プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、木こり トーマス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン の 7 名。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 30分
それと、ヨアヒムに一つだけ。狼の数え方だけど、これは、私見だけど「匹」は嫌いだね。やはり、「人」と言ってあげてほしい。村側、狼側を問わずね。これは、あたしが個人的に嫌なだけだから強制はしないけどね。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 33分
【レジーナは人狼だった】
やはり僕を真寄りに見ていたのはライン偽装を考えていたんだね。 >レジ あ、ごめん。今日はもう風呂は済ませちゃったんだ。一人でゆっくり浸かっておいで(笑) |
青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
村長が襲撃されたのか。たぶんニコラを残したのは僕を狼側と印象付けるためだろうね。
村長、爺さんお疲れ様でした。 【狼:羊宿爺 狂:屋】で確定。後は宿を吊ればエピだね。 >レジ ごめん、これからは君達を数える時は「人」で数えるようにさせてもらうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 41分
いや・・・まいったね。ラインをつくる為の青真を考えたわけじゃないからね。単純に青真と思っただけだからね。こりゃ 一本とられたよ。あたし視点での、真占はオットーだったんだね。すまなかったよ。信じきれなかった事を深く反省するよ。
ニコラ>ニコラがまとめでいいんじゃないかい。確白はあんただけだからね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
ええと、これでラインは、<宿羊老-屋/青娘商?>となりましたか。議題出しますね…。
■1.吊希望 ■2.能力者真贋考察(ラインを踏まえて、重点的にお願いします) ■3.屋真と見る場合、灰考察(GSアリ) 適宜必要なら追加お願い致します。じっくり質疑や回答をして頂きたいので議題自体は少なめにしました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
状況の整理からです。
\者羊商|青屋|宿娘|長旅年農老木神女 一共共狼|※占|霊※|人人人人人灰灰灰 二共狼共|占狂|狼霊|人人人人狼人人人 7(3)5(3)となり吊り間違うと明日エピです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 54分
■1.▼青でも娘でもいいですが、村視点で立った時には、▼青です。これで狼側2人が確実に減ることになります。
青>{0:39]そういう事を言っているのではなくて、プレーヤーはみんな人なので、そう言う言い方が人としてどうかな?ってことなのです。まぁ…どういうふうに言ってもいいですがね。あたしが嫌なだけの話しですからね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 2分
青真の場合:7(1)>5(1)>3(1)>* この中で宿を吊ればOK。
青偽の場合:7(3)青>5(2)娘>3(1)灰>* 狼陣営3連吊必要。 ★1.灰限定>明日青の霊判定を見たい?宿真でも偽でも青白判定で灰狼への不安を煽られる可能性は大です。霊ロラする手数は無いです。 1日の延長後の霊決め打ちを望みますか。それとも今日勝負に出て決め打ちますか?延長を望む場合、泥仕合の覚悟は出来ていますか? |
青年 ヨアヒム 午前 1時 4分
ふぅ。狼側が全て判明したのは嬉しいけど、僕はもう本当に推理する事が無くなっちゃったね。
確かにレジが指摘している様にもし僕が偽なら、宿は真(人間)て事になるから、宿吊りだと別の意味でのエピを迎える事になるだろうね。だから僕は村の総意が安全策を取ると言うなら、宿吊りを無理強いはしないよ。 >レジ 中の人発言として受け止めるよ。失礼しました。でもRPの一環として受け止めて欲しかったな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
青宿>…ええと。申し訳ないのですが、数え方のお話は後ほどエピでお願いできますか?(汗)
お兄ちゃんもここで投げないで、貴方真視点での私の灰や私の説得の継続をお願いしますですよ。 皆さん、今日が正念場です。気合入れて考察をお願い致します。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 16分
■1.▼レジーナ これ以外有り得ないでしょ。
■2.青真:屋狂/娘真:宿狼 >ニコラ 僕と娘用にも専用の議題を出して欲しいな。僕と娘視点では宿狼でのこり全員白が確定してる以上考察する事が無いし、説得しようして下手に発言をすると誘導と見られる危険が有るしからね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 25分
柏ツ娘用議題っ!?えー。困った。じゃ出しますよ。
お兄ちゃんとパメラさん専用議題です。 ◆1.最低10発言以上使って全力で自分の真主張と対抗の黒要素を挙げてください。決め打ちもぎ取る覚悟で。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 36分
>ニコラ 了解したよ。じゃあ僕は今後は対抗叩きになる事は考えずに対抗の屋の黒要素を洗い出してくるよ。ついでに宿の黒要素も洗い出してくるね。
それから議題に僕を偽と見る場合、狂人の行方というのを追加した方がいいんじゃないかな?僕視点では狂人は屋だけど、村視点ではどこに狂人がいるかが最大のポイントだと思うからね。 じゃあ今日はもう寝るよ。おやすみ〜 |
旅人 ニコラス 午前 1時 40分
そういえばそうですね。追加議題。
■4.青偽の場合の、狂人の位置 私も寝ます。うーん、流石にまとめ役なのでRPは控えて今日は宿の自室で1人で寝ることにします…(くすん)←非まとめなのをいいことにすき放題だった人 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 29分
ディタ、大丈夫?今も痛いのかな…。
ボクも肩凝りはひどいけど、運動してるからまだ何とか。 でも根詰めたときは頭痛と吐き気にランクアップするんだ…。お大事にね。 トマ…大変なのに頑張ってくれてて嬉しいけど、無理しないで欲しいんだよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 35分
白確に狂の可能性、商狼のときのパッション騙りで考えたんだけどな…。二人とも襲撃されずに残ってたら誰か言い出すだろうと思って言わなかったさorz可能性閉ざしてしまってごめんなさい!切にごめんなさいだよっ!
