プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、木こり トーマス、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、老人 モーリッツ の 13 名。
青年 ヨアヒム 午前 8時 11分
う、わ……
ええと、霊能者候補は[旅人さん][爺様]だね。リー、ヤコ、の冥福を祈ります。ヴァルが[霊能者候補の爺様、人狼判定]うーん。 >オト 切りにくるってどういう意味で使ってる?占い機能を壊しに来たが正しい表現かと思うけど……。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 15分
昨日までの回答etc投下しておきます。
>ヴァル 僕、流れ作ってた?(汗)牽制になってた?わぁ(滝汗)自覚無かったよ…。質問躊躇した方が居たなら謝罪する。本末転倒だ。ごめんなさい。で、結局、あの発言の根拠だとか、どういう気持ちから出た発言だったのかとか、解説は無し?(微笑)「誠意が足りてない」と言うよりは、信頼を集めなきゃならない占師候補の発言としてはうかつな印象。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 15分
[村2D-23:13]に相反する気が(苦笑
でも、「占い結果は村で一番大事な武器」「白黒よりも確定情報を村に正しく伝えるのが一番大事」「占い対象になったら人間さんだったら一手損にならないかな?=手数を気にする」占うという行為の重要性を意識した発言群に心象値は上昇。……神父様の言にもあるけど、ほんとに2人ともいい勝負。 >ディ 儀礼的な質問に丁寧な回答ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
>旅人さん 僕のは数の括りより選択に対する説明責任を求めるところが大きいという主意。ん、消去法の捉え方にしろ何にしろ、考え方が違うのは解った。[11:04]の説明で旅人さんの思うところも理解できたと思う。数はあくまでニュアンスなわけだね。数値で出すと絶対的なイメージが付きまとうね…(苦笑)
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青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
[旅2D-21:40]まとめ役が心境を腹蔵なく話せば狼に先手を取られる、神父様の思惑を僕らが計る必要は無いと僕は考えていたから、結果に対して神父様がどう思ったのか聞こうとした発言が目に止まった。この辺りも考え方の違いからくるものなのかな。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
>神父様 単純な事。ペタに対しては「白確定ねらいでいきたい」理由説明がなかったから聞いてみたんだ。回答の仕方から人となりを見ようと思ったのもある。農は[1D-21:45]で経験からの持論という事で選択理由を表明してる。僕の考え方[1D-23:04]とは違うけど、そういうケースもあるんだ、と思ったよ。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 20分
>オト 「決め打ち傾向が見え隠れ」心象では寄ってるけどあくまで心象。その辺りも前置きした。思考の推移は誤解を招かないようきちんと説明した。序盤は確定情報が少ない分考察が好みに寄るけど【状況変化にあわせて場を冷静に見る目も忘れないよう】心掛けるよ。
2階に戻ります……夜まで休んでるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 26分
早期襲撃は最近の流行なのかねぇ。これは厳しくなったねぇ。
とりあえず、方肺になった占い師は放置して発言を洗う事に全力を尽くす事、これしかないわ。 こうなった以上、モーリッツ人狼判定も疑ってかかるべきだね。 勿論、それを見越して正しい判定を出しているかもしれないから決めつけては駄目よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
喉が潤ったところで質問に答えるよ。
一応、ヤコブも墓下から見てるだろうから、彼にも答えておくよ。 農17:33:24>それは質問と言うより発言を促すと姿勢が見えるとより理想的だってことだね。 狂騙りとして>こちらは狂人が占い師騙りをする場合はそのスタイルで申し分無いと言うことだね。狂人は共吊り上等だからその前提なら、信頼は五分止めで疑心暗鬼を気づかれないように混ぜるのは悪く無いしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 32分
別にヤコブが狂人だと言ったわけでは無いから誤解しないどいてくれ。
発言を促すって点じゃ、ま、あたしも人の事言えないのだけどね。 リーザちゃんみたいなコは、以前は上で発言を促していたのだけど、墓下養成所で過ごして次の村では立派に成長した姿を見せていたコと御一緒してね。それも悪く無いって考えを改めたんだよ。 ヤコブ、しっかりレクチャーしてあげるんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 37分
旅18:23:03>意図はまあわかったわ。
トーマスはエピでの様子から見て何らかの意図があると見るね。それが村側か狼側かはまだ不明だけどね。最悪村の外の事情だけのパターンも有り得るのが悩むけど。 オットーは昨日話してくれたようだね。まだ内容は見ていないけど、帰ってから読むよ。トーマスはもう意図的だね。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 39分
占霊4COの信頼勝負してみたかったなぁ……。
結局、僕の参加した村、3つ全て真占が初回or2回目襲撃死……。リーちゃんが狩人だった日にはマジで僕が不幸配達人だorz #くれぐれも言うけど、仮にそう(狩人)でもリーちゃんを責めてるわけでは絶対にないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 39分
農のヨアに絡めないと言うのは同感だね。
自分の弟なのに、昨日までのところで、一番そつが無く、引っ掛かりが無いのがヨアなんだよね(ヤコブだけで無く誰からも質問いってないよ) あたしも、最近痛い目に合ったから、オットーの●青は判る気がするんだよねぇ。 で、オットーへ声かけた分だけど、少し言葉足らずな所があったね(答えてるかもしれないけど、確認している時間無いので) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 40分
「襲撃を恐れずに」=「狩人の守護を得るための信頼を得る努力を怠って居ないとの自負がある」ということだね。
本当に襲撃が怖くないって言うのだったら、それは狼自身もしくは狂人っていうことになるからね。声がかすれて詰めこんだから判りにくかったかもしれないね。謝っておくよ。 ああ、でも……もう、ジム鉄板にでもしてたのかしら? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 42分
娘19:34:48>パメラはきっと誤読しているよ。
あたしがヤコブを狼と決めつけたわけでは無く、狼が真占いの座を狙っていると言っていると思うのだけど伝わりにくかったのかもしれないねぇ。 比較的真印象が強く、真占い師への決め打ちを狙えそうな感のあるヤコブが狼側だったとしたら狼陣営はヤコブをなかなか使い捨てにはしがたいだろう? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 44分
そう考えると、仮にヤコブが狼側だとしたら、真占い師と相打ちになれば上等の狂人よりも、狼であったほうが狼にとって得ではないかと考えてる……と、こういうことだね。
もっとも、そういう狂人だという可能性も【論理的に否定されていない】から可能性はあるさね。 これで理解していただけたと思っていいかい? ……狂襲撃は狼にとっても難しい選択だよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 47分
特にここでは。
だから狼側だったとしたら貴重な戦力のヤコブを襲撃したという事は……彼が狼側であったという可能性はかなり少なくなったと思って良いと考えているよ。 (という考えになるのを見越して……という作戦だって有るけど、そこまで作戦練っているかしら?) 朝食を出しとくよ。片付けはセルフでお願いするね。 つ【五穀米】【浅蜊の味噌汁】【子持ちししゃも】【海苔】【半熟卵】【納豆】【ひじきの煮付け】 |
老人 モーリッツ 午前 8時 47分
鳩じゃ。【リーザは人間じゃったぞい】
ニコラスが対抗で村長がわしに黒判定じゃな。わし視点ではこの2人は狼側確定と言うことじゃ。 さすがに発言の洗い直しは鳩からは辛いのでな。詳しくは帰ってからじゃな。多分皆、わしに聞きたいこととかもあるじゃろうしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 53分
そして、前日までの印象だけど、暫定で▼●希望を出しておこうかねぇ。
