プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 2時 2分
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オレは今日霊能者ＣＯ＋共有者両潜伏を提案する。
まず霊能者には今日ＣＯしてもらう。霊能者ＣＯが１人ならまとめ役をしてもらう。占い師の真偽判定までは狩人に守ってもらって、生きておいてもらいたいところだ。万一襲われてもグレーが狭まっているのでそう悪くは無いはずだ。 |
木こり トーマス 午前 2時 2分
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２人以上出てきたら２日目から霊能者を吊ることによって狩人吊りの回避と狼サイドの１人の確実な消去。その場合占い先１人限定立候補を募って立候補者を占い２日目以降のまとめ役をやってもらいたいところだ。
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パン屋 オットー 午前 2時 14分
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今日は夜にあまり発言できなそうなので今のうちに色々話しておこうかな、と思ったらトーマスさんがおもしろそうな提案していますね。
個人的にその案のデメリットが知りたいかな。霊能者がまとめ役をできるほどリーダーシップを発揮できる人か、という問題もありますしね。 |
村娘 パメラ 午前 2時 15分
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ゲルト…こんな時間だし、しょうがないよネ。定石並べても意味がないから、希望だけ書いておくネ。
共有者さん二人潜伏、占い師さん即COで狩人さんに守って貰うのが良いカナ、って思ってるヨ。霊能者さんと狩人さんは、定石のまま。取敢えず今日決めなくても良いと思うナ。 それから、パメラが占って欲しいのは、ディ、オット、ヤコ、ヨアヒム…後は行商さん、旅人さん…神父さん、かな？ 基準は年齢とか釣合いとか…好み… |
行商人 アルビン 午前 2時 15分
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さてと、ちょっと無理して更新まで起きてたから眠くてしょうがないや。占い師・霊能者・共有者のCOについては明日にでも書くね。トーマスさんの提案は頭が回ってるときにしっかりと考えてみるね。今はお酒が残ってるせいかな、頭が回んないや･･･。
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村娘 パメラ 午前 2時 15分
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後は占い師さんが潜伏して共有者さん一人出てくるか、まとめ役してくれる人が居るなら両潜伏でも良いヨ。
あトーマスさんの言うのも一寸興味在りだヨ。でも二人以上出た場合は、処刑しちゃうの？もうちょっと何か出来ないのカナ？一日でも良いから占い師が人狼さんを見付ける迄残して置きたい気がするんだけど…それだと遅れちゃうのカナ？ 取敢えず…今度こそ、ゆっくりとお風呂に入ってそのまま寝るネ。おやすみなさ〜い。 |
木こり トーマス 午前 2時 21分
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デメリットか･･･霊能者が１人ＣＯなら強制的にまとめ役になる。霊能者がグレーから減る分占い師襲撃の可能性が増えてしまう。といったところか？
霊能者が２人以上出てきたら発言ミスでもない限り真偽は不明だからな。２日目から吊りで良いと考えている。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 21分
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パメラの誤解を解いたほうが良いかどうか迷ってるうちに、突然トーマスが饒舌になってる…確かに、定石以外の提案は早い内に限るよな（笑）
だが…オットーも言ってるが、俺もデメリットについてもうちょっと考えてみるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 24分
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私からの提案なんだけども、今後午前0時までに１通りの決定を終えるのを目標にするのはどうだい？あんまり遅くまで伸ばすと、みんなもしんどいだろうしねえ。
あと、トーマスの提案は私はやってみてもいいと思うけどね。会議は踊るされど進まずって状態は、お互いの猜疑心をかきたてるだけだからねえ。 どの策も一長一短あるだろうしねえ。ただ、初めに霊能者coってのがおもしろいねえ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 26分
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さっそくですが、昨日発言の少なかったトーマスさんがいきなり提案していることに違和感を覚えています。
ディーターさんのいうように新しい提案をするなら早いほうがいいですけどね。とりあえずトーマスさんは真霊能者か狂人か人狼だろうという印象を持ちましたよ。 |
木こり トーマス 午前 2時 33分
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この作戦は霊能者が２人以上現れた場合いきなり吊るんだぞ。普通霊能者ならこんな提案しないだろ？それに疑うなら更新前までいたのに数分間黙りまくってるみんなの方が疑わしいぞ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 35分
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ふうむ…霊能者が１人ＣＯだった場合、狩人は当然そいつを守るよな。そうすると、占い師がＣＯした後は、真占い師が襲撃されやすくなるってコトじゃねえのか？霊能者を１人に特定できたところで、真占い師が襲われたんじゃあ「占い師の真偽を見極める」って仕事は出来なくなるぜ。