確かにパッションでなくとも有効な手だったねっ!! (花畑の雑草をブチブチむしりながら) |
羊飼い カタリナ 午前 2時 40分
む。爺ちゃんおやすみなんだよ。アルが植えた大根が良い感じに実ってるから、今晩は大根パーティしようねっ☆
にゅおぉぉー!!!!あのときもっと喉があれば言ってたのに!議題投下なんかしたボクのバカ!バカバカ!! みんな、何とかして青吊ってーで霊も吊ってー! |
羊飼い カタリナ 午前 2時 47分
とはいえ4d以降は狼3騙りが頭から消え去ってたね。ダメダメだね!やっぱりミスリードでごめんなさいだよ、村の皆さん!!
全身植毛かぁ…。 こう、毛が全身に生えてるのに、在るべき所には逆にないっていうのはどうかな。 頭と口周りだけツルツル、みたいな…。 |
村娘 パメラ 午前 6時 30分
鳩からおはようございます!
リアル事情で申し訳無いのですが、昨日の夜から箱が使えなくなってしまいました。サポセンのほうでもお手上げの状態らしくて、対応が2日後になるそうです。これ以降オール鳩での参加となります。 |
村娘 パメラ 午前 6時 38分
当日分の議事録しか読めない以上、私の記憶とその日の発言しか材料が無くなってしまうので薄い発言しかできなくなるかもしれないです。また議事録はなるべく追っていきますので質問などがあれば出来る範囲で答えていきたいと思います。
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旅人 ニコラス 午前 8時 14分
おはようございます。
パメラさん、大変(汗) えーと、鳩さんなのですか。餌代の設定次第では激しく負担をかけてしまうのですが、もし定額制とかで鳩でもかなり見られるようでしたら、こちらの過去の議事録が見られる魔法のツールをご紹介しておきますので、お試しください。 つ【http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php】 |
神父 ジムゾン 午前 8時 43分
おはようございます、今日は神父協会の出張で汽車に乗っているのです。。。
座席に座れなかったので鳩が飛ばしづらいのです。。。 議題回答に行くのです。 ■1.▼ヨアヒム▽パメラなのです。昨日の神父吊り襲撃シュミレートからすると村側視点からみれば▼レジーナはかなりヨアヒム真で決めうてないとできないと思うのです。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 53分
私自身見ておわかりのようにうっかり八兵衛のところがありますので灰の泥試合はあまり得意とするところではないのですが、闘わなくてはならないでしょう。吊られてしまったり、襲撃されてしまった多くの方々の為にも。
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旅人 ニコラス 午前 9時 14分
神父さま>ごめんなさい、厳しいことを言わせてください。他の方もですが、能力者真頑考察をしっかりした上で吊り希望をお願いしたいのです。その上でやはり安全策を、との意見なら一向にかまいません。ただ今考えて頂かず、むやみに決断を先のばしにしても、だらだらするだけと思っていますし、処刑される人はたまらないです。
正直今日の時点での支持ラインを決める位でお願いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 25分
おはようだよ あたしも鳩さね。朝時間が無くて箱から無理だったので…今日の帰りは少し遅くなりそうだよ 仮決定には間に合うとは思いますが。パメも大変だと思うけどよろしくね
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村娘 パメラ 午前 9時 56分
で、ヨア君の真要素から。
初日からずっと穿った見方をしてきた私が言うのもなんだけど、占い師としての心意気かなぁ。スタイルは『占い師がんばるぞー』ってものだと思うわ。まぁ騙る気まんまんな狂人に見えたんだけど、真占い師なら気合い入ってて当然ね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 4分
オットーさん襲撃前、ヨア君はかなり真寄りに見られていたわ。もしヨア君が狼側だったら、そこでオットーさん襲撃して自ら信用を下げる意味が分かんない。ヨア君の信用を下げれば、片占いのお爺ちゃんは吊りを回避できるかも知れない。かつ、片占いはノイズだって言う私みたいな人がいれば真占を吊ることも可能ね。
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村娘 パメラ 午前 10時 13分
3日目や4日目の発言の揺れをどう捉えるか悩んだものだけど、動揺してるのがそのまま出たと見るわ。それまで信用されてて勢いに乗ってたんだもの…やっぱり疑われれば落胆する。4日目に霊真偽をいきなり反転させるのはちょっとリスキーじゃないかな。真偽を知らなかった真として見るならそれは当然のこと。
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村娘 パメラ 午前 10時 27分
ってここまで来て、ヨア君狂でレジーナさんも狼ってのもアリかなと思ったりして。お爺ちゃん狼で仲間切り…狼判定を出させて偽ライン作り、なんてことは無いわよね。その場合のメリットは…ヨア君偽で決め打たれたらレジーナさんが生き残れるってことなのかな?でも逆だったらなんの意味も無いから、ここは素直に真と考えるわ。
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村娘 パメラ 午前 10時 57分
まぁ、いろいろ言ったけどヨア君真として進めるわ。
オットーさんの偽要素、ね。占真偽で言ってたことなんだけど、吊られてもかまわない狂人的なスタイルかなぁ。〔宿3d9:58〕あたりで、オットーさんと私のラインを強調してるように見えるのは、後でオットーさん偽が露呈した場合の伏線だったのかなって思う。実際みんなラインで見てたみたいだし。 |
村娘 パメラ 午前 11時 15分
レジーナさんは偽なんだけど優しいのよね。それは白印象稼ぎとは取らないで、そのままレジーナさんの人柄と見るわ。その上で偽要素を挙げるんだけど…
