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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 15分
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ジムゾンさん・・霊能者さんだったのですね・・
そして村長さんもこれでわからなくなってしまったのですね・・ そして私の予想も見事にはずれ・・ また一から考え直しですわね。 今日は少し忙しいのでくるのは少し遅くなってしまいます。24時頃にはこれると思いますわ。では後ほど。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 20分
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ヤコブがヨアヒムを人狼判定か。ジムゾンが更新前に霊能者COしてたが、対抗がなければジムゾン真霊能者だろうな。ヴァルターの真偽はわからなくなったということか…。
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少女 リーザ 午後 7時 34分
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むむぅ〜・・・。昨日：オ黒、ヤ白 今日：オ白、ヤ黒。考えは多様にあるのが前提で。
村長は白だと思う。理由として今日灰が襲われたからというのが１つ。人狼に１回分吊り余裕が出来たから。 占い師は真−狼だと思う。人狼にとって怖いのは確定白だよね。確定白を作りたくなくて昨日は判定割れした。被占い者を吊らせたければ黒−黒判定で吊りだろうからね。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
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おまけに判定を合わせるコトで占い師の真偽について証拠により判別できなくすることができる。
しかし【昨日も今日も黒−黒判定を出来ない訳があった】と思う。それは昨日は真が白と言うから。今日は真が黒と言うから。 昨日は、占い結果が白−白で揃うと白確定、これは人狼にとってまずい、だから判定割れで村の混乱と霊能者誘き出し。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
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今日は、占い結果が黒−黒で揃うと黒確定、そして吊られる、同じく人狼にとってまずい、だから判定割れ。被占い者を吊らせない為。
ジムゾン真霊能者であれば人狼にとってラッキーな襲撃だったと思う。もちろん、昨日霊能者ＣＯを強要していれば、真霊能者が襲撃されただろうけど。 以上により、オットー：狼、ヤコブ：真と考えている。村長：白、ヨアヒム：狼。村長が騙らずに吊られたことに感謝する。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 53分
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えっと、今日は僕吊りになるのかな？
何か質問があれば答えるよ。僕に言えるのはヤコブは偽者ってことだけだね。 希望についてはこんなところかな ●占い：レジーナさん ▲吊り：ヤコブ |
木こり トーマス 午後 8時 42分
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村長さん、神父さん御冥福をお祈りします。そして神父さんは霊能者だったのね・・・。
とりあえず答えられる議題だけ。 ▲ヨアヒムさん 今日ヨアヒムさんを吊ることにより、昨日今日で確実に狼1を吊ったことになるから。 |
木こり トーマス 午後 8時 47分
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>オットーさん 狼に黒判定を出すのが怖ければ狂人は白判定を出し続ければいいと思う。
>カタリナさん リーザちゃんの占い師COにより真占い師が襲撃される可能性が減った。そうとしか言えない。村人騙りってそういうもんだから。 >ヤコブはん 今日の結果からなぜオットーさんが狼となるの？分からないので説明お願い。 |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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じゃあトーマスに聞きたい。昨日の決定で霊能ＣＯは第一声。すなわちジムゾンが霊能者はほぼ確定。トーマスの考え方では、狂人は何処にいるんだい？ トーマスの考え方では何処にもいないということになると思うんだけど？
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木こり トーマス 午後 9時 10分
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狂人が潜伏したままってのは時々あるよ。特に今は灰が襲撃される可能性は低いし。灰に潜伏しておくことで、狼が吊られる可能性を下げることも出来る。生き残れば狂人COで票合わせも出来る。
>ペーターくん 昨日と今日の結果からオ真ヤ狂orオ狼ヤ真かなと思うけど今は判断できない。結果発表順はヤ＞オの方がいいと思うがどうだろう？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 40分
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トーマス。それはオットーが今回の占いで白判定を出したからだぞ。オットーが人狼だとしたら真の判定結果が分かるんだ。昨日の時点でオットーはリーザかおいらが真だと分かっている。リーザが白判定を出した時点で黒を出さなければ白が揃ってしまう可能性があるから黒判定を出した。その後リーザが非占い師ＣＯをしたからオットーにはおいらが真だということがわかった。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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そして今日の判定でおいらが必ず黒判定を出すことを確信しているために白判定を出すしかなかったんだぞ。なぜ白判定を出したか、それは占い先の人物を吊らせたくないからだぞ。だからオットーは狼だと確信したぞ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 55分
