プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 1時 53分
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お疲れ様でした。初参加でした。
リーザとジムゾンにやられました。リーザの戦術とそれに呼応したジムゾン、それに気がつかなかった4日目で、ほぼすべてが終わってました。あとは、村人側がミスや言い争いをしているのを傍で見ているだけでした。ディーターにはすみませんが、先に死ねて楽になりました。 |
村娘 パメラ 午後 2時 50分
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＞ディーター：ヨアヒム＆パメラ、愛の逃避行はちょっと面白かったですヨ。最後の突然死はお仕事か何かが大変だったんでしょうか？
＞リーザ：共有者の相方騙ってたのちゃんと効果あったねぇ。相手に脅威与えてたよ。 とゆーか、みんな共有者変更にはＧＪ判定が多くて私は穴があったら入りたいよ。一人だけ混乱してた。 ＞ジムゾン：キュ○レイはいい機体だと思いますよ。ええ。ただあの女傑と肩を並べるのは恐れ多いことです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 16分
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私としては、カタリナさんは吊るのではなく占って欲しかったです。真偽はともかく占い師が出て来る展開になったでしょうから。アルビンさんが、占い師の可能性もかなり考えました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 20分
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（パメラさんの占い師COに対して）「ここで占い師を出さないと、アルビンさん占い師で私（ヤコブさん）が真霊能者が確定しますから、人狼は占い師を騙るしかありませんね。これで能力者を全吊りすれば、人狼が二匹吊れます。」とヤコブさんが発言するとか。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 23分
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霊能者COしたジムゾンさんが共有者とは全く思っていませんでした。だからヤコブさん吊りは悪手だと思ったのですが、ヤコブさんが吊られるのをあきらめた発言をしたのと、リーザさんが最悪の場合を考慮してもヤコブさんを吊るという発言をした時に、それだけ強く言える理由があるに違いないと思ってヤコブさんへの投票になりました。
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木こり トーマス 午後 3時 28分
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ども、トーマス＠禁断の「職場から書き込み」です。
皆さん、本当にお疲れ様でした。いろいろありましたが、楽しませていただきました。 ってゆーか…自分自身の振る舞い（特に4日目とか感情的になり過ぎ）とか見直すと、マジでリアル狂人ですよ…。うわああん、皆さんごめんなさい、RPも痛くてホントにごめんなさい；； |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 28分
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ヤコブさん>
なるほど。私にはジムゾンさんは狂人かもしれないけど、人狼には見えなかったし、（序盤にほとんど発言しなかったから）カタリナさんもあまり人狼に見えなかったので。ジムゾンさん狂人、ヤコブさん霊能者、トーマスさん人狼に見えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 40分
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オットーさんについては、私もよりによって狩人を人狼と思い込んで、他の可能性を考えずに思いっぎり暴走したことがあるので、オットーさんが、村人の可能性もかなりあると思いました。ヤコブさん、オットーさんの白判定からトーマスさんの霊能者としての信頼度が上がって、パメラさんも信じるようになりました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 46分
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あと、私はヨアヒムさんを結構頼りにしていました。ヨアヒムさんが、パメラさんが占い師ならローラーで１００％勝てると言った時に、私は、なんとなく異和感があったのですが、誰も口にしませんでしたね。狩人であることはみんな感じていたのでしょうか。私は遺言を見るまで気づきませんでしたが。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 1分
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私はプレイ五回目で、過去の役割は、狩共共霊で村人でプレイするのは初めてでした。また、吊られたことも実は（今回も含めて）ありません。なので、吊られても能力者じゃないから、気楽に発言しようとしたのですが、なかなかうまく行かなかったようです。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 16分
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モーリッツさんお疲れさまでした。私はモーリッツさんを早くから吊りたくてしかたがなかったです（笑）。まあ私はかなり怪しまれていたので、私の意見は通らなかったのでしょうけど。
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少年 ペーター 午後 6時 18分
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皆さんお疲れ様でした。
個人的にはMVPを前半リーザ、後半ヨアヒムに差し上げたいです。二人がリーダーシップ取ってくれなかったら、村人は分裂して自滅してたかも。墓下で「みんな落ち着いてー」とハラハラしてました。 |
少年 ペーター 午後 6時 43分
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弁明しますと、あの時点では全く見当が付いてなかったので、残りは好きにやらせてもらおうというのと、「感情に訴えればうっかりつられてボロ出す人がいるかも」という思惑を込めて、あんな感じにしてしまいました。ペーターの中の人は腹黒いのです。乗ってくれた方々ごめんなさい。
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老人 モーリッツ 午後 6時 58分
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みんな感情的になって、くらくなってしまったのかな?