●村の自由占い(濃い理由の説明付き)占いが方占になった時点でもうこちらから占い先を指定する意味は無くなったと思うよ。だから、占い先の選択まで含めてヴァルターの行動を吟味したいね。 ▼の方は難しいねぇ、羊は今日の回答待ち。 者は2d0:01:02「どんどん灰に質問」と意欲を見せているので様子を見たいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 58分
モーリッツは発言数のわりに内容が薄く思え、狼を探している態度と考えにくいのと村に黒判定の自称霊。前者は潜伏のため、後者は狼が投票の結果を見て判定をあわせて来たとも考えられるね。少なくとも▼はありえない。
樵は図らず師も2日目が延長になったおかげで故意の寡黙を疑わざるを得ない。ただ狼としては目立ちすぎという感もあるね。ちょっと昨日と状況がだいぶ変わってるのでいまはまだ判定つかないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 1分
(前で言及しなかった主に灰の)印象を述べとくよ
ニコラス 昨日までの灰で自称霊。纏め役の裁量について定数を出した事で突っ込まれているけど、格別奇妙な発言をしているわけではなく、2d21:41:44 なんて至極まっとうだと思うよ。裁量権について突っ込んでるのが、娘村青というのが興味引かれるね。議論を引っ張っている感は無く、単純に目だっているだけ……といったところかねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 2分
パメラ
口調が乱暴なのは仕事人だから仕方ないかねぇ、発言内容事体は真っ当だよ。 青と同じく旅の「3票」に拘っていること以外は特に引っかかりは無いね。旅は例えばこの程度、と言っているだけで、言っている事事体は「独断は必要だが度を過ぎてはいけない」というだけだよ。 自論だけ繰り返しているというわけでも無く、程よくバランスされている印象で白っぽいさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 3分
アルビン
占い結果を発言に織り交ぜて発表……などと危ない事を言ってるのが面白いよ。 占い師を潜伏とした場合は、発言が一巡して黒出しCOが無かった事をもって白確定とするのが普通だからね。 1d23:17:42の●理由が薄かったのはまぁ釈明を信じるよ。文意が良く掴めない発言があったり、●▼の理由を後出しにするなど面白いね。狼ならまぁよくここまで悪目立ちするなって感じなので、一応村人側と思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 3分
カタリナ
このコはとにかく、ジム恐怖症が目に付くねぇ。これが、狂人で撹乱を狙っているのか(それが、彼女に可能かと聞かれると疑問ではあるけれど)それとも、凝り固まった村人なのかは、これから回答される筈の論拠を吟味して考えたいところだよ。 狼側としたら、賭けではあるけど、最初に目だっている間に占いをやり過ごして、後は白く見られるって作戦も考えられなくもないからね。 疑惑が晴れても注目はしておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 7分
ディーター
者1d23:08:07、2d23:14:00など着眼点は良いと思のだけど、2d0:01:02で「どんどん質問」と言っているほど活発では無い、抑え気味に感じるよ。 2d0:01:15で、リーザを多忙印象と見ているのも不思議に思えるし、村真印象も面白いね。 村側だったらもっと頑張って欲しい所さね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 9分
者2d23:13:39>あくまでも真偽印象。真偽はどちらかに論理的矛盾が発生しない限り真と狼にしかわからないよ。ただ、もう真相は闇の中だね。
とりあえず、▼村は反対しておくよ。彼が真でも偽でももう少しは絞れると思うからね。 多分決定には間に合わないと思うので、すごく暫定で▼樵にしておくね。 それじゃ、皆さん、ジム、またあした。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 24分
むぅ!いきなりのヤコブさん襲撃ですか。ヤコブさんリーザさんお疲れさまでした。
そして霊能者COは旅爺ですか。(苦笑) 狩人さんへ。落ち込む必要はありませんよ。(本当に) それと今後霊能者を守りたいと思ったらニコラスさんで構いません。モーリッツさんはすでに「真なら喰われてみろ」状態です。それと後日狩人投票COなんて事があるかもしれないので日々の守護先とその理由を独り言日記で残されたら良いかと。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 25分
■1. 村=偽と仮定して灰の中から狼陣営に最もふさわしい方を1名挙げて下さい。
■2. 農=偽と仮定して灰の中から狼陣営に最もふさわしい方を1名挙げて下さい。 ■3. 真霊能者はどちらだと思いますか? ■4. 今日、灰吊りとヴァルターさん吊り、どちらが正しい選択だと思いますか? ■5. 今日の▼希望(■4.で村吊り希望の方も灰から1名指名して下さい) |
少年 ペーター 午前 9時 29分
うーん。とりあえず昨日書いたメモから。
昨日の●のもうひとつの理由はパメラさんが霊COすると思ったからです。 2日目(1)23:13や2日目(2)12:38で、占い結果を楽しみにしているといっているのに、 2日目(1)23:25や2日目(2)12:40での質問が感想戦モードになっている気がして。「明日の占いで何か結果が出ると知っていたが占われないように努力していた」ように見えたからです。なので次回 |
神父 ジムゾン 午前 9時 53分
>ヴァルターさん
■4,5.の代わりに以下の議題回答をお願いします。 □4.初日・2日目のいずれでも2票以上の希望をもらってないのは青商羊屋の4名でした。狼はそれほど仲間切りはしていないと予想しますのでこの4名の狼濃度は高い可能性があります。貴方にはこの4名の灰考察とグレスケ提出をお願いします。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 1分
ニコラスさんからの質問に答えても良さそうなので答えますね。
もちろんペタくん黒予想でしたよ。ペタくん1d20:56、21:09がヴァルターさんをかばうと見せかけて仲間のヤコブさんをさりげなく持ち上げてるのかな?と勘ぐってしまいました。(苦笑) まぁその後のペタくんの発言を見ていて彼は素直な良い子なんだな、って思い直してますがね。(実は狂人で霊COしてくれないかな?とか思ってたりしましたが(笑)) |
神父 ジムゾン 午前 10時 3分
ペタくんの●モリさんへの変更理由は非常に納得できますね。
しかしペタくん白確定かつ霊COしてくれなくて本当良かったです。ペタくん狼陣営の可能性を示されたら、▼年->農->青なんていう恐ろしい指示の連続を出して村敗北のA級戦犯だったかもしれません。(遠い目) あ、▼青はちょっとオットーさんの●青理由に納得してしまったってのがあったんですよね。ヨアヒムさん、ごめんなさいね。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 14分
[レジーナさんのご飯を頂きながら]
むしゃむしゃ。さすがレジーナさん、美味しい上に朝から栄養豊富です。しかし、ふむぅ・・・。初日・2日目に村が連続で爺希望しての黒判定でしたか。襲撃されて残った片占と黒出し食らってCOした霊能。少なくともどちらかは狼陣営。状況的には両方真っ黒ですねぇ。(苦笑) |
農夫 ヤコブ 午後 0時 14分
墓下来たし、もう高飛車RPやめていいよね?
えーんさみしいよう。だれもいないよう。(えぐえぐ) ↑前世のペータ泣き虫RPを引きずっている模様 やっぱ普通に純朴訛り農夫RPにすれば良かった。 |
村娘 パメラ 午後 0時 39分
ヤコブにリーザお疲れさん。
それにしても、強気な狼だね。襲撃失敗を恐れなかったのか。ここで襲撃失敗すれば狩人はそれ以降ずっと農夫を守っていただろうに・・・そう考えると、わぜと狂人襲撃という構図も見て取れる。狂人襲撃失敗ならリスクは無いからな。次の日真占い師を確実に襲撃できるからな。ま、後の議題は時間のとれる夜にまた答えるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 34分
それはおつかれさまでした。初だと緊張するよね〜。
まあ偉そうに言っても僕もまだたった3戦目ですが。 この村は結構論戦がきついので、初めてだと発言するの躊躇しちゃうかもしれないですね。その辺配慮が足りなくてごめんなさい。もうちょっと発言しやすい環境を作らないといけないんですけどね……。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 45分
そんなわけで、女将からも頼まれましたので、何でもお気軽に質問して下さいな☆
と言っても僕も経験不足の身、どこまで答えられるか分かりませんが。 そういえば以前ご一緒した初参加さん、言葉の意味が分からなくて困ったって言ってたなあ……。 |
少女 リーザ 午後 3時 48分
ありがとうございます♪ じゃあ早速……(ぇ
言葉のほうは、まとめサイトと照らし合わせながら頑張っていたのですが、 「多弁よりも寡黙の方が吊られやすい理由」って、なんなのでしょうか……? |
