしくは人狼のまとめ役立候補は…！(21:49)」激しく同感です。連日▼希望提出等の強烈的仲間切りは確かに存在します(むしろ俺も実際目の当たりにしましたorz)。その為に樵屋ラインを危惧する姿勢は、村人として理解出来るもの。むしろその危機感は村人印象で白要素でもあります。
ただ■5…の「アホ」発言に関する考察は、意図を含む等ではなくマナー的な関連だったと思うので…意図を含むと考えていらっしゃる |
パン屋 オットー 午前 3時 20分
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ならちょっと勘弁して欲しいです。取り方によっては中傷の意味も含む様な言葉を、ラインカモフラージュの為に意図的に発言するなんて(俺が狼だったとして)絶対に許しません。ココが討論の場である以上、他の人が読んで不快になる可能性がある発言は慎むべきと考えます……個人的な事になりました、話を戻しますorz ともかくその点に関しては明言しますが、実際樵屋ラインあったと仮定して【他意は全くありません】。考えずに
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パン屋 オットー 午前 3時 20分
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いただけると幸いです。
…考察に戻ります。気になるのは昨日までの霊考察と今日の霊考察のギャップ。霊考察(5d22:52〜53)「トーマスの考察は相変わらず揺れがなく〜強引さはないのう」「パメラはこれまで見ていた妙農ラインを撤回〜思考の流れが乱れておる〜一貫性がないところは疑問じゃの」「ヤコブ人狼の可能性を高く見ておるし、思考もはっきりと表に出してくれておるトーマスを真と見たいところじゃが」…この発 |
パン屋 オットー 午前 3時 21分
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言を見る限り、結果的には決め打ちをしていないものの、かなり樵真寄りに見ていた事が判ります。
しかし、今日になって突然の樵偽寄り発言。6d15:21「決め打ち思考があまりに極端すぎて疑い始めているわしガイル」…ガイルって誰ですk(ry) えー…樵の決め打ち思考は昨日今日に始まった事ではありません。それこそ屋への疑惑掛けに至っては3,4日目からずっとです。5d22:52でも老自身が「多少決め打ち傾向は |
パン屋 オットー 午前 3時 22分
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見られるが強引さはない」と発言。この突然の意見変換は違和感を感じます。また今回の▼樵の理由…襲撃(狩人)考察からの考察は確かに黒要素に感じ納得できる部分があります。しかしそれも、今までの樵の様子…決め打ち思考を考慮すれば、疑わしいとは言えども今日の▼樵を決め打つまでの黒要素足りえるのか疑問です。今日の襲撃考察で、樵への黒要素踏まえたとしても、一貫性が無いと考察し、昨日ローラーでは▼候補にまで挙げて
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パン屋 オットー 午前 3時 22分
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いた娘と、昨日までの樵との霊真偽評価を覆すほどの黒要素とは思えません。
今日になって突然意見を変えた姿勢は、樵(偽と仮定して)とのラインを切ろうとしている仲間(＝狼)と邪推する事も出来ます。俺視点では大きな黒要素たる部分です。 以上からGS【◇妙＞＞老◆】。第二希望灰吊り先として▽老を希望した理由は、以上灰考察参照です。提出が遅くなり申し訳ありませんでした。 |
パン屋 オットー 午前 3時 30分
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■2．単純に考えて確白狙いだと思われます。能力者を襲撃するわけにはいかないでしょうし、狼の潜伏幅を減らす灰襲撃は危険過ぎます。
以上から神父さんと小林の確白2択だと思われますが、灰の中に狩人がいた場合、実質纏め役をしている神父さんよりも、小林襲撃の方が比較的(大差はありませんでしょうが)GJ発生率が低かった…とも考えられたのではないでしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 3時 38分
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何とか頑張ってみましたが体調が本調子では無い事もあり、限界ですorz 必要最低限の回答になりましたが…そろそろ失礼いたします。
神父さん…遺言を残すと仰られてから音沙汰がありませんが、大丈夫でしょうか；； 遺言も大事ですが【リアル大事に】。無理なさらないで下さいね。それではおやすみなさい。@1 |
神父 ジムゾン 午前 4時 26分
次の日へ
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すいません。考察の途中で寝てしまったorz いろいろ狼側の作戦など考えたんだけどどうしても人の意見を鵜呑みにしてる部分が少しあるみたいなんで載せるのはやめとくよ。本当力になれなくてすまない。
あとは勝利を墓下で祈っています。がんばって。 |