ペーターとカタリナのRPは、RPだなとおもってただけなんだけど...。ただ、墓下とかみるとカタリナはかなりマジだったっぽいですね。確かに、ペーターがいきなり釣られちゃったのはかわいそうではありますが...。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 9分
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言い訳ですが、あの時はギリギリまでトーマス吊りと迷った挙句、中の人が元々深夜帯に弱いために完全に思考能力が低下し、文章をひねり出せなかったというのがあります。正式な理由は同日の午前十時半あたりになります。
で、エピローグは楽しくやりたいと思うので、この話はここまでにさせてください。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
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ペーター、ごめんなさい。意見言わない共有者に巻き込まれたようなものですね。いや、本当にすみませんでした。皆言いきってて、特に突っ込むところが無いとそのまま黙ってしまうのがいけなかったですね。
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老人 モーリッツ 午後 7時 28分
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キーポイントの一つを話題から外すのはもったいない気もしますが、辛い思いをしそうならしかたないですね。
なんにせよ、ジムゾンの偽COはよかったですよ。おかげで、最悪のケースでも大丈夫なように戦術を選択しなければならないと改めて認識させられました。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 39分
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こんばんは。偽COは狙った面があったのですが、心臓に悪かったですね。支えはリーザは相棒COしてくれる事だけでしたから。以前参加した村でやられて、機会が出来たので挑戦してみました。三日目や五日目だったら出かけていたので黙って黒判定待ちでしたね。
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老人 モーリッツ 午後 7時 44分
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おぉ、つくづく、リーザの三日目の言い損ない(一人ごと)が結果オーライだ...。いや、あの反応のよさはなんだ?ってぐらいに疑ってました。終わってからまとめページ読んだら、A100村あたりで近い事があったみたいですね。ログは読んでませんが。
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神父 ジムゾン 午後 7時 44分
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とは言え、一瞬「捨てられた！？」とか思ったわけですが。あとリーザ、切れてないので安心してください。うっかり吊り対象になってしまった自分には切れてましたが。
パメラさん＞語感がよかったのとそういう村があった事を知ったので、つい言ってみたくなったのですよ。あの白い機体はファン○ルの出方が好きですね。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 49分
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あと、パメラにもごめんなさいです。
黒判定出された日は、もうすでに、やるせない気持ちで余裕なく、そのままぶつけてしまいました。すこしは、ディーターに有利な条件残そうとか思った部分もなくはないのですが、もうどうしようもないのはよく分かってたので...。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 1分
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最近は共有者トラップ見かける事が多くなった気がします。201村とかきれいに決まってます。今後はこれにも注意すべきなのでしょうか？それにしてもリーザはすごいですね。私、ワタワタするだけでしたよ。
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老人 モーリッツ 午後 8時 7分
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カタリナには、戦術の有利不利はないと諭されましたが、人狼が対応策を普通に思い付けるようになるまで、新しい戦術って有利だと思うんですよ。あとは、古くて忘れ去られかけてる戦術とか。そう言う意味では、人狼有利、村人有利は波があるなと、ちょっと思いました。