農夫 ヤコブ 午後 3時 58分
あー、ぶっちゃけて言っちゃうと、「終盤で扱いに困るから」ですね。
今回もそうですが、占霊ってやっぱり早々に消えることが多いんです。そうすると、村に残る武器は議論だけになっちゃうんですね。沢山しゃべって白アピール、沢山しゃべらせてボロ発見。多弁な人は発言から白黒つけられるけど、寡黙な人って判断基準がなくって困ってしまうんですよね。だから序盤は寡黙吊りになることが多いんです。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 7分
あと、やっぱり発言増やして欲しいが故のプレッシャーとして寡黙吊りを言い出す人は多いです。吊られたくなかったらしゃべってよ、って訳です。まあ傲慢と言えば傲慢な発想ですけど。
能力者死亡後、村人ばかりで勝った村もたくさんあります。私の初は狩人吊り→占霊喰われ・狼側全残りから最終日灰灰狼までは行きました。負けましたけどorz |
少女 リーザ 午後 4時 16分
寡黙になる場合って、「意図的な場合」と、私のように「何を話せば良いか迷ってしまう場合」がありますもんね。
前者は確かに「寡黙吊り」が有効だと思います。 凄いですねー……>ヤコブさんの初村 言葉の力って、計り知れません。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 27分
まあ、僕はほとんど貢献してないんですけどねorz<初村
僕の今回の占スタイルは、前世でベテラン占の方がやってたのを真似してみたんです。多弁質問型。この方は寡黙な人からの発言の引き出しもうまくて。その点、自分の力不足を痛感します。 間違った推理でもいいと思うんです。いやむしろ間違えるべきです。だって間違わないのは狼側だけなんですから。それで皆が自分を白く見れば、それで村は一歩前進するんですから。 |
木こり トーマス 午後 6時 29分
ただいま戻ったぞ。早速だが議題に答えさせて貰う。
■1 強いてあげるとすればパメラ君だな。昨日の段階で5分と答え灰に残っているのが理由 それとヤコブ君に対して質問してるのに村長に対しての質問がないところだな。 もう一人迷った人物がいるんだがいいかね? そう、唯一村長さんよりのディーター君についてだが、もし私がディーター君でディーター君が人狼側だったのなら農よりと答えただろう |
木こり トーマス 午後 6時 31分
続)一人も村長さんを推していなければヤコブ君の存在を怪しくすることもできるからな
■2 ヤコブ君が狂人だった場合ならまずは消去方だが1日目レジーナ君を占先にあげていることから 狼を初日から占わせようなんて気にはならないだろうからレジーナ君の可能性はここで薄まる 次ヤコブ君を一番信じてたと思われるヨアヒム君。 ヤコブ君を喰いにかかるなら少しでも村長の株をあげたいと考えるだろうが、 |
木こり トーマス 午後 6時 31分
続)発言を読む限りヤコブ君を村人全体に推していた感があるからね。
上に同じくアルビン君からもその意思を感じ取れた。 ディーター君は2日目の占先をモーリッツさんにしている、 ヤコブ君が狼側なら村長さんは真占、そうなるとモーリッツさんも狼側とみていいから、ここで態々人狼を占わせ表に出す必要はないだろう |
木こり トーマス 午後 6時 32分
残るは羊屋娘だが、2日目の吊候補が農と同じで私に重なっている羊屋に私は繋がりを感じた。
さらに2人とも占先は多弁な人物。 カタリナ君はカウンターでアルビン君をあげたとみている、オットー君はヨアヒム君の占決めうちが気になったと。 この事からオットー君がヤコブ君に対して絶対的な情報を持って無いと見た。 そうなるとカタリナ君が残る、ということで私はカタリナ君とヤコブ君が繋がってると思うぞ。 |
木こり トーマス 午後 6時 33分
■4 灰吊だな。村長さんにはまだ情報を出してもらいたい、白でも黒でも無駄にはならないと思うからな。
■5 だが、まだ決まっていない。決定までまだ時間があるから後で答えよう。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 38分
ただいま…野草を探して茂みを歩いていたら熊に出くわしてしまったよ…正直人狼なんかよりよっぽど怖かったよ
さて、改めてもう一度COしておくよ。【僕が霊能者だよ】それで…騙りはモーリッツさんだね。ヴァルターさんとヤコブ君のような良い論戦ができることを期待しているよ |
旅人 ニコラス 午後 7時 41分
とりあえずは判定の結果だね。【リーザは人間だったよ】
ここはモーリッツさんと相違ないようだね さて…熊に追いかけられて少し疲れたので議題はもう少ししてからでもいいかな。ご飯も食べてないからお腹が空いてしまって… |
ならず者 ディーター 午後 7時 43分
ヤコブが殺られたのか。GJの可能性は高かったろうに……。
ニコラスとモーリッツが霊能者COで、モーリッツがリーザに白判定。また、ヴァルターがモーリッツに黒判定……か。いきなりラインが形成されたな。まぁこの辺は戻ってからじっくりと考察する。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 43分
レジーナから“お前を疑っている”と遠回しに言われている感じを受けるのだが、9時前後の質問(疑問?)に答えておく。
24時01分の「どんどん質問」に関して「時間ができたら」には触れず(まぁ俺に時間が有る・無いなどレジーナが分かるはずもないから仕方ないかもしれんが)、2回も発言に出した理由は? |
ならず者 ディーター 午後 7時 44分
確かに俺は灰にそれほど質問はしていない(2日目48時53分「質問したいと思うようなことは既に質問し尽くされている感が否めない」もただの言い訳に見えるのだろうな)し、そのような印象を持たれるのも分かるのだが。
リーザの多忙印象はプロでの発言・毎日突然死だけはしないように必死に発言してくれていると思ったから。 「村真印象も面白い」は、まるで「ヤコブを真と言わない者はおかしい」と取れるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 45分
23時13分は「どちらが真かずばり指摘しろ」とのことだったが、はっきり断言するのは俺にはできなかったから言った。それを拾って難癖付けられても困る。
議題解答だが、時間があまり無いので1&2のみ。 ■1&2.今日の「こんなに早く切りにくるとは」を見て、最初オットーはヤコブ狂人と知っている人狼? という印象を受けた。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 45分
ヤコブが俺が指摘するまでオットーに突っ込まなかったこともあったしな。だがよく考えてみると、昨日ヤコブがオットーを占い希望にしている(いくら信頼がヤコブ真に傾いていたとはいえ、いきなり仲間を売るのは危険? ただ霊投票COで吊り回避はできる。その場合は狼:屋・爺・?,狂:農)・オットーの発言がヤコブ狂人というイメージを植え付ける為に仕組まれた可能性を考慮するとヴァルターとオットーに繋がりがあるかも、
|
ならず者 ディーター 午後 7時 47分
とも思える。かと言ってヤコブ−オットーを否定できるわけでもないので何とも言えない。
議事録を深く読み込んでない現時点での印象なので、戻ってから深く考察したら意見が変わるかもしれん。 む、ニコラスもリーザに白判定か。リーザは人間だったようだな……スマン。仇はとるぞ。 では、これから戻る。また後程。 |
少年 ペーター 午後 8時 2分
こんばんは。お手伝い終わりました。
今の状況は村長さん、お爺さん両方偽の可能性もあることを考えると。 ヤコブさん真:村長さん狂or狼、ニコラスさんモーリッツさんともに不明:灰に狼狼または狂狼 村長さん真:ヤコブさん狂人、モーリッツさん狼、ニコラスさん真:灰に狼狼 でいいでしょうか? |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
遅れたな。ヤコブ襲撃だって?うむ……。実質二人の真偽は均衡していたから、正直これは『占い機能破壊』と見てもいいだろう。さて議題に解答しよう
■1:村長を狼側と過程すると……トーマスを上げておきたい。理由は2d-1・22:19の発言。農よりと言っているが、村も怪しいところがないという。みんな近い意見を指摘しているのだが、ここで重要視したいのは『一人だけ具体論の指摘がない』というところだ(リーザは吊ら |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
吊られたので除く)。見方にもよるだろうが少し発言が中庸だし、だが発言数はそこそこ。と、なるとステルス狼と見て取る要素が多いだろう。
■2:今度はヤコブを狼と仮定すると……みんなヤコブを真と見ているので難しいが、あえてパメラを上げよう。こちらの理由は2d-1・20:50の発言。二人とも積極性があると言っているのに |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
農にパワーがあると上げて結論を五分五分としている。いくら思慮深いと言っていても、結果濁されている印象を受けた。
■3:真霊はニコラスと思う。昨日の▼からモーリッツが真とは現時点で考えにくい。真と思ってほしいのであれば今後の中庸発言からノイズでもいいので判断ができる発言をしてほしい。 |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
