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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
村娘 パメラ 午前 1時 31分
>リーザちゃん ありがとう!リーザちゃんもヨアヒムにアクセサリー作ってもらう?
>シスター オットーはあんな風な態度をとってるけど、シスターのことを愛してると私は思うの。 >オットー 私は人を愛することは素晴らしいことだと思うの。でも、誰にでも同じような態度をとっていると、あなたが愛しているかよくわからなくなるわ! |
パン屋 オットー 午前 1時 32分
ちょっと!マジメにやりなさいよ!
議題おいてくよー。 ■1.まとめ役について ■2.占い師CO時期・方法 ■3.霊能者CO時期・方法 ■4.回避COの有無 ■5.今日の占い先 |
少女 リーザ 午前 1時 35分
んん?
もしかして、大事なお話し合いが始まったの? なにを話せばいいのかなあ。と言っているうちに、誰かが議題を出してくれているのを期待なの。 げるとちゃんはおやすみなの? ん…。りぃも眠いの…。うとうと…。 |
パン屋 オットー 午前 1時 42分
流石に眠いな…パン屋の朝は早いんだ。…ってなわけで、議題だけ答えて寝ることにするよ。
■1.共1CO希望。トラップは狼も警戒するだろうから、発動はあまり期待できないかもしれないけれど、トラップが存在するというだけでプレッシャーになるんじゃないかな。偽占い師にお気軽に黒出されるのは避けたいしね。 対抗も滅多に出ないし、グダグダになる前にまとめ役もさっさと決めたいな。 |
パン屋 オットー 午前 1時 43分
■2.占は初日CO希望。2COな状況が一番あり得ると思うんだけど、潜伏してるとどうしても占い師らしくない振舞いになっちゃうよね。それなら早めに出てきてもらって、真偽判断する期間が多い方がいいんじゃないかと思う。襲撃率あがるのはデメリットだけれど、出てきてもらった分、狩人も守る対象絞りやすいんじゃない?あと、回避COになった真占い師は、やっぱり信用しづらいってのもあるね。
|
シスター フリーデル 午前 1時 43分
オットーさんから議題が出たのですわ
■5以外は答えてから寝ることにするのですわ ■1.共有者さんの1CO。相方潜伏を希望しますわ。これが一番安心できる方法なのですわ ■2.占い師は初日COを希望しますわ 理由は万が一占い先になってからの回避COでの信用なくしとか、第2候補占いなどで占い先が統一できない事を恐れるからですわ |
パン屋 オットー 午前 1時 43分
■3.霊は投票CO次第かな。とりあえず、みんなはこだわり無いっぽいし、アリなら3日目投票CO。霊は3日目まで仕事無いし、潜伏頑張って占い師が守られやすくなると良いと思うよ。
もし投票CO無しな方向になったら、それらのことを考慮して霊は3日目第一声COかな。 |
シスター フリーデル 午前 1時 43分
■3、霊能者は初回投票COを希望しますわ
理由は早々に出てきても仕事がないことと、能力者フルオープンでのGJが難しいからですわ まぁGJにあまり期待してもいけないんですけど、フルオープンは狩人の負担が大きいと思うのですわ ■4.占い師・霊能者ともに回避はありですわ 本当は信用がなくなるので占い先や寡黙吊り対象なんかにはならないことを願うのですわ |
パン屋 オットー 午前 1時 43分
…でも、深い眠りに落ちたまま、戻ってこない奴がいたり、誰かが狼に襲撃されるような状況を挟んでしまうと、1COだった場合でも信じきってよいものかビミョーな雰囲気になりそうだね。もし真霊だったとしても、最後まで不安がつきまとう。
だからと言って初日FOだと狩人も悩みどころだろうし、襲撃率もアップ。…悩ましいね。とりあえず、投票COナシなら、3日目第一声CO>初日FOって意見、出しとくよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 45分
■4.回避は●▼共にアリ。真を吊る危険性は避けたいし、占いもいずれ表に出る能力者候補を占うのは、もったいないと思うね。
■5.●モリ爺(ネタ) …いや、だってさ。あのゲルトに勝る睡眠時間ってどんだけ。異臭の正体も気になるし。 じゃ、僕はこの辺にて失礼するよ。皆さん、また明日。 |
村娘 パメラ 午前 1時 58分
■1.共有者がCOしたいなら、共有者1COが嬉しいですね。
両潜伏で、まとめ役を出すのでは狂人の騙りがこわいので。 ■2.占いCOは投票COなしなら初日COかな。 投票CO使っていいなら、2日目投票COが希望です。 占いが襲撃死した可能性は今回は考えたくありません。 |
行商人 アルビン 午前 1時 58分
夜が明けたね〜ゲルトは寝ちゃだめ。
■1.共有者1人に出てきてもらってまとめてほしい。安定するし、さくさく進むのがいいよー ■23占霊FO希望。灰が狭い方が推理していきやすいからねー。潜伏だと回避とか面倒だし、回避した人ってどうしても色めがねで見ちゃうんだよー。潜伏のために能力者がブラフ張ったり、村人もブラフ張ったりするのがいまいちー。 |
負傷兵 シモン 午前 2時 0分
おっと、うたた寝しちまった…本当に眠い…。
■1.共有1COを希望するぜ。それが一番手っ取り早いし、安全だと思うからな。 ■2.初日COしてほしい。騙りも出るだろうし、占い師の真贋は最後まで核になる問題だから早めに議論を始めたいと考えてる。 ■3.3日目第一声CO、もしくは投票COで。仕事がない間は表に出てくる必要はないだろう。占が先にCOしてるなら、護衛も難しくなるしな。 |
行商人 アルビン 午前 2時 0分
とか、後理由としては、狼の回避枠なくしたいとかそんな感じ。
狩人さんの負担とかあるけど、基本的に僕はGJに期待しない感じー。だから気楽によろしくー。 ■4.もし潜伏案になるならありありで。占いは灰に使いたいしねー。 ■5.保留ー。そいじゃまた後でー。 |
木こり トーマス 午前 2時 0分
あれですか?深い眠りに落ちたまま、戻ってこない奴って俺ですか?ですか?そんな不謹慎なことを言うオトには俺の必殺技、空中トマスチョップ!!
■1.まとめ役には共有者の片割れがその旨を名乗り、就任してほしい。これがいちばん円滑に議論が進むであろう選択肢だと思っている。もし二人の共有者のどちらともが何らかの考えがあり、潜伏を選んだ場合は、霊能者に、まとめ役候補として名乗ってもらいたい。確定すれば、その |
負傷兵 シモン 午前 2時 1分
■4.占も霊も●▼回避あり。能力者は発言から見極めて、占いや吊りは灰潰しに使うべき…っていうのが俺の意見だ。うっかり真を吊ったら目もあてられないしな
■5.これはまだ保留にしとくぜ じゃあ俺は今後に備えてしっかり睡眠を取るぜ。それじゃ、また後で。 |
木こり トーマス 午前 2時 1分
まま、まとめ役に就任してもらいたい。この場合、表に出ている能力者は確定霊能者ただ一人。初回襲撃で霊能者が被害に遭う可能性は格段に低いと言う利点がある。さらに、霊能者までもが潜伏を選んだ場合、または霊能者に対抗が現れ、確定しなかった場合、やはり共有者にまとめ役をお願いしたいが、それでも共有者が潜伏を続け、そのまま、まとめ役候補が現れなかったときは……、多数決しか選択肢が無い気がする。狼の票あわせ等で
|
木こり トーマス 午前 2時 2分
初回占いに狼が当たる可能性は低くなるが、その場合でも、その後のライン考察の参考にはなるだろう。でも、やっぱり、共有者が一人表に出てきて、まとめ役に就任するのがいちばん好みかな。
■2.■3.占い師の名乗る時期は、早期の方が好みだ。端的に言うと、今日。占い師が早期に表に現れると、そのまま早期襲撃を受けるとの恐れがあるかもしれないが、そこは占い師が頑張って狩人の護衛を貰う、あるいは狩人の護衛の幻想を狼 |
木こり トーマス 午前 2時 2分
に抱かせれば、問題ない。ただし、既に確定霊能者が表に出ている状況の場合は、占い師は潜伏していてほしい。占い師本人のさじ加減次第で、占い師本人を守れるのが好ましいと思う。確定霊能者が表に存在すれば、どんなに占い師が力を尽くしても、狩人の護衛の幻影すら狼に抱かせられない可能性が大きい。その可能性も踏まえて、霊能者は初回投票COで名乗ってほしい。占い師が早期に表に出ることの長所は、潜伏技術を非占い師要素
|
神父 ジムゾン 午前 2時 3分
パン屋さん、議題ありがとう。
■1.共有者の一人になってもらいたい。2人同時だと狩人のGJ率が低くなるし。 ■2.占は初日CO希望。狼を当てるまで潜伏でもいいけど、 できれば皆で話し合って一緒に占い先を決めたい。 |
木こり トーマス 午前 2時 3分
と誤解を受けることが無い、つまり潜伏中に信用に差をつけられることが無い。他には灰を狭めることで、灰考察の精度を上げられることかな。灰考察の精度を上げられるという意味では、対抗が出るか出ないかわからない霊能者よりも、よっぽどのことが無い限り、対抗が現れる占い師のほうが灰を狭めるには適しているんじゃないかな。
■4.回避は、俺の案だと、占い師については有り得ない。霊能者の占い処刑はどちらも有りだと思う |
神父 ジムゾン 午前 2時 5分
■3.霊は狼が一匹でも死んだことを確認してからCO希望。
共や占が先にCOしていればやはり狩に守ってもらいにくいので。 ■4.回避COの有無 占も霊も吊られる前には回避COしていいんじゃないかな。貴重な戦力だし。 ■5は保留。 というわけで、もう夜更けだ。朝が早いので失礼します。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 19分
注文が増えそうだから銀の加工をしていたら…むむ…ゲルトめ、僕への挑戦状だな…!
オットー、議題ありがとう。 ■1.共有者にCOしてもらってのまとめがいいだろうね。 それに、これはないと信じているけれど、突然死が絡むと霊能まとめでも真確定しなくなってしまうし、後述(■3.)の理由から霊能まとめはちょっと勘弁。 ■2.なるべく占い師には隠れていてもらいたいんだけれど、占い師に●を当ててしまって回避など |
青年 ヨアヒム 午前 2時 20分
回避などが起きると真偽問題に関わってきてしまうし、村の議論活性の為にも今日のCOが望ましいね。
■3.霊能は潜伏でいいと思う、FOは能力者の内訳によっては占い機能が即破壊されやすい状況になってしまって僕としてはあまり好ましくない、ニコラスが投票COを自分からは使いたくないと言っていたが絶対に投票COが嫌だという姿勢でないのならば3日目の投票COが良いと思う。 で、なぜ霊能まとめは反対なのかと言うと |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
パメラ>あ、違う違う(笑)『マジメに…』の発言は神父様のネタに乗っただけだよ。気にしないで。
トマ>いたっ!?そんなこと言ってないじゃんー…可能性の話っ!ラブウォリアー踏んだり蹴ったりだよもう! 本格的にお休み〜 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 20分
霊能が確定した場合、占い師の数にも寄るけれど結構占い師が襲撃されやすい状況になってしまうんじゃないかと思うんだ、だから霊能まとめになるより共有まとめが望ましい。
■4.占いについては今日CO希望だから無しと言いたいんだけど、仮に潜伏という号令が下ったのならその時は占吊で回避有り有り、霊能も潜伏させたいけれど回避は有り有り、狼側も回避出来てしまうけれど、やっぱり占いは灰に当てて情報にしたい。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 24分
■5.アルビン(ネタ)
何か裏がありそうな彼は占ってみる価値があるんじゃないかと僕は睨んでいるんだ。 リーザ>ご注文とあればリーザにもアクセサリーを作ってあげるよ。 アルビン>チャラ男はモテないと思うんだけど…アクセサリー購入してくれるのかい? それならすぐにアクセサリーを作成するけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
ゲルトのヤツが眠ってしまったし、僕も対抗して寝る事にするよ、今度は負けないぞ、ゲルト!