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神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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まだそんなに広まっていない戦術ですから。直ぐには対応策も思いつきませんね。ですが、これの欠点は当事者以外大混乱に陥る事ではないでしょうか。本当に村人有利なのか？この戦術はと思ったりします。人狼の方が情報量が多いから人狼の方が有利ではないですかね。日々変わっていく戦術があるから面白いのだと思いますよ。
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行商人 アルビン 午後 8時 59分
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さて、
共有者による偽占い師ＣＯ戦術について考えようと思う。まず、これは共有者が占い師としてＣＯをし、次に一人だけ占い師が出てきたとき、これを真占い師と決定してしまう戦術である。村人側にとって真占い師をみつけ、これを狩人に守らせている限り、負ける可能性は極めて低い。その点でこの戦術の破壊力は激烈である。 |
行商人 アルビン 午後 9時 0分
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しかし、この戦術には何点か注意しておきたい点がある。まず致命的なのが、『一人だけ出てきた占い師が必ずしも真とは限らない』点である。確かに、共有者と真占い師の二人が占い師として出てきたとき、人狼側は狂人を、狂人は人狼側を疑って偽占い師を供出しない可能性がある（グレーゾーンに入っていられる人数を減らし、無駄死にする可能性がある）。これを論拠にこの戦術は成り立っているのだが、そうなるとは限らないのである
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行商人 アルビン 午後 9時 1分
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例えば、（考察している村の『共有者』）のように、(1)村の方針に逆らって占い師CO、(2)自分が占い師COをしたのに、「他に占い師COはないな？」と、明らかに自分が占い師でないことを匂わせている、(3)（実際には共有者であるが）初日の時点では占い師COをしたただの疑わしい人間であるにも関わらず村の方針を独断できめようとしている、などの点があった場合、真占い師はこれを狂人と疑う可能性が高い。
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行商人 アルビン 午後 9時 1分
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そして対抗ＣＯしない可能性も十分にありえる。なぜならば、狂人が占い師をおびき出し、二人並んだ時点では村人にはどちらが真か疑か判別がつかない。その後、判別のつかないまま、狂人が滅茶苦茶な占い結果をばら撒けば人狼側のみはどちらが真か分かり、狩人はどちらを守ってよいのか分からないままに真占い師が襲撃されてしまうリスクがあるからである。こうなったら村人側は著しく不利だ。
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行商人 アルビン 午後 9時 3分
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よって『一人だけ出てきた占い師が必ずしも真とは限らない』のである。
また、二人目の占い師が出てきた後、真占い師が三人目の占い師として出て行かないのか？という点について。 |
行商人 アルビン 午後 9時 3分
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だが、それは当たり前ではない。真占い師から見ると二人は人狼と狂人である。人狼はしばらく完璧に占い師になりすますことが可能だ。三人出てきたところで、占い結果の発表を狂人占い師が最後に遅らせて結果を他二人と違えれば、人狼に狂人であることをアピールできるのである。その後、真占い師が脅威にさらされるという結果は上に上げたものと同様である。
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行商人 アルビン 午後 9時 4分
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しかし、占い師が全吊されるまでに真の黒判定を一つでも出せておけば、村人側に有利に傾く。ゆえに当たり前ではないが大いに考えられうる選択ではある。
だがこれを理由として、仮に共有者による騙りでなく、三人占い師が連立したとき、三番目の占い師が最も信憑性が高いと勝手に信じるのもまた危険であることを付記しておく。状況と流れだけで勝手に信じるのは危険なのだ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 6分
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と、まぁこんなところで。