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ただいま。議題に答えるか。
占い先は考え中。 吊り▲ヨアヒム オットー真の場合は既に狼を1人吊っているので、最悪の可能性はない。ヤコブ真の場合は今日最低でも狂人を吊らないといけないので、黒判定が出たヨアヒム吊りが妥当。 |
木こり トーマス 午後 10時 0分
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ふむふむ、解説ありがとうヤコブはん。うーん、ヤコブはんとリーザちゃんの考えは見事にシンクロしてるな。
ところで、昨日狼は神父さんの霊能者COを見て慌てて襲撃先を変更したと思うんだよね。 >オットーさん 確認ですが、オットーさんはリ狂ヤ狼と考えている、でオッケー？あとちょっと思ったことだけど、今日は第一声に弔いの言葉がなかったね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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えと、ヤコブはリーザ狼・オットー狂人の可能性について考えていないよね。僕の考えは狂人のヤコブが狼のリーザをかばって、占い師のオットーを吊ろうとしているようにしか見えない。ヤコブはどうしてリーザは狼じゃないって考えるんだい？オットーが狂人でもヤコブのいう占い判定の相違はあるんじゃないか？
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羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
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ただいま、議題に答えるね。
●占いディーター ３日目までよく発言すると思ってたんだけど、昨日ちょっと発言少なくなったから、ボロださないためかなとか思っちゃった。 ▲吊りヨアヒム これでどっちが真占い師でも１人は確実につれるからね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
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■今日の判定について
4日目はオ黒→ヤ白。5日目はオ白→ヤ黒。 占い師が真狂なら4日目は1/2で狼を黒判定してしまう可能性があり、黒く思われていたヴァルターには狂人は黒を出しにくいと思う。これはヨアヒムも同じ。オットー真or狼。ヤコブは真or狂＞狼。占い師が真狼の場合、仲間を売って黒確定を出すことも考えられるが、大抵は判定を白にすると思うので、オットー狼ヨアヒム狼か、ヤコブ狼ヴァルター狼だな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 24分
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村長、リーザorヤコブ、カタリナあたりかな。
ジムゾンあたりを疑ってたけど、霊能者だったから･･･。レジーナかカタリナかと思ったけど、昨日確かにレジーナが多くあげられていたのでカタリナに変更。 よって僕の希望は●占い：カタリナかな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 30分
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ヤコブが狼の場合は、CO状況から先にCOした3人が全員白で、狂人が特定できないこと、時間的都合から捨て駒として4人目にCOしたのだと考えている。村長が、予めパンダになることを知っているような発言だったのも気になってるので、ヤコブ狼村長狼もありうるかな･･･でも村長がヤコブを怪しんでいたこと、霊能者COしなかったことから、白の可能性が高い気がする。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
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ヨアヒム。それを言うならリーザだっておいらと同じような意見を言っているときがあるぞ。リーザが狼なら自分の勘だけでおいらを狂人だと見てかばうだろうか。
オットー。立場は同じじゃないぞ。おいらは既に一番最初に発言をしているからな。 |
木こり トーマス 午後 10時 35分
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>ディーターさん
オットーさんを真か狼と見るのは分かる。でもヤコブさんは？さっきの結論は唐突すぎるなぁ。ヤ狂ヴ狼は？それともリ白or狂を確定する根拠があるの？ >ヤコブはん 狼を誰と考えますか？オットーさんとヨアヒムさんともう１人は？ |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
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同一判定で一番最初に喋ったことを根拠にされても困る。それにそれが理由になるなら最初にＣＯしたとき僕は君より先に判定を出したよ。そのあと君にはゆっくり考える時間があったと思うけど？
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青年 ヨアヒム 午後 10時 45分
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えっと、同じような意見を言うってことがかばうってことじゃないのはわかるよね。リーザとオットーの意見だって一致することもあるだろうし。リーザとヤコブの意見が一致しないこともあっただろう？
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ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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＞トーマス
ヤ狂ヴ狼とすると、オットーが黒判定をしたので、それを見たヤコブが反対の結果を出したということになるな。ヴァルターが狼なら、4日目にパンダになった時点で吊りはまぬがれないので、霊能者COをして真霊能者を炙り出すほうが得策ではないだろうか。あえてCOしないことで、白と思わせる作戦もあるかも知れないが、状況的にはCOしない方が損だと思うので、ヴァルター狼の可能性は低いという考えに至った。 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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>オットーさん。