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パン屋 オットー 午前 2時 46分
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１・共有者両潜伏なら共有者の支持が必要ですので全員が発言するまで保留。全員が発言した上で共有者が出てこなければ実行したいと思います。私はやったことのない作戦ですし。
２・両潜伏か一人だけＣＯを希望 ３・黒発見or吊られそうになったらor騙りが出たらＣＯ。定石通りですがなるべく早く出て多くの情報をもたらして欲しいです。 ４・３と同じですが黒判定をださずにＣＯする必要もあまりないので急ぐ必要はないかと |
木こり トーマス 午前 2時 55分
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この作戦の主は共有者トラップにある。霊能者による占い師の真偽判定はあまり期待していない。それに占いせずにグレーが１人狭まっているので霊能者が襲撃されてもそれほど悪いことではないとは最初に書いた通りだ。
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木こり トーマス 午前 2時 55分
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占い師が黒判定出した場合、占い師か霊能者どちらを守るかは狩人の腕の見せ所だ。もし占い師が襲撃されてもそれはそれで推理材料になる。
どの作戦も一長一短だ。デメリットを理解した上で採用してくれれば何もできずに負けるということは無いだろう。 この作戦を提案したくて起きていたのだが、さすがに寝ることにする。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 56分
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諦め切れずに橋を調べていたんだ。遅れてすまない。
１・トーマスの提案は面白いが、 霊能者騙りがしづらい狼サイドのデメリットより、 占い師が機能しないという村サイドのデメリット の方が大きくないか？よって賛成はできないな。 |
パン屋 オットー 午前 3時 49分
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やっぱりトーマスの案はダメだよな。
霊能者ＣＯが二人出た時、真と狂だと狼を一人も吊れずに白を二人吊ることになるし。 狂人がこれに気づかないといいのだけど、そんな可能性を信じても仕方ないし。あとはこれに気づいて発言する人がいるかどうか、特に賛成する人に注意だな。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 3分
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おはようございます
★まず私は共有者です★ 夕べはお先に寝てしまって申し訳ありません 私の参加時間は平日朝 6 時台と夜 18 時頃〜 24時頃です 土日は目覚めてから眠くなるまで不定期です |
羊飼い カタリナ 午前 6時 4分
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とりあえず能力者ＣＯについては、私はあまり興味がないので好きに意見しておいてください
それよりも、せっかく共有者になれたので、みなさんの推理力によって、占い師の力を借りずとも狼を発見できる方法を試したいので協力してください |
羊飼い カタリナ 午前 6時 4分
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よく占いや吊り候補を２人ずつとかききますが、２人などとけちなことを言わずに、私を除いたグレー全員について[狼っぽい←→村人っぽい]というランキング付けをしていただきたいのです
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羊飼い カタリナ 午前 6時 5分
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たとえば 黒←★デカニヴジヨトパレリオヤペアモ★→白 という感じです
この際、自分が白なら一番白側の位置に含めてください これは集計を楽にすると同時に、意見を言わなかった人は白ポイントが入らないことで結果占い吊りになりやすくするためです |
羊飼い カタリナ 午前 6時 5分
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序盤はあまり情報がないため大変かと思いますが、この方法だとみなさんから得られる情報は確実に多くなり、終盤ステルスを見つけるのにおおいに役立つはずです
それと一応可能ならば黒白ランキング上位者には理由をつけていただけると、選ばれた人は納得できるのではないでしょうか |
羊飼い カタリナ 午前 6時 6分
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それから、この方法は集計に少し時間がかかりますし、私の就寝時間もありますので、22:00 までの意見をもとに集計し、23:00 に集計結果発表という形でいかがでしょうか？
まことに勝手を言って申し訳ないですがよろしくお願いします また、あまりに反対が多いようでしたらとりさげさせていただきます |
少女 リーザ 午前 8時 3分
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今日は遅くなるかもしれないから朝のうちに一応意見いっとくね。（まだ遅くなるかはっきりしないの。先生の都合で変わるんだもん）
カタリナさんが共有者だね。 宜しくおねがいだよ！たよりになりそうでリーザ嬉しいよ。共有者さんのもう一人は当分潜伏しておいてほしいな。 カタリナさんの案はおもしろいね。リーザそれやってみたいよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 4分