今回はどっちが明日の朝早起き出来るかで勝負だ! それと声に余裕あったり、どうしてもアクセサリーを作って欲しい場合はアクセサリーの作成依頼を僕へどうぞ、声に余裕のある範囲でお答えするよ、説明文付きで。 それじゃ、おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 2分
オットー議題ありがとー。
■1.共有者の一人にCOしてもらい、まとめ役をお願いしたいです。 ■2.初日COでいいと思う。騙りCOが出てくるとは思うけど、それはそれで情報になるし。 ■3.三日目の投票COか三日目第一声COで。 ■4.占霊に限れば有りでいいと思う。狼側に使われたらシャクだけどね。狩人は●▼とも回避無しで。 ■5.情報が少ないので保留。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 56分
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
ってゲルト、まだ寝てるのか…勝負には勝ったのにこの屈辱感は… さて、大半の人が希望しているし議論活性のためにCOするよ【僕が共有者だ】 みんなは次に【ヨアヒムに対抗する共有者か、ヨアヒムに対抗する共有者ではないか】を答えてくれ。 |
少年 ペーター 午前 7時 9分
ダー♪バー♪ダー♪ダバダバダ・ダバダバダ♪
ダーバーダー♪ダバダバダ・ダバダバダ♪ なんか、そんな気分。 ぐっもーにんヨア兄!【ヨア兄に対抗しないよ!】 たぶん本物だしまとめ役よろしくお願いしまする! |
青年 ヨアヒム 午前 7時 11分
一応まとめ役が僕で確定したら【仮22時、本24時30分】で決定時間を考えているよ。
それと【まだ議論回答していない人は状況から答えずにあくまでも自分の希望を答えてね】 それじゃ、アルビンからアクセサリー作成の依頼が来たから仕事をしてくるよ。 |
少年 ペーター 午前 7時 15分
ぐっもーにんヨア兄!【ヨア兄に対抗しないよ!】 たぶん本物だしまとめ役よろしくお願いしまする!
誰もいない部屋にぐっもーにん!なんて叫びそうで、そんな自分が寂しいと思っていた処だったから、ヨア兄が発見したらやたらテンション高くなってえくすくらめーしょんまーくナゾをつけてみちゃったよ。 オト兄の指摘は鋭い!むしろ僕はプロから寝オチしてたのは内緒。僕の最大の敵は寝オチな気がする。ほんのりと。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 19分
ペーター>やあ、ポッターおはよう。
そうそう、レジーナさんから今朝の差し入れだよ、姿は見えずとも料理はある…不思議だね… 【フレンチトースト】【プレーンオムレツ】【ヤコブさん家の野菜サラダカリカリベーコン乗せ】【コーンポタージュスープ】【ミルク】or【グレープフルーツジュース】 |
少年 ペーター 午前 7時 33分
【仮22時、本24時30分おっけぃだよ。】
あー二度も挨拶したけど(゚ε゚)キニシナイ!! アル兄もおやようー。んじゃ議題に答える。オト兄さんきゅ。 ■5.今日の占い先は、レジーナかクララか迷ったけど、レジーナ居ないからクララで。理由。差し入れに米がないなんて!米好きアピールしたのに!!わかめとじゃこが好きなのに!!! …や、まあ、ネタだけど。 |
少年 ペーター 午前 7時 36分
■1.まとめ役は共有者1CO。片方潜伏が好き。なにが良いって中盤以降グレーレンジャーの中から確白がでてきたときの喜び。例えるなら、学生が期限当日に仕上げたレポートにホチキスがない!と慌てふためいている時に「あるよ?」という友人、メシアのような。共2潜伏でもその喜びはあるけど、リスクとリターン考えれば一番コレが安定してるし。オーソドックスだし。無難ともいう。
|
少年 ペーター 午前 7時 48分
食べながら答える。たぶん隣村あたりにいる女将さんありがとう。頂きます。【フレンチトースト】【プレーンオムレツ】【ヤコブさん家の野菜サラダカリカリベーコン乗せ】【ミルク】
あ、そこのアクセサリー屋さん。ポッターは一作目ならどーんとこいだけど、最新作ならお断りだッ。全ての理由はハーマイオニーの若さ加減。…うーん僕って正直者。 んーと、■2・3・4はまとめて答えるね。 |
少女 リーザ 午前 8時 26分
おはよなの。ね、寝ちゃった…。怪奇・ネオチーの仕業なの…。
【よあひむさんに対抗しないの】【仮本決定時間了解】 あさごはんいただきます♪ よあひむさん>わあい。りぃにも魔除けのアクセサリーをお願いしますなの。えとね、ピンク色が好きなの。だからピンク色の石が入っているのがいいな。 |
少女 リーザ 午前 8時 34分
おっとーさん、議題ありがと。ええと、うらないし? れいのうしゃ? そんな能力を持ったひとがいるの? じゃあ人狼もほんとにいるのかなあ…。
■1.共1COまとめ、1潜伏が安心できて好きなの。確実に村側のひとにまとめてもらえて、1潜伏で偽占い師さんの偽黒出し抑制にもなるから。 よあひむさんが確定したらまとめお願いなの。よあひむさん、出てきてくれてありがと。 |
少女 リーザ 午前 8時 43分
■2.初日がいいの。人狼は、占い師確定を嫌うと聞くの。だからたぶん偽占い師さんが出るの。どうせ騙りさんも出るなら、真偽見極めを早くからすすめていきたいと思うの。
■3.初回投票COがいいの。占い師と違って確定する可能性があるからなの。占霊初日COして確定しちゃったら、狩人さんが霊鉄板護衛になっちゃって占機能早期破壊されちゃうんじゃないかなと心配なの。 |
少女 リーザ 午前 8時 53分
■4.占吊ともにありありなの。吊りは言うまでも無いの。占いは灰狭めに使うほうがいいの。真霊さんが占い回避無しで確定白・確定霊になったら占いがもったいないし、占い先襲撃されたらいやんなの。人狼の回避なら、人狼をおもてに出せて、なおかつ灰も狭められるの。
■5.保留なの。 |
村娘 パメラ 午前 9時 38分
みんな、おはよう。
【私はヨアヒムに対抗しません。】【仮決定・本決定時間その時間で大丈夫ですよ】 さて、ログをきちんと読み返してたわけではないので、議論はまだ出来ないから後でね。そうそう、今日は仮決定に遅れそうなの。みんな、ごめんね。 >オットー ありがと♪勘違いしちゃってたよ… >ヨアヒム ヨアヒムが共有者だったのね。やっぱり、頼りになるなぁ♪ |
木こり トーマス 午前 10時 3分
【ヨアに対抗する共有者ではない。】
ふむ、朝食が出ておるのか。ベーコンを完食しておく。ベーコン無しのただのサラダ完成。ベジタリアンは俺に礼を言いなさい。女性陣にはスリムな体形を維持するために協力したのだから、礼を言われたい。それにしても、アレだな。ネオチーとかいう新勢力がこの村を襲っているのか?ネオチーとかいうやつの情報はどこにも載っていなかった…。俺が予想するに、そいつはネオナチみたいなものか? |
木こり トーマス 午前 10時 4分
昨日の議題に答えておく。議論への参加時間は、適当だ。割と参加できる。よって仮決定や本決定の時間に強い希望は無い。ついでに【決定時間了解だ。】俺の今日の議題回答を見てもわかるように、投票COに賛成。投票COは使えばいいと思う。もし投票COを使わない場合、初日フルオープンばかりが選ばれるとしたら、つまらない。投票COを使わない場合は、他によい方法が無いのか、しっかり検討したうえで戦術を選んでほしい。
|
木こり トーマス 午前 10時 4分
■4.に付け加えておく。霊能者の占い処刑はどちらも有りだと言うのは、霊能者占いや霊能者処刑を認めるという意味ではないからな。霊能者に占いや処刑を使うようなことをするよりは、占いや処刑は灰狭めに使ったほうが能率的だと思う。よって回避を認める。刺激ある展開という意味では、回避を認めないというのも面白いかもしれないが、俺としては安全に進めたい。占い師が潜伏になったときも、霊能者の場合と同じ形を採りたい。
|
旅人 ニコラス 午前 10時 9分
ポロン…ポロンポロン♪
はじまりの朝の静かな窓 ゼロになる身体 充たされてゆけ♪ ということで朝食にポタージュスープをもらいつつ、おはよう。昨晩は俺の所にもネオチーが訪れたらしいな。なかなか厄介な勢力だぜ。ところでヨアが共有者宣言したのか。 【俺はヨアに対抗するつもりはないぜ】 |
少年 ペーター 午前 11時 10分
むっちゃ悩んでみた。僕の寝オチも怪奇の所為かもしれない。…いや間違いない!
