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老人 モーリッツ 午前 7時 5分
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そして、みなさんお疲れ様。
なんか暴走しまくってた爺です。 オットーさん、ログ集めて見たら「占い師」とか「占い師ＣＯタイミング」とかそんな発言ばっかりでしたよm9(ﾟдﾟ) これ襲撃されて当然ですよ！もっとパンでごまかしてくださいよ、うわーん。 |
少女 リーザ 午前 8時 4分
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パメラおねぇの占い結果が黒なら変わるけど、今日ちょっと帰りがおそくなるかもだから私の意見いっておくね。
■ヨアヒム 理由はつぎの発言以降ね。 ▲ニコラス ニコラスさんしか残らないからこれは意見でもなんでもないけど。 |
少女 リーザ 午前 8時 14分
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①村人or狩人ならＣＯするメリットがない。 狼なら真狩人を引き出す＆吊り回避狙い。
②モーリッツおじぃが狙われたのはモーリッツ予想の中に狼がいたからでは。 ③カタリナorパメラ黒ならヨアヒムを食うことで、モーリッツ予想が外れていることを演出でき、しかも狩人（？）も襲うことができるのに、何故襲われない？いや襲えないのでは。ヨアヒムが黒だから自分で自分は襲えない。 |
少年 ペーター 午前 8時 58分
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あはようございますジムゾンさん。アンデルセンが意味不明といきなり言いがかりつけてすいませんでした。ちなみに僕は今回初人狼参加の普通に素人の村人でした。場を混乱させた事を本当にあやまります。すいませんでした。とりあえず最初からここ読んできます。
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老人 モーリッツ 午前 9時 9分
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あはようアンデルセンさん、ペーターくん。
ペーターくんにはちょい謝らなければいけません。 村長白だったので、ペーターくんへの疑いはなくなったのですが、盛んにペーター吊りを主張しますた。 誰が乗ってくるか反応を見たかったんです、ごめんなさい。 ちなみに結果は、ディーター、ニコラス以外の全員でした･･･orz |
老人 モーリッツ 午前 9時 12分
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ちなみにカタリナのポカミスに即ツッコミを入れたのはGJです。これでただでさえ白っぽいペーターくんが、白確信になりました。
その後、慌ててカタリナがフォローしてましたが、何故かヤコブまでフォローしてたのが印象的でした。(笑) |
少年 ペーター 午前 9時 20分
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おはよう、オーリッツさん。いえいえ謝ってもらわなくて結構ですよ。僕の使い道はそうゆうところなんで。僕はあなたとディーたーさん、ジムゾンさん、アルビンさんの事は最初から信じてましたから。こんな素人白まるだしの僕に攻撃してくる人があやしいとずっと思ってます。あとネタバレ禁止・・・。すいません読む前に書いちゃいました。
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少年 ペーター 午前 9時 24分
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すいませんモーリッツさん名前を打ち間違えました。僕自身あんまわかってなくて気づいた事を言ってただけなんですけど、カタリナのポカミスとはどこの事ですかね？誰も便乗してくれないのでまた的外れなこと言ってんのかーと落ち込んでいたので・・・。
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少年 ペーター 午前 9時 37分
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なるほど。あれはやっぱりカタリナがちょっとミスったて事なんですね？そのあときっちりヤコブが助けに入ってるし。教えていただいてありがとうございます。僕はモーリッツさんの 狼パメラ、カタリナ、ヨアヒムを信じていますんでこれからの狼達の動きを見ていきましょう。じゃあまた夜にあそびにきます。
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行商人 アルビン 午前 9時 51分
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こんにちは。モーリッツさんが食われてしまったようですね。もったいないので純銀の入れ歯と仕込み杖はちゃんと溶かして再利用します。そうすればモーリッツ老も浮かばれるでしょう。
さて、この結果である程度私の腹は決まったのですが、恒例の議題を出したいと思います。吊り候補と占い候補です。それぞれ理由をつけてお願いしますね。 |
行商人 アルビン 午前 9時 56分
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あぁ、そろそろ墓の下のほうがにぎわう季節なのですかね･･･ 私も自殺願望があったからこそ共有者になった節もあったのですが･･･ せめて墓の下から怨念で答えを教えてください。
そうですね。早くして亡くなったオットーさんのためにアンコウをお供えしておきます。これであの世でもパンを作ってくださいね。＠１８ |
老人 モーリッツ 午前 10時 2分
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>あとモーリッツ！！君が白ならちょっと語りすぎじゃないか
村長、これのことですよね？ >●アルビン殿、狩人の護衛候補だけでもあげてくれ。特にカタリナを護衛するかしないか。 リーザにも怒られてしまいましたね。言い訳させてください。あの時、トーマス狩人の懸念が既にあったのです。トーマス狩人なら間違いなくカタリナ護衛です。アルビンにはどーしても【ディーター護衛】を宣言してほしかった。でもやりすぎですね。 |
木こり トーマス 午前 10時 9分
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割とイヤな展開なってきてると思うオレオレ。
★現在……白占灰灰灰灰灰 こっちだと勝ち目薄い。明日アルビン喰われて後はグレー同士の腹の探り合い。 ★カタリナ真だと信じるなら白白白占灰灰灰 こっちならグレー吊りでなんとか？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 11分
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おはよう。