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けど、まだ意見出揃ってないのともうおうち出なきゃなんないから帰ってきてからまとめるね〜
今のところ白っぽいと思ってるのはトーマスさんだよ。なんとなくだけど。 あとの人はまだわからない。 まだ発言してないひといっぱいいるしね。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 48分
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リナが共有者か…それは有り難いが、皆の意見も出揃ってないのにイキナリＣＯとは、少し頂けないぜ。両潜伏を推してるヤツがいるんだからな。
…まあ、言っちまったモンは仕方ねえけど。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 52分
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ちなみに、１：トーマス案にはやっぱり反対だ。霊能者の対抗が出ず１人だった場合、占い師が２人（真狂）という可能性が高くなる。それで真占い師が襲撃されたら、全吊りでも狼が１匹も釣れない上に後はグレーローラーしかなくなるワケだよな。というワケで、俺にはデメリットのほうが目に付くから反対、とさせてもらうぜ。
今は時間が無いから、他の議題は後にさせてもらう。これ以降は勝手なＣＯが無いことを願うぜ。 |
少年 ペーター 午前 9時 55分
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おはよー。なんか思ったより議論が活発になってるね。僕も意見言っとくー。
…けどカタリナお姉ちゃん、ディーターのあんちゃんも言ってるけど、ちょと早すぎない？ まぁ共有者なら騙りなんてこんな序盤に出ないだろうし信用してるけどね♪ |
少年 ペーター 午前 9時 58分
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まずはジャムおじｓ…じゃなくてオットー兄ちゃんの議題に。
1.反対だよー。早期に霊能者がCOするメリットは僕にはやっぱり感じられない。 むしろデメリット大きすぎだよ。序盤で占い師or霊能者どっちか片方確定で狼さんに食べられちゃうようなもんじゃん。 僕は保守派では無いつもりだけど、デメリットの方が目立つ策を取るほど無謀でもないよ〜。 |
少年 ペーター 午前 10時 2分
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2.共有者…は、既にカタリナお姉ちゃんが出てるんだよね。これ以上のCOはグレー幅が狭まるというメリットが出るけど潜伏しといて狼さんへの地雷を残した方がいいと思うんだ♪
3.黒発見or偽者出現or吊られそうor4日目、かな？ セオリー通りってやつー。既に共有者のカタリナお姉ちゃんが出てるから、無理にCOする必要は無い気がするよ |
少年 ペーター 午前 10時 3分
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4.トーマスあんちゃんの案が流れる事前提だけど、黒発見or偽者出現or吊られそうな時、かなぁ。霊能者さんは占い師さんほどアクティブにCOしてくる必要性はあんま無いと思うんだ〜。
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少年 ペーター 午前 10時 6分
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5.占い先はまだ判らないよー。ただ現状で強いて誰か一人挙げろと言われたらトーマスあんちゃんとしか言えない。まぁ奇抜な策を挙げる人が狼って短絡的な事は無いと思うから、夜には多分変わるー。
6.人型で自我を持ち愛と勇気だけが友達でおなかすかせた子供に顔を分けてくれるようなパン〜。 7.パメラ姉ちゃんの漬物？ よく判らないー。 |
少年 ペーター 午前 10時 10分
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さて。早速一人共有者出てきてくれたのは狼側としては+なはず。
このまま占い師COを遅らせて、こっちが計画練る時間を確保出来ると最高…かな？ なにせ初狼だからよく判らない； |
少年 ペーター 午前 10時 11分
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こんなところかなー？ まだ来て無い人もたくさんいるし
ひとまず他の人の意見も見る事にするよー。 カタリナお姉ちゃんの案も面白そうだけど、現状では全員に順番はまだ付けられないからちょと待ってね♪ |
パン屋 オットー 午前 10時 20分
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おはようございます。なにやら仕事でトラブルがあったようで早く起こされちゃいましたよ。
（あの野郎高飛びしやがって…俺から逃げられると思うなよ） 今日はそういうわけで仕事が忙しく21時頃と24時頃しか顔を出せないと思います。ご容赦を。 そしてカタリナさんが共有者ですか、まとめ役大変でしょうが頑張って下さいね。 いきなりCOしたことには戸惑いを隠せませんが、人それぞれ事情もありますし仕方ないのかな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 25分
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あとランキング付けですがそれだと狂人だと思う人や、能力者か人狼のどちらかだと思う人等に対して明確にできない気もします。もちろん情報が多く引き出せる利点も大きいですけどね。ただ仰るように判断材料が少ない序盤で全員を挙げるのは難しいのでできる限り全員に対しての意見を述べることで代えさせて頂きたいです。全員をランク付けするのはもう少し日が経ってからでも遅くないと思いますし。（全員を挙げれない言い訳）
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パン屋 オットー 午前 10時 28分