■2・3・4 占初回投票CO&霊初日CO 占い師長生きしようぜ!作戦を考えたらこうなったよ。 ■占い師投票CO まず初回襲撃で占い師死亡とかいう味気も色気も無い状況とその後の泥仕合が嫌い。これ大前提で考えた。で、占い師の信頼度は未知数だし、狩人GJは儲けもん的なものだから考慮外にすると占いは初回投票COしかない。 |
少年 ペーター 午前 11時 11分
メリットは初回襲撃時に占い師が灰に潜伏できる→3日目の占い師生存率UP→占い結果2回分確実性UP、灰のただの村人襲撃の可能性。
デメリットは片占い・(真or偽)占い師が黒判定される・吊り回避CO・ピンポイント襲撃・の可能性、占い師としての発言期間が最大マイナス2日分。ざっとこんなトコかな。 デメリに関して、初回占襲撃されるなら片占1回分得、黒判定された占い師は襲撃されない(続く!) |
少年 ペーター 午前 11時 17分
(続き)ピンポイントは僕を含め村人が頑張れば灰襲撃orJGなんかも期待できるし、潜伏期間中の村側の発言として不信ならそもそも信頼できる?という話。さらに初回占襲撃なら、2日間の占い師CO後の発言で信頼がそんなに傾くとは思えないしね。
なので僕は潜伏>初日をおすすめするよ。 ちなみに吊回避COについてはあえて触れない。あ、僕寡黙吊り推奨派の人間です。自戒を込めて。 |
少年 ペーター 午前 11時 18分
やり方としては占希望一人一票でまとめ役が二人占い先を選出して、Aが占い師ならBを占って逆も同様にする。2日目は全員第一声で今日占い先を黒判定する占い師じゃない宣言する。
占い師は占い回避なし。吊り回避はまあ、ありで。吊られそうな位置にいてほしくないけどね。 2日目黒判定なら第一声CO、黒判定が出た場合その黒判定された者のみ占いCOを認める。吊り回避COがあっても対抗は投票CO。こんな感じ。 |
少年 ペーター 午前 11時 20分
■霊能者初日CO
霊能者は初日COか初回投票COか迷ったんだけど。霊能者COに関して問題なのは霊対抗COがあるかないか一点だと思う。対抗がでれば霊ローラーが視野に入ってほぼ襲撃されないでしょ。 対抗でやすいのは初回投票CO。狼側は2日間で様子見できて吊回避COや危ない位置にいる狼側が霊COして長生きできるからね。対抗でたほうが狼側の位置がわかりやすくて僕としては好き。なんだけど。 |
司書 クララ 午前 11時 23分
…鳩からなので簡潔に。
■1.共有1COを希望するわ。 ■2.初日COがいいわ。初回襲撃の可能性は高まるけれど、少しでも判断材料が増えることで議論の活性化にもつながるわ。 ■3.実質3日目までは能力の使いどころがないので、さっさとCOするよりはまだ潜伏しておいてほしいわね。具体的には2日目までに霊能者までオープンして襲撃先を広げたくないから、3日目投票COで。 |
少年 ペーター 午前 11時 26分
初日COでも、フルメンバーで狼が騙りを出せるコマがあることから霊対抗の目が十分にあると思うんだ。狼にとっての確定霊能者は偽黒判定だしにくいし、結構やっかいな存在だと思うしね。
そして占い師CO関連が若干?複雑なことから、霊も初回投票COにすると村が多少混乱する可能性もあって判断する村側がそれじゃあ困るし避けたいので、霊COに関してはスッキリと初日COにしたほうが良いと思ったよ。 |
司書 クララ 午前 11時 28分
■4.●▼ともにありかと。灰をはっきりさせるために占いは使うべきですし。
■5.[ネタ]…オットー。女たらしは反省すべきです。 >ペーター …文句をいうのなら食べなくて結構よ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 32分
ふむ。色々確認してきた。
パメの話した狼の噂(0d00:33)が本当ならば厄介だな。いつ狼が襲ってきてもおかしくはないだろう。俺は村外の人間だがこのままではうかつに外にも出られないだろうし、狼退治に協力するぜ。 ■1.確定するなら、共有者が纏めるのが一番話が早いだろうな。両潜伏はあまり意味がない。 1人出るか2人出るかは、地雷成功時以外では大差ないと思っているのでどちらでも。 |
少年 ペーター 午前 11時 32分
この村ならこれくらいの手の込んだこともできるかなと思って希望してみた。うん、正直僕がやってみたいだけ。(ぁ
思った以上に戦略論すげー長くなった。うん、ま、いいや。 クララ姉御こんちわー。それじゃ僕は遊びにいってくる。また〜ね。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 57分
■2.占い師は初日COの方が真贋以外にも情報は多いし、安全でもあるだろう。2COならGJが出やすいからな。最悪襲われても「どちらが」という情報も残る。
それに灰に潜伏していれば襲撃率が減るなんて話は眉唾だと思ってるのもあるな。 ■3.霊能者は2日目COだな。これは狼が霊に出てきやすくするためだ。初日だと対抗が出るか出ないかは狼次第だが、2日目なら占い回避で出てくるのを誘う事もできるからな。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 8分
ということで■4.は霊能者の占い回避あり。
ペタの案は変わっているという点では試してみても面白いがな。本気でやってみようと思うならまず灰全員に協力を呼びかけてみた方がいいぜ。 ということで少し宿の周りを散策してくるよ。…今日も雨のようだが…ポロン♪あめあめ降れ降れオオカミに〜♪ |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 13分
思ってたより来るのが遅くなっちゃったね。とりあえず【私はヨアヒムに対抗しないよ】、あとは議題だね。
■1.共有者1CO→確定霊能者→多数決で考えていたよ。やはり共有者は確定しやすいし、確実に村側だとわかるからまとめ役には最適なんだよね。万が一確定しなければ確定霊能者。まあ共有者に騙りを出すのは危険だと思うからありえないと考えていたけどね。あと共有者が潜伏を決めたら同様に確定霊能者も考えていたよ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 13分
確定しなければとりあえず今日は多数決で占い先決定。まあもうヨアヒムがCOしたからそっちは考える必要なくなったけどね。
■2.初日CO希望。初日から仕事があるわけだし、最初から真偽を判断するための材料とするために早めに出てもらいたいんだよね。 ■3.3日目投票COで。霊能者は仕事があるのは突然死がなければ最初の吊りの後の3日目だからね。それにフルオープンにすると狩人の護衛先を増やしてしまって狼の襲撃 |
仕立て屋 エルナ 午後 0時 13分
成功の可能性を上げてしまうと思うんだ。
■4.占吊とも回避ありがいいね。占霊どちらもね。能力者に占い使うのは無駄だと考えているし、吊るなんてもってのほか。だから回避COは当然ありだと考えているよ。 ■5.●ゲルト、いつも寝てばかりだから。もちろんただの冗談だよ。 それじゃあまた出かけてくるから戻ってくるのは夜になると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 10分
強い日差しで暑いなあ。太陽は僕らの畑にとって大切なんだけどね……。ちょっと休憩っと。
【ヨアヒムに対抗する共有者ではない】 確定したらまとめ役をよろしくお願いします。(ほぼ確定かな) |
農夫 ヤコブ 午後 2時 11分
【仮22時はびみょー、でも了解。本24時30分了解】
仮22は早いと思った。 プロローグのみんなのアンケートを見てもそう思う。 ネオチー対策、一番早い人に合わせる(リアル大事に)、議論を深めるため余裕をもてる時間にした、という事なら了解。 ただ僕は22時に反応できるかわからない。鳩に様子を見てもらうのはできるけど、手紙を運ぶのは不得意なんだ。まあ、何とかがんばってもらうけど。 |
村娘 パメラ 午後 3時 9分
少しだけど読めたわ。大まかに読んで気になったところだけとりあえず発言しておくね♪
>アルビン 霊まで初日COしたほうがいいと言っているのはなぜなの?私は回避COがあったら色眼鏡でみてしまうっていうデメリットより、狩人の護衛対象が減るほうがメリットが大きいと思ってる。詳しく説明してもらえないかしら? |
村娘 パメラ 午後 3時 10分
>ペーター ペーターは戦術家ねぇ!読んだけど私はまだ理解できてないなぁ。でも、そういう方針もありかも知れないからじっくり考えてみるわ。
それにしても、この村はほんとに頼りになる人が多いようね♪みんなの意見頼りにしてるよ!また読むんで気になるところはどんどん聞いていくからね! |
行商人 アルビン 午後 3時 39分
こんにちは〜
>パメ1509 2-2になったら、狩人の護衛はほとんど関係ないよね〜霊襲撃はあんまされないし。あとは潜伏が苦手な能力者に潜伏を強いるのがあまり好きじゃないこと、狂人と囁けるこの国では狂人に投票させて襲撃することが考えられること、とかかなぁ。一番ありうるパターンは潜伏が苦手な能力者が占にかかって回避すると悪印象になるってとこだけど。 |
村娘 パメラ 午後 3時 49分
>アルビン そうね。2-2だと霊が襲撃される可能性は低いし狩人は占いを守っていればいいかもしれないわね。でも2-1になったらどうするの?これだと真占い襲撃されやすいよね?
|
行商人 アルビン 午後 3時 53分
>パメ
「2-1になったらどうするの?」っていう質問は当初と意図が違う質問ととっていい?2-1っていうのはあくまで占霊初日COのデメリットとしての狩人護衛負担説の一部を担うに過ぎず、ましてやフルメンバーで霊に騙りが出ないとはあんまり思っていないから。 |
村娘 パメラ 午後 3時 58分
>アルビン 確かに最初とはちょっと意図が違ってしまったわね。でもね、2-2になるか2-1になるかは私達が決めれることではないのではないかしら?私達ができるのは真霊能者がCOするかどうか決めることだけ。そして私は2-1も決してありえないことではないと思うわ。2-1なら真占い襲撃できる可能性できるんですから。
|
少女 リーザ 午後 4時 0分
ちょっとだけこんにちは。
怪奇・ネオチーは確実に新勢力として村を蝕んでいるようなの。みんな、ネオチーに負けないようにがんばろーね。と、初っ端からネオチーに負けたりぃが堂々と言ってみるの。 ぺたくんの占潜伏案を見て■4.追記なの。自分が占初日霊初回投票希望だから、回避云々については霊能者関連でだけ答えたけれど、もし占潜伏になっても占吊ともにありありを希望しておくの。 |
行商人 アルビン 午後 4時 3分
>パメ
うーん、2-1はありえないとは思ってないよ。少ないと思ってるだけー。編成を狼側が決められるってのは同意だよー。たぶん僕はパメより2-1になることが少ないと思ってるんだと思うし、その部分より狂人襲撃や真霊ピンポ襲撃を懸念しているよー。 あと、能力者が若葉マークかもしれないから潜伏負担の心配もしているねー。これは実際どうかわからんからなんともいえないんだけどねー。 |
少女 リーザ 午後 4時 7分
(妙1600続)
占回避無しの場合、占われた占い師候補が白なら真or狂確定、黒なら真or狼確定で、情報という意味では悪くないけど、初回占いで回避しなかった占い師が村視点では白確定のまま初回襲撃死、なんて可能性もあるの。2日目占いなら占い先襲撃だってあるかもなの。 それなら回避してもらって、その分を灰狭めに使ったほうがいいと思うの。人狼の回避でも、人狼をおもてに出せるの。これは霊潜伏時の |
少女 リーザ 午後 4時 11分
(妙1607続)
占回避ありメリットと同じなの。 ぺたくん1111には『黒判定された占い師は襲撃されない』とあるけど、それも少し日和見じゃないかなと思うの。偽占が黒出した相手が真占なら、偽占が偽確定したって襲撃に来る事もあるんじゃないかな。偽占1人の犠牲で真占を葬れるのなら人狼側も悪くないとしそうなの。黒出すのが真で、黒出した相手がほんとに人狼なら確かに襲撃は無いだろけど、 |
村娘 パメラ 午後 4時 13分
>アルビン 霊能者ピンポイントね。私には2-1になるより、その可能性のほうが少ないように思えるわ。狼だと明日は灰より占いか共有を襲撃するように思うから。ましてや狂人の襲撃はもっとないはずよ。真襲撃できたなら、狂人が正しい判定だしていれば霊からみても真かどうか分からないから。狂襲撃は信用勝負で負けていて占いが吊られないと困る場合ぐらいでないかなぁ。
|
行商人 アルビン 午後 4時 17分
>パメラ
僕の言う狂人襲撃って、霊能初回投票CO案において、狂人に投票させて襲撃ってことだよー? まあパメが2-1そんな少なくないって思ってるのはわかったけど、このへんって経験の違いとかだと思うしねー。でもエルナとかも同じこと言ってるし、僕が思ってるより2-1て多いのかなー。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 19分
えーと、僕への対抗非対抗をまだしていない人は神父とシスターとオットーとディーターか、うーん…19時には能力者についての指針を述べたいから早めに反応して欲しいんだけど、仕方ないか…
ヤコブ>仮決定を出すのが22時なだけで反応出来ないなら無理に22時に合わせなくてもいいよ、勿論反応を促す意味で早めに設定しているけど |
行商人 アルビン 午後 4時 20分
占初日霊初回投票案ならもちろんのこと、ペタの案でいくならなおさらだけど、【村人は無意識に事実上の非霊宣言(ペタ案なら非占宣言)するのはやめよう】ねー。これ重要だよー。
|
ならず者 ディーター 午後 4時 21分
うー頭がガンガンするぜ・・・。
飲み過ぎたな・・・。 【ヨアに対抗しないぜ】 【決定時間自体は了解】22時時点では希望が全然出揃ってないと予想するが。ブラフの可能性も混ぜつつトニカク仮決を出してみる、のはありかもな。こいつにはしゃべってもらわないと、と言う(渦中orヨア注目の)人をとりあえず●▼に挙げてさ。 やっぱり●▼対象になると村側狼側にかかわらず気分が高揚するしな。舌も回り易くなるってもんだ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 21分
時間を多めに取ろうと思ったのは本決定までには反応出来るように余裕を持って設定しただけさ。
本決定の時間は早めに休めるようにだね、みんなそれぞれ事情があるだろうから夜明けまで起きていろなんて無理をと言う訳にもいかないから少し早めに設定したよ。 それじゃリーザの分の予約も入ったから仕事を続けてくるよ、また後でね。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 22分
(笑)
・・・さて、議題回答だ。 ■1.共有者1COが話が早い。発言一巡待つ必要のある確定霊や、狂人の可能性・処遇を考えないといけない●立候補(白だったとして)は面倒臭いぜ。 面倒臭いと言いつつイレギュラーな展開が嫌いな訳じゃない。むしろ好みかも。ただ安定度その他もろもろ総合的に見て最も優れているまとめ役が共1COだと思う。 ■2&3&4.まあこれも一長一短だからな・・・。占初日霊3日目だと霊が確 |
ならず者 ディーター 午後 4時 23分
確定する事も多い気もするから、そうならない可能性が高くなる方法は無いのか?と考えてみたが、それはフルオープンならそうなるか。うーむ・・・。
どうせなら、フルオープンで狼の●▼回避を防止するか、占霊とも3日目(投票)COで初回襲撃を皆でドキドキしようぜ!作戦のどちらかがいいかな。うん、書いていて後述のドキドキ作戦ちょっと惹かれてきた。ただ今日明日の●▼での回避の扱い方をどうするか・・・。さすがに▼能 |
ならず者 ディーター 午後 4時 24分
▼能力者、は回避有りだが、確率上偽の可能性の方が高い事もあるし対抗は出なくてもいい気はする。護衛するかどうかは狩人の考え次第だな。●は回避なしで占い師の場合の●を指定しておけばそれでいいだろう。
片占いが発生する事を嫌がる人が出そうだ(別に俺も好きではない)が、初回襲撃で占い機能が破壊される事と比べたら、片占いでも余分に有った方がいいと言う事だ。 初回でピンポイントで真占い師が襲撃されてしまったら |
ならず者 ディーター 午後 4時 26分
ドキドキ作戦大失敗だが、その場合でも投票CO先を色々指定する事で2日目の占い結果は残せるだろう。使わない場合は残せないけど。なんくるないさー?