なんてことだ、モーリッツ老人が･･･よそ者の俺を信頼してくれた人だったのに。そしてペーター。気の毒だったが村のためだと思ってくれ。村のためには君が狼でいてくれた方がいいのだが･･･君が人間だとすると、今の村は大変危険な状態にある。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 18分
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もう大してパターンもないので、書いておくが、
パメラ白の場合 ■ヨアヒム ▲ニコラス パメラ黒の場合 ■パメラ ▲ニコラス、ヨアヒム まあ、暫定意見ということで、あまり時間もないし議題についての詳しい話は夜にさせてくれ。パメラの占い結果にもよるが、よく考えてみないといけないしな。ではまた夜に来るよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 12分
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まぁ、このままグレー潰しを続行すれば今日で終わりです。私を吊れたとしてもまず其の後が続かないでしょう。
いかにアルビンとはいえ、票を完全にまとめるというのは不可能かと。 組織票を使うことも視野にいれておけば、村人を１人誘導すればおしまい。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 15分
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みんな、おはよう。モーリッツ爺、的確な判断をしているだけに、村自滅の線を挙げすぎなのかなと思っただけですよ。
ペーターの村人COは問題ないですよ。私も、なぜペーターをあんなに攻撃するのがおかしいと思ってましたし。 もうカタリナ吊りしか考えられないかも。 ぶっちゃいけますと、私も初人狼のド素人です。まとめ役を断った理由はそこにあるんですよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 35分
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おはようございます～
あのときカタリナをフォローしたのは，別に何か意図があったわけではないです． あの時点では，俺から見てカタリナは完全に敵でしたが，例え真占い師でもああいったミスはするのでついフォローしてしまいました(笑 狂人の可能性があるのに○○さんは白でしたっていってしまうようなものです． |
神父 ジムゾン 午後 0時 1分
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ん～、墓場がいい感じで盛り上がってますね～、そして地上はどろってると。
＞ペーター君 アンデルセンに関しては気にしないで下さい（笑）エピで僕の独り言が出ればわかりますけど、僕も過剰ブラックかなって思ってました。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 10分
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>村長さん
私もペーター攻撃した奴等は、黒に近くなるな、と思ってたんですよ。そしたらペーター吊り５人。( ﾟДﾟ)ぽかーんですね。 >ヤコブさん あ、白とか黒とかは構わないですが、「村人」はまずいです。結果には「人間」と出るのに、「村人」に変換しちゃーまずいでしょ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 16分
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>アンデルセンさん
銀の銃剣いただきまーす。 いや、私は「狩人希望」が通らなかった恨みを晴らしたいわけじゃないですよ？(＾＾； まあその狩人がこの状況下でカタリナを守っているというなら話は別ですが。ふっふっふ･･･ |
老人 モーリッツ 午後 0時 26分
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>ディーターさんお疲れ様です。
爺の推理に賛成してくれてありがとうございます。（ペータも） あ、でも、万が一カタリナ真だったら、２人ともおいてダッシュで逃げますが。(笑) |
老人 モーリッツ 午後 0時 30分
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パメラ、トーマス、リーザが白なので、ヨアヒム、ニコラスが黒ですね～
じゃあ、順番に吊っていきますか～あはは～♪ そ ん な 上 手 い 話 が あ る か ！m9(ﾟдﾟ) |
ならず者 ディーター 午後 0時 31分
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あ、ペーターもお疲れ。
ん～、私の中では非の打ち所の無い推理だったんですよ。アレを信じて負けても後悔しないと思いましたし。 反論ありましたが、具体的な案を出していない以上、全く検討するに値しないとも思いましたね。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 50分
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ありがとうございます。
私も「村長白」は予想外だったんですよ。真占い師がいないなんて想像してませんでした。 だから最初出てきたのは「ディーター狂人？」でした。(＾＾； 少したってから、やっと真占いがいないって推理が出てきました。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 56分
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そうなんですよね～、生きていた時にヤコブさんとカタリナさんが出てきてどっちかが真という前提で考えてました。ヤコブさんは少しあからさまだったのでカタリナさん？って感じだったのですが…ふ、ヨアヒムさんとカタリナさんの幸せを願った（？）私がいけなかったのでしょうか
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村長 ヴァルター 午後 1時 3分
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モーリッツにも疑われていたとは、正直思っていませんでした。確かに、カタリナを黒と仮定すると、吊られそうな私をかばったりもしていたので、私も黒に見えたのも事実ですが。
狩人がディーター守らなかったのは、私もびっくりですよ。あの状況では、カタリナは信じれませんしね。 ニコラス黒なら、絶対に私は勝てません。ということで、カタリナ、ヨアヒム吊りで終わりなのかな？ |
老人 モーリッツ 午後 1時 14分
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>村長
村長白→ヤコブ狂→カタリナ白→じゃあ人狼何やってんの？ というロジックだったので、村長白説はあり得ないと思ってました。 ただ村長はちょっと疑ってました。初日の占い投票が神父と村長に偏ったので、村長を占わせたくない輩が神父に投票しているのかな、って感じです。 |
パン屋 オットー 午後 2時 26分