■4:村長吊りを押したい。理由は昨日の全員の■1でもわかるように全員が真偽の判断が難しい。この状態で片方がいなくなるという事は、そのまま上記でも言っているように『占い機能破壊』といえる。よって偽発言を消してわかりきったノイズをなくする方がいいと考える。しかし逆にわざと残す事でラインを見ようというのもあるんだが、村長の発言を見直して簡単にラインを出してくるとは考えにくいので、狼側の相談できる頭脳を一
|
行商人 アルビン 午後 8時 17分
つでも消しておきたい。というスタンスだ。
■5:▼トーマス 今日の判断が出てくるのでモーリッツはみんなの意見が出るまで▼保留。今日はもう一人の中庸すぎる人物を挙げておきたい。 |
行商人 アルビン 午後 8時 34分
>モーリッツ
昨晩の理由で、少しトラブルがあったので発言をもう少し繋げられた訳だが、『あえて▼理由に仮決定後のものも付け足した』。妙な言い方、このような経験は珍しいので利用できるものは全て利用してでも狼を暴き出したいと思っていた。 |
行商人 アルビン 午後 8時 34分
>レジーナ3d8:53
村の自由占いと言っているが、これは狼側で考えているスケープゴートを準備して黒だししてくるのが考えられないだろうか?君の考え方だと狼側の可能性が強いのが村長なんだが、彼に自由に占いを許すと全く関係のない人間に黒だしして、(狼側からみたら)確白を▼にさせる方法をとっるようになるんじゃないのか? ちなみに昨日のモーリッツへの理由は上記に発言した。 |
行商人 アルビン 午後 8時 34分
>トーマス3d18:31
ヤコブ偽の考察で『ヤコブ君が狂人だった場合』と発言しているが、前の村長への発言の中にはそんな記載がない。過程の発言ではあるが村長が狼側の場合の『仮定』は何なのかあえて聞いていいか?発言しなかったんだ。何か村長が狼側だった場合に狼の可能性を見出したのであれば教えてほしいな。 |
少年 ペーター 午後 8時 41分
議題回答。僕の3日目09:29も参考に。逆にいうとれに振り回されている感もあります。
■1.オットーさん。ヤコブさんとの会話の多さが、ヤコブさんのあらを探そうとしているようにも見えます。 ■2.パメラさん。理由は昨日の僕の●理由からの流れでヤコブさん偽なら自動的にモーリッツさん狼。 「●モーリッツさんになったためCO予定をパメラさんからモーリッツさんにスライド」でつじつまは合います。 |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
■1、村長が偽だとしたら気になる灰は、そうだな・・・ディーターか。理由は唯一村長を真よりと見ていた・・・だが、こんな理由じゃディーターは納得しないだろう。気になる点は 午前 0時 53分 のディーターの発言だ。で、村長から返ってきた発言が午前 7時 45分 だ。ここで村長はディーターをほぼ人間と見えると言っている。この発言は村人にディータは「白」とアピールした発言ともとれる。これだけじゃ、理由付け
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村娘 パメラ 午後 8時 56分
これだけじゃ、理由付けは弱いだろ、もう1個は午後 11時 14分 わざわざヤコブを引き合いに出したのがわからん、自分でなぜ「村長=狼と思ったの?」とてオットーに聞かなかったのか。村長が真よりと見ていたなら本人が聞いても問題はなかろう?うまく農夫を誘導したみたいに写った。
■2、ヤコブ=偽だとすると気になるのは、ヤコブから質問がいってない青、宿、木、か。ただし、トマは鳩発言が多く、質問の切り口が見つ |
村娘 パメラ 午後 8時 56分
ただし、トマは鳩発言が多く、質問の切り口が見つからなかったのは解る。そしてレジーナも狼側は無いと見ている。初日の●レジーナは3票集まっていた、農夫で4票目だった。ひょっとしたら仲間が占われていたかもしれない。それは避けたいだろうというのが理由だ。と、なると消去法でヨアヒムになるかな。
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村娘 パメラ 午後 9時 3分
■4、これは灰吊り希望だね。いきなり村長を切ったら、狼の高笑いが聞こえてきそうだからな。
>ペーター 別に占い回避しようとしたつもりは無いさ。あの魔の一日が無かったらあのままおいらで占い決まりだっただろう。おいらが霊能だったから「楽しみだ」って言ったわけではない。自分が村人ってわかってるから占われるのが楽しみだったのさ、あの時点でおいらには真がどちらか解らなかった(今でもそうだが)それがはっきり |
老人 モーリッツ 午後 9時 33分
戻ったぞい。
ずいぶんとわしの信頼性は低いな。まぁ仕方あるまい。わしもこの状況ならニコラスの方が信頼性があると思うじゃろうからな。 ただ、正直そう思うなら吊ってくれても構わぬと思うておる。なんせ占い師が片方欠けた以上、霊能者の仕事は半分以上なくなってしまったような物じゃからな。 ただしもちろんニコラスも吊ることが条件じゃがな。じゃから少なくともニコラス真と決め打ちだけはされぬようにがんばるぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 40分
わしが怪しいと思う点が「占い後にCO」と「村長からの占い希望」以外にあるかどうかは吟味して欲しい所じゃ。その2点は正直わしの管轄外じゃからの。
ちなみに昨日の占い希望で皆が言うておった点じゃが、わしの発言がつかみ所がないのは決して潜伏しておったからではない。あのような発言になったのは純粋にわしの能力の問題(発言からの考察や疑問点を探すのが苦手)じゃ。潜伏しておったから抑えておったわけではないぞい。 |
村娘 パメラ 午後 9時 47分
■3、今のとこはニコラス真寄りか、発言の濃さからやはりニコラスの方に分があるね。ただ決めうちできる範囲じゃないがね。
■5、▼トーマス 今日まで掴み所が少ないような感じを受けるんでね。 それと個人的には反対なんだがローラーをするなら確実に霊能の2人&村長を吊ってもらいたいね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 53分
/|一二三四五|六 可能性高そうなのは一二六
農|占占占占占|狂 三は現実的ではない 村|狂狼狼狂狼|占 四は利点? 旅|狼狂狼霊霊|霊 五は農襲撃しない方が良かったのでは? 爺|霊霊霊狼狂|狼 信用獲得狙い? |
青年 ヨアヒム 午後 9時 53分
[護衛先候補]農村神>年>占い先>灰
後ろ3つはGJ!狙いの狩人でないとしない。安全性を求めるなら襲撃先は年を選びそうなものなんだけど…。 ■1.[村偽・農真と仮定]村が善戦。農よりだった僕も迷うほど。加えて神父様優秀。護衛も迷ったろうね。村が信用回復に善戦→農村心象均衡させて神護衛へ誘導→真襲撃に出たと見る。村がブレイン足り得る人物から、残りのメンバーの仮定選択肢は広い。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 55分
気になるのは屋、潜伏狂人説を持ち出すがこの村の現状と合わせた考察が無かった。想定してもそこから絞り込んで考えていくのが筋では?単に可能性のだけ広げるだけなのは混乱狙い?黒要素。また、[2D-14:01]を指摘されての[2D-00:04]の言い訳の筋が通らない。今朝の「切りにくる」発言も謎。切る=狂人仲間を切るという意味で使ったなら、農真、潜伏狂、村狼を考えている人の発言なんだろうかと小一時間…(悩
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青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
■2.[農偽・村真と仮定]農狂襲撃だとしたら、村の善戦により神護衛率高かったと思うし、初回でいきなりGJ!賭けて襲撃するには、失敗時の農の知戦力は惜しいんじゃないかな。それでも襲撃に出たという事は、残りのメンバーには手練れが居る。独自に動ける高スキル持ちが居ると見るよ。となるとイメージにあてはまるの姉さんなんだけど…。姉さんの発言に村人視点から離れた違和感とかひっかかりを見つけられないんだよね(汗
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青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
何だか姉弟で同じような事を言っている気が…姉さんが村側である事を祈りたい。
それにしても、僕、神父様の胸中ではペタやヤコと一蓮托生だったんだね。姉さん泣かせたくないし、病人には天寿をまっとうさせて欲しいよ(笑 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 57分
■4.情報絞り出しもいいんだけど、ノイズにならないかな。結局片占の判定に信は置けない。これ以降確白は生まれない。ローラーかけたら確実に狼側2名始末できる。灰に居る狩人保護にも繋がる。村が狼側ならブレインに成り得る人物だし、知戦力をそげる。村は、狼なら潜伏に適した人材と思う。騙りに出すには惜しい。騙りに出た=信用勝負に出た狼。出ざるを得なかった狼。定石どうりに狂人?