・・・と言う訳で、「占霊3日目まで潜伏して初回襲撃を皆で(狼も)ドキドキしようぜ作戦」を希望しておく。 ■5.●エルナ かな。 理由:無臭な感じ、を受けたからかな。例えばトマとかポタの回答にはかなりのやる気を感じるし、アルにはどこか村人的な無防備さを感じる |
少女 リーザ 午後 4時 27分
わ。でぃたさんこんにちは。初日全員集合なの。みんなみんなお話してるの。感動なの。なんでもないようなことが、なんだかとっても幸せなの。
あるびんさん1617>ん、りぃも、よく見るのは2−2だけどね。でも2−1も少ない、というほど少なくは無いと思うの。だからりぃも占初日なら霊初回投票希望なの。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 29分
(裏なぁ・・・)。
お決まりの初回議題だし、エルナだけが無臭と言う訳じゃないけど、なんとなく、だな。どうしても、では全然ないよ。 とりあえずこんな感じ。ゲルトと寝太郎勝負なんて銭をドブに捨てるようなものだぜ?爺さんなら対抗出来るけどな(笑) ではまたな。 |
行商人 アルビン 午後 4時 30分
>リズ1627
そこまで少なくないのかねぇ。狼が騙りを出すか出さないかを狼ズの疑惑集め具合によって変えられるってのがあんまり好きじゃないんだけどねぇ。あと明日の灰考察が多いのめんどいとかそんな理由もあったりするけど。 ■4補足だけど、占初日霊投票案なら、霊回避があった場合の対抗は即時で。これは初回襲撃を迎えるときに2-1より2-2の可能性が高い方がいいからだね。 |
少女 リーザ 午後 4時 34分
んー。
個人的な好みとしては最初に答えたりぃ0843−0853なのだけど、でも能力者さんのスタイルもおおいに関わってくると思うんだよね。あるびんさん1539が触れているように、潜伏苦手な能力者さんだって居るかもだしね。なので、能力者個人がそのひとの得意なスタイルにあわせて動くのもある程度許容する心づもりはあったの。 霊能者が黒2つ判定するまで潜伏、 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
おう、リザ頑張って話してるな。えらいえらい(なでなで)
2−2多いのか。俺は今まで2−1に縁が有るみたいだ。というか、印象に残っているな。 まあ、霊に対抗出た方が色々な組み合わせが有って楽しいような気はする(色々推理出来るし)。 狼にとってもでっち上げ推理するのに2−2のが都合いい気はするんだけどな。2−1で占破壊・霊確定して個人の白さ勝負のみとなると、どうしても推理している振り、が難しくなると感 |
少女 リーザ 午後 4時 38分
(続)
とか、占い師が黒3つ見つけるまで潜伏、とかの極端なのじゃなければ。よあひむさんが出てくれているから、そうそう思い思いの行動はもう無いかもだけど。 あるびんさん1630>『灰考察多いのめんどい』は、とっても解るの(笑) あと、あるびんさんの思うところによる占霊初日FO希望も理解はするの。ただ、それ以上にりぃ0843−0853が好みなだけね。 |
行商人 アルビン 午後 4時 41分
いやー僕も別に占初日霊初回投票案の人の言いたいことはよくわかるんだよー。パメに聞かれたから答えただけで、その案になったらなったで僕は自分のできることをするだけだしねー。
申し訳ないけど一度離席ー。@9 |
ならず者 ディーター 午後 4時 44分
感じている。
2−2で占い情報色々有る方が、それを絡めて偽推理しやすそうだ。 ・・・2−2だと霊ローラーで占霊ともにいなくなる事も多いから、2−1で霊確定まとめの場合の印象が俺的に強いのかもしれないな・・・。 |
少女 リーザ 午後 4時 51分
でぃたさん1637に褒めてもらったの。なでなでありがとう♪ でぃたさんも面白いこと言ってるの。『初回襲撃を皆で(狼も)ドキドキしようぜ作戦』かー。ちょと時間切れだからそれについての意見出しは必要そうならあとでするの。
ちょとお出かけしてくるの。たぶん仮決定時間までには戻って、●希望出しも出来ると思うの。無理そうなら鳩さん飛ばすの。 よあひむさん1621>楽しみなの♪ でもお喉無理しないでね。@7 |
司書 クララ 午後 6時 43分
…皆さんおそろいで良かったわ。理由もなく亡くなる方がいると気分が滅入りますし。
お暇な方はこれをどうぞ、書庫にありましたの。 【寝たら死ぬぞ!〜ネオチーとの壮絶な1週間〜】【ネオチー・パクチー・ライチー】 |
司書 クララ 午後 6時 44分
…それから、所用につき仮には遅れるかもしれないわ。なるべく急ぐけれど。
>ディーダー1623-1626 …占霊共に3日目投票COするとして、もし占が初回で死んでしまった場合、だれが占かはわかるけれど確実に今日の分の結果を知ることは出来ないわ。せっかくの審議材料をみすみす無駄にするのは村人にとって大きな損失じゃないかしら。うまくいけば面白いことになりそうだけれど、ハイリスク・ハイリターンは苦手よ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 50分
>アルビン 霊能初回投票CO案において、狂人に投票させて襲撃っていうのは、霊能者が投票COするタイミングで、狂人が投票COで霊能者を騙って、その投票と同時に狂人を襲撃するって意味なのかな?あってる?
確かに私も灰考察が多いと大変だと思うわ!私はそれが村のためになるなら、頑張ろうと思うの。 |
村娘 パメラ 午後 6時 52分
これから仮決定後まで見れないのでとりあえず、希望をあげますね。
【●は神父さまで】占いは発言から判断できない人に使うほうがいいと思っているので、現段階では考えがあまり見えない方にしたいの。ディーターが言っているエルナが無臭というのも気になるわね。ディーターが無臭の人を占いたいのはなぜなのかしら? |
行商人 アルビン 午後 6時 54分
箱に戻りー。
>パメ そうだよー。んで襲撃されるまでに狂人が村人と偽ラインつなげたりいろいろしとくの。そうするともう混乱の極みだよー。狂人失いたくないって思うタイプの狼ズだとあまりないけど、僕は痛い目に合ったことあるなー。 まあでも本音を言うと、戦術は結局好みだから、ヨアがやりやすいようにやればいいんじゃない?とか思ったりするー。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 47分
ちょっくら覗きー。
クララ>「初回占った人が白だった場合A、黒だった場合Bに投票」にすれば大丈夫。初回●の人自身が占い師の場合はその人は●Cを占う、と指定して置けばいいし。 パメ>んー?無臭、ってのは白い、と言う意味ではなく、白くも黒くもない、と言う意味だから、パメの考えと変わらないと思うぜ。黒い人なんてそう転がってないし。 (ネオチーって寝落ちだよな・・・) |
木こり トーマス 午後 7時 51分
アルとパメがいちゃいちゃしてるんだな。それで、ヨアの指示とやらは議事録のどこに埋まっているんだ?ああ、教会関係者がまだ非対抗を済ませていないのか。いいじゃん、この二人が対抗するように思えないぜ?