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モーリッツさん、ペーター、お疲れさまでした。
やっぱりモーリッツさんがやられてしまいましたか。 素晴らしい推理の切れだったのに・・・ 私が村を混乱に導いて申し訳ないです。 お詫びにと言ってはなんですが、最後までパンを焼かせていただきますよ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 26分
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カブトガニパンは甲羅の熱伝導率が悪い上に身が思った以上に厚く、焼きにあと4時間ほどかかりそうです。
しばらくお待ちください。 アルビンの好意を頂戴して、今宵はアンコウパンを作りましょう。 |
村娘 パメラ 午後 2時 52分
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こんにちわ。今日はいつもより早く来れたわ。夜は変わらないと思うけど・・・。モーリッツさんが襲われたのね。残念だわ、彼が生きていたらその頭脳を生かして明日には勝ちが見えていた気もするのに・・・。さてカタリナの占い結果が出ているわね。
■吊り：ヨアヒム ▲占い：ニコラス まぁこれしか無いわよね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 38分
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来れる時間が少ないから妥協しちゃったけど本当は表に昼間来れるとは行ってなかったのよね。そこらへん突っ込まれなくて良かったわ＾＾；
っていうかやっぱり狼やると独り言全然使わないわね～。毎日余っちゃっても～。でも足りない時もあるのよね（笑 |
木こり トーマス 午後 5時 45分
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とりあえずまとめてみた。間違いあったら指摘頼むよ。
2日目占:ヴァルター■ 吊:レジーナ(デ:人間) 3日目喰:オットー■吊:ヴァルター(デ:人間)■占:トーマス(カ:白ヤ:白) 4日目喰:ジムゾン■吊:ヤコブ■占:リーザ(カ:白) |
木こり トーマス 午後 5時 52分
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★喰われたの、人間か狂人。つまりジ・デ・モの３人は人間(狂人含)。これは確定。
★吊られたのディーター真ならレ・ヴは人間(狂人含)。 ★カタリナが真ならト・リ・パは人間(狂人含)。 |
木こり トーマス 午後 5時 56分
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う、オレオレ入れ忘れ。修正するよ。
2日目占:ヴァルター(カ:白ヤ:黒)■ 吊:レジーナ(デ:人間) ★喰われたの、人間か狂人。つまりオ・ジ・デ・モの4人は人間(狂人含)。これは確定。 |
木こり トーマス 午後 6時 9分
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ディーターとカタリナを信じるなら狼はヤペニヨの４人の中の３人。残り最大２匹吊れば勝てるよ。
その場合はニ＞ヨかな。ニコラス、占われたがってる、１日時間欲しい気がするから。 |
木こり トーマス 午後 6時 20分
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デ真andカ狼の場合考えてみる。
白な人…アレオヴジデモ 灰な人…ヤペトリパニヨ 黒な人…カ 灰色の中に狼２匹残ってる計算になるね。 今生きている灰色は５人だから2/5の確率で狼いる。 |
木こり トーマス 午後 6時 36分
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カタリナ狼の場合、思いっ切り主観を主張するオレよ。
カタリナ判定した白の中に１or２匹、灰色の中に１匹狼混ざっている可能性高い思う。 理由、白は吊りにくい。最終的に1匹残る形持っていくのが定番だから。もう主観だらけのオレオレよ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 33分
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さあさあ焼きあがりました、カブトガニパン！
法に触れない国から密輸入した立派な尾頭付きのカブトガニを、大胆にもまるまる一匹使用してしまいました。 さすがにパン生地には挟めなかったので、ピザ風にしてみたのですがどうでしょうか。 召し上がるときはエビと同じように殻をむいてくださいね。 （足が多くて剥きにくいけれど・・・。） |
パン屋 オットー 午後 7時 33分
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殻の裏側についているミソがまた絶品！
食べ終わった後の殻は廃棄物として出すと摘発されそうなので、ぜひご自宅に持ち帰って自慢してください。 インテリアにはもちろん、フェンシングにも最適。 一風変わったペーパーナイフとして利用してもおしゃれですよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 39分
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生きている…と言うか生かされてると言った方が正しいな。どうやら狼はおれを黒として殺したいらしい。だいたいおかしいだろう！普通昨の状態ならヨ→ア→モの順で食った方が効率がいいだろう。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 47分
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狩人が不在ならなぜモーリッツを喰う必要がある？それにもしおれが狼ならそんな面倒な事せずいきなり議長を喰う。この中にどうしてもおれが吊りで死んでもらわないと都合が悪い奴がいる。今、出先なのでまた来る。
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村娘 パメラ 午後 8時 6分
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それはどうかしら？モーリッツさんの意見はかなり筋が通っていたし、アルビンさんもモーリッツさんの発言には一目置いていたと思うわ。モーリッツさんの昨日の意見の中に、何か狼を嗾けたものがあったんじゃないかしら？彼の発言にきっと焦ったからすぐに襲撃する必要があったんじゃないかと私は思うわ。
ここで一番怪しいのはやっぱり狩人COしながら襲われなかったヨアヒムになってしまうわね |
村長 ヴァルター 午後 8時 8分
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トーマスもヨアヒムもどうも怪しく見えてしまう。「『狩人が不在ならなぜモーリッツを喰う必要がある？』ってのは、人狼側は狩人がいることを知っているからモーリッツを喰ったと言いたいのかな？自分はあくまで狩人を主張するといいたいのだろうけども、いままで狩人GJが無いんだから、不在と考えるのが妥当だろう。」とつっこんでみる。変わった発言でヨアヒムが狂人に見えてきたな。トーマスは・・・わからん。