では、村長さんの３日目の占い希望：カタリナさん、カタリナさんの３日目の吊り希望：村長さん・・・この点についてはどう？これまでの占い/吊り希望から推測すると、第一にディーターさんの名前が挙がることを期待していたんだけど。 >ディーターさん リーザちゃんについてはどうです？村人か狂人か？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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同一判定？そうしたのはオットーだぞ。それに生存している人が少なければ少ないほど占い師の発言の重さは重くなる。オットー、もう少し反論のしにくい言い訳を考えてくれないと発言数が勿体無いぞ。
トーマス。おいらは個人的にはレジーナが怪しいと思っている。目立つ発言がないのは狼２人が既に危険な状態になってきているからじゃないかと思っている。 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
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僕は基本的に昔の伏線に踊らされるのが嫌いなので、ここ最近のの結果からだけ見るようにしてます。３日目ぐらいならまだ仲間の名前を出しても占い候補にならないことが多いですし･･･。
ヤコブ、僕も同じ言葉で返すよ。生存してる人が少ないほど発言の重みが増すのなら、ここ２日先に結果を言ったのは誰だい？ 君は言っていることがばらばらだよ･･･ |
木こり トーマス 午後 10時 59分
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うーん、ヤコブはん・・・レジーナさんなの？ヨアヒムさんがあれだけ疑ってるのに？オットーさんも３日目吊り希望、４日目占い希望に挙げてるし・・・。
うーん・・・判断付き難いが・・・ ●ディーターさん ▲ヨアヒムさん を希望します。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 1分
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>トーマス
リーザについて。狂人なら狼のかわりに吊られるのも仕事なので、占い師を騙ったままの方が都合がいいはず。吊り回避のためのCO撤回は考えにくいかな。村人（狩人）＞狼の可能性が高いと思う。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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どうやら霊能者騙りが出なかったみたいだね。
これは、神父の殊勲賞に値すると思う。ジムゾン、昨日のラストの発言光ってるぞ。 今日が第２回目の勝負の分かれ目だと考える。 纏め役の人には、多大なプレッシャーがあるだろうけど、頑張って欲しい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
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●占い先：レジーナ＞カタリナ
人狼がカモフラージュで仲間を占いに出していることも考えられるので、この時点での各自の占い希望からの推理は、あまりあてにできないと思った。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
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同じことは言えないよ。今回はリーザとヤコブの意見が一致しているからかばっていると言っているわけではない。ヤコブがリーザが狼の可能性を抜きにしてもっともらしいことを言っているからかばっていると言っているんだ。君はリーザを占っていない、その君にリーザが狂人だって判ることは無いんだ。それをオットー狼と決めて話を進めているのがおかしいんだ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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■今日の判定 私はいまだトーマスの自称変な推理が理解できないわ、リーザの行動は混乱目的の狂人だと思わせて、人狼だったらこんな目立ったことはしないだろうって考えを逆手に取った人狼だと思ってる。続く
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少女 リーザ 午後 11時 15分
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ヨアヒムさん、「狂人のヤコブが人狼のリーザをかばって」ってあるけど、今迄の状況で、ヤコブ：狂人、リーザ：狼を特定する材料はないと思う。それは同時にヤコブ狂人だと仮定してもリーザ狼だと断定できる要素には至らない。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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リーザを狼だと考えるとヤコブ真ヴァルター白オットー狂ヨアヒム黒。リーザが狼だと狂人の居場所を確認できたので、あの行動に移る可能性はあるとおもうの。今まで占い対象になることもなく、狂人だと思わせられるメリットがあるから。
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少年 ペーター 午後 11時 16分
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みんなありがとう。
後でてないのはレジーナさんだけだね。今日は24時頃になるっていってたから、とりあえず後で出してもらえばいいかな。 ★仮決定【占い●カタリナさん、吊り▲ヨアヒムにいちゃん】 とします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
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こんばんわ、とりあえずみなさんの意見を読む前に議題と昨日の深夜に私があげたリオ狼説について考えが変わりましたことをいっておきますわ。発言した後でみなさんの意見を読み返して私なりに考えましたら、やはりリオ狼説は不可能ではないですが、人狼側にとってはかなり不利、実際リーザちゃんがCOしたのも３番目ですし・・４人目がCOする保障はないですものね・・
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 20分