この村で行われたのは、↑に考察した「初日に使われる場合」とは異なり、数日たってからなので、真がすでに死んでいる可能性もあって、結構危険かなぁとは思います。 |
行商人 アルビン 午後 9時 8分
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まぁ、リーザの行ったのは、
共有者の相方が死んだことにして、共有者を占い先としておいた上で、ジムゾンに偽占い師となってもらって、占い師をあぶり出し、黒と言ったのは偽者とするための罠だったのでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 12分
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確かにCOした後で不備には気が付きましたね。そもそもカタリナの黒から出鱈目なのですから、私から見ればトーマスとヤコブはどちらが真かは分からないのですよ。それと変な茶々入れてすみません。
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神父 ジムゾン 午後 9時 22分
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暫定とは言え議長役のつらさを身にしみて感じましたよ。サーバーダウンに体力と思考力奪われる３日間でしたから。朝にヨアヒムが居なかったら村負けていたんじゃないかと思います。ホント、リーザはすごかったです。他の村の共有者まとめ役もですが。
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行商人 アルビン 午後 9時 37分
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墓場ライフって言葉自体に矛盾が感じられるけど…（苦笑）、別に死にたくて死んでいるわけじゃないんだけどなぁ…、現在三回プレイ中三回死亡…。次こそは生き残りたいな…。
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ならず者 ディーター 午後 10時 9分
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ごめんよー、なんだかグダグダな人狼で。で、まだログをろくに読んでないんで、また後程、昼間までに読んでおきます。
村人の勝利おめでと。リーザとジムゾンに完敗です。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 24分
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そうですね。
でも、ここまで破壊力抜群の手だと、普通にやったときの勝率(過去の勝率)よりも、成功率が高かったらやるのは手じゃないでしょうか?まぁ、真占い師がCOするかどうかはその人の心積もりで決まってしまうので、確率では割り切れないと思いますが、人狼が真占い師を初回で殺した確率なんてのはよほどまずい発言がなければ、あたりかどうか同様に確からしいと思っていいと思おうので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 28分
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モーリッツさん>
私がRPをほとんどしないせいもあるのですが、モーリッツさんの序盤はRP中心であんまり議論を進める方向にないような気がしたのでした。あと、リーザさんの序盤の吊り選択が自分にはあまり納得できなかったのに、モーリッツさんがリーザさんに追従するような発言をしたのも気になっていました。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 30分
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表現がおかしいですが、まぁ察してください(^^;
あと、人狼側としてはそうなると共有者COが一人で相方は潜伏中もしくは潜伏中に死んだと宣言された場合、狂人に頼らず、自ら偽COするべきと認識が統一されるとこの作戦の破壊力は激減かもしれません。そうなると、4人COの村とか出てくるかもしれませんね(^^;;; |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 33分
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私が共有者を占うことに反対したのは、自分が潜伏している共有者の時に、COしている共有者から占い先に指名され、次の日にCOしている共有者が襲撃され、２人の占い師に白判定され、その後真占い師が襲われるという苦境に立たされた経験があるからです。
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老人 モーリッツ 午後 10時 33分
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そうなると、その状況下では、狂人COは避けたほうが無難とかって話になるのかな?