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木こり トーマス 午後 9時 10分
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パメラ、カタリナは怪しくないのか？
カタリナとヨアヒム、どっちも同じぐらい…むしろ能力者な分カタリナの方が怪しいと思うが？ カタリナより怪しいという根拠、教えてくれないか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 17分
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そうだな。確かに一番あやしい。だがなぜあやしくなる必要がある？狩人にせよ狼にせよそんな事する必要無いだろう？ステルスしていればいのだから。じゃあなぜCOしたか予想でいいから人狼側、村人側と一つづつあげてみてくれないか？
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村娘 パメラ 午後 9時 30分
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そうね。村人側なら・・・。メリットは無いわ、食べられるだけだもの。
狼側ならたとえ1日でも吊り回避ができるし狩人なら考えがあってCOしてくるはず。 ヨアヒム、村人側ならなぜCOしてきたの？ |
少女 リーザ 午後 9時 39分
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パメラおねぇ白と出たのね、カタリナおねぇを真とすると、ニコラスさんとヨアヒムおにぃの中に少なくとも１人は狼がいることになるわね。
でも、カタリナ狼なら最高で３人まだ生き残っていることになるわ。 |
少女 リーザ 午後 9時 44分
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カタリナおねぇが真なら話は早いけど、狼の場合は最悪明日で村が負けてしまうわ。
カタリナ真の場合は２人吊ってもまだ一日分余裕あるわね。 ということは今日はカタリナ狼と仮定して話をすすめる以外にないと思うのだけれど…カタリナおねぇはいつでも吊れるから、それ以外で一番怪しい人を今日吊るのが妥当だと思うの。 |
行商人 アルビン 午後 9時 46分
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アルビンです。私の見解をお話させていただきます。まとめるだけで終わる時期ではもうありません。
まず、今日モーリッツ老が襲われた事を考えましょう。単純に白を減らしに来た可能性が高いといいたいのです。私やカタリナは守られている可能性が高いというのに。あと、狼は狩人がまだ残っていると思っているのもほぼ確実でしょう。その意味でもヨアヒムは真です。ヨアヒム吊りを私は反対です。ぎりぎりまで我慢すべきです。 |
行商人 アルビン 午後 9時 46分
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さて、最初のオットーは危険or灰能力者食いとして、二回目神父は確実な白削りでなければ説明できません。その後ディーター、そしてモーリッツ老。不自然ではありませんか？ディーターを襲う事だけ。ヤゴフは狂人だろうというのはほぼ明らかなのになぜ判定を隠す必要がありますか。私は「狼に勝負をする余裕が出来た」のではないかと思います。では、その余裕とは何か。それなら真占いがいないという事でしょう。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 54分
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人狼だとしても，狩人ＣＯ下手すると即吊り，吊られなくてもいずれ吊り対象に上がるでしょうし，やらないと思うんですよね・・・
真なら潜伏するのが基本でしょうし． それ以外とすると，狂人が妥当案になると思うんですが，何故か真の方向に(笑 けどこの状況見てると，ヨアヒムが人狼ならウハウハ(古い)ですね． |
村長 ヴァルター 午後 9時 54分
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ヨアヒムがただの村人で、あえて喰われて、真狩人を守ろうとしたのに、人狼はそこを読んで、あえてヨアヒムを残してきたのか・・・まぁあんな真狩人は居ないと思うのは普通かな。カタリナ、ヨアヒム吊りを避けると負けに向かいそうで怖いな～
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農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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アルビンが残されてる理由が，狩人をおそれてと言うより，人狼側に有利な推理をしている可能性もありますね．
そうみんなが考えるようになったら，こんどは一転して喰いに行くとか(笑 |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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パメラおねぇもカタリナおねぇをあまり疑っていないあたりが怪しく見えるわ。
でも昨日今日の言動を見ると一番怪しいのはヨアヒムおにぃだと思うの。 モーリッツおじぃに狩人かどうか尋ねたり、突然ＣＯしたり、今日も狩人が不在なら…という発言をしたり。狼の行動としか見えないわ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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ヤコブさんの午後９時５４分発言を見ると、一体なんだったのか分からなくなってきましたよ。
アルビンが、ヨアヒムを真扱いをするのはよくわかりませんね。自分は、モーリッツが喰われたのは狩人狙いと思っています。そして、的確な判断をするだけに、喰っときたかったというのもありそうですけど。 |
少女 リーザ 午後 10時 4分
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アルビンさんが言うとおり、たぶんディーターを食えて狼には余裕があるのよ、余裕があるから狩人ＣＯが２人になっても両吊りなら勝てると思っていたのではないかしら…
しかし１人かＣＯしなかったので、狩人の有無を確認できなかった、アルビンさんやカタリナおねぇは守られている可能性が高い、だから、たぶん狼にとって都合の悪い発言をしたモーリッツを食う、となったと私は予想するのだけれど… |
村長 ヴァルター 午後 10時 5分
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現時点でアルビン喰われたら、議論は進まなくなって、誘導が簡単になりそうですね。でもニコラスが白なら難しいかも。