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（続）しかし村長さんが吊りでCOなかったこと（村人だと思います）今日の占いの結果から引き続きオットーさんは人狼と予想いたします。リーザちゃんに関してはまたわからなくなりました・・私の位置づけではグレーになりましたわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
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議題に答えますわ。
●カタリナ 今までわりと疑われずいいポジションにつけている。狼潜伏にはいい位置では？ ▲ヨアヒム オ狼ヤ真で予想していますのでヤコブさんが黒判定を出したヨアヒムさんは狼だと思われますわ。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
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狂人についてだけど、、、今回、占い師ＣＯについて、結果的に２番目・３番目に共有者・村人がＣＯし、さらに霊能者を騙るチャンスを無くしたんだと思う。
もちろん、狂人の最後の務めは、奇数人数残りの状態で、人狼＋狂人＞村人のケースを作り上げるコトだと思う。霊能者騙りのチャンスがなくなった今、それしか狂人の活躍する場はないと思う。もちろん、現在の場を乱し混乱させるのも狂人の務めだろうが。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
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リーザが狼ならさっきから見ているのにおいらを攻めるような発言をしないわけがない。真占い師を吊れるかもしれないチャンスだからな。
少し黙らせてもらうぞ。２対１じゃおいらの発言可能数が少なすぎる。それとも、これも狼側の作戦か？ |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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あ、レジーナさんきてくれたんだね、よかったー。希望は仮決定とおんなじだし、問題ないかな。
明日の本決定は14:00ごろにだします。仮決定に異義のある人はそれまでによろしくね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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リーザ、ごめんね。ちょっと勘違いしてた。今議論しているのはリーザが狼かどうかじゃない。もちろん僕の中ではリーザ狼の可能性もあるが、それはどちらでもいい。ただ僕はリーザが人間かどうかわからないのにヤコブがリーザ狼、オットー狂人の可能性を出していないのが引っかかった、そのせいで君がかばわれているように見えたんだ。ヤコブが狼なら君が狂人でも村人でも関係ないからそうは限らないのにね。
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木こり トーマス 午後 11時 43分
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占い師の信用度はオ＞ヤなんだが・・・黒判定を受けた後の村長さんとヨアヒムさんの対応、今日のディーターさんとカタリナさんの発言内容から占い希望をカタリナさんにさせてもらった。リーザちゃん狩人まで言われるとね、ディーターさん白と思いたくなるよ。ヨアヒムさんには自分視点で推理を展開してくれることを期待。
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木こり トーマス 午後 11時 51分
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あ、仮決定了解。ペーター君お疲れさま〜。
凄く難しい局面だよね。そして・・・ヴデリ狼だときついな、と思う。 >カタリナさん ワシの変な推理が理解できないのは当然だと思うよ。ワシも理解できてないし。でもそういうことがあり得るってこと。村に混乱を招く言動の全てが狼側のものとは限らないってこと。ではワシも寝ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
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トーマスさんの意見に激しく同意ですわね・・私も理解できていませんし・・いろいろな可能性が脳内でぐるぐる回っていますもの・・こんな日は墓場でもいって霊と交信でもしたい気分ですわ・・できることなら・・
きたばかりですみませんが、私も今日はもう休みますわ。明日は昼ごろがらこれると思います。発言数も大丈夫ですわ。おやすみなさいませ＾＾ |
少年 ペーター 午前 8時 39分
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昨日の襲撃、狼さんは神父さまの４日目の発言内容から霊能者狙いで来たと思うんだ。みんながリーザのことでバタバタしてたところに神父さまだけ霊能者がらみの話したり、パメラおねえちゃんの判定のこと言ったりしてたからね。
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少年 ペーター 午前 8時 44分
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今日はさすがに灰は襲わないかなぁ。もう隠れるとこなくなっちゃうもんね。狩人さんもいるかどうかわからないし、そろそろ占い師さんかな？と思ってる。裏の読みあいだね。狩人さん、まだいたらがんばってね。
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少年 ペーター 午前 8時 52分
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リーザに関しては、トーマスさんの言ってることもすごく納得できるんだけど…ディーターさんみたいに、はっきりやめてほしいっていってる人がいたのに、村人騙りをする人がいるなんて思いたくない、狼さんの策であってほしいって思う気持ちがすごくあって…それがバイアスになっちゃってるんだ。ぼく甘いのかな。
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木こり トーマス 午前 8時 53分
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おはよう。23：51の発言に補足しとく。