序盤のRP過多かなぁ…私は好きだからそれを否定するんじゃなくてね。RP過多だけで注目されていれば『どこに騙ることもOK』だと思う。潜伏することになったとしても、序盤は考察材料が無いからRPしてましたって言うことも可能かな。 |
村娘 パメラ 午前 11時 28分
割と早くにお爺ちゃんSGの可能性を訴えてたってのも、お爺ちゃん狼から目を逸らそうって考えからなのかなと。ただそこまでの動きが怪しすぎて、フォローしきれなかった部分があったと思う。〔宿4d1:33〕が〔娘3d22:59〕と若干かぶってるのは、安全な位置にいる誰かをSGにするための伏線だったのかな。
…顔が並んでうざそうね…ごめんなさいー! |
村娘 パメラ 午前 11時 39分
お爺ちゃんの黒要素もレジーナさんの偽要素につながるのよね?いろいろあるんだけど一番は〔老5d18:18〕お爺ちゃんが白なんだったら、ヨア君黒確定なんだからわざわざ了承求める必要は無いと思うのよね。それまでずっと挑発的な言い方だっただけに、ここでボロが出た感じ@3
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村娘 パメラ 午前 11時 48分
あー、もう喉が無い。決定用に残しておくわ。
▼レジーナさん…これしか無いもの。 仮にヨア君吊りだったとしても反対はしないわ。限りなく真に近いとは思うけど〔娘10:27〕の可能性もあるんだし。村視点でヨア君の正体が分かるのはいいとしても、黒は出ないんじゃないかな。ニコちゃんも言ってたことだけどね。@2 |
村娘 パメラ 午後 0時 46分
↑訂正orz
喉使うけど大事なとこだし… 手書き→手打ちなので重要なとこ抜けてたわ『ヨア君の正体が不明でも確実に狼側2人退けたことが分かるのはいいとしても』ね。ちょっと抜けただけで大違いだわ@1 |
老人 モーリッツ 午後 3時 24分
(5D18:18)をそう取られるのか…だったら他プレイヤーに配慮なんて必要無いのかのぉ…感性の差かのぉ。
言いすぎたと思ってフォロー入れたらそう返されるなら二度と敵陣営の気遣いなんてしないぞい…はぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 55分
ただいまです。
【本日の仮決定は23:00、本決定は24:00とします】 【ヨアヒムを吊りに挙げる場合、安全策以外の彼及び彼ラインの黒要素を必ず挙げてください】 尚、仮決定後に意見を言えるように最低3発言程度は残しておくようお願い致します。 て、パメラさん…@1ですか…(汗)ええと他の、特に灰の方はよろしくお願い致します。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
ただいま〜
今日は早めに帰ってきて考察したよ。よく考えたら、今日▼青だと流れで宿が吊られなくなる可能性も有るから今日で勝負を付けるつもりで頑張ったよ。 >パメラ 箱の件は残念だったね。だけど鳩でよくそこまで頑張れたね。まだ僕を信じきれていない様だけど、僕は正真正銘の真占い師だから信用してとしか言えないよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
【屋偽要素】
1.初日の発言の少なさ&信用を得ようとする姿勢の無さ。これって典型的な狂人のスタイルだよね。狂人なら信用が得られなくても自分襲撃って手段が有るからね。 2.占初日COを希望した事だね。屋はもし真なら潜伏タイプ。どう見ても真を表に引きずり出したい偽の思考でしょ。僕も初日CO希望だったけど、僕は潜伏が苦手だし、表に出ても序盤は狩人の護衛をもらえる自信が多少は有ったからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
3.初日の●娘。理由が「挙げる時期が早すぎる」だけど、娘は「誕生日パーティー〜中略〜先に希望を出しておく」と発言してたよ。これって羊も●娘なんだけど、●爺の流れを娘が作ったから●爺をけん制する目的も有っての票重ねだったんじゃないかな。
4.[2d07:13〜14]で木への回答で旅狂説を力説しているにも関わらず、僕が旅に白出しだった理由では旅狂の可能性が指摘されていない。→旅狂説誘導。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 23分
5.具体的に挙げるときりがないぐらい質問が何を意図したものか理解できず、その回答を考察に反映してる様に見えず、また狼を探す気配を感じない。
6.これが最大のポイントの3dの●霊希望ね。これは昨日爺も希望してたけど、占い師としての希望として有り得ないだろう。霊を占っても確実なライン情報は得られない。●娘だったのも娘真と知ってたからだろうね。とにかく爺占いを避けたかったとしか思えないな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 25分
【宿偽要素】
1.COするまでの潜伏スタイルはどう見ても能力者とは思えない事と、初日CO希望してた点も含めて霊能者としては違和感が有り過ぎるでしょ。予定変更で急遽騙りに出たと考えれば納得出来るけどね。 2.初日の旅の潜伏狂人不安に対して、ミスリードと疑惑を擦り付けた事だね。この国では実際にかなり多い為、トラウマになってる人もいるぐらいだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
3.[4d01:24]の「ヨアヒムが下馬評の通りに狂人の可能性大」この発言はやはり偽寄りに見られ始めた僕に狂人印象を誘導し、僕を襲撃するつもりだったんだろうね。だけどその後、旅の青真発言から世論が青真寄りに傾いた為に狂人の屋襲撃に方針変更して、また青真寄りに変えたと予想出来るね。薄い根拠で真偽考察が大きく変化するのは印象操作をしたい狼側の心理が影響するからだろう。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
4.4dに相互占いを希望した事。屋狂が僕に黒出しすれば屋白青黒という結果になり、僕からローラーされる可能性が高かっただろうからね。てか霊能者として相互占い提案て有り得ないと思うのは僕だけかな?それと狼側は屋爺宿と揃って3人とも灰占いに消極的だった。これは灰占いになれば●爺が最有力だったからじゃないかな。