それにしても、今一番リーザの意見がまともに見えてくる。 |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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アルビンさんの「その意味でもヨアヒムは真です。」というのが正直わからないわ。
単純に白を減らす、アルビンやカタリナは守られている可能性が高いと狼が考える、としてもヨアヒムは真と結論つけれないと思うのだけど。 |
行商人 アルビン 午後 10時 11分
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ヨアヒムに関してですが、疑わしいのは何も昨日今日始まった話ではありません。最初からです。狼にしては不自然ですし、狩人としても不自然です。
さて、なぜ彼が疑われないための行動をしないのかを考えましょう。それは「吊られる気」か「吊られない気」だったからでしょう。初期の寡黙吊りの方針から行けば後者でしょう。狼ならそんな事しないだろうと思います。逆に、別に狩人がいるならば出てきて狼だと言い出すこともおかし |
木こり トーマス 午後 10時 12分
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スルーライフ気味なオレオレの意見言うよ。
人狼はカタリナ・パメラ・ニコラス。 理由ってほどじゃないけど、整理してみて、カタリナは真ではない可能性が高いと思うオレよ。pm6:40に発言した主観から話を進めるなら、最後の能力者…霊能者が喰われた5日目に占われた人が怪しい、つまりパメラ。 |
少年 ペーター 午後 10時 12分
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ただいま帰りました。
ディーターさん、オットーさんお疲れ様です。僕は今でもディーターさんが喰われた意味がわかんないんですよ。だから狩人はもういないと思ってました。オットーさんは生きてるうちにからめなくてごめんなさい。僕にもカブトガニパンいただけますか？ |
行商人 アルビン 午後 10時 13分
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おかしくないです。
あと、リーザさんの疑問について。 ヨアヒムさんが正しいかどうかではなく、場にまだ狩人はいるだろうということです。ならば、ヨアヒムの可能性が高い。ということです。単に、今吊るのは得策ではない。黒いのはわかります。でも、狩人だって黒っぽい動きをしなければならないはずなのです。腕の良し悪しはともかく。 だから、今吊る事は反対なのです。＠１３ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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ペータ，こんばんはー
狩人はいなかったか，もしくはディータは明らかに守られてるから，他を守ってても大丈夫と判断したのか．．． 墓に入れば種明かしが待ってると思いきや，謎は深まるばかり(笑 |
村娘 パメラ 午後 10時 18分
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でも、アルビンさん。もし今日まだ狼が3人残っていたとします。そうしたらどうです？今日黒っぽいヨアヒムを吊れなければ、明日はありませんよ？まぁ私は狼はあと二人だと思ってますから問題はないですけど、もしもの場合があります。
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旅人 ニコラス 午後 10時 18分
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やあ、こんばんは。遅くなってすまない。ログを読んでから考えをまとめていたんでな。
みなの意見を聞きたいことがある。多分判っていることだろうが、カタリナの真贋はいまだに保留されつづけているままだ。まだ真とも偽ともまだ決まってはいない。だが、俺は今晩にそれを判断してしまうべきだと思う。その決定を保留出来るのは今日までだ。今日、そのどちらかを選ばなくてはならないと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 19分
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まずカタリナが真だったとしよう。その場合俺かヨアヒム、またはその両方が狼だ。2日かけて順に吊れば問題なく勝てる。言うなれば詰みの状態だな。だが、この続きを考えて欲しい。
俺とヨアヒムのどちらが狼にせよ、なぜカタリナを食わなかったんだ？カタリナとヤコブが対立したときに食いにいくべきだったはずだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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昨夜ですらそうだ。モーリッツ老人を食いにいくぐらいなら、カタリナを食っておけば、パメラの判定は出ずに灰が3人でまだチャンスはあったんだ。というより、それが唯一のチャンスだったはずだ。俺が狼でヨアヒム真狩なら守っているかもしれないが、あえて食いにいくべきだったろう。ディーターを食ったときのように。モーリッツ老人を食ってる場合じゃなかったんだよ。俺やヨアヒムが狼なら。
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木こり トーマス 午後 10時 20分
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ヨアヒムが喰われない可能性としては…
1:真狩人であるが故に混乱の元として生かされている(カタリナ真占い師の時と同じ理由だね) 2:狼の騙りである 3:(天然含む)狂人 狼や狩人があのタイミングでCOする意味ないと思う。多分ヨアヒム３で愛の狩人よ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 22分
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パメラさん、今の発言は私にはもっともに聞こえます。ただ、私には勝負を決めたがっている狼の発言にも聞こえるのです。私はヨアヒム真だと思っているのですから。黒っぽいのではないのです。真狩人はいるとすべきでしょう。ならヨアヒムしかいないだろうと言っているのです。
かなりの見切り発車ですが、今吊るのは単純に黒から推されているだろうことも考慮に入れなければいけません。 |
村娘 パメラ 午後 10時 24分
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ニコラスの言ったような、そういった考え方をするとカタリナにわざわざ疑いをかけるために襲撃しなかったようにも見えるわね。反論をすればって事だけど、狼は白を減らすだけで勝てるんだもの。それに自分たちが占い対象になってから襲撃しても遅くは無いと思うわよ？
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少女 リーザ 午後 10時 24分