村人特に狩人による占い師騙りは実際利点はある。吊られず、真占い師襲撃の可能性を下げる。問題は本人にしか分からないこと。結果、村は混乱する。今回リーザちゃんが村人なら真占い師が生存した状態で自分は非占い師COできている。ここまでは成功。あとは村人が受け入れるかどうか、だと思う。もちろんリ狼の可能性も考慮して推理しているつもりだよ。ではまた昼に。 |
少年 ペーター 午前 8時 54分
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あ、もういかなくっちゃ！
夕べ言ったように、本決定は14:00ごろになります。ぼく今日はその後しばらく来れないかも。22時ごろになっちゃうかな。こんなときにごめんね。 いってきまーす！ |
少女 リーザ 午前 11時 39分
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あたしは、１日目午後８時49分に占い師騙り３名「以上」出ると言っている。これはあたしの騙りのタイミングによっては、３名〜４名の可能性があったからだよ。リーザ＋真＋狼or狂です。
もちろんディーターさんから村人の騙りＣＯは止めて欲しいという希望はあった。しかし、この時点でディーターが何者か分からないから従う義務はないと考えた。共有者からの指示で村人騙りであれば告白しなさいと言われれば取り消してたよ。 |
少女 リーザ 午前 11時 43分
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さらに【初日の占い師即ＣＯ】を希望したのは、初日には村人が襲撃されないから（ゲルトは除く）だよ。２日目の占い師の報告によっては、２日目に非占い師ＣＯすることも可能だった。また、仮に共有者さんと連続して非占い師ＣＯすることによって、自称占い師が３人であった場合には容易に真占い師を特定するコトが可能だよ。
あたしはそれに賭けてもいた。またそこまで可能性が低く愚策とも思えなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 50分
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見に来たぜ。村人の騙りについては、1日目に言った通りで、なるべくやめて欲しいが「考えがあるなら止めない」という感じかな。失敗して戦犯になることや、上手くいっても説得に失敗して理解を得られないことも十分考えられるしな。リーザが村人の騙りを装った狼の可能性も考えないといけないけどな。
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ならず者 ディーター 午後 0時 57分
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まとめ役に立候補する、非能力者COをするなど、人狼が賭けに出てステルスできる位置を確保した例もある。
リーザ狩人の可能性を考えたのは4日目（午後 10時 50分）、（午前 0時 3分）を見て。その可能性を出した俺が白っぽくなる理由がよくわからんので教えて欲しい。 |
少年 ペーター 午後 2時 15分
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トーマスさん、リーザ、ディーターさん、ありがとう。
本決定の時間でーす。変更なしでだいじょぶそうだね。 ★本決定【占い●カタリナさん、吊り▲ヨアヒムにいちゃん】 【明日の占い判定発表順：ヤコブさん→オットーさん】 でおねがいします。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 21分
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時間があいたから、考えたこと書いとくね。
今日の占いなんだけど、占い師が真狼だったばあいほぼ確実に結果はパンダになると思うの。そこで思ったんだけどこの村は可能性が多すぎる、その原因はリーザの存在が大きいと思う、だからここでリーザを占うとその可能性が半分ぐらいになると考えたんだけどどうかな？ |
少年 ペーター 午後 2時 35分
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あ、カタリナさん。
うーん、ぼくリーザ占いはどうかとおもうよ。リーザ自身もいってるけど、占い判定で白が重なったりして吊る人がいなくなった時にリーザ吊り、でいいと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 42分
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リーザ占いに関しまして私も考えましたが・・占い師の組み合わせが（真狼）の場合リーザに限らず今は誰を占っても結果はパンダのような気がしますわね・・
（真狂）の組み合わせでしたら白判定が重なることもあるかしら？ |
少女 リーザ 午後 2時 49分
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真霊能者の霊能報告を一度も聞いてないこの状態で、占い師と占い結果だけを見ると、両者の真贋の区別は付かないでしょ。（状況分析により多少は区別がつきかけてはいるけど）
じゃ、灰の中からであれば誰を占っても同じじゃない？ あたしを占うことによって可能性が半減される意味が分からない。どの辺が半減されるのかなぁ。 |
少女 リーザ 午後 2時 50分
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昨夜午後11時15分に「リーザ狼、ヤコブ真、オットー狂」と発言して、直前の午後２時21分には、占い師は真狼だった場合って発言してるよね。ってことは、カタリナさんは【占い師の中に真がいる】って思ってるんだよね。
つまり、２人の占い結果のなかの“少なくとも”１つは正解を言ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 59分
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そうですわね。霊能者さんがいない今となっては（まぁ結局一度も霊能結果はきいていませんが・・）はっきりしたことは何一ついえないのですわ・・結局どちらの占い師さんがより真に近いか？ということですわ。私は真占い師さんがCOもせずに死んでいったとは考えられませんのでオトヤコのうちのどちらかが真だとは思っていますわ。
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木こり トーマス 午後 3時 39分
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本決定了解。