総論:娘は確かに怪しい発言も見られるが全体的に不慣れな印象。だけど宿には印象操作を感じるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
【羊偽要素】
1.羊はCO後、対抗非対抗指示を出していない。これは十分偽要素だね。 2.者は初日早々にCOしたけど、この時はまだ羊は未発言だった。いくら者が独断型だとしても、相方の意見も見ずにCOするかな?だけど商は夜明け後すぐに議題回答してる。そして[1d00:46]で「共有さんが一人出てきて【まとめてくれる】のを希望」していた。この発言で相方は潜伏希望と判断してCOしたと考えれば納得出来るな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
3.者は青旅羊からの質問は全てスルーしていたのに、[2d21:51]で商に対してのみ「>アルビン」と個人的に回答をしている。
4.逆に羊は[2d02:44]で「ボクもヨア[00:41]の場合が気になるな」と僕の対抗CO無し否定案に同意していたにも関わらず、「青旅農」の3人しか質問や反対がないとスルーされている。羊が相方なら見落とすのは不自然。相方の発言には普通気を配ってしまうものだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
5.これが最大のポイントだろう、者[2d23:59]の▼農に対する相方意見参考発言ね。これは今になって考えると、相方である商の不満に対する弁解だったと考えると一番すっきりするんだよね。それに遺言&ブラフの両方成立するしね。
こうしてみると者と商は会話が成立してるけど、羊は蚊帳の外って感じじゃないかな。相方を羊とすると不自然に思える事が、商に置き換えるとどこにも不自然さは無いでしょ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
【狼側作戦予想】
初日の予定として屋狂が占騙りで羊狼が霊騙り。宿狼はRPステルス。爺狼は怪し過ぎて白の天然村人ステルス。 そして初回占い襲撃を狙ってたんじゃないかな。少々偽寄りに見られても狂人襲撃が出来るからね。 だけど僕が[2d08:05]で初回襲撃狙いをけん制。しかも世論では屋が偽(狂)寄りに見られ、爺は初回吊りになりそうな流れに。 ここで狼側は大幅に作戦を変更したんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
ポイントはふたつ。まず屋が信用勝負に切り替えた事。発言態度の変化がそれを物語ってるね。そして爺吊りの流れを回避する為の共騙り。ここで疑問だったのはなぜ▼農希望の爺が騙らなかったかだけど、屋[3d07:19〜]の発言を見ると、爺だとバレバレと指摘されると思った為に、一番相方として信用されそうな羊を出したんだろう。だが霊騙り予定の羊を共に出した事で、潜伏予定の宿が霊騙りした為に不自然になったと考えるよ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 41分
ただいまだよ。今日はみんなにお土産を持ってきたよ つ【たこ焼き】お供えもこれと一緒に人数分を墓場供えたから、墓下の住人も楽しんでおくれよ。(不謹慎と思ってもRPは大事なので…すまんです)パメも鳩からの発言ありがとうね。あれだけの量大変だったろ?あたしもその気持ちに報いるように話さないとね。あたしの真要素は省くよ。いいよね?
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 41分
対抗のパメラからだね。娘[1d-2:14]3日目までの潜伏希望。希望しているわりには、初回占いの最多票を取っているね。とても、潜伏希望をしている霊能者としての行動には見えない。初日娘●希望者は、羊商屋の3人だね。今となっては、村視点でみると何ともいえない票だね。あたし視点から見ると「共狼占」からの指名だったわけです。前にも言ったけど2日目の青・商による●娘希望による仲間切りだね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 42分
ライン的にみると、これだけ仲間から切られていると娘が狂人に見えてきますね。それは、前にヨアヒムのも言われた覚えがあるし、商[3d-19:59、20:00]にも話しています。共ローラーの3日目、騙りに狂人を予想して反対しているが、狼が騙っていると知っていたからこそ娘青揃って反対していると思うんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 51分
商の偽要素:言い尽くされていますが、ディタの言葉が如実に証明していると思っている。ディタ自身襲撃されるとは思っていなかったと思うよ。ましてその後に共騙りがおこるなんてね。「相方の意見も参考にしたよ」これがポイントなんだけど、どう考えても短刀直入な▼希望を相方が出していたら絶対に言わない言葉だと思う。狼に気取られるのは必然だとおもうからね。その証拠に多くの人は「老が共有相方」だとおもったんじゃないか
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 52分
(続)その証拠に多くの人は「老が共有相方」だとおもったんじゃないかな?3日目の決定に至る部分で商の偽要素も語られることになったからこそ羊ではなく商吊りが先に行われたと思うんだ。
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神父 ジムゾン 午後 10時 0分
戻りましたです。気になることがあるので参考までに貼りますです。
0\|青娘商|旅樵妙髪|屋宿羊老| 2●|娘長娘|娘年羊農|農農農年| 2▼|老老農|老老宿老|老老老農| 3●|年年樵|老年年樵|娘年年年| |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 18分