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トーマスさんの案についてですが、ディーターさんが具体的にデメリットを話してしまったのでこれ以上トーマス案に賛成する人も出てこないと思うので発言するのですが、
ディーターさんが0852でいうデメリットに付け足しで、霊能者COが二人でた場合に真と狂人という構成だと狼を一人も吊れないまま人間二人を吊るという最悪の形になる可能性が高いです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 30分
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以上のことからトーマス案に賛成をしてはいけないのですが、狂人や人狼はトーマス案が採用されたほうがいいので賛成する狼が出てくるかもしれないと思って昨晩は黙っていたのですが
共有者COとディーターさんが具体的にデメリットを挙げたのでこれに賛成する馬鹿な狼陣営は出てこないと判断してこのような発言をさせて頂きました。 |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
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とりあえずこのことから現時点では、トーマス案に明確に反対したニコラスさん、ディーターさん、ペーターさんは白っぽく見えます。
そして発案者のトーマスさんは恐らく狂人、もしくは天然狂人の村人だと考えています。 カタリナさんのランキング付けを用いるならば黒←トニデペ→白でしょうか。あぁこれ確定白と自分自身についても記すべきなのか知りたいです。みんな自分は白寄りに書くだろうしね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 38分
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あと今日決定するべきことは占い先と占い師のCO時期でしょうから、これについてカタリナさんにはみなの意見をまとめて欲しいですね。占い先は共有者のカタリナさんがいる限り黒狙いでいいかなと思いますが。
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パン屋 オットー 午前 10時 42分
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あーあとヤコブさんとアルビンさんが23時〜から顔を出せると話しているので23時集計というのはちょっと早いかもしれません。ただ共有者だからといって全員の発言が終わるまでいなくてはいけないという決まりもありませんし、みなそれぞれ事情がありますから時間を決めて発表するという形に異存はありません。
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村長 ヴァルター 午前 10時 57分
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みんなおはよう。
カタリナが共有者ＣＯか。 このまま対抗ＣＯがないなら（おそらくないだろうが）定石どおりカタリナにまとめ役をやってもらいたい。 後、今日決めるべきことについて意見しよう。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 5分
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１・トーマス案について
これはやはり反対だ。ディーターやオットーも言ってるように占い師(真狂)とするために狂人と人狼がたやすく連携を取れるのが問題だ。真占い師一人吊る対価が狂人一人では割りに合わない。 ２・共有者ＣＯについて 一人ＣＯか両ステルスが良いと思うので、カタリナが出た以上もう一人は潜伏してもらいたい。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 19分
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３・占い師ＣＯについて
これは定石通り黒発見時、自身が吊られそうになった時、騙りが出た時にしたい。 二日目ＣＯも悪くはないが、これも良し悪しがある。意見が割れたらカタリナに決定してもらいたい。 ４・霊能者ＣＯについて これも定石どおり黒発見時、自身が吊られそうになった時、占い師の判定と異なった時でいいと思う。私は占い師と違って、霊能者は早めに表に出るメリットは少ないと考えている。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 26分
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５・占い先について
これは少し考慮中なので待って欲しい。みんなの状況もまだ分からないし、意見を言っていない人も多いのでな。夜までには判断したい。 そして、最終決定時刻だが、25時を推しておきたい。集計と意見については24時締め切りで。これもカタリナに決めてもらいたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 33分
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そろそろ店を開けようかねえ。おはようさん、みんな。
オットーの質問への答えは以下の通りだよ。 １・昨夜も言ってるように賛成だけど、もう共有者coあったから無理だねえ。 ２・共有者は両潜伏か1人を希望するよ。という訳で、カタリナ以外は潜伏しといて欲しいねえ。 ３・４・占い師霊能者coの時期はデフォルト４日目で、日付を確定することによって動きを縛れるからねえ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 51分
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それからカタリナの提案した白黒表についてだが、いい案だと思う。