>カタリナさん リ占いについて。リ狼/オ真ヤ狂orリ白/オ狼ヤ真の可能性が高いとワシは思ってるのだが、どちらの場合も、オはリを黒判定、ヤはリを白判定となるからリーザちゃんを占うことには意味がない。オ狂について。4-18:14と18:16で、オットーさんは狂人が狼に誤って黒判定を出すことがリスキーだと言っている。でもオットーさんは最初にグレーの人に黒判定を出した。よってオ狂はほぼない |
青年 ヨアヒム 午後 3時 42分
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今日は早く戻ってこれたよ。
僕吊りで本決定か、しょうがないね。僕を今日吊るのに文句は言えない、みんなにはどちらが本物かはわからないんだから。ただ明日からの吊りは安全策は使えない。狂人が生きてたらＣＯされて負けちゃうからね。それは忘れないで。 さて、じゃあ最後に昨日一晩かけて書き連ねた遺言をここにおいておくね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 42分
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トーマスさんへ、僕だって噛み付けば僕の信用が落ちることは判ってる。でも昨日村長がおとなしく吊られたおかげで情勢はヤコブ真に傾いている。少なくとも僕はそういう印象を受けた。僕はそれが偽りだってことを知ってるただ一人の村人なんだ、だから僕は出来るだけ説得力のある意見でみんなを正しい道に引きもどさなきゃならない。そのためには多少危険でも噛み付かなきゃならないことも判ってほしい。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 43分
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ちなみに昨日の僕の意見はあくまで僕自身の視点に立ったツッコミだよ。ただその視点で議論すると２人の論理の前提が違うためにただの水掛け論になってしまう。それじゃ駄目なんだ。だから僕は敢えてヤコブ真の前提で論理を組み立て２人の意見をひとつの土俵の上に上げたんだ。
で、トーマスさんも訊いてたけど僕が注目したのはヤコブがオットー狼を当然のように主張した点だね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
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彼はオットーもリーザも占っていないから当然２人の組み合わせは判らない筈。オットー狼・リーザ狂or村かもしれないし、オットー狂・リーザ狼かも知れない。それを彼は初めからオットー狼で話を進めていた。これはおかしい。
そして、彼はその理由を次のように説明している。「オットーは判定結果が判っていた（狼だ）から、昨日、今日とパンダにしなければならなかったんだ」要約するとこうである。ただこれもまたおかしい。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
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なぜなら、「占い発表順１番で黒判定を出せた」は狂人でないことの根拠になるが「占い発表順１番で白判定を出した」は狂人でないことの根拠にはならない。
さらに、昨日の判定は最初にリーザが白判定を出していた。共有者の地雷が無い以上狂人なら判定を割って白確定を増やさないために黒判定は十分考えられる。 なのに彼はこれをオットー狼の理由にしている。それは判らないんだ。彼が占い師ならね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
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と、ヤコブに噛み付くのはこれ位にして僕の推理（推測？）
ヤコブとリーザはどっちが狼かは判らない。次に怪しんでいるのはディーター。今日の更新直後はレジーナさんもディーターもカタリナもほとんど疑いに差は無かった。けど、彼は過去の占いと吊り希望は役に立たないだろうと言っていた。僕が過去の文献をあさったところ、終盤のそれは役に立たないことも多いが序盤は結構信憑性は高いという結論に達したんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
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彼は少なくともひとつの材料になるであろう要素を無視しようとした。なぜか？それは彼がほとんど怪しまれていないから。グレーのレジーナさんやカタリナは結構疑われていたんだ。そしてもう一点、実は僕は序盤からわざと少しづつ霊能者っぽい言い回しを繰り返してきた。その結果、誰も僕を疑っていると挙げなかった序盤から僕を「なんとなく」疑っていた。僕は彼が霊能者だとばかり思っていた。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
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しかし、霊能者は神父さん。そこでひとつの可能性を思いついた。彼は騙りを考えていたんじゃないか、しかし途中で村長さんが運悪く引っかかったためにそれを断念したんじゃないか。僕はそう考えた。ただ、これはあくまで状況証拠のみによる推測でもし本当になんとなく疑っていただけかも知れないからたいした要素ではなかったけどね。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 48分
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で、最終結論は
狼はヤコブorリーザ・ヴァルター・ディーターの３人であると考える。ってことになるね。 僕が考える吊り順はヤコブ、リーザを吊って、生きていたらディーターだけどこれはあんまり自信がないから、その時点でみんなで相談してじっくり考えた上で一番怪しいって思う人物を吊ってくれればいいよ。みんながちゃんと議論して決めたことなら僕は納得できるから。頑張ってね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 52分
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ふう、疲れた。残念だけど発言数も残り少ないから質問に取っておくよ。質問があったら何でも受け付けるから気軽に聞いてね。
……パメラ、僕ももうすぐそっちへ行くね。待ってて。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 54分