■5.娘女商年者の多弁集団は、とりあえず今日の占い希望からは外す。多弁に狼がいない場合があっても、中庸に狼がいない場合というのは、とても少ない。そして、寡黙な人も占い希望からは外す。村に入る情報を出来る |
木こり トーマス 午後 7時 51分
だけ多くすると言う観点からすると、退場により、減少する情報をより少ないものにすることが効果的。ならば、寡黙な人は処刑に回し、霊能者の判定からの情報で考えるべきだ。もっとも、今は寡黙であっても、単に時間の問題で寡黙のように見えるだけという可能性もある。だから、寡黙な人というのは具体的に誰か、明記はしないが、これから本人は頑張って話してほしい。う〜む、多弁集団を外すと、個性が見えにくい…。後で考える。
|
シスター フリーデル 午後 7時 52分
まだ出先であまりゆっくりも読めてないのですけど【ヨアヒムに対抗しませんわ】
仮決定が早いのでそれまでに占い希望を考えきれるかどうかわからないのですけど・・・ 頑張りますわ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
うーん…すまない、まだ確定しきらないけど指示させてもらうよ【占い師はCOをしてくれ、霊能者は潜伏で頼む】
以降占い師か占い師ではないかの宣言を頼むよ。 なお、霊能者は3日目まで潜伏してもらうつもりだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 3分
ポッターの占い師潜伏案は僕には凄く良い意見に感じたが、やはり占い師の真偽を発言から判断した方が良いだろうと思うし、占い師を●に当てないようにとか狼探しの判断をする上でブレてしまうんじゃないかと危惧をしたから占い師COしてもらう事にしたよ。
また、FOは霊能者の仕事がないのに噛み先を狼に自由に選べる環境にしてしまうのがマズいと判断したので霊は潜伏してもらうことにしたよ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 5分
泣きたい気持ちは〜言葉にできない〜♪
今夜も心に〜雨が降る〜♪ どうやら雨が降っていたのは俺の心の中のようだぜ。ということでただいま。ヨアから占い師CO指示確認した。【俺は占いなどできない】 あと非対抗してないのが神父だけならもはやヨアは確定だな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 19分
僕参上っと。ヨア、色々とご苦労様。
【僕は占い師じゃないよ】 愛に生きる戦士、ラブウォリアーさ。 議事録読んでくるよー。仮は22時だっけ?それまでには●先出すからご安心を。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
ヨアヒム20:03の意見に全面的に同意。どのような方針が出されるかドキドキでしたが、考え方が近くて安心しました。
仮決定の件ではウダウダ言ってごめんなさい。これからもまとめ役よろしくお願いします。 【僕が占い師です】 |
少年 ペーター 午後 8時 58分
ただいまんもす!流行病がないとか素敵すめりんぐだね!普通のことかもだけど正直嬉しいな。ゲルトバリに昼寝ばっちりしたし、新興勢力ネオチーなんかに負けないよ。
【トマ爺・ヤコ兄の占CO把握】【霊潜伏把握】 【僕ポッター(一作目登場)。魔法はできても占いはできないよっ】 >クララ姉 昨日のご飯。むちゃくちゃ美味かったッス。つい願望が。…クララ姉の炊く白米が食べてみたいなあ。 |
仕立て屋 エルナ 午後 9時 6分
いやあ、遅くなった遅くなった。占い師COが始まってるんだね。【私は占い師じゃないよー】
今のところトーマスとヤコブの2人がCOしている状態なんだね。この国は狂人と狼が囁けるし多分この2人でCOは終わりだよねー。極稀に村人騙りする輩もいると聞いたことはあるけど。 とりあえず急いで議事録読んでくる。ただ仮決定22時だと希望が間に合わない可能性もあるからそれだけは了承してほしいな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 9分
とりあえずざっと読んだよー。【決定時間等々了解】【トマ&ヤコ占CO確認】
仮決定、時々間に合わなかったらごめんね。まあ、大丈夫だとは思うんだけどさ。 あと、これはお願いなんだけど…決定を出すときは、必ずその理由が欲しい。独断でもいい。でも、その根拠となる事柄を具体的に。まとめ役は大変だと思うけど、出来るだけ僕も頑張るからさ。ま、ヨアはしっかり者みたいだし、大丈夫かぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 11分
ふむふむ。トマトヤコ…トマとヤコが占い師COと。誰かが奇抜な考えでも起こさない限りはもう対抗はないかな。
議事録読みながらつらつらと。 まず目立つのはパメとアルだな。パメがアルにひたすら突っ込んでいたのは考えを理解したかったから?(15:10)ではペタの考えも理解してなかったようだが、ペタにはその後触れる事もなく、(18:52)の占い希望はまったく触れてなかった神父。パメの思考が見えないな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 13分
年11:17>………JG?
ペタの案、読ませてもらったよ。なんかちょっと心惹かれた。別の機会にその作戦に出会えるといいな。 旅11:32>「両潜伏はあまり意味がない」って言うけれど、地雷二つっていうメリットはあるんじゃないかな?それともニコは地雷ヒットは期待しないってこと?あと、「共有者は2人出てもいい」みたいな感じだけど、共有者が二人表に出るメリットってのはあるのかな。そこら辺教えてプリーズ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 30分
■5.●パメラ
昨日ズバっと断られたから…ではなく。(笑) 気になったのはパメラとアルビンのやりとり。考え方の違いでのやりとりで、そこまで議論するべきことだったのかな、と思ったんだ。 僕から見れば、二人の考えはどっちもわかる。だからこそ、パメがそこまでアルにつっこみたい理由がわからなかった…ってのが理由。ま、わからない=黒いってわけでもないんだろうけど、今の段階ではこんなところかなー。 |
パン屋 オットー 午後 9時 31分
パメ>ついでに聞いとこうっと。
パメの「霊は三日目投票COか二日目CO」っていう希望の理由は、狩人の護衛対象が減るからっていう一点でOK? あと、占い希望は●神で、理由は「考えがあまり見えない人」とのことだけれど、その段階で神父さんと考えの吐き出し具合が同じような人って他にもいたよね。 その中から神父さんを選んだ理由を、もうちょい教えて欲しいかな。@7 |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
ふむ。決定理由はあえて隠すのも1つのやり方だと俺は思うがな。まあ好みの問題か。
オト221:13>序盤に地雷をかけた所でほとんどが確定白になるのがオチ。結局は「偽黒抑制」が地雷に期待できる効果だろう。だが、偽黒抑制には確定白が生まれた時に状況からくる情報が増えにくいというデメリットも存在するんじゃないか? これを見て俺は1COも2COも変わらないと考えているぜ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 46分
ニコ>なるほどー。了解。回答ありがとう。
決定理由についてはねー、確かにそれはある…んだけど。僕の前世がそれを拒んでる。(笑)具体的な理由もなく「なんとなく」で色々進んでいくのは、結構悔しかったり。 ま、あれはあくまで僕のお願い。方針決めるのはまとめ役のヨアさ。作戦も色々あるだろうし、「いや、俺は理由言わね」ってヨアが言えば、僕は受け入れるよー。 |
行商人 アルビン 午後 9時 46分
■5.●神父さんかなぁ。
議題回答で理由の述べ方から考えがみえなさそうor理由がない、ところから選んでみたー。パメラも議題自体はわかりにくかったけど、自分から前に出るタイプなので占いは別にいっかなーって感じ。 初日だしこんなとこかなー。神父すまんなー。 |
木こり トーマス 午後 9時 51分
どこかから、トマ「爺」と聞こえた気がするが気のせいだよな…。もしそんなことを言うヤツがいたら、トマホーク発射するぜ。ん〜、占い先は誰が良いのだろう。とりあえず、見た感じだと、多弁集団のなかでも、パメは異質だな。無理矢理目立とうとしているのか、なんなのか。狂人の可能性がありそう。そういう意味で占いたくない人だな。しっかしまあ、仮決定の時間が来ようとしているのに、考察不能な人がたくさんいるなあ。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 54分
またつらつらと。
ペタとディタは少し大胆な戦術(?)を提案してたが、その割に自らも能力者の可能性を維持しなければならない、という事にまで発想がいかなかったのが少し気になるかな。 提案自体が非占要素と受けとられる事は危惧してないのかな?ま、ディタはまだ非占COはしてないが出ないだろってことで。 |
シスター フリーデル 午後 10時 0分
■5.●アルビン
アルビンさんとパメラさんのやりとりが気になったのは確かですわね この2人がどちらも村人の可能性はあってもどちらも狼の可能性は低いと思うのですわ そこからどちらかを占い希望と思ったのですが、現在パメラさんに票が集まっているのでアルビンさんとしましたわ |
木こり トーマス 午後 10時 3分
さ〜て、そろそろ時間ですか。
■5.●オト パメの狂人の可能性を意図的に思考から外しているように感じたから。「ま、わからない=黒いってわけでもないんだろうけど」と言ったあたりは、狼狙いなのか、はっきりしていない。狂人を占わせようとする狼の可能性を考えた。占いの結果が人間だとしても、ヨアの補助役として悪くない実力だと思うし、自ら占いを受けたがる狂人のようなそぶりも見えないから。 |
司書 クララ 午後 10時 8分
■5.…●神父様
理由は議題への回答があまりにもすっきりしすぎ?適当といいますか、そんな印象をうけました。 …私、序盤は中庸〜寡黙占い派ですの。多弁&占以外の人たちの中で神父様が一番つかみ所がありませんわ。 |
少年 ペーター 午後 10時 9分
■5 ●オットー 旅と屋がそれなりに話をしてくれて、けどあまり本心が見えないくいという意味で占いたいと思った。二人とも色は結構あるんだけどね。娘と商も気になる所だけど、素が沢山見えるから発言を読めば今後わかるかなと思って。で、旅と比べてステルス風味が少し強いオットーにしたよ。
それとごめん。急な用事ができて席を外すね。本決定前には戻れると思う。 |
パン屋 オットー 午後 10時 10分
修22:00>「娘に票が集まっているから●商」…っていうのは、●娘票は狼側の票合わせの可能性があるからってことでOK?あと、「気になった」ってのはどんな風にか、後で良いから教えて欲しい。
…あ、もう仮決定時間なのか。 トマ>いいね!そういうはっきりクリアな思考。僕のライ麦粉が唸るよ!…で、ゴメン。狂人の可能性考えることすっぽ抜けてた。確かにパメは目立ちすぎ感あったしな…ちょっと考えてみる。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 13分
さて、時間だ…
【仮決定:●ジムゾン】 ちょっと発言や希望が少ないので本当に暫定的に選ばせてもらったよ、本決定までにもっと議論に積極的になって欲しいという意味も込めて。 オットー>僕はまとめ役が自分の思考を出す事はあまり良い事だとは思って居ないから黒だとか白だとかは言えないが、神父を選んだ理由は消去法だね、まず僕は寡黙を占いたくはないので現在場に居ないと思われる兵・服・書は除外 |
少女 リーザ 午後 10時 14分
ただいま。ちょと遅くなっちゃった。やこぶさんの占CO確認なの。
■5.●オットー それなりに喋っているひとのなかから、発言数の割りに思考が見え辛く印象の薄いひとを。 発言がまだ少ないひとは、参加タイミングの問題もあるだろしね。それにあんまり発言少ないようなら寡黙吊r(ry ごほごほ。うん、自戒を込めて。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 14分
商娘はお互いに議論をしてしっかり狼を探す姿勢を見せているので今は除外、年・者も奇策を提案してくるのは狼側には難しいのではないかと思うので今は除外。
そうなると旅屋妙神尼の中から選ぶ事になるが、その中でも神が表を集めており現在場に居るようだから反応を見る上でも彼が最良と判断したからだよ。 ジムゾン>決定時間については[青1d16:19-21]参照、それから君が霊能者だったら回避してくれ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 19分
ポッター>まあね、色には自信あるよ!いろんな意味で。
ピンクっぽい色だけどね。 【仮決定了解】 僕の要望を汲んでくれてありがとう。うん、ヨアの考え方もわかったし、無理に色々言わなくていいよ。 みんなの意見をあえて参考せずに独断で行くときは、って意味合いだったんだ。みんなの意見を汲んだ流れなら、理由なんて言わずもがな、だよね。あ、ちなみに僕は独断も大推奨。ガンガンいこうぜ。 |
少女 リーザ 午後 10時 20分
Σっきゃー。仮決定理由のあいだに割込んじゃってごめんなの。
【仮決定確認】 神父さまは0205の霊CO案が村側っぽいカンジだったの。人狼だと突っ込まれるのを恐れて言いにくそうかなと思ったの。まあでも消去法なのは理解するの。 \者娘屋商修木司年|仮|妙 ●服神娘神商屋神屋|神|屋 |
木こり トーマス 午後 10時 22分
ジムって寡黙じゃん!オトってかなり票集めてるじゃん!まあ、これからジムが流暢に挽回してくれると言うのなら、文句はないけどさ。ただ、ジム次第では、【仮決定、理由が納得いかん!】むしろ、その理由なら●オトでしょ?