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青年 ヨアヒム 午後 9時 57分
残った方占の襲撃はあまりしないものだよね。なら、吊って霊判定見るのもライン考察絞れていいかもと思った。ただ、皆の言う通り、絞れるだけ情報を絞るのも有りだと思う。
>アル あ、そだ、確認。[商1D-20:18]「吊られた人の真偽から残りのラインを絶対に見極められると踏んだ」と自信をもっていたのは何故? |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
さて、最初に■5.ですが、ちょっとハイリスクな作戦を提案してみようと思います。
潜伏共有者を吊り、狩人には神父様を守らせて霊能者に対する共有者トラップを仕掛けてみてはどうでしょうか?そうでなくても、ヴァルターさんは明日まで生かしておきたいところですね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
皆さんへ。
今日の最重要課題はずばり■2.です。すでに■2.回答を提出された方も時間と発言に余裕があれば是非本決定ぎりぎりまで考察してみて下さい。ああ、ヴァルターさんが真だと言ってるわけではありませんよ。(にっこり) それと私の命もそれほど長くないでしょう。この先私の投票先が相方さんを指名しているって事があるかも知れませんね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
ただ、この策は神父様が襲撃され、その後共有者騙りが出てきてしまったり、霊能者の片方やヴァルターさんが襲撃されてしまう可能性もあります。いや、むしろ、その可能性が高いでしょう。
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村長 ヴァルター 午後 10時 9分
1D0:07が胸に突き刺さる…orz。僕は■1.もいらないよね?考察は待って
>青年8:15 発言数切り詰めていたから察してよorz 推理としてはいいけど「疑わしい・不審」人物に挙げるなら村の為に好ましくない、って思ったの。言葉足らずで不快にさせたようだね、ごめんねー。 >娘20:55 僕ディタさん人間といった覚えはないよー。人=この村で人間て意味じゃないから紛らわしくてごめん。(汗 |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
ふあ・・ちょっと寝てた。議題に答えようかな…
■1 レジーナさんだよ。レジーナさんはほかの人に無い鋭い切り口からの質問が多いけど、ヴァルターさんに対しては((2d,0829)なんかがそうだけど)致命傷になりうる突っ込みじゃなくて、確認や考えを聞く質問が多いような気がする。絡みながらも致命傷にならないようにしてるんじゃないかな、と思ったよ |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
■2 ディーターさんかな。若干だけど農真の流れだった昨日の時点で一人だけヴァルターさん寄りだったのが気になった。ライン切りという可能性もあるかもしれない
■3 これは僕が真だと言うしかないね ■4 今日はまだ灰吊りがいいと思う。僕としてはヴァルターさんが占った人を1人霊能判定してみてから吊るかどうか決めたいよ |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
■5 ▼レジーナ 理由は上から。ヴァルターさんをそれほど疑っているわけではないけど(爺に黒出したし)、だからこそ、もしも仲間切りで黒だししてた場合怖い。でも■4で言ったとおり今日は灰吊がいいと思うから、ヴァルターさんが偽だった場合の保険として吊りたいと思ったよ
それと今ふと思いついたことなんだけど、(1d,0759)なんかのすごい難しい質問はあらかじめ仲間の方の占い師に「こういう質問するから答え考 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
それと今ふと思いついたことなんだけど、(1d,0759)なんかのすごい難しい質問はあらかじめ仲間の方の占い師に「こういう質問するから答え考えておきな」と言っておけば真の疑念を増やせる可能性があるかもしれないね
>アルビン(2017) パメラさん(1239)のような可能性もあるわけだけど、それでも「狼側の」と言い切ったのはどうしてだろう? |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
■1.わしは狼同士はつかず離れずの距離におるものではないかと思うておる。それほど重要ではない質問を仲間に投げたりするのではないか、と言う事じゃな。
それを考えるとヨアヒムか‥‥とも思う。ヤコブをかなり支持しているのは気になるが、誰かがあそこまで支持すれば他の者は逆にちと引いて見るのではないかとも思う。わしはそうだったのでな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 22分
■2.まぁ、わし視点ではありえんのじゃが‥‥
同様の考え方でカタリナじゃな。 例によって考察が薄いと言われそうじゃな。これでも一生懸命議事録読み直したのじゃがなぁ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 23分
■3.わし真としか言いようがないの。ニコラスはどちらとも良くわからんが、少なくとも村長とニコラスのどちらかは狂人じゃと思うておる。占い師を襲う以上、狂人がそれ以上隠れておっても何の役にも立つまい。
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老人 モーリッツ 午後 10時 27分
■4.わし視点では村長は確実に偽じゃから吊っても良いと思うぞい。わしは元々一人食われた占い師の対抗は速攻吊るべきじゃと思うとるからな、残すと対抗相手からの反論がなく一方的に喋れるので、段々そちらを真と信じる風潮になってしまうと思うのじゃ。灰吊りじゃと狩人を吊る可能性もあるしの。
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老人 モーリッツ 午後 10時 30分
■5.わしの希望は▼村長じゃ。それ以外なら▼アルビンじゃな。
昨日のわしを吊りに選んだ理由を読むに、わし吊りが前提で理由は後からこじ付けたっぽい。村人はそういう選び方はあまりしないと思うのでな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 33分
>アルビン
昨日わしの吊り希望理由を挙げた時点で、本当にリーザは将来に期待できると思うておったのか? 延長されても結局発言がないし、週末には突然死するかもしれぬと言っておった。そのような者が期待できるような兆候があったとは思えぬのじゃが。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
■3.[爺]この村では中庸王道という事で占いが集中したけど、無難に潜伏したい霊の言動としては別段おかしな言葉は見つけられなかった。1日目、神父様が議題回答提出時間を区切った時、回答と共に出現時間を言ったのはCO指示に備えているようでポイント高いかなと思った。[旅]ちょっと僕視点では目立った。でも、考え方の違いの部分が大きかったしその辺りは考慮外でいいかな。霊候補でもやっぱりマイペースな人。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
いっそそのマイペースが白い気も…(悩)考察浅くてごめんなさい。COに備えて時間申告の姿勢も買って、気持ち爺真寄り。
う……ヴァルにつぶらな瞳で見つめられるとなんか……ごめん、察しが悪くて。僕、いじめっ子かな(汗) 反応見たかったんだけど、そろそろ出した方がいいと思うので■1.での屋考察を理由に■5.▼屋 >爺様 僕にとっては感覚にざらりと触れてくる要素だったの。すごく気になったの…。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
■1.トーマスさん。宿は農●宿(主な理由は参加時間なのでまとめ役によっては本当に占われる、この状況は早期に僕の口をふさいで始めて意味が成立するので僕残しは白い)、娘は2日連続爺●娘(2日目は仮決定後のダメ押し)、者の2日連続者●爺はリスクが高いので宿>娘>者の順番で人間の可能性が高め。昨日は▼好は参加状況を考えると当たり前な為▼当てにならず。素直に考えると木と□4.の4人の中の2匹組の可能性が高い
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村長 ヴァルター 午後 10時 58分
狂人襲撃に踏み切る背景に早めに占機能破壊を望む背景があると考えると、今からの白印象稼ぎの挽回が難しい木が狼の可能性は高いと推測…はするけどそれちょっと占機能破壊してどうこうなるもんでもない気も。うーん。単に忙しい人なのか本人の自己申告もなければ本人の情報も今日はしゃべってくれたけれどもやはり他の人に比べて加点する白要素は爺の代わりに霊能に来なかった点くらいしかない。
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村長 ヴァルター 午後 11時 0分
■3.片思いだけどニコラスさん
□4.白:屋>羊>青>商:黒 屋:赤事情的に白。農決め打ちの流れを作った青が怪しい発言等を考えると青とはつながりはなさそう。2D夜明け前の農とのやり取りとか赤繋がりあったら演技派すぎ。今回の狼は狂襲撃の有効性を利用している点が屋の思考とあわない。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
羊:発言と性格が狼像に反する白。まとめ役にああいう目立つ牽制やら仕掛ける狼を見たことないし、皆に突っ込まれた内容も強くトラウマからきているという言動に一貫性はある。本当にただ単にそういうトラウマがある人に見える。発言内容の慎重さからそういう賭けみたいな白印象稼ぎ、狼だったらしないと思う。商1D21:15とそれの解答し忘れをあわせて考えると羊商ともに狼はなさそう。
青:どんな役職でも張り切ってそうな |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