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吊られない気ということは十分考えられるけど、それを逆手にとって狼がずっとグレーのままでいるってこともありるわ。このあたりは決定的な証拠がないの。
「狩人がいるならば出てきて狼だ」って言ったら本当の狼にすぐに食われるはずじゃない？狩人の存在にビクビクする必要が狼にはなくなるもの。 「狩人はいるだろう→ヨアヒムの可能性が高い」の論理はちょっと無理やりな気がするわ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 25分
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そもそもなぜジムゾン神父を食ったのか。カタリナを残すことで疑惑をかきたてるというが、それでも現にカタリナ真であれば村側の勝ちは見えるところまで来ている。それはひとえにカタリナを生き残らせたからだ。あえて残した場合に疑われるかどうかなんて誰にも分からない。しかし食ってしまえば確定の事実として占い師の脅威は取り除けるんだ。
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旅人 ニコラス 午後 10時 27分
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なのになぜそれをしなかったのか。リスクの高い博打を打ってまでディーターを食いに行くような狼が、それよりも低いリスクで占い師の脅威を無くせるチャンスになぜそれをしなかったのか。信用を落とさせるなんてまわりくどく不確実な手段をとるぐらいならより確実な手段をとるべきだったのに、そしてそれは低いリスクで出来たのに、なぜそれをしなかったのか。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 28分
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ざっと読んでみましたが・・
ヨアヒムが疑われているようですね。 はたしてそんなに疑わしいでしょうか？ 狼側からしたら、「占いによって白」になっていない者は喰うよりは吊ったほうが得なのです。 モーリッツ氏が喰われたのは、狼に狩人を喰っているだけの余裕が無いからという考え方もあります。 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
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あぁディーターさん、あなたが生きていたらこんなに苦労することもなかったはずなのに残念でなりません。僕も狩人がもしあの時生きていたのならＧＹ狙って賞賛を浴びたかったんでしょうが狼にしてやられましたね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 31分
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>パメラ
少しだけ時間が出来たから答えるね。人狼側ならキミの言う通り『吊り回避』しかないだろうね。 村人側なら? もちろんステルスした人狼をおびき出すためだ。残ったメンバーはどちらかと言うと寡黙タイプだ。決定前後に顔を出して帰るだけでこれからどうするとかの会話が無い。会話が無いならするように仕向けるしかないでしょう。狩人COなんて事をしたらだれだって「なぜ?」思い会話をするだろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 31分
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占い師を喰う事ができない、その必要がなければ喰われるのはモーリッツやアルビンという「白」としての信用の高い人達だけになります。きっとアルビンが喰われなかったのはガードが堅そうだから、か、ミスリードをしているかのどちらかのはずです。
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旅人 ニコラス 午後 10時 31分
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出来なかったからだ、と俺は考えている。つまりカタリナは狼だ。狼の不自然な襲撃先も、一度までならありえるかもしれない。だが2度はないと思う。それはミスではなくなんらかの必然性があったからだと俺は考える。
これは事実ではなく、前後関係からの推論にすぎない。昨日言ったように、可能性の濃い薄いから判断しているわけだ。俺はカタリナが狼の可能性が高いと思う。 これについてみなの意見を聞きたいんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
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結果は上々とは言い切れないが、前よりは発展があった。つまりおれがしたかった事は「会話をさせてステルスした人狼のヒントを見つける」ことだ。そのためにおれは自分の命をかけた。
まだ出先だからあとでまた来ます。 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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みんな一斉にしゃべりだしてちょっとびっくりしたわ。
＞ニコラスさん 例えカタリナ真としても、残された日数、狼の人数の多少を推論すると、わたしはカタリナ狼として話を進めるしか道はないと思っているの。アルビンさんがヨアヒム狩人論を固持するなら、カタリナおねぇを今日吊るしかないと思うわ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 50分
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独裁というなら呼んでください。
どうせ確実なものもないのです。誰かが勝手に決め付けて進むしかないのです。 というわけで、カタリナさん吊られてください。ヨアヒムさんは助けないでください。以上です。＠１０ |
木こり トーマス 午後 10時 55分
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白３人判定してることでカタリナは(自身が予想している)人狼を言っていると思うオレオレよ。
今日吊るメリットは真なら役目終了だから、としか言えない。 狼なら相談人数減る方がいい、かな。 と推測してみた。カタリナ吊り、了解のオレよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 55分
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簡単です。それではお教えしましょう。
まず、あなたが疑わしいのはあります。でも、今日吊る理由は他にもあります。それは、確定白が１人だけになるということです。つまり、私が死ねばヨアヒムは自動的に黒、ヨアヒムが死ねば自動的に白が決まります。それを避けたければ灰を襲いますかね。さて、狼さんならどうするでしょうか、というところです。ヨアヒムを今日吊る必要性なんて全然ないのです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 58分