|
少女 リーザ 午後 10時 24分
ぺたくんとでぃたさんは、印象的なCO案を出して目立つ事に無頓着な感じがしたの。
そのぺたくんとでぃたさんに関するにこらすさん2154の観点は面白いね。でもそれを言っちゃうのはまだ少し早い気もする(ごにょごにょ)。それに ぶらふ とか言う言葉があるらしいよ? で、さくさくそう言っちゃうにこらすさんと、前述のぺたくんでぃたさんは、今のところ占いたいとは思わないかななの。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 27分
オト21:46>ふむ。ま、あんまりガチガチに考えない方が楽しいぞ。ってことでここらで止めておくか。ところでもう晩飯が出てもいいと思うんだが…(期待の目)
(続き)ディタには無臭に感じた(16:26)のはエルナ以外には誰?とか、比較した点なんかも聞いてみたいかな。 【仮決定どうかな】ま、神父の発言を見よう。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 31分
議事録読んでる途中だったんだけど仮決定出てるね。
【仮決定確認】 どうもその理由が微妙なんだけど。ジムゾン自体は何人かから希望が集まってたみたいだし、占い対象になるのは基本的に問題ないんだけど、寡黙を避けるという理由でジムゾンが選ばれたのは納得いかない。仮決定を出す直前に来たからって寡黙枠から除外するってのは理解できないし。ジムゾンの発言数は現在5、密度も低いからどう考えても寡黙だと思うけど。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
神父様がもりもり発言してくれることを期待しつつ、とりとめもなく●先について。
狂人の可能性すっぽぬけで考え直し。トマの言うとおり、目立つ→占われたい感があるね。娘村側で、相手の考えを知るため一生懸命だったのか。それとも目立つことで矛先を向けたい狂人か、はたまた絡もうと必死な狼か…ってことで、発言あと3しかないんだけど(汗)もっかい●希望洗い直してみる。 |
行商人 アルビン 午後 10時 35分
なんか●神父さんで希望出しておいてアレなんだけどさー、とりあえず本決定までにもう少し喋ってくれなかったら決定変えてもらったほうがいいかもー。
>ヨア うーん、エルナは寡黙除外?場にいないから除外?クララシモンはともかく、エルナは寡黙ではないかと僕は思うかなー。 |
負傷兵 シモン 午後 10時 40分
すまねぇ、遅れちまった。急に傷が痛んできてな…今日はちょっと議論に参加できそうもない。明日からはちゃんと話すつもりだ。とりあえず【俺は占い師じゃない】、【仮決定確認】したぜ。
議事録も斜め読みしただけなんで、●希望は出さないでおく。ヨアヒム、みんな、申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 42分
まだ、議事録読んでる途中だけど、どうやら私が仮決定に決まったようなので、一言言いたい。皆の私に対する疑惑が解消されるなら、喜んで占ってもらいたいと。 ただ、その結果がどんなものであろうと決して後悔するでないぞ。神父として。ということでまた議事録読んできます。 |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 43分
>ペーター11:10-11:26
黒判定された占い師は襲撃されないって言うけど、出たのが偽黒なら、どうしても信用に差がついてしまったような場合、騙りを切り捨ててでも襲撃してくる可能性がある。あと初回占襲撃されるなら片占1回分得ってのが何のことかわからなかったんだけど。それにピンポイント襲撃はそもそも狼側からしたら賭けでもあるんだし、村人が頑張ればってのはデメリットを相殺できないと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
【仮決定了解】
ジムゾンに(一応)セット済み。 ジムゾン>布教活動お疲れさま。あくまで仮だし、村人が序盤に一人や二人占われたってそんなに不利になることは無い、って教科書に書いてあるみたいね。 みんなへ>箱前にたどり着くのは23時を超えそうです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 49分
ふむ…俺の占い希望はパメかディタあたり。今の所はな。本決定までの発言も見てからもう一度考える。
トマ(22:03)のパメ狂人という観点からの発想は…俺にはちょっと不思議な考え方かな。パメ狂人とどの辺から見てる?(21:51)を具体的に聞いてみたいな。それと、ヨアの補助役として〜ってのもちょっと不思議。現状に何か不安を感じてる? ヤコは姿が見えないが…いるのか? |
仕立て屋 エルナ 午後 10時 51分
>ニコラス11:57
2日目COにすると狼が霊に出やすくなるってのはどういうこと?占い回避で出てくるのを誘うって言っても結局2日目COなら1回しかその機会はないし、占騙りに狼が出てれば2/12になるから誘い出すってのはなかなか厳しいと思うんだけど。フルオープンで回避の余地をなくすフルオープンや、処刑結果が出るまでの3日目投票COまで待つのに比べてどんなメリットがあるのがもっと詳しく。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
ふむ。オトはトマに納得なのか(22:34)。ならオトにも俺の(22:49)に答えてもらえるかな?
神父22:42>疑惑というか、皆が言ってる占い希望理由は「考えが見えない」だから、議題解答(02:03〜)の理由とか、周りに対して思ってることとか、自分の考えを見せた方が早いと思うぞ。 エリー22:51>狼が回避したら「偽なら狼」って内訳情報が得られる。潜伏期間2日は投票CO無し前提だからだな。 |
木こり トーマス 午後 11時 16分
あ〜、初めて質問もらったけど、既にオトが自分で説明している通りだと思うのだがね。アルとパメのいちゃいちゃに何かしら意味があるとしたら、占いに挙げられる理由作り。占い先に困った村人に、初日の占い先希望に絶好の理由付けをさせるといったところじゃないのか。それが狂人の可能性の根拠。そのまま白確になった狂人が名推理を見せると言った作戦かな。…既にオトが自分で言っている内容以上のことは持ち合わせていない。
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司書 クララ 午後 11時 16分
…【仮決定確認】。
お酒なんて飲むものじゃないわね、頭が働かないわ。 >神父様 …今さらかもしれないけれど、占霊共に黒判定が出るまで潜伏の理由(0203-0205)を詳しく聞きたいわね。どちらも灰に居れば狼が狙いにくいのは分かるわ、でも黒がでるまでまで占霊の結果が分一切わからないことに不条理さを感じるの。せっかくの能力者を利用しない手はないはずよ? |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
ヤコは俺の目の前にいたんだな。またしても男が目に入らなかったようだぜ。
シモンは…お大事にというか。なんというか。頑張れ。あとで傷によさそうな歌でも歌おうか? 神父23:10>うん。確かに相互占いは勿体無いと俺も考える。で、それなら今の灰[旅屋娘者尼商女服傷書−楽]の中では誰の占い結果を見てみたい?そういうのもどんどん聞かせてくれ。 |
木こり トーマス 午後 11時 19分
それと、まとめ役って結構しんどいんだぜ?寡黙ローラーをするわけにもいかないから(この村でそんなことをしていたら、多分滅びる。)、寡黙に発言を促したりとか、ヨア一人の発言量では収まりきらないくらいやることは、探せばいくらでもある。灰は自分のことで精一杯だろうし。@4
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仕立て屋 エルナ 午後 11時 19分
>ディーター16:24
片占いでも余分にあったほうがいいっていうけど、占い対象になった占い師を真決め打ちしない限り情報にはならないと思うんだけど。それと占霊両潜伏の有用性は私もわかるけど、狼側からしたら占い対象が人なのか狼なのかはわかるから、占い先襲撃もありうる。だから(村側からしか)ドキドキしない作戦になる可能性もあると思うんだけど。それと占い師が占い先になっていた場合は占い先襲撃で潜伏占い師が |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 19分
襲撃される可能性もあるし、それを考慮に入れた場合占い回避なしは有効だと思えるか意見がほしいな。
で、占い希望なんだけど、一通り読んでみたけどやっぱり初日じゃそれほど気になるってのがいないんだよね。ペーター&ディーターも特殊な意見を出してるってだけで占いたいとまで思ってるわけじゃないし。その中ではアルビンとパメラがやけに応答が激しいとは感じた。ただ狼にしては目立ちすぎじゃないかとも思ったんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 午後 11時 19分
まあ仮決定の時間も大幅に過ぎちゃってるし、今更って感じもするけど私は●ニコラスで。霊2日目COってのは回避の余地も残しつつ初回襲撃も考えられるように両立させた考えなんじゃないかなっと思ったから。できれば質問の回答が得られてから希望は出したかったんだけど、私の質問する時間も遅かったしまあ仕方ないかな。いずれにせよニコラスは少し気になったってだけでさほど疑ってる人がいるわけでもないし。パッション。
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旅人 ニコラス 午後 11時 31分
そういや昨日神父にも聖歌の作詞を頼まれてたな…ジャジャン♪
も〜う〜悩みむよお〜♪ あなたに神きっと救い出す〜♪ トマ>アルとパメのイチャイチャからパメ狼側、までは分からんでもないが、パメ狼側なら狂人、パメ狂人ならオト狼って思考が発展していくのが俺には追えないんだよな。例えばパメ狂人要素の「わざと目立ってる」って指摘した所は、俺にはどっちかというと狼が白アピールって感じに見えた。とかな。 |
少年 ペーター 午後 11時 39分
ただいまー。【仮決定微妙】
寡黙に占いを当てたくないには賛成だよ。現状神父はあまりしゃべらない部類に入ってるからあんま賛成できないな。序盤の占吊で寡黙一掃大作戦とかいうなら話は別だけど、神父は自分の言葉で話せるタイプに見えるし、02:05霊は黒発見まで潜伏案は異色だと思う。僕としては議題回答あたりにさりげなく村側スメルを感じてたし、今日占うのはもったいないと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 42分
トマ23:19>う〜ん。トマはオトに白が出る事を期待してるのか?オトを黒狙いなら明日は白黒判定を予想するんじゃないか?どうも思考がチグハグに見えるんだが…。
それと、寡黙に発言を促すのは灰だって能力者だってできるぜ。灰が自分の事で精一杯ってことはないだろ。周りの考えを探らないと狼なんて探しきらないんだから。 エリー23:19>パッション…情熱か。嬉しいぜ(パチ☆) |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
ニコ[2306]>では、まず私の考えを。
私はFO派で、狩以外の能力者はCOしてくれたほうが進行が早くて面白そうだとは思う。だが、そうなると狩のGJが期待できず、せっかくCOしてくれた占や霊や共が早々にやられてしまうかもしれない。だれだって能力を発揮できずに墓場に行きたくないよね。だから最初から皆、COしなくてもしかたないものだと思ってる。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
それから共1COにまとめてもらいたいのは、共の騙りはまず、メリットが少ないという話をとある村のおじいさんから聞きました。だから最低限連携の取れそうな、共1占1に最初はCOしてもらいたいと思ったのです。しかし、占の騙りはよくあるとも聞いております。今回もそのようですし。ただ、占2人の場合、統一占いにより占機能を生かすことができると思ったので占の初日COは問題ないと思いました。