...ステルス人狼が一人、ステルス狂人が一人と、普通の戦術で一般的な狂人CO人狼CO、ステルス人狼2人より、村人有利かもしれませんよ?もちろん、真能力者がCOしないってリスクはありますけどね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 38分
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まぁ、どんな戦術でもメリットとデメリットがあって、カウンターもありえるからこのゲームは面白いと思いますけどね。
共有者偽占い師ＣＯ作戦がハズれて狂人占い師が真として信じられてしまってる村も見ましたがかなり悲惨ですよ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 38分
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個人的には、共有者騙りCOも、共有者を占い対象にすることも好きではないし、占い師潜伏も、COせずに占い師を失う可能性をどうしても考えてしまうのですが。でも最近は、占い師が序盤にCOすると高い確率で本物が襲われるケースが多いので何かしら新しい戦略を考える必要があるのですね。
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行商人 アルビン 午後 10時 40分
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人狼同士と違って共有者同士は意見交換できませんからねー。片方の思惑に、もう片方が賛成できるとは限らない、大変ですよね…。だから大きな賭けとなる作戦は倦厭されがちなのだと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 43分
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私は、共有者騙りは成功例も失敗例も見たことがあるのですが、共有者を占わせて、人狼側を引っかけた（黒と判定した）記録は見たことがないのです。アルビンさんは御存知でしょうか？
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老人 モーリッツ 午後 10時 43分
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あぁ、そうだったんですか...。私、初参加なんで、村人になると思って参加したんですよ。で、役振り前にすでに発言内容から読むのは(少なくとも私は)無理だと思ってたので後半の説得戦までは、伏線張りつつ会話で遊ぶしかないよなぁって思ってたんですよ。だから、村人でもあんまり変わらなかったと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
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モーリッツさん>
今回は私のカンが当たってましたけど、これまで自分の推理が当たらないのを、いやというほど思いしらされているので、まあそんなに気にしないで下さい。IDを見ると分かりますが、私は霊能者が狼霊狼でCOした１０４村の暴走共有者モーリッツだったのです(^^; |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 58分
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アルビンさん>
白を黒と言う偽占い師がいたとすると、人狼よりは狂人の方があり有ると思っています。記録を見る限り、だいたい３回目の占いくらいに次は黒と言おうと決心するパターンが多いように思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 0分
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初回の占いで白を黒と言う偽占い師はあまりいないんじゃないでしょうか。そういう意味で、今回のジムゾンさんをリーザさんが占わせたタイミングは良かったとは思います。私は好きではないですけど。
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老人 モーリッツ 午後 11時 5分
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確率的には十分あるきがするんですが、ないんですかね。まぁ、そういう流れになった数が少ないと統計的な振れが大きめに出ますから。
狼側も避けようとはするでしょうから、それまでの会話で雰囲気という情報が多ければ避けられちゃいますよね。そこら辺は統計で検定でもしないと分かりませんが...。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
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ところで最近はサーバがどこも重いですね。進行中の村の数は一定（３０〜４０？）に保っているように見えるのですが、過去ログを見る人が増えたりしているのでしょうかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 12分
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>アルビンさん
お疲れさまでした。アルビンさんが初日に占い師と思わせて襲わせるようにしたのも、今回村の勝利に大きく貢献したと思いますよ。そのせいで、ヤコブさん霊能者、アルビンさん占い師という可能性が確率以上にあり得る気がして、私は不安になりましたが。(^^; |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 15分
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私もそろそろ休みます。そういえばモーリッツさんに「会議が終わるとさっさと寝てしまう」って言われましたが、実際リアルの仕事が忙しくて、睡眠をしっかり取らないと平日はもたなかったので、仕方がなかったです。
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老人 モーリッツ 午後 11時 24分
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あれ?そんなこと言ってましたっけ?記憶が...。ごめんなさい。実は、まぁ、レジーナさんの印象って私の中では薄くて...ごめんなさい。
ヨアヒムさんに言った覚えはあります。発言が怪しいともって行きたかったので、無駄でしたが(;_;) |
パン屋 オットー 午後 0時 10分
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間に合いました、オットーです。
あんですとーっ！！ リーザっていつぞやの『撲殺天使リーザちゃん』だったの！？ 僕は、「この村のリーザって、すごく落ち着いていて大人びてるので、あのリーザとは好対照だな」と思ってたくらいだから、仮にあの村出身の誰かだとしても別の人だと思ってました。 |
パン屋 オットー 午後 0時 12分
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あの時は、いきなり襲っちゃってゴメン。（←何か誤解を招きそうな表現だなー）
それに、レジーナがいつぞやのモーリッツ。これも意外すぎる。 むしろ、ショタっ気があるパメラが、あの村のカタリナかもって疑惑を持ってました。（途中から違うと確信したけど。） |
村娘 パメラ 午後 0時 54分
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まあ知ってると思うけど、今後何か感想があったら、こっちでやるのが吉ね。ヨアヒムおつかれー。 |