青の偽要素:青は発言も態度も落ち着き払っている印象がとても強い。孤独を感じさせない部分が1〜3日目、一転して4日目、世論が青偽になった時の発言の穴の多さに違和感は感じていたのは事実、それが逆に真ぽく見えていた部分ではあるけどね。真にみられつつの5日目オットー襲撃。これは、ヨアヒムの言う事も当然であるが、単純な真襲撃までのシナリオを上手く運用した結果の事だと思う。これだけ信用されていて、この局面で、
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 24分
(続)この局面で、信用の低い狂人を食べるメリットはあるかな?それで、心配になったんだけど、商、青の娘切りが進む中で、娘は狂人なのではないかと、狼参謀は青ではないかと言う事に、占は常々「狂騙り」を主張している「娘・商・青」がいて、村の意見もそうだけど、占は真狼、霊は真狂との考えも充分に成り立つと思ったのです。そこから、オットー襲撃の真相は信用勝負にでた狼側の策略そのものだと思う。
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神父 ジムゾン 午後 10時 25分
表にしてみれば何かいいラインが見えてくるような気がしたのですがあまり思いつきません(汗)
うーん、私はなぜパメラが3dの吊りに共有を選ばなかったのか謎が残りますね…その分やたらとモーリッツ吊りに固執しているようにも見えるのですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 29分
それと、ヨアヒムにお願いがあるんだけど、RPを偽の材料とは言って欲しくないね。あなたも、青[2dー8:39]でオットーに同じ事を言っているから判ると思うけどね。パメラにも言われているね…RPに関しては、あなたの言っている事がほぼ真相かもしれないね(爆 さて、オットーの真要素か…ちょっと待っておくれよ。これから発言洗ってくるから。
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神父 ジムゾン 午後 10時 33分
また屋狂人とすると2日目にして老狼を仲間切り?という素晴らしくアグレッシブな策になりますね…だとするとよほど宿や羊は私達を説得する自信があったのでしょうか…疑問点をつらつらとあげていきましょうかね…
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少女 リーザ 午後 10時 40分
戻って来れましたー。
狼構成は、青=真の場合はもちろん「宿老羊屋」青=偽の場合「青娘商灰」後者の場合は、神or木になるけど、これはトーマスさんと予想してます。(厳密には3通り、狼3騙り&狂人が旅or既に墓下という場合を除外) |
少女 リーザ 午後 10時 40分
初日・・・希望を時系列で確認すると、初日結論:判断不能。青→長の2票目 青=狼側なら何故ここで長? 宿→旅の2票目 同様に宿=狼側なら何故ここで旅? どっちが狼だとしても不可解で型にははまりません。
2日目・・・同様に時間で考えて見ると、羊宿から老に2連続投票。かなり後で青の老票でさらに屋の老票。ライン切りにしてはありえない! といえるほどかというと・・・微妙。無いようにも感じるけど、あってもおか |
少女 リーザ 午後 10時 40分
しくないレベル。屋→老票がなんとなくしぶしぶ入れてる印象が払拭できない・・・
3日目・・・どっちだとしても、年に2票以上(木側なら3、神なら2、宿線なら3)吊り票は商集中攻撃状態。これだけを考察すると、商=真で吊りに来た狼グループというほうがぴったり入る。 4日目・・・これはなんとも言えない感じ。特徴的な部分は無いと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 40分
>レジ 宿視点だと商狼になるんだけど、いい位置にいた商がしかも狼なのにローラー必至の共騙りに出て来た理由は何?
それと娘狂予想だけど、そうすると灰にLWとなるよね。LWは誰と予想してる? 最後に、僕はRP自体を偽要素とは言ってないよ。比率の問題だね。 >神 その票を見れば宿ラインがはっきり見えてると思うけどな。2d狼側は全員▼爺でSG回避を狙ったんだろうね。@2 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
ラインが正しく推理されてるのはいいんだけど…ほんとに誰もニコラスを疑わないんだね。僕の予想はまちがってるのか?リーザとか…ニコ狂なら負け確定だから排除って…ぬーん。
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木こり トーマス 午後 10時 53分
■2. 娘について 1d2:14初日のCO方針で信用を気にしているように思える。真要素と見ている。で、1dの●娘希望だった人たちの発言を見直していったんだけど、屋1d23:18に違和感を感じた。「占い希望を挙げるのが早すぎた。」って、老のほうが早かったな。あと、3票目重ねることに対して必要以上に気にしすぎな気がするな。狼側としてあまり疑惑の要素を作りたくないように見えた。
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木こり トーマス 午後 10時 53分
また、占い師だったら、自分が怪しいと思った人の結果を自分で確認できるんだから、そこまで気にすることはないと思う。
宿について 初日フルオープン希望。まぁ、これは嗜好の問題だからいいとは思うんだけど、自分が霊能者だったら襲撃の危険性をなるべく低くしたいと思うんじゃないかと、個人的には思ってる。狼側だったら、早く真を炙り出したいと思って出した希望なのかなと思える。 |
少女 リーザ 午後 10時 54分
今、私の中にあるものを全部まとめると(A=青真、B=青偽)
B:オットーさんが襲撃されている。真襲撃と狂人襲撃で選ぶなら普通は真襲撃を選ぶ B:2日目の投票で老=狼なら狼仲間からの票が入りすぎ。 A:かと思うとオットーさんの票自体は無理をして入れてる印象。 A:3日目でグループ分けで考えると商があまりに吊りに持ってこられすぎ。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
A:屋宿羊老のラインが一貫してる。それぞれが個人で動いてるとしたらここまで揃うものなのか?