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神父 ジムゾン 午後 11時 44分
統一占いにより、Aさんが占われ、2占ともに村判定すればAさんには白確定が出せますし、もし、一人がズレていても偽占の過ちを考えることができるからです。
いかがでしょう? |
行商人 アルビン 午後 11時 48分
>神父
あとねー、黒引くまで潜伏だと、例えば霊能者が霊能者だと皆に認知されないうちに襲撃食らうかもしれないよー。それなら初回投票COで、もし襲撃されても少なくとも霊能者だってわかる方法があるんだけど、それについてはどう思う? |
パン屋 オットー 午後 11時 52分
んー、パメラ待ちだったんだけども…本決定近づいてきたね。とりあえず、これだ!って理由も見つからないし…●パメラ希望で現状維持にしとく。
一生懸命絡みたかった狼とか、疑惑振りまきしたいなぁっていう気持ちの表れだったら…という疑惑も捨てきれない。娘18:52「ディーターも気になる」発言も気になることろ。ちょっと曖昧な表現だったからね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 54分
ただ、あんまり他に目がいかなくなっちゃってるのが自分的にアヤシイ。明日はもっと視野を広げていこう。(反省)
旅22:49>目立つ→占われたい狂人?っていう思考の流れから納得した。パメ狂人説についてはね。ただし、もちろんそれが全てってワケではなく。ああ、そういう考え方もあったっけ!すっぽ抜け!って話。そこからつながる僕=狼と、僕=ヨア補助役については、むしろ僕が聞きたい。(笑)@1 |
シスター フリーデル 午前 0時 7分
戻ってきたのですわ
議事録を改めて読みなおしましたの 神父様(2:05)での霊能者についての希望が少し引っかかるのですわ 狼の死亡を確認といっても中々難しいのではないかと思うのですわ しかも吊り対象時にCOでは信用がた落ちなのですわ それについてはどうお考えなのでしょうか? |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
アル[1146,1148]>「みんな統一占いが有効っていう考えで動いてる」やっぱりそうだよね。それから■5.はまだ精読できてないけど発言がしっかりしていて、すでに信頼が集まりつつあり、瞬発力?のありそうな人がいいかなと思ってるよ。白確定で村の力になりうるからね。狼に襲われてもその人の残した思考は有力視できるから。
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シスター フリーデル 午前 0時 7分
ペーター君の占い師投票CO・霊能者初日CO案にも少し懐疑的なのですわ
お仕事の出来ない霊能者を先に出してしまうメリットがよくわからないのですわ それって狼にむざむざと餌を与えるような物ではないでしょうか? ニコラスさんの霊能者2日目COにも??なのですわ それって狼に逃げ場を与えているような物では?ギリギリまで霊能者を隠すのならば襲撃が始まる前にCOするより初回投票COの方がいいと思いますの |
シスター フリーデル 午前 0時 8分
それか初日COでそれ以降の回避COをさせなくするべきではないかと・・・
パメラさんとアルビンさんのやりとりでは2-2や2-1を予想しての発言が気になりましたわ CO方針が決まっていない状態で、まだ誰もCOしていないのに狼の騙り人数へのこだわりというか・・・これってどうなのかしらと・・・ただ占い希望の時にもいったように狼同士のやらせには見えないので両狼は無さそうに思いましたわ |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
エリーの情熱へお返しの1曲を…ポロン♪
笑ってもっとBaby♪ 無邪気にOn my mind♪ (…ん?予想通り?いいのさ。歌は気持ちだぜ。) 神父>ふむ。よく考えが分かるぜ。その調子でどんどん頼む。で、統一占いについてはそうだな。確かに両方村判定なら確定白ができるのがメリットだ。同時に、片方が狼判定した時も、すぐにどちらかがウソをついていると判断できるのもメリットだぜ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 9分
ディーターさんの希望については占霊共に3日目まで潜伏案というのがわたしとしてどうなのかしらの意見でしたわ ●エルナさんについてもそうですけどね
アルビンさんはリーザちゃんともパメラさん同様のやりとりがあるのですわ ここもリーザちゃんとアルビンさんが狼陣営という印象はないのですわ オットーさんからの質問に答えるのですわ 気になった所は先ほど説明いたしましたわ |
シスター フリーデル 午前 0時 9分
●アルビンさんにしたのはあえて票の入っていないもう一人の当事者を希望したということですわ 先ほども申しましたように両狼はなくても片方狼は有り得るということとすでに希望の出ているパメラさんには仲間切りよりも票併せの可能性のほうが高いのではないかと思ったからですの
【仮決定微妙に了解】ですの 投票数から言うと寡黙の神父様よりはオットーさんのほうがふさわしいような・・・ |
シスター フリーデル 午前 0時 10分
ただ霊能者についての希望が引っかかるので了解なのですわ
まぁ狼が票併せにきているという恐れを考えるといっそ票が来ていない所を狙うのもありかもとは思うのですわ わたしとしては現状ヨアヒムさんしか信頼できる方がいませんのでヨアヒムさんの独断でもOKだと思うのですわ |
神父 ジムゾン 午前 0時 13分
続)あと、霊が認知されずに襲撃されたらほんとうに無念だと思うし村にとっても痛い。でもその可能性は高いとはいえないんじゃないかな。他の村人は多いし、吊先や占先になって回避COすることもありうるし。まあ、COの時期はつまるところ霊次第なんだけど。・・・はやく占希望ださないと時間ないな。やばい。
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仕立て屋 エルナ 午前 0時 15分
>ジムゾン02:05
アルビンの指摘に付け足しなんだけど、霊能者が灰襲撃を食らって黒出しする前に墓下に行ってしまった場合、狼側から偽黒判定で騙りが出たときに1COになってしまうんだよね。つまり、騙りのみの1COという最も避けるべき自体が起こってしまう。襲撃の可能性が高い低いじゃない。低かったとしてもありうるのが問題。現に3日目投票COで霊ピンポイント襲撃が起きた村があるわけだし。 |
少女 リーザ 午前 0時 16分
にこらすさんととーますさんのぱめらちゃん観は、主観差もありそなの。たぶんとーますさんからは2151、2316以上の理由は出ないの。木偽占なら2151、2316はトンデモ言掛りか仲間切り、真なら真っ当な推理なの。
にこらすさんの捉え方に関しても然り。 それをどう取るかは、また捉えるひと次第だと、そういう事だと思うの。 ね、眠くなってきたの…。うとうと…。だいじょぶ、本決定までは、起きてる…。@2 |
木こり トーマス 午前 0時 18分
なるほど、狼の白アピールか。視野が狭いのは、こちらだったかもしれないな。ま、結果は悪目立ちしているだけだが。ん〜でもやっぱり、自分で考えて思い当たった可能性は捨てがたいかな。狂人は占いたくないし、処刑候補に回すよ。ふむ、そして、もし白アピールの場合、●オトの理由としてなりたたない、と。まあ、いつのまにかオトは多弁になっているしな。わざわざ多弁から占う必要はないかも知れんな。
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旅人 ニコラス 午前 0時 22分
オト23:54>ふむ…。了解。
占い師についてはそろそろヤコの発言も見たい所だな。 神父00:07>しっかりした人間が正しく正解を見つけられるとは限らないもんさ。それに、襲撃されたあとに発言を読み返した所で、その人の意見は「見てる情報が違う過去のもの」になってしまう。 そんな不確かなものに頼るよりは、自分の目で狼を探して追いつめようとした方が良いと俺は思うぜ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 26分
エルナさん(0:15)への質問ですわ
『狼側から偽黒判定で騙りが出たときに1CO〜』って騙り霊能者が襲撃された真霊能者に黒判定を出すって言うことなのかしら? それってわたしは偽者ですっていう宣言に思えるのですけれど・・・ 他の意味があるのなら教えて欲しいのですわ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
まず、一つ、皆には僕の仮決定は本当にただの仮である事を念頭に入れておいて欲しい、なぜ早めに仮決定を設置したのか、と言う事に対して僕は議論を展開させやすくする為と何度か言ったよね。
つまり仮決定が出てからの議論が一番重要視して欲しい部分で、占い先は仮決定に間に合わなくてもいいんだ、本決定までに占い先は間に合えばいいからね、仮決定は覆り易いものと思ってくれればいいよ。 |
仕立て屋 エルナ 午前 0時 33分
>フリーデル00:26
いや、そうじゃないよ。ジムゾンは霊能者は狼を見つけたらCOってのを希望してるんだよね。つまり、COするときは必然的に吊られた(あるいは突然死した)人に対して黒出しすることとなる。そのときに狼側が騙りを出す場合、狼じゃない人が吊られたときに黒出しでCOすると思う。そうなると、真霊が襲撃されてた場合対抗が出ず1COになってしまうってこと。黒出しは真霊に対してのものじゃないよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 37分
多分、一番皆が集まるのが22時以降じゃないかと思っているから議論の起爆剤を作って皆に一生懸命喋りあって欲しいんだよね。
あ、勿論仮決定後の議論如何では本決定そのままって事もあるけど。 というところで【本決定:●オットー】 単純な多数決と、神父がいまいち狼っぽく見えないことから今日は神父以外から占おうと思った【オットーは霊能者ならCOよろしく】 |
旅人 ニコラス 午前 0時 37分
パメもディタも来ないな…疑問に解答が帰ってこないんじゃ困ったぜ。今の所やはり希望は●パメ、かな。
エリー>俺の歌はどうだった?…じゃなかった、俺の解答(23:06)はどうだった?エリーの(23:19)はそれを見た結果なんだろうか。俺が言ったのはまさに「霊2日目COってのは回避の余地も残しつつ初回襲撃も考えられるように両立させた考え」なんだがな。 シスター00:07>そう「狼に逃げ場を与え」てる |
シスター フリーデル 午前 0時 42分
エルナさん
そういう意味だったのですね 思いっきり勘違いしていたのですわ 返答ありがとうございますなのですわ ヨアヒムさん 占い先についての補足了解しましたわ 仮決定時間に間に合いそうにないわたしとしてはありがたいお言葉なのですわ |
神父 ジムゾン 午前 0時 44分
フリ[0007]>確かに、少々、難しいかもしれない。しかし、この村には3匹も狼がいるから霊が殺されるよりは狼を一匹吊るほうが確率が高いんじゃないかと思ったんだ。信用ががた落ちなのはその人のそれまでの発言・信頼性でカバーするしかないかな。その場合。辛いところだがそれまで隠れていた分のツケは自分で補うしかないと思う。自分で言ってて思うが私も無責任だなぁ。
|
仕立て屋 エルナ 午前 0時 45分
【本決定了解】
私の希望とは違うけど、結構占いたいって言う人が多かったみたいだしね。反対しないよ。 >ニコラス00:37 私の23:19はペーターから回答が来てないって言う意味だったんだけどね。あと「偽なら狼」っていうのは確かに理解できるかな。狂人なら回避せずに占われるだろうから。まあ私としては初日COと3日目投票COの良さが中途半端に残る器用貧乏って気がするってのはいまだに残ってるんだけど。 |
シスター フリーデル 午前 0時 47分
【本決定了解しました】なのですわ