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ヨアヒムさん、とてもありがたいですわ・・
まだいらっしゃいますでしょうか？ 『狼がヤコブorリーザ・ヴァルター・ディーターの３人』であるとしてなぜヴァルターさんは騙りをしないで吊られたとお考えでしょうか？私はそのあたりがとても気になるんですのよ・・ |
木こり トーマス 午後 4時 17分
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>ディーターさん
別に狩人の可能性を挙げたから白だとは言ってないよ。推理がワシとほぼ同じで、質問に対する答えもほぼ完璧だったから白っぽいと思った。でも、疑いも残っている。 >ヨアヒムさん 推理が聞けてよかったよ、ありがとう。リヴデ狼は確かにあり得るんだよね、それなら練りに練られた作戦だね。その場合は、ヴが騙りをせずに吊られたのも作戦のうちだと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
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ヨアヒム。発言数が残っていないようだから一方的になってしまうけど聞いてくれだぞ。おいらがオットーを狼だと決め付けたのは、占い師ＣＯが３人いた時点で狼が占い師を襲わなかった、しかもリーザが非占い師ＣＯしたからだぞ。狼からしてみれば、占い師ＣＯした中に狼がいなければ占い師を襲って残り二人にして両吊りの流れに持っていくはずだぞ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
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それをしないということは吊られたくない人物が占い師ＣＯしている、つまり狼がいるということだぞ。これで少なくともオットーかリーザが狼だと判断したけど、リーザが非占い師ＣＯして占い師ＣＯが２人になったのに狼がおいらかオットーを襲わなかった。襲ったら狼の罠だといって片方が生き残れるかもしれないのに、それをしなかったのは既にヨアヒムに黒判定が出ているからだ。リスクを感じてそれをしなかった。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
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なぜなら狼がまだ占い師を騙っているからだ。
リーザが候補から外れたのは昨日も言ったけど、リーザが狼だったらおいらを攻めないわけがない。もちろん、おいらだってリーザを完全に信用しているわけじゃない。もしかしたらリーザはひとまず真であるおいら側について信用を得て、オットーが粘っている間に襲うという作戦を立てているのかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 40分
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あのまま占い師ＣＯしているよりは安全だから。でも、オットーが占い師ＣＯしている以上、白黒判定になるのは分かっているからひとまず確実に狼だと思っているヨアヒムとオットーを優先しているぞ。もちろん、機会があればおいらだってリーザを占いたい。白黒はっきりつけたいぞ。トーマスとおいらのどっちをとるか白黒つけたいぞ！
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少女 リーザ 午後 4時 42分
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ヨアヒムさん、推理ありがとう。
（議論を組み立てるのって難しいけど、人の意見に突っ込むのは簡単なんだよね・・・ゴメンネ） ヨアヒムさん、襲撃されたニコラス、アルビンは共有者であることは確定、これはいいよね。 投票により処刑されたモーリッツ、パメラ、ヴァルターについてだけど、、、 |
少女 リーザ 午後 4時 45分
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ヨアヒムさんの言う通り、神父さんが霊能者を騙り、ヴァルターが人狼だったとすると、【真霊能者は誰だろう？】ってならない？
約束では、吊られる時はＣＯだったから、モーリッツ、パメラは除外、しかも昨日の更新後では、【確実に存在していた】んだからね。 今出てこないことの方が不思議だよね。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 48分
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見に来たぜ。トーマス、回答Thx。ヨアヒム、推理ありがとよ。ヨアヒムは酒が強かったな。エンジェル・ティップ、”天使の心付け”を作ってみた。飲んでいきな。
＞リーザ ヨアヒムの推理では真霊能者→ジムゾン、ディーターが騙りを考えていた狼、ということじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 48分
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トーマスさんありがとうございました。
リヴデ狼の可能性ですか・・そうですわね。普通村人騙りというのは考えませんが、あえて『やめてほしい』といっている点、にも関わらず実際に村人騙りが行われ、結果村が混乱した点も含めまして、その可能性もあるのですね。。確かに練りに練られた作戦ですわね。むぅ・・少し席を離れますわ・・ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 49分
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それから、これはおいらの勝手な想像だけど、オットーが狂人だった場合、そろそろ自分が怪しくなるように自ら行動すると思うぞ。その行動によって一日分は狼を吊らせずにすむからな。灰のまま、しかもまだ２人もいる狼を吊りの危険性にさらしてまで自分が生き残ろうと思うだろうか。つまりオットーに狂人の可能性は薄い→狼か真か→おいらが真だからオットーは狼 というのも考え方の一つとしてとっておいて欲しいぞ。
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ならず者 ディーター 午後 4時 50分
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＞ヨアヒム（午後 3時 46分）
「過去の」占い吊り希望が役に立たないと言った覚えはないぜ。「この時点での」占い吊り希望ね。人狼が終盤では仲間を売ることは十分考えられるからな。 ヨアヒムを疑った理由は、霊能者っぽい発言をして、騙りの伏線を張っているように見えたから。 |