A:屋の初日〜2日目までの発言印象と3日目〜の発言印象が変わりすぎ。 印象だけで言うと、ヨアヒムさんが真っぽいんです。ですが、狂人襲撃に入るメリットがあるの? ということと、老=狼だとすると切られすぎの2つがどうしても解けないんです。少数の大きな分銅と、多数の小さな分銅が天秤の上に乗ってる感じ・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 0分
時間です。【仮決定 ▼レジーナ】
宿羊老屋ライン狼決め打ちの説明。 ・まず屋襲撃。青の真偽に関わらず対抗の信用は落ち、吊られる可能性大。そこで青老黒出し、偽なら吊られる状況を作ったにも関わらず信用を取りにきています。青狼の場合屋襲撃せずに普通にパンダが真偽の偏りからよかったはずですので矛盾しています。 青狂の場合、吊消費が目的となりますのでやはり老への黒出しが疑問ですが、役目終了での吊を狙 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
った可能性はあります。
よって青偽の場合でも青狂>>>狼。 そこから見ると宿00:54は彼女視点で「どちらでもよい」というのは真霊として村の勝利を導こうとしている姿勢としては非常に疑問を持ちました。 他4d01:24でいきなり青狂説を出し始めたのは不自然。4d22:04-10今更農狂説?結局色んな処に狂疑惑を振りまいている。 ・屋=狂の信憑性。正直4d18:05の「3%」が決め手です。信用に |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
値するのか試されるべきは、そもそも私ではなく屋です。
3%を自身で考え、自己の結論を持って質問をするのならば「私=狂の排除」が目的の質問でしょう。しかし、自分の推理は殆ど話さず、相手に全て話させ、「同意」。 自分に不利な考察が展開されると4d22:33「仮定の積み上げ」として批判。私の考察スタイルは3dも4dも狼思考トレース型で変化していなのに、この対応の差は明らかに矛盾しています。 よくある |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
屋の真要素:屋[1d-19:31]これは、村側を混乱させては、いけないと言う真占の気持ちかと思ったわ。[1d-9:3]襲撃を恐れている気持ちなのかと今、思えば思いますね。いずれにしても、青に圧されてタジタジ気味の真って事だったのかな…@4
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パン屋 オットー 午後 11時 1分
リーザ、僕は爺さんを▼にしたときに理由を言ってるだろ?村人吊りになるかもしれないけど、後々困るかもしれないから吊るって…僕を偽と頭から決めないでちゃんと発言読んでくれよ…。
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旅人 ニコラス 午後 11時 1分
ミスリード多弁前衛追従ステルスの典型と見ています。
そもそも、妙に旅=潜伏狂を疑っていないと返事をしている事から、ますます私への絡みが不自然。ぶっちゃけ真なら他にすることがあるだろと。 ・占前後の老の行動と発言非常に狼的。4d07:51と4d23:58で灰狼を危惧している割には安易に自分占に挑発するような発言多々あり、灰に質問して狼を探そうとするわけでもない。 5d00:38判定を見る前から青 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
吊発言、5d02:53問題大有り。爺白なら村は狼陣営3連吊しないと敗北。5d18:20迷わず青娘商の決打。正直ここまで正確に読みきれる明確な理由は見つからなかった。少なくとも村側のすることではないと認知。
・灰が全員白い。共真贋は…私としては5分。票操作は皆気づいているようなので割愛。 ・青がかなり真っぽい。正直3dに思いっきり疑い、それが解消されて以来言ってる事の99%位理解納得できてしまい質 |
木こり トーマス 午後 11時 2分
と、まだちょっとしか考察だせてないが、仮決定まで間に合いそうにないから先に吊希望出すかな。
■1.▼レジーナ 老狼は、5d0:13で結構納得できたんだな。でも、確信までいっていない。で、青偽で狂人の位置を考えると、娘が濃厚なのかな。と思っている。1dの占い集中も回避なし状態で実は占われたかったのではと思ったんだな。そうすると、明日狼1+狂1vs村人2になってランダム勝負かなと。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
問すらできませんorz
・娘に関して、旅3d14:34で能力者臭出しすぎが狼的と感じたが、CO後の発言を見ると超自分霊視点で素直に話していて、矛盾点が見つからない。ブラフが張れない人なんだなぁと思う。そもそも昨日までずっと青偽寄りって、そんだけ切って今更つなぐ意味が判らない。 灰の皆様、勝負のかけ時です。反対賛成ご意見沢山お願いします。@5 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
1つ思うのが、オットーさんが襲撃されたとき、もしオットーさんが狂人ならばヨアヒムさんを襲撃する手があったはず。じゃあ、何故オットーさん(狂人)襲撃なのか? というところ。もし老がLWで青からの黒出しを既に分かってるなら、信用度が高くてもGJの危険性があったとしても青襲撃を狙う・・・と思う。ただ、仮に青襲撃でGJ成立すると老=パンダ、猶予が1つ増えてかつ狩人COとかが発生し老→黒判定&狩人青守護報告
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少女 リーザ 午後 11時 7分
とか出れば・・・事実上の詰み。安全策としては、有なのかも知れない。
うー、でもそれでもモーリッツさんの票集中の部分が納得いかない・・・共有者が上手く票が集まったから逆読みをしてくれるって保証は無い段階で票集めは危険すぎると思う・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
【仮決定には当然反対だよ】