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となると、今日は誰を吊るのでしょう。
いまさら占いは誰も信じません。情報なんて残らないのです。黒っぽいのは当然です。一昨日ですか、決まってもいないのに眠りに行ったあなたに強い不信感も抱いています。理由付けもそれなりのものもあります。これで吊らない理由がないのです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 1分
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さて、いままでみなさんに泳いでいていただいたわけですが、結構な情報を残してくださいました。ありがとうございます。
さて、あとは言いたい事言っておいてください。発言は使い切るに越した事はありません。RPにでも費やしましょう。 あと、ヨアヒムさんは真なら私を守ってくださいね。それが絶対条件です。＠７ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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それに、「占い先」を指定してきたのはいつだってアルビンでしょ？
私はただ、黙って従っただけ。誘導さえしていません。私が「占い先を誘導しない」ということは重要なことです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 10分
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私の中では黒はほぼ見当がつきました。
それに基づいてこれを言っています。もし、私が外れたら私の明日はないのでそのときは別に理解する必要もないでしょう。 貴重なRPをする時間を費やして説明するのはどうかとも思うのですが、それは悩みどころです。＠６ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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私が狼なら、仲間を占い先に指定してはやく白判定を出して逃がしてしまうでしょ？
でも、わたしはそれをしなかった。 吊り、占いの指定には一切タッチしていないわ。白判定しか出ないのはわたしのせいではないのよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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おぉーアルビンさんの独裁ぶりは子供の僕から見たらかっこいいー。オットーさんにもらったカブトガニパン食べながら見てられるし今日も楽しいなー。てゆーかこのパン食べ続けたらマッチョな大人になれるかな？
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行商人 アルビン 午後 11時 17分
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まず、パメラさんの返事が早すぎます。私は内容を理解して自分の意見を決めるのには時間が必要でしたよ、結構な。
さて、占い先依頼は「まとめ役」がやるものです。だからこそ昨日私はモーリッツ老にお願いをしたのですから。 そして、占い狼は特に目立つ発言をしなくても朝に一言言うだけで済みます。これは十分誘導です。違いますか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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トーマス、パメラ、リーザと、カタリナが白判定した人々が次々とカタリナに止めを刺す図。ちょっと、作為的な「切り離し」に見られてしまうかも・・・。
トーマスも同調しているのでまだ、ましですが・・。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 23分
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いや、ここでのカタリナ吊りは当然の結論だと思うが？
そして今回の議論を見ても意見は変わらず、つーか確定。【狼：カタリナ、ヨアヒム、パメラ】 さて、ヨアヒム信頼はブラフか否か。アルビンさんは初日のインパクトが強すぎて、どれが罠なのかわかんねーから、上手く共有者補佐できねーんですよ…（；；） |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
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ヨアヒムにアルビンガードを指示。
成功 → アルビン生き残り グレー襲撃 → アルビン生き残り アル襲撃 → 残った皆でヨアヒム吊り って筋書きだと思うんだけどね @3 |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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ああそうか、こういうことか。勘違いしてたよ。
A：ヤ（狼）-ペ（狼）-カ（真占）-ヨ、ニ 一方が狼 B：ヤ（狼）-ペ（人）-カ（真占）-ヨ、ニ 両方が狼 C：ヤ（狂）-ペ（狼）-カ（真占）-ヨ、ニ 両方が狼 D：ヤ（狂）-ペ（狼/人）-カ（狼）-ヨ、パ、リ、ト、ニ この中の1人か2人が狼 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
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占い師は真贋がわからない以上、占い結果を伝えるだけのお仕事です。でも、それは村にとって重要な情報となります。それで狼なら誘導できるわけですよ。確定真占いの意見には村全体動くでしょう？そのまでの威力はないにせよ誘導する事は出来ないとは言わせません。
あと、パメラさん、了解しました(笑) 良い夜を。 |
行商人 アルビン 午後 11時 30分
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パメラさん、それは単にあなたが村を乱しているに過ぎません。
黙っているつもりでしたが言いましょう。 私はあなたを狼と思っております。そうすれば物事が簡単に説明できるのですよ。 これ以上の議論は無用のようです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
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それで誤解して突っ走っちゃうんだけどね。まぁ性格なので中々直らないわ。もしミスリードしてるとしたら大変なことだわね。まぁ私一人の票ではどうも出来ないから仕方ないのだけど。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
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私は「真の占い師」です。共有者以外の指定では吊られる可能性はほとんどないわ。