人。マシンガントークすぎて発言以上の本音や腹の下の情報を引き出すのが実の姉からも大変そうな人。狼だったら1D21:27とか昨日の■1とか場を作るのうまいよね。やはり昨日の■2は僕から見たら相当いただけない。農真の場を作れたからこそ今回の襲撃でほら早々から推理があたったやっぱり農夫真じゃんよーと一番白印象が稼げる人だと思った。素直に考えると村の為に尽くす人間だけれども…
商:1D19:56見るとどん |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
な役職でもある程度のうっかりはしてくる人だと思う。1D0:26は印象に対して反応過敏になりやすい狼?反応見るとかいってたけれども2D20:44前半は悲しい。2D9:41とか羊商狼だったらすごい言いがかりなのでやはり線はなさげ。確定白に対して自分の評価に敏感な狼か、感じやすい人間かと思う。青と積極的な絡みはあるけど、戦術論についての話は仲間同士でもやりやすいので線は切れない
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村長 ヴァルター 午後 11時 9分
今日の襲撃先から考察してたけれども(間違いあるかも駆け足で)、確定白襲撃や僕襲撃してGJ出ても爺以外の狼を霊に立てればラストウルフの負担になるけど致命傷にはならない。その点を考えたら霊に狼を裂く余裕がない筋書きでトマ狼がしっくりくるんだよね。正直寡黙に狼がいたことないけど(遠い目)この場合の疑問点は何故トマが霊を騙らなかったのか、だけれどもそこはちと納得できる理由がその裏しか思いつかない。
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村長 ヴァルター 午後 11時 10分
●村長襲撃死で霊能騙り爺…真霊決め打ちの危険性/役職者3人吊って残吊3.灰7狼2.灰襲撃2回以上or霊決め打ちし狼側役職者2人吊って残吊4.灰7狼2で霊能情報アリで灰襲撃1回以上
●村長襲撃死で他霊能騙り…爺吊可能性大/爺に霊能黒判定→真霊決め打ちの危険/爺霊霊農吊だと灰6狼1で残吊2。灰襲撃1回以上/爺狼農吊だと灰6狼1で残吊3。灰襲撃1回以上 ●村長襲撃死で霊騙りナシ…状況的に爺黒ということで |
村長 ヴァルター 午後 11時 11分
爺が吊られて真霊襲撃しそこねたら村長真確定で純灰7の中に狼2匹。吊手4で霊能情報アリ。灰襲撃1回以上
●確白襲撃(村長GJ)で霊騙り爺…判定情報からの占霊決めうちを招きやすい/(GJ時のみ)護衛情報が世論に反しない為狩人候補の絞込み困難 ●確白襲撃(村長GJ)で他霊騙り…爺吊で占霊ライン確定/共有者COしない状態での黒判定の信憑性/(GJ時のみ)護衛情報が世論に反しない為狩人候補の絞込み困難/灰6 |
村長 ヴァルター 午後 11時 11分
/灰6狼1
●確白襲撃(村長GJ)で霊騙りなし…爺吊で真霊が生きていれば真確定。純灰7吊手5狼2。/(GJ時のみ)護衛情報が世論に反しない為狩人候補の絞込み困難 ●農夫襲撃死で霊騙りナシ…爺吊で真霊生存で僕真確定/純灰7人吊手5狼2/3日目に真占霊のどちらかを食べないと下手すると詰む ●農夫襲撃死で爺霊騙り…現状。真の信用を落とすのに有効/今日のうちに僕の口を塞ぐとなお有効/役職者3人吊って残吊手 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
んー、考察追加。
■2.[農+爺狼狼] アルの反応が無い…[21:57]で挙げた発言、気にかかってたんだ。潜伏霊かなぁって。伏線張ってたけど、爺様が占われたので霊CO。アルは潜伏に移行したのかな…と、思った。こっちならラインに入る気がする。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
/役職者3人吊って残吊手3、灰7狼2。灰襲撃1回以上
●農夫襲撃死で他霊騙り…線作りに爺吊になりやすい/狼霊決め打ちを狙うなら有効だがローラーされたら犬死/爺霊霊占順の吊だと純灰6狼1で残吊手2、灰襲撃2回以上 ●農夫GJで霊騙りナシ…線作りに爺吊→真占確定/農吊時点で残吊4灰7狼2.3日目真占真霊食えるか勝負/狩人見つけにくい |
村長 ヴァルター 午後 11時 14分
●農夫GJで爺霊騙り…真占霊決め打ちの危機/護衛情報が世論に反する為狩人が見つけやすい/ステルス2人保持
●農夫GJで他霊騙り…爺霊霊吊で残吊4灰7狼1。占は食われない限り有効/護衛情報が世論に反する為狩人を見つけやすい ぜぇぜぇ。なので占機能を安全に破壊しかつ失敗しても美味しい展開がヤコさん襲撃だったんだと思う!誰だよこんなの考えたの! |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
村長がんばるなあ……たいしたものだ。
生きてても今の村長と信頼勝負は厳しかったかもしれない。……まあ、僕が戦線離脱して気持ちの張りを失ってるからそう思うのかもしれないが。 でも対抗襲撃死から真決めうちは勘弁なorz |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
>ヨアヒム3d21:57
1dでいいんだよな?(一応確認) 1d時点での考え方で言うと、プロからの流れで全員の発言が少なくとも一度は出ている。その場合発言の仕方やRPの方式も含めて表に出ている訳だが、狼側で誰が霊騙として出てくるか?という部分はすぐには決まらないと思う。特に三日目ともなれば多かれ少なかれ狼側にも疑いが出てくる。その点から『RPや発言の法則と霊騙後の考察。また吊られた人間との絡み等か |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
ら真偽が出てくる』と踏んだため、断言をした。
それと、発言前に議事録を確認したが、今までも発言のなかった時間帯があったのに、今回に限り反応がないと潜伏を思われてもなぁ……。単純に飯と風呂だ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 38分
>ニコラス3d22:14
逆にニコラスはパメラの提示した可能性を高く評価しているのだろうか?今の段階で占い師の内訳はまるでわからず、若干スタンスの観点から農が真よりだったという程度だ。だったら通例としての可能性の高い『真襲撃で狂人(or狼)を残す事で黒よりの灰ながらも信用勝負に持ち込む』という可能性のガ高いと思える。最終的に自分の事は自分が一番理解できている訳なんだが、どちらを選ぶか?という選択肢 |
行商人 アルビン 午後 11時 38分
>モーリッツ3d22:33
これはスタンスやスタイルも入ると思う。俺は『中庸吊り』をスタンスとしている派だからな。ただ付け加えるなら中庸すぎてラインも読めないくらいに中庸な村人より、狼側だったとしても多少の違和感を起こす程度の行動は出す(今回、リーザは結局のあの後は出てこなかったわけだが)場合が高い。逆に仲間切りをする場合であれば周囲の変化を生じさせる。以上からリーザの将来性……よりは今後の推理材 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 39分
あ、そうだ、>リーザちゃん
今日、僕はずいぶん偉そうなこと言いましたが、明日以降もっと経験豊富な人が下に来たらいろいろつっこまれると思います。 その時は笑ってやってくださいな。 さて、誰が来るのやら。@2 |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
簡単な議題からでスマヌ・・・
■3.真霊はニコラスだと思います。理由はヤコブが殺されて、村長が老人に対して黒だし。本人は占い先に当たってCO。疑うのは普通かと思います。ただ決め打ちは一応おいておきます。 ■4.基本的に村長は置いておいて情報が欲しいところだけど、読み込めていないこともあり最悪、先延ばしで村長を吊るのもありではないですか? |
パン屋 オットー 午後 11時 54分
ヨアヒム>朝の「切る」発言ですが、深い意味はありません。使った理由は【狼側がヤコブを殺すことにより基本的には村長の偽が確定したな】と思ったからです。今までの経験上では霊とのラインが決まる前に占を襲撃したのを見たことが無かったので、早い段階で村長を切り捨ててきたなぁと思ったんですよ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 57分
>アルビン 確率の高低ではなくて有る無しを言っているんだよ。
アルビンさんは(2016)では狂人襲撃の可能性に全く触れていなくて、それを頭の隅にも置いていないように感じたから質問したのだけど、違ったかな? どちらを選ぶかという選択肢は今日の吊り先に対してであって、どちらの可能性を持って理論を展開するかの選択ではないからね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
>アルビン 午後 11時 38分
おいらも最初「真襲撃で偽残し」かとも考えたんだがね、でも、もし失敗したら狼側にはかなりの痛手なんじゃないかと思ってな。 昨日の時点では農夫に若干軍配があがっていたがほとんど五分だった。そして狩人GJが起こればもう占い師襲撃は諦めなければいけない。当然だ、狩人がずっとその占い師をガードし続けるだろうからな。 そしてその失敗は序盤では狼側にとってかなりの痛手だ。だか |
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
【本決定】【●ヨアヒムさん】
【▼トーマスさんアルビンさんの2択自由投票】 【今日の処刑投票理由をしっかりと考えて投票して下さい】 まずヴァルターさん灰考察・状況考察お見事。合格です。(にっこり) 状況的には黒いですがその考察に大きな矛盾を感じません。また、私2d0:17の2発言をもう一度ご覧下さい。私が真と信じたくなる占師はむしろヴァルターさんでした。彼は初日から言いがかりレベルとは言え灰考察、 |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
ライン考察を示した上での占い希望で非常に真っ当な占師に見えます。よって今日の段階では彼真の可能性を追ってみたいと思います。もちろん最終的には吊らせて頂くかと思いますが。(苦笑)
そして今日の占い先はヨアヒムさんとします。彼はヤコブさん偽の場合、最も黒い人物であり、農真の流れを作った(実際に村の意見が農真寄りに流されたと見てます)張本人です。今日の占い決定に踏み込んだ理由は彼の22:34、22:35 |
村娘 パメラ 午前 0時 7分