あたしの視点から言えば、青も娘も狼側であることには、変わらない事からからの、発言だったんだけどね。可能性を言うのは、そんなに悪い事なのかい?セオリーは狼の性格で変わると主張していたのは誰だい?決め打たれるほど偽に見られるとは、不甲斐ない状態だね。 |
少女 リーザ 午後 11時 9分
って考えてる間に仮決定出てる。
【考察途中でまだ迷ってるのでいったん保留します】 もうちょっと考えさせてください。本決定までには私としての結論は出したいと思います。なお決定にはすべて従います。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 14分
女将さん>可能性を言うのが悪いのではなく、狂より狼を吊りたいという気持ちが見えなかったという事ですよ。セオリーなど共騙りが出た時点でふっとんでます。どこら辺がセオリーを理由にしたと感じたのでしょう。後、私も貴方のRPがとても好きなので、そこらへんは加味してませんし、どちらかというと屋老の偽確信が大きいのでもし貴方真なら私&屋あたりが見事に戦犯ですね。
リザさん>考える為の仮決定です、どうぞどうぞ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 15分
青娘神‖宿‖妹木妙 (神は木・妙に変換可能)
レジーナ吊りでどっちにしろ明日エピローグですよ〜 …全てが狼の手のひらに転がされているのは思い過ごしなのでしょうか…だからといって私にはこれを覆す根拠は今のところ見えてこない… 勝負のしどころは今日なのはわかっています。 しかし、鋭い考察力で全てをひっくり返せるはずのニコラを襲撃しないで今日の村長襲撃…これくらいしか考えが及ばないのです… |
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
【仮決定了解だよ】
>妙 信用を回復した状況の僕を襲撃したら、仮にGJじゃなくとも▼屋は必至、白出ししても爺を疑い続けていた僕を襲撃したら▼爺も免れないのでは? >神 確かに狼側にとっては旅襲撃は効果的だったと思う。だけど僕真寄りの意見を明確に提示していた旅を襲撃したら露骨過ぎると判断したと考える方が自然だと思うよ。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
もう一回言うわ【仮決定には断固反対】ジムゾンの言うように、宿▼で村側にせよ、狼側にせよ決着がつくの。あたしの視点では確実に村側が負ける事になってしまいます。
ニコラ>戦犯って事はないと思うよ。全ての決定事項は村の総意だからね。真と見られないのは、それこそ私に足らないものがあったからだと思うけどね。それにしても老とラインはきついは…あの人の発言まで責任が持てないよ(失礼 |
神父 ジムゾン 午後 11時 29分
女将さまにまだ喉があるなら問いたいと思います、先ほどニコラからも質問がございましたがもし灰の中の誰がLWかとお思いですか?
レジーナを吊るにせよこれだけは聞かなくてはならないと考えましたです。。。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
ちょと真面目に聞きたいんだけど、【白確の纏め役】ってどれくらいの権力をふるっていいんでしょ?
共での纏めじゃないから強権発動を抑えてたんだけど。 あと、一部から狂人と見られだしたから押えたのもあったし。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
あ〜長狂はあまりにも動きが一致してたからもしかしたら…で言っておいた事じゃ、申し訳なかったのぉ。
個人的には白確ってだけで纏め役はそもそもまずい気がするぞいw 答えるとするなら、共有者と同じようにやるしかないんじゃないかのぉ?変に抑えても何か思われるかもしれん。 |
行商人 アルビン 午後 11時 36分
オトはん…(よしよし)
白確まとめ役…うーむ、ここまでいろんな人に狂人疑惑が行くのもめずらしいなーと思うでやんすが、独裁しすぎずおさえすぎずくらいがいいんではないかと(笑) |
少年 ペーター 午後 11時 37分
いや狂はニコでしょう。初日は満遍なく考察していたけど、現在はほとんど誘導です。誰も指摘しませんが。まあ反論しそうな人は皆墓送りにする戦略だったみたいで、今では村人みんな大人しく墓逝き列車に乗っておりますw
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少女 リーザ 午後 11時 39分
老票は初日に娘と長からの占い2票のみ。者16:40で今日の占い対象の回避はなし、明日はありと明言してます。(屋宿羊は娘旅娘)ところが2日目は全員▼老。(占いは年2農1)果たしてこの3人が初日から老を対象に捕らえてたのか? を考えてみると・・・
屋・・・23:18「モーリッツは怪しさを演出している感じなので占ないたくありません」初日の占いは避けてる感じ。 宿・・・21:35「老14:48の発言の真意 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
〜(略)」ここと21:54で奇策、妙策〜と2回発言して旅挙げ。(老占いに関する発言はない)
羊・・・20:26から3回ほどモーリッツの提案に関して討論。これは素で聞いてる(繋がっていない)印象がする。 初日では占いには持ってこようとはせず2日目でいきなり一斉に吊りは狙いの作戦なのか? と考えると、オットーさんの部分に関しては繋がってる気がする。逆にカタリナさんの部分は繋がってない気が・・・。 で、 |
少年 ペーター 午後 11時 39分
長さんに纏め役をお願いしたのは、ニコを泳がせて誘導しようとしたときに一気にニコ不信にさせて一気にロラしてほしいと思っていたんだよ。長さんとニコの信用勝負なら長さんに分があると思っていたからね。
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少女 リーザ 午後 11時 40分
見てたらもう1つ気になる点。4日目の老占い決定で羊→老票かつ屋→老票。この部分もう1回確認します。
(ごめんなさいかなり中途半端なところで途切れ途切れになりましたorz) |
村長 ヴァルター 午後 11時 42分
初の白確纏めでどこまでやっていいかわからず、手探りでした。