木こり トーマス 午後 5時 0分
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>ヤコブはん
ワシも白黒つけてほしいぞ。でもさっきも言ったけど、リーザちゃんを占うことには意味がないと思うよ。あと、16：39の発言は時系列がおかしくないか？ >ディーターさん 今日の占い希望はレジーナさんだよね。ヨアヒムさんはレジーナさんを疑い続けてるわけだけど偽装と見てるわけ？あと、狂人は誰だと思ってる？返答は発言が余ってたらでいいよ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
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＞トーマス
4日目の発言から、狂人レジーナ、狼カタリナ（逆のパターンもありうるが、発言から考慮して）と考えていた。占い師の組み合わせが真狼なら、狼側が狂人と考えた人間を白確定させることもあるのではないかと思って、レジーナ＞カタリナの順で占い希望をだした。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 11分
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もしヨアヒムが狼なら、更新前に遺言COしたジムゾンを狂人として、パンダになったヨアヒムが霊能者COする作戦も考えられるんだが、COしないのも気になってるんだよな･･･。これはパンダになったヴァルターも同じ。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 13分
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＞トーマス
分かってるぞ。だから、機会があれば＝オットー吊り後（多分占い師吊りは最後になるだろうからありえないと思うけど） ということだぞ。それから時系列がおかしいのはゴメンだぞ。でも言いたいことは分かるだろ？ |
木こり トーマス 午後 5時 32分
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>ディーターさん
返答ありがとう。神父さんを狂人に仕立て上げるのは難しいよ。だからヨアヒムさんは霊能者COが出来ない。霊能者COすることによって逆にヨ狼ヤ真と思われる可能性があるから。 >ヤコブはん うん、まだすれ違ってるが、言いたい事はだいたいわかる。返答ありがとう。 ちょっと離席するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 47分
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本当に申し訳ないのですが、今から少しでかけなければいけなくなってしまいました。戻るのは24時以降になると思いますので、更新、仮決定には間に合わないかと思います。仮決定後になると思われますが、更新後の占い結果をみてから明日の私の候補をあげたいと思いますわ。それと、私が更新後にまだいられるかどうかわかりませんが、今日は狼は無難に確定白食いしてくると思っていますので
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羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
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ただいま。
＞リーザ そうほとんど同じだと思う、でもグレーのなかで狂人の可能性があるのがリーザだけだと思うから、白黒分かれたらラインがわかるでしょ？そしたら狂人か村人か狼の判断材料になると思ったの、判定が一致するならいいんだけど狼はそうしないと思うんだよね。（白確定を増やして隠れ蓑を減らすことはしないとの考えで）先に結果を言う占い師が狂人だったら一致する可能性もあるけどね。あともちろん占い師のなか |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 48分
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多分ですが、更新後もまだ私がいるということを前提に発言させていただきましたわ。少し急いでいるもので、文章わかりづらかったらすみません。それでは、また後ほど。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
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に真は生きてるでしょ、ニコラスは共有者でリーザは取り消してるしね。
＞トーマス グレーの人に黒だしたってところ、その考えはわかるんだけど、早めに人狼に狂人ってことを伝えるための黒判定とも考えられたから簡単に狂はないって割り切れなかったの。でもヤコブさんの考えを聞いてから狂の可能性は確かに少ないと思ったわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 1分
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あー微妙に読み違えてたわ、トーマスが言ったんじゃなくてオットーがそういったのね、ってことはオットーが狂でそういう発言をして両吊りに持っていかせようとしたって考えはできない？あとヤコブさんのにも納得したんだけどヤコブさんが狂ってことも考えられない？
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少女 リーザ 午後 6時 8分
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占い師に真が居て、二日連続判定割れ＆判定入れ替わりだから、被占い者連続吊りで人狼１匹仕留められるってことで、落とし所だと思うなぁ。
そして、今日占い師が襲撃されたら、片方吊りでいいんだし、間違いなく人狼包囲網は狭まってるよね♪ 真−狂でも真−狼でも、占い師を襲撃か灰を襲撃かで今日、概ね見えてきそうな気がする。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 44分
次の日へ
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やあ、ここで最後の発言を使わせてもらうね。
＞レジーナさん オットーの信用を落とせるよね。最初の一人は反論せずに吊られてもデメリットが少ないだろうしね。 ＞ヤコブ 君の立場でも僕の立場でもそれは成り立つんだ。水掛け論にしかならないと思うよ。 |