だからおいらは占い師襲撃はまだ早いだろうとタカをくくっていた。
占い機能の破壊についても少なくても狩人にとっては真が確定するからな。そして農夫の発言は十分に村人を説得できる力を持っていたと考えられるのだが。そこらへんはアルはどう思っているか聞かせてほしい。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
今日の爺霊COに対する考察でついに崩れてきたのかなと。
ヨアヒムさんはいわゆる白狼タイプで彼を占い指示出せば通常ではクーデターを起こされても仕方がない所でしたが、今日の襲撃により占機能を壊された事を逆手に取ってみたいと思います。ヴァルターさん偽でも黒が最も出しやすいですよ。ほらほら。(笑) |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
というわけで今日は灰を吊ろうと思います。皆さんのご意見を拝見した上で私が黒く感じるのはトーマスさんアルビンさんの他にあと2名(現状、伏せます)。正直絞りきれていません。というわけで今日の段階では村側の人数が圧倒的に多いですし皆さんのご意見に委ねようと思い、この2名の自由投票とします。
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木こり トーマス 午前 0時 11分
すまん、いつの間にか寝てしまっていた
■5だが▼パメラをあげさせて貰おう 理由は中庸で判断がつき難い。 あと村長との繋がりも感じるので霊能者が生きているうちに吊っておきたいのだ。 |
少年 ペーター 午前 0時 14分
すみません。うとうとしてて。気が付いたらこんな時間でした。【本決定了解】です。
ニコラスさん23:57やパメラさん00:07と重なるかもしれませんが。 アルビンさん 20:17 「分かりきったノイズ」ということは、アルビンさんとしては村長さん偽で決め打ちですか?またそこまで言い切る理由は?(僕の読み落としの場合は発言時刻指すのみでOKです) |
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
【本決定了解】
神父さん、その言葉はうれしいけれども、結局僕は吊られるんだね。(えっぐえっぐ…)吊られた後も残した占結果が信じられるようにがんばるよ。 >オットーさん 占われる可能性のない贋占は狼の可能性もあるのは同意だけれども、それは潜伏に自信のない狼がやることだと思う。僕は、狼だとしたらオットーさんの中でどういうタイプに位置づけられるか再考察してほしい |
神父 ジムゾン 午前 0時 22分
今日は仮決定出せなくてすみません。んー、明日以降も出さないかもしれません。
皆さんのご意見を待ちつつ自分の考察もやっていたらすっかり時間が過ぎてしまいました。 私の議題が重くて辛いかもしれませんが頑張って下さい。赤ログもこなさなければいけない狼側にはより負担になっているはずですし。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
あれか? アルビンさんに入れた人を疑うのか? そうだといってくれ神父さんorz
まーいいや。どっちか判らないけどお待ちしてまーす。そして今日襲われるのは神父さんじゃないね、この様子だと。 誰? |
青年 ヨアヒム 午前 0時 23分
>アル や、反応がない=潜伏と思っての発言じゃないよ。僕も席を外して戻って来て、反応来てなかったから素直に口に出ただけ…気分害してたらごめん。うかつだった。んでも、霊能者の真贋がアルのいうやり方で解るものなのか、僕には想定しがたいよ。
>オト ああ、なるほど、そういう意味か。農村、どちらが真にしろ、思いきりのいい狼陣営だね。 では、僕もう休みます。おやすみなさい(ぺこり) |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
【本決定了解しました】
もう少し読み込み判断したいと思います。昼間も言いましたが道具(JB)が不調な為、質問に答えてなかったら指摘の方お願いします。今晩中に気付いたものは全て返答するつもりなので・・・ |
神父 ジムゾン 午前 0時 36分
\神|年|村|旅爺|者木娘青商羊宿屋
村偽|屋|_|宿青|_娘者屋木___ 農偽|娘|木|者羊|屋羊青宿羊___ 村吊|×|_|×○|_××○○×__ ▼_|娘|_|宿商|_娘_屋木共__ |
少年 ペーター 午前 0時 40分
>アルビンさん20:17 記号抜けなので念のため、僕の00:04での質問。他の方と一緒にでも回答よろしくお願いします。
>ニコラスさん00:19 変更って候補2人の中でですよね?そうなら返答不要です。 >パメラさん 21:03 「占い回避しようとしたつもりは無い」というのは仮決定前も含めての話でしょうか? |
少年 ペーター 午前 0時 49分
余談です。魔の1日は別にしてもなずな鳩が2日目あたりから謎の流行り病で飛んでくれないとか、オットーさん愛用の道具が不調とか今回いろいろありますね。
>オットーさん 村の道具やさんで"JE"という新商品が出てました。僕も不調だったんでためしに乗り換えたらOKでした。参考にしてください。 |
村娘 パメラ 午前 0時 52分
【本決定了解だよ】
>ペーター午前 0時 40分 もちろん仮決定後の話さ。まぁ、あんな状況になっていなければおいらが占われていただろうしな。村にとっては一手損だが、おいらにはチャンスだったんだ。そこらへんは理解して欲しいね。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
>パメラさん 一応了解。この村の状況では初日と2日目では偽の黒出し可否に大きな違いがあるというのを僕は見落としてたし。
ただ、僕の09:29を誤読してるみたいなんで。仮決定後に回避してないのは分かります。ただ、仮決定後に感想戦モードに入るほど、仮決定前は占い回避に一生懸命だったように見えて、その落差が気になったということです。「感想戦モード」が言いがかりといわれれば否定はできませんが…。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 29分
【本決定了解】
遅くなったが戻った。皆の発言を見ていて気付いたが、ヴァルター−ニコラスラインが形成された訳ではないのか。ヴァルター・モーリッツが共に人狼側の可能性もあるのを失念していた。 議題回答の続きだ。 ■3.やはりニコラスであろうな。発言内容を比較してもニコラスの方が考察は濃い。それにモーリッツ21時33分。真能力者なら吊られても構わないと言うだろうか? |
ならず者 ディーター 午前 1時 31分
ニコラスとの両吊りを前提としているみたいだが、本物なら何としてもニコラス・ヴァルターの怪しい所やニコラスとヴァルターとの繋がりを見つけようとすると思う。
■4.断然灰吊りであろうな。ヤコブが襲撃=ヴァルター偽という訳ではあるまい。発言をよくよく吟味して真偽を判断するべきだ。ヤコブ真の可能性も考慮するが、まだ俺はヴァルター真寄りだな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 32分
■1改.個人個人とヴァルターとの絡みを見返してみたのだが、ヴァルターが比較的庇う傾向に見えるパメラだろうか。パメラの占い師印象五分五分→ヴァルター真への流れも、ヤコブが消えたし前々からヤコブ狂人の可能性は? と言っていたのでおかしくはない。
■2改.これはオットーで変更無い。むしろオットーでは? という疑惑が強まった。先延ばしで村長吊り(23時46分)は仲間なら言いにくい。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 32分
■5.以上を踏まえて灰から吊りを選び▼オットー。
あと考察していて、オットーとヨアヒムが2人とも人狼側ということはなさそうだと思った。オットーが初日からヨアヒムを占いにあげ続けているし、今日は逆にヨアヒムがオットーを吊り希望。こんな仲間切りは有り得んだろう。 引き続き、トーマスとアルビンの考察に入る。……寝落ちしたらスマン。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 0分
者19:43:55>印象は純灰・黒寄りでは無い。詳細は明日に。
者19:43:34>表のラインは疑うが吉、者19:47:09>好に狼と出るほうが驚くね。 商20:34:31>誰をどういう理由で占いどのような判定を出すかを知るため。結果は既に信頼無いのでその事を念頭に置くべきだね。 これを出すのは心苦しいけど、村狂⇒村|旅樵屋、村狼⇒年|爺村屋、農狂⇒農|爺青羊。と見ているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
狂なら一つでも多く黒を出して疑いの種を撒く事が仕事なので、その場合仲間は旅、そしてうっかりな印象の屋>こんな狼は居ないの裏、ブレインとして樵かね。
村狼なら安易に黒は出さない⇒正しい結果を出し、旅と見せラインを結ぶ。 この場合爺が生き残っても不思議は無いため、黒出しは延命に都合が良いと考えるよ。 生き残りを担当は屋。2d31:20:34で正しい事を指摘して、後に効果のある種を撒いたとも思えるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
農狂の場合切るには惜しい、ここを敢えて切ったからには誰ともぶつからず、白黒印象の全く無い人物がいる筈。
つまり、うちの……弟と、疑惑からの回復者狙いで羊。 霊は2dまでの印象で旅真寄り。後2回は灰吊り優先、能力者はどうしても語る必要があるので潜伏されるよりはまし。それよりも灰を狭めるほうを優先。上記より▼屋を希望。 言葉が足りてないけれど、明日補足は出来るだけやると約束するね。【本決定了解】 |
行商人 アルビン 午前 2時 4分
>ニコラス3d23:57
触れていないのではなくて触れなかった。と、いうかみんな考察の中で自分の中の判断は『AよりBの方がそれらしい』というのじゃないのか?そこから判断してくるのが発言に繋がっていると思うんだが、何故低い可能性の狂人襲撃をそこまで気にするのかが逆にわからない。可能性だけでいいなら考慮した。しかし占い師二人の発言を見る限り、甲乙付けがたいのはニコラスもわかっている筈だ。ならより可能性 |
行商人 アルビン 午前 2時 5分
けでいいなら考慮した。しかし占い師二人の発言を見る限り、甲乙付けがたいのはニコラスもわかっている筈だ。ならより可能性が高く信憑性にたるものを取る。で判断で可能性を提示したんだが、何かおかしいのか?