>ペタ ニコがヨア真を言い出した辺りから怪しんではいたけど、村全体がニコを信じてる雰囲気だったからね。巧くできなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 43分
ニコラ・ジム>結構まいってしまっているよ、灰の中からのLWに関しては、老・神・妙・木の状態になってから、さっぱりわからない状態ではいる。妙:考察全体からも、狼らしさは伝わってこないし、誘導するような様子もない。木:取り組み自体から狼らしさが窺えない。残るは神なのですが、この人も脳内白判定をしている自分がここに存在する事に気がついてしまっているのです。そうなると人数が足らないのです。思考停止している
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少女 リーザ 午後 11時 45分
って見直したらレジーナさんとオットーさんの●老票は仮決定後ですね・・・。
ごめんなさい考察の対象にすらならない事項でしたorz ただ仮決定後でも●木が2票あるから並べればなんとかなったのではとも思えますが、同時にこの状況下で逆に老を避けに行く必要性が無いのも事実。どちらとも言えない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 47分
(続)訳ではないけどね。決して。不甲斐ないばかりだわ。
ヨア>[23:23]老のことだからきっと「老▼じゃっ!!」って言っていただろうね。そんな事を言いかねないからね。あの人は…すまないね。変なところで発言がきれて補填したら最後の発言になってしまったよ。@0 |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
リーザ、そこあんまり理由無いよ。僕は霊占がしたいというのが本音。爺さん占は、白白で揃ったり襲撃されれば疑惑も無くなると思ったんだな。思えばSGされやすい爺さん占いは悪手もいいところだった…あれで僕襲撃が確定したんだね。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 52分
これが最後の発言になるからどんな決定が出ても【本決定了解だよ】
>宿 やはり予想通り誰も灰から挙げなかったね。それって暗に旅狂を示唆してるって事に繋がるんだよね。そして屋も旅狂の可能性を示唆していたし、爺も最後は狼3騙りとしてた。その伏線を張った上での旅残し。 >神 ↑の様に狼側は最後は旅狂を誘導したかったと僕は思うよ。 じゃあ今夜で終わる事を祈りつつ判定を待つよ。@0 |
少女 リーザ 午後 11時 52分
>レジーナさん
レジーナさんが真であればLWは灰の中にいる(あるいはきわめて薄い可能性で旅=狂人、青娘=狼もあるけどこの場合ニコラスさんはレジーナさん吊って終わりなので村に勝ち目は無い)はずなんです。それを思考停止してしまっては本当に何も出来ない、と思うのですが。レジーナさんなりの結論を見せてください。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 0分
【本決定 ▼レジーナ】夜明けまで@30分をきりました。
女将さんは、優しいですね。そんな処が凄く1人の人として大好きです。 お爺さんの発言まで責任もてない…は本当に、同感です(苦笑)貴方ラインには過去の負債がありすぎました…。灰3人が白すぎて、私もお手上げには全く同感です。 灰の皆様、よろしいでしょうか?ていうかトーマスさんは生きてますか。(不穏発言)@3 |
木こり トーマス 午前 0時 1分
2dの▼老集中について考えた。あれだけ、吊集中が集まると仲間切りにしては激しすぎる気がする。しかも、1dの者の決定方針も多数決だか、独断だか結構微妙なところで、票を重ねることでの回避は賭けに出すぎだと思う。でも、老吊決定後回避せずにそのまま吊られてパンダ判定になったら白出したほうを真よりに見る可能性は高いな。怪しい発言、吊集中でSGと見るだろうな。現に吊られなかったが俺はSGとしてみていたしな。
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少女 リーザ 午前 0時 1分
▼レジーナさんに変更します。
青=真で狂人襲撃は考えにくいという大きな分銅が削れたので。その他の部分を考えると青=真の場合のほうがしっくりきます。狂人襲撃という策を取った・・・という可能性で考えて見ます。 |
木こり トーマス 午前 0時 3分
俺を含め村全体が老吊の流れで票を重ねてもそれほど怪しまれないし、老自体があんだけ怪しまれていたら、回避してもかなり偽よりに見ていただろうから、作戦的にはありかなと思うな。まぁ、ここは俺の想像でしかないけど老狼で2d吊集中でも、そんなにおかしくないかなぁぐらいまできているかな。
とここまで、俺の考察ではまだ2dまでなんだが、老狼が結構固まりつつあると、レジーナ偽なんだな。 がんばって、逆のパターンを |
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
ん。終わったね。
旅占ったのが敗因かな。 でも怪しかったんだよね。占い師真狂だと思ったからこれで狼捕まえたと思ったのになぁ。(理由:霊騙りの匂いがぷんぷんしてたから) |
少女 リーザ 午前 0時 10分
せっかくなので残った発言でエピにならないケースも考えてみる。
農=狂人とかの場合。青娘吊って村側勝利。 以上。特に意味なかったです。(あっさり) (おまけ:ジムゾンさんの「パーマン」に吹きました(笑)) |
旅人 ニコラス 午前 0時 19分
…猛反対喰らった場合に発言残しといたんだけど、あまっちゃった…
お夕飯&お墓にお供え つ[ちょっと肉とかじゃががデカすぎる肉ジャガ][ごはん][生絞りトンコツラーメン][ザッハトルテ][いちごぱふぇ][ラヴェンダーティー] |
木こり トーマス 午前 0時 28分
次の日へ
老村=宿真で2dの▼老集中は普通にSGだな。商があえて▼農と外しているのもありだな。他のポイントから見る必要があるな。
昨日の能力者襲撃は、灰をこれ以上狭められたくなかったように思える。そうすると、灰に狼が残っていそうだな。・・・・だめだ、老狼以上を考えられる狼候補がいない。 >ニコラス 大丈夫だ倒れてないぞ。ちょっと寝そうになっていたのは内緒だ。 |