ニコラスさん 逃げ場をあえて与えるのですか・・・それは言うなれば炙り出すと言うことなのでしょうか? 内容は同じでも言い方一つで印象が変わるのですね なんとなくニコラスさんがいい人(村人)のように思えてきましたわ 狼なら誤解を受けるような発言よりも受けないような発言を目指すのではないかと思えるので・・・ |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
【本決定了解】
>神父さん うーん、霊能者って結構ばれるときゃばれるもんだよ。潜伏ってそんなに簡単にできるもんじゃないし、うっかり霊能者視点漏らしたりしたら狼にすぱっていかれちゃうことも十分あると思うよー。 |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
【僕は回避しないよ】
【本決定は僕視点では微妙】 当たり前のことだけど、自分を占っても有用な情報を得られないから。もちろん、村視点では情報が入るのもわかってるから、反対もしない。ヨアお疲れ様ー。 ただし、●僕の理由が「狼だったらぞっとする」「人間でも補助役で」ってのは、黒狙いか白確狙いかはっきりしなくてちょっと疑問。明日は黒狙い一本の攻めの姿勢でいきたいな。自分にも言い聞かせつつ、お休み〜。@0 |
少女 リーザ 午前 0時 50分
【本決定了解】おっとーさんの回避無しも確認なの。
簡易雑感。 [娘]商と多く絡みつつ、娘1510では年案について理解出来ていないとしながら年と絡もうとしないのは違和感。ただし個人の印象は強く、現在占希望したいものでは無し。 [商]1630、1641の返答は素直なカンジがしたかな。 [服]質問内容は自分の思考を明らかにしつつなのが好印象なの。 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
[司]1844、者への問いがちょと引っ掛かったの。者1947は、既出だった者1626とそう変わらない内容だと思うの。己が出遅れ気味だったことへのフォロー感?が少し。
[修]0007−0009疑問点羅列自体は好印象だけど、それによる対人への疑惑対象ははっきりしないの。 [兵]お大事になの。 よあひむさんもみんなもお疲れさまなの。おやすみなさい。また明日。 @0 |
木こり トーマス 午前 0時 55分
【本決定了解だ。】
なんのかんのとジムは話してくれているし、いまいち狼っぽく見えないというのは理解できる。●オトに関しては、一度は真剣に考えた選択肢。わざわざ反対する気は無い。これでも…、いちおう黒狙いで考えた末の結論だ。推理の欠陥が指摘されたようではあるが。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 55分
エル[0015]>騙りのみの1CO・・・悲劇だ。実際そんな村があるのか・・・。なるほど、ありうるのが問題か。確かに、それも一つの可能性として片隅には留めておくべきだと思う。しかし、可能性の高低を考えねば動けない(選択できない)こともまた事実ではないかな?確率論は軽んじてはいけないと思うよ。僕の考える確率の高低が正確かどうかは置いておいて。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 2分
【本決定了解】ふむ…オト占いか。回避無しも確認したぜ。
ヤコはどうした?ネオチーが来たのか?できれば反応もきっちり見たかったんだがなあ。 俺はなんとかネオチーは回避したが、明日ネスゴスが来ないかが心配だ…。@2 |
神父 ジムゾン 午前 1時 3分
ニコ[0022]>「しっかりした人間が正しく正解を見つけられるとは限らないもんさ。」確かにそうですね。私は経験が浅い上にあまり他の村の噂を見聞きしないものだからふと油断すると周りの意見に流されることがあるからなぁ。流石に、ニコは旅人だけあってしっかりしてるなぁ。ご忠告、イタミイリマス。
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村娘 パメラ 午前 1時 4分
【私は占い師ではないわ】
>ニコラス ペーターの考えはまだ理解できてないわ。アルビンの考えは自分の中で理解できる部分もあったから、理解できない部分を聞いたの。 >オットー 「霊は三日目投票COか二日目CO」は狩人の護衛対象が減り占いが生き残りやすいと思うからなのね。占い襲撃は私は嫌です。 |
村娘 パメラ 午前 1時 4分
>ニコラス、オットー 神父さま以外の人でも同じくらいの人もいたのは分かっていたわ。でも仮決定までに来れそうになかったから、希望は出しておこうと思ったの。その中で神父さまをあげたのは、申し訳ないけど意見が一番頼りないように思えたからなの。
|
仕立て屋 エルナ 午前 1時 5分
>ジムゾン00:55
占霊は遅くとも3日目投票COが主流となった今ではあまり見られないけど、突然死で騙りのみ1COはあることもある。そして本国とかA国とかの昔の話だと占3日目霊4日目COとかが普通に行われてて、それで潜伏中の占霊が襲撃されたこともあるんだよね。 そして可能性の高低は確かに重要だけど、可能性が0でない以上それを危惧しなければならないのが現実。そしてもう1つの問題が、灰襲撃を挟んだ後に |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 5分
霊能者がCOしてきた場合、たとえそれが真霊であっても信用できないってことなんだけど。そして能力者COという村にとって重要なポイントは、可能性の高低ではなく最悪の事態を常に想定して動くことが一番重要だと思う。騙りのみ霊1COだと共有者が死亡した場合まとめ役乗っ取られる危険性もあるんだよ。だから私は可能性が低いからといって切り捨てることはできない。ジムゾンこそそういう事態を本当に考えてるの?
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
オットーは発言が1回だったのに占い先に当ててゴメンよ、白確定したら至らない点をサポートしてくれると助かる。
ヤコブとトーマスはミスのないようきっちりとセットしてね。 早めの本決定は皆の睡眠時間の確保の意味合いもある、疲れてる人は早めに休んでまた明日議論を頑張ろう。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 6分
そうそう、リーザはもう休んじゃったみたいだけどご注文の品が出来上がったからリーザとアルビンに渡しておくよ。
リーザには【太陽のモチーフにピンクサファイアを散りばめた可愛らしいイヤリング】 明るい未来へ導く力、希望、を意味する太陽のモチーフに冷静さと明晰さと言う意味を持つサファイアを合わせてみたよ、ちゃんとリーザのご要望通りにピンク色の石を使ったよ、気に入ってくれると嬉しいな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
戻った。ならず者なのに忙しいぜ。
【俺は占い師ぢゃねぇ】【本決定了解】 ニコ>「提案自体が非占要素」にはならないと思うぜ。リザも言ってくれているが。ポタが多弁前衛能力者だったとしても全然驚かないな。そのくらい平気で出来るスキルは感じる。 ポタや俺の正体はともかく、村側ならあえて触れない所だろうよ。そのくらいの村側思考はニコには出来そうだから、ちょっと違和感を感じるな。 無臭、は、突込み所が全然なさ |
少年 ペーター 午前 1時 8分
【本決定了解だよ】【仮決定関連も了解】
リズ16:12&エリナ22:43>1111の発言は占初日COで初回占襲撃と、占投票COで3日目占生存を比較した場合の話だよ。わかりずらくてごめ。黒判定占い師については二人の指摘通り真なら襲撃もありうるね。それなら結果的に襲撃されたほうが確定真占になって、初回占襲撃で占い師が欠けた場合狂人占襲撃の可能性の余地が残るのに比べたらよい情報になると思うよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 9分
なさそうな議題回答、と言う意味だ。また、キャラがあの時点で見えてない感じも受けたからな。今は結構発言しているみたいだが。
誰と比べたか、って一応全員だが、エルナ以外だとパメだったかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
アルビンは【矢じりがムーンストーンで出来た弓矢の意匠が施されたプレートの付いたチェーンブレスレット】
大きな目標の達成を意味する弓矢、これで商売繁盛を射止められるようにという願いを込めて、そして恋の予知・互いの気持ちを繋ぐ愛の石であるムーンストーンを合わせてアルビンのご要望に応えてみたよ。 両方とも魔除けの為に磨きこんだ銀を使っているからこれで人狼も怖くないね。 ってなところで明日の議題。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
■1.灰考察(4人ぐらいまででOK)
■2.占い師真贋(真>偽とか分かりやすく書いてね) ■3.今日の●▼(オットーがパンダの場合は▽も) □4.気になる意中のあの人(ネタ議題なので答えなくてもOK) アクセサリーの作成も請け負うよ、声に余裕があればだけど、じゃ僕も今日は休むとするよ……ふぁーあ……ねむいな……寝てていい? |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
エルナ>占い先襲撃だが、占霊潜伏だと護衛対象が「共有者のヨアor2日目の●先or3日目の●先」になり、GJもちらつく&襲撃先が能力者?から狼もドキドキすると思うぜ?占い師が出ている場合は占い先護衛の確率は大分低くなるだろうが。
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神父 ジムゾン 午前 1時 16分
ハッ、返答に追われてるうちに、本決定が。【本決定了解】ヨア、オツカレ様ー。おお、しかも私の意見が通ってる・・・。さて、吉とでるか凶とでるか、楽しみです。
アル[0048]>潜伏って難しいのですか・・・。神父の私には計りしれません。しかし、普段のままの自分であれば、なにも恐れることはないんだと思います。ハイ。 |
シスター フリーデル 午前 1時 17分
今日の議題は各自の好みに分かれるところもあってあまり狼考察にはならないとは思うのですが・・・
ただ、白印象としてリーザちゃん・エルナさん、それに最後でニコラスさんが滑り込んできたって感じですわ リーザちゃん・エルナさんは発言姿勢から、ニコラスさんはわたしの質問への答えから。 |
シスター フリーデル 午前 1時 20分
明日は占い結果の発表もあり狼探しの材料が増えると嬉しいのですわ
夜明けまであとわずか、皆様に神のご加護があらんことを・・・ あら・・・今気がついたけれどオットーさんたら今夜は私を誘ってくれなかったのですわ・・・少し寂しい・・・ |
旅人 ニコラス 午前 1時 22分
またヤコが目の前に居たな。トマの希望、気になるのはちょっとなのか。ヤコの意見はこのあと出てくるのかな。今のままじゃヤコが全く見えんぜ。
パメ01:04>ふむ。ペタに関しては突っ込み所を見つけられてなかったってことか。神父の意見が頼りないってのはなんで占い希望になるんだ? ディタ01:07>いや狼たちがそんなに深読みするかどうかなんて分からんぜ。それと、占い師が2人出た時点で二人ともほぼ非占だろ |
仕立て屋 エルナ 午前 1時 22分
>ディーター01:15
狩人の思考にはあまり触れたくないんだけど、やっぱり占い先っていうのは狼の可能性もあるし、実際のところ判定が出てない状態では守りにくいんじゃないかなって私は思うんだけど。 まあでもディーターの考えはわかったよ。 何かヨアヒムが死亡フラグを立てているような気がするけどスルーで。占い結果は夜明け後すぐに発表できるのかな?もしできるなら結果を確認後に寝ようかと考えているんだけど。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 28分
次の日へ
ニコ>俺とポタが作戦提案した時点では占い師CO始まってないぜ。
自分で21:54に危惧しておきながら、1:22「占い師が2人出た時点で」は可笑しいぜ。その前の話じゃん。何だかちゃん把握してねーな、と感じるぜ。 |