>パメラ3d0:06〜07 確かに君の言うとおりだろう。この序盤で占い師襲撃に失敗した場合に大きな痛手を負う。そしてヤコブに村人を説得する力もあっただろう。 |
行商人 アルビン 午前 2時 5分
君の発言はそのまま村長にも当てはまる。前面に立つタイプのヤコブとじっくりと考察してく村長。全く違うタイプだが互いに説得力はあった。そういうことだ。
>ペーター3d0:14(3d0:40で0:04になってるが間違っていないかな?) 偽決め打ちではなく、『片灰になった時点で結果に意味を生じない』という事だ。一応昨日の段階でヤコブ真寄りであるとなったが、実際は僅差だった。つまり共に真でもおかしくない状況 |
行商人 アルビン 午前 2時 5分
出てきたその時の状況だ。前に似た騒ぎがあった村での経験なんだが、どちらか一方が欠けただけでどれだけ真であっても対抗がいたからこそバランスを取って真のように見せる事ができるのだが対抗がいない時点でバランスが崩れてわからなくなる。『結果は正しいのか?それとも正しくないのか?』明確に答えられるのは真占い師か狼側のみ。ここから発言操作のように組織票を持ってじわじわとやられてしまうのであれば、前もって発言の
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行商人 アルビン 午前 2時 6分
みの考察に切り替えたほうがいいんじゃないか?という提案だな。
>ヨアヒム3d0:23 確かにな。だがそれを言ってしまえば、ヨアヒムの考えるやり方で絶対に決められるのか?といわれるとそうではないだろう?あくまで俺個人の提案であって、別にそういう見方もあるのか。程度で思ってくれればいい項目だ。 それと【本決定了解】だ |
旅人 ニコラス 午前 2時 11分
>アルビン 可能性を考えた上で、というならいいんだよ。文面からは考えているのかいないのか、どちらかというと考えていないように見えたから質問したんだよ。
僕もそろそろ寝るとするよ。皆おやすみ |
ならず者 ディーター 午前 2時 46分
\神|年|村|旅爺|者木娘青商羊宿屋
村偽|屋|_|宿青|娘娘者屋木___ 農偽|娘|木|者羊|屋羊青宿羊___ 村吊|×|_|×○|×××○○×__ ▼_|娘|_|宿商|屋娘_屋木共__ |
ならず者 ディーター 午前 2時 47分
表貼り忘れてた。
トーマスとアルビンを比べると、どうもトーマスは人狼としては行動がおかしいと思えるな。いつ吊られてもおかしくない位置なのに発言が増える様子は無く、相変わらず。人狼なら自称占い師の片割れが襲撃されたらもう少し発言数増えると思うのだが……。裏を掻いている可能性もあるが、トーマスとアルビンを比べるとアルビンの方が黒いな。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 47分
>アルビン20時17分(2、3つ目)
発言数が残り少ない中こんな質問をするのはアレかもしれんが、アルビンの占い師の真偽がヤコブ>ヴァルターなのは2日目を見れば分かる。真偽の判断が難しいと言っている中で「偽発言」や「狼側」と言えることに俺は疑問を覚えたのだが、今はヴァルター人狼側で決め打っているのか? |
ならず者 ディーター 午前 2時 47分
アルビンは2日目20時44分(3つ目)に「真占であれば余計に自分を信用してもらうためにライン考察を自分の中で行い、それを精度の高い発言へと昇華させる」と言っている。それなら対抗のヤコブとのラインからペーターは人狼側ではなさそうと言っていたヴァルターを真と考えてもいいのに、スタンスからヤコブが好みとか妙だな、と思った。
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ならず者 ディーター 午前 2時 59分
ああ、レジーナ返答サンクス。詳しい理由は明日聞くよ。
そろそろ限界なので寝る。鳩が動いてくれれば更新直前でも覗けるが、動いてくれなければ覗けんかもしれん。 リナは何処へ行ったのだろう? 元気な顔が……見たい。 それでは、おやすみ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 9分
おはようじゃ。
>ディーター そもそも霊能者の仕事は占い師の真贋判定と残り狼数の計測じゃ。占い師が片方でも欠けた以上、残りが真確定することはないし、対抗が出た以上残り狼数の計測も確定情報ではない。 とすれば霊能者にほぼ仕事は残っておらんと思うぞい。役に立たない霊能者一人の犠牲で狼側が一人吊れるなら十分割の良い計算じゃろう。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 17分
最近ではあまり言われぬが、「霊能者は狼側一人と道連れにするのも仕事」とも言うでな。
>村長 (2d08:03)で、レジーナの「片方食われた占い師を残して情報を引き出す」に対して意見を述べておったが、自分が残った占い師になった場合に吊られることを嫌うのはなぜじゃ?そう言うということはヤコブが吊られれば自分も吊られることは覚悟の上じゃと思っていたのじゃが。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 31分
こんな状況だけれども僕真の可能性を考察してくれた方、様子を見てみようと思った方、本当にありがとうございます。生きている限り出せる占結果、皆の確定情報に結びつくだけの信頼性で提供したいと思う。
>モーリッツさん 僕が村人だったら3日目残った占い師は霊能者が両生存しているうちに吊る。でも僕真占い師だから吊られたら村に情報提供できないし、真占が自ら死を選ぶのは村の為に絶対ならない。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 31分
せっかく狼が無駄襲撃してくれたおかげでまだ3回分ある吊お手つきを一回消費するの。怖くなったのもなにもここで僕を吊るのが狼側の戦略なんだから真っ向から向かうのは当たり前だよ!
>リナさん 本当共有者吊とか確白削るし白白判定が出たら泣くしかないのでよくないと思う。そういう提案じゃないところでリナさんの意見が見たかったけれどもそういう事情じゃ仕方がないね。お大事にー |
村長 ヴァルター 午前 7時 33分
>ニコラスさん うわ、はずかし! そうだよ■1だよっ orz
>レジーナさん 僕と翁に線があるんじゃと疑っているみたいだけれども、爺の21:33とか本当に僕に黒出しされたことを逆手にとって生き残ろうとしている狼に見える? 僕には黒判定出されて悪あがきで何とか対抗を道連れにしようとする狼にしか見えないよ。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 36分
>ディタさん 見てくれるかわからないけれども2:47。人狼としてもおかしいと思うけれども、村を上から見た視点だと、3日目にして占機能崩壊しているのでここで頑張らない人間もどうかと思う。村にとって薬にもならない。…なので今日になっても考察薄いし疑問には解答しない人は何とかしたいな。でもはととか何とかでそうならざるを得ない事情があるだけの人かもしれないけど
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村長 ヴァルター 午前 7時 37分
>皆 僕は吊られる可能性は高いけれども霊能者はニコラス真決め打ちでいいと思うよ。爺視点だったら3日目占い師死んで純灰7人でもう減らない。村は超ピンチなの。それなのに自分真とか僕贋とか残り狼が誰か情報を残さないモーリッツさんが本当に真かどうか十分に吟味してほしい
これから朝ごはん離席するので発表おくれるかも! なるべく急いで戻ってくるよ@0 |
老人 モーリッツ 午前 7時 50分
飯食うてきた。今日はちと朝のんびりできるので霊能判定発表してから出かけるぞい。
>村長 この段階でわし偽で決め打っていいというのは慎重なお主にしてはちと強引じゃの。逆に言えばニコラスが残らぬと困ると言うことではないのか? |
青年 ヨアヒム 午前 7時 59分
次の日へ
>アル 真贋が絶対に見分けがつくなら苦労はしない。線形成後占師が地雷にかかりでもしない限り「吊られた人の真偽から残りのラインを絶対に見極められる」とは霊自身でもない限り言えない。「断言」が灰にできるとは思えなくて…君のやり方なら占師の真贋もつくの?能力者に関しては確証はない。君も言ってる「明確に答えられるのは真占い師か狼側のみ」。霊能者に関してもそう。ごめんやはり不審に思う気持ちが拭えなかった。
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