私が狼なら、私はアルビンを喰います。 そうすれば自然にグレー潰しになるでしょ。黒判定だって出したい放題。ここまで白判定しか出さない狼なんて、間抜けです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 37分
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どうせなら黒と思っている人を上げてからにしてくれないかしら？みんなもその方が考えやすいわ。まとめ役だからって貴方が言ったことを必ずしなければならないわけじゃない。あくまで方針に過ぎないのよ？村を乱すとかそういうことじゃないわ。これはあくまで私個人の意見ですもの。だから私は誰に投票するか言わないわ。私がカタリナを信じている以上ね。
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行商人 アルビン 午後 11時 38分
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というわけで、モーリッツ老の御墓に「村長の魅力」をお供えしておきます。遅ればせながらご冥福を。
ペーター君にはワルサーP-38を置いておきます。どうせ墓の下の人はもう死なないのでどんどん撃っちゃってください。 そろそろ私も墓の下に行きたい頃ですね･･･ では、おやすみなさい。 |
木こり トーマス 午後 11時 38分
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最後の発言よ。
カタリナ、ディーター喰われるまで好き勝手できなかったよ。 今日喰われるのオレかリーザかアルビンのいずれかね。オレの可能性高い、思う。みんなバイバイ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 38分
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最高だ、アルビン殿。
カブトガニパンを進呈します。｜・）つ○ あ、私はもうさっき頂きましたから、おほほほほ。 そしてオットーさんお疲れさまでした。 これにこりて、もう２度と４日目ＣＯなんか提案しません。（笑） |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
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あと、黒と思っている人を出すのはお断りします。合っている場合狼に対策を挙げるだけ、間違っていれば私が食われるだけです。
あと、私が狼だとカタリナさんを思っているのを前提にすれば誰でも思うことなのでいまさら説明しません。あと、狼なら私の信用を失わせるための行動に出るのだろう、とも思っています。では。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 48分
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アルビン殿のヨアヒム信頼発言は嘘八百。
(1) アル襲撃ならば → 残った皆でヨア吊り → 残った皆でパメ吊り (2) アル襲撃失敗 → アル主導でパメ吊り → 残った皆でヨア吊り おそらくこーゆー策略だと思うが。さてどうだ？ @1 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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狼側に逆転されてしまいます。
私が偽だという場合、オットーかレジーナが真だという事です。 この最終局面でどうしてそんなトンチンカンな理屈が飛び出すの？ 私は「真」です。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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>了解した。
アルビン・・・おれの命はあんたに預ける。好きに使ってくれ。護衛先はアンタしか無い。今日は26:00を過ぎないと帰還できなくなった。これ以上は手持ちの通信機では見れないかもしれん・・・以上だ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 55分
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さて、最終局面が近いのでしょうか。
私は【カタリナ・パメラ・リーザ】で確定しました。他はありません。 明日、ヨアヒムが食われるならパメラ狼まで確定でしょう。明日吊るということを暗に示唆していますから最後の一人にかけるでしょう。それ以外が食われた場合、難しいですね。まぁ、明日はパメラ吊りは変わらないでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 11時 58分
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あ、このままだと村の女性はみんな狼じゃないですか。困りました。私はこの村で嫁を仕入れることはあきらめるべきなのですね。
そうですよ。結婚して食われました、なんてお話になりませんから。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 11分
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そうですね。残った皆（トマ、リザ、ニコ）を信頼していないと出来ない作戦です。
でも狩人はおそらくトマ。本日は100%アル護衛。アルが明日生きている事は十分考えられますね。 では、また明日。（＾＾）/~~~ @0 |
村長 ヴァルター 午前 1時 27分
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「肉妖精編」の村を読んだ感じでは、どうやら突然死レジーナが能力者ではないみたいですね。（初心者＝村人より）
だとすると・・・って今の状態で推理しても関係ね～ということですか。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 31分
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そんでもって、意図的な突然死狙いという意味がようやくわかりましたよ。でもレジーナは不定期で来れるって言ってたのにな～
独り言って言われそうだけども、この静けさは黙って見過ごせない村長なので～いろいろ書いときます。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 19分
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初心者はあくまでも村人希望なだけで，能力者にならないという保証はないですよ．レジーナが人狼の可能性もなきにしもあらず．
しかし，特に何かあったわけでもないのに突然死したので，意図的な突然死とは思えず不可解ですね・・・ リアルで急に忙しくなった可能性がたかいですが，病気とかその手の何かしらの原因で来れなくなったのではない事を祈るばかりです． |