情報の少ない序盤から予想するのはみんな困難だろうが、騙りが出ないうちに意見を集計することには意義がある。狙われた人間がどのように考えていたのかを、後から客観的に見ることもできる。 まあすべて、人狼が存在していたらの話だが・・・ |
村長 ヴァルター 午前 11時 56分
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さてさて・・・早くも共有者がＣＯしたか。
両ステルスで騙りにプレッシャー＆共有者占いへの誘導を謀りたかったのだが。これでは二日目に占い師ＣＯさせるのは得策ではないな。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 2分
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みなさんお願いですから、占い候補をあげるのではなくて、怪しいと思うランキングをしてください
それを集計して占い結果を決めさせて頂きます 賢明な方なら、能力者COまでの情報が多い方が終盤有利になるのはおわかりいただけるはずです 面倒だとは思いますし、勝手にCOした私に不満があるかもしれませんが、村人ならご協力をお願いします |
羊飼い カタリナ 午後 0時 3分
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それから村長さん
私は次の日が平日の日には24時には寝たいので、集計 22 時、最終決定 23 時ではいけませんか？ どうしても最終決定を 25 時になさるなら、私がまとめることはできませんので、他の方にまとめをしていただく他ありませんね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 21分
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白黒案はデメリットもある気がするな…
たしかに説得力という点において、突発的に対抗して容疑者を挙げるって事態が少なくなる気もするが。 事前に提出された候補表に縛られて、フレキシブルな思考を妨げてしまう恐れもある気がするが。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 23分
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現時点でベストのまとめ役はカタリナだ。
カタリナの希望であれば集計22時、最終決定23時を有力候補としておこう。 異論のある人には早めにこれに意見、そして別のまとめ役を挙げてもらうことにしよう。 異論がなければ今日の22時に集計、23時から施行しよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 27分
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情報が多いということが、果たしてみんなの思考を有利に進めるのだろうか？
たしかに狼側はwisで話してるんだから、圧倒的に情報交換は多いだろう。しかし、村人側の思考は筒抜けになるわけだしな。 やはりこのゲーム狂人がキーになるよな。狂人の性能によって勝敗は大分左右される。 |
行商人 アルビン 午後 0時 41分
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お昼休みで抜けてきたよー。
おっと、カタリナさんが共有者なんだね。よろしく、僕らを勝利に導いてね。 それからオットーさんのテンプレに対する回答。 1.はこの状況では実行する必要はあるのかなぁ？でも珍しい案だし、利用法があるかもうしばらく考えてみようかなぁ。 2.共有者はカタリナさんが出たから、もう一人は潜って地雷となるのがいいじゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 45分
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私は22時集計23時決定でもいいよ。でも22時から参加表明してる人が多いから、難しいかもねえ。一応みんなの希望を纏めておくよ。
オットー 基本的には夜から朝 更新時間の前よりは後のほうが活発に参加 村長 21時から26時 旅人ニコラス 22時〜更新後 |
行商人 アルビン 午後 0時 48分
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3.占い師さんは慌てて今日出る必要は無いと思うよ。騙り出現・吊られそう・黒発見でCO。でも、あんまり遅いのも問題かな、心配になるし。
4.霊能者は占い師以上に潜ってていいんじゃないかな。騙り出現・吊られそう・黒発見でCO。 それと、最終決定の時間だけど、頑張って顔は出せるようにするよ。具体的な意見を言うのは遅くなっちゃうかもしれないけどね。 |
行商人 アルビン 午後 0時 57分
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カタリナさん発案のランキングだけど、今日ぐらいは黒っぽい、グレー、白っぽいの3段階じゃだめかな？
あと、今日のランキング発表は皆がもっと発言してから。今はまだ全員意見を出してないしね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 43分
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おはよ、ってもうお昼だネ…朝、時間が無くて…。取敢えず答えてみるヨ。
1【霊能者即CO】この案を纏めた文献を紐解いてみたヨ。生き残ったのは5/8村、霊能者が1人の村が4つ、3人の村が1つで、2人出た村は人狼に滅ぼされてたヨ。勝った村も新案で人狼の対応が出来なかった所為っぽいのネ。1人CO時の利点、まとめ役確保もカタリナが居るから反対するヨ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 45分
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一つ言わせて貰えば「霊能者ならこんな提案しないだろ」ってのは心無さ過ぎないカナ？自分が霊能者ならしたくない案を、霊能者さんに強いるって姿勢は、一寸感心出来ないヨ。
後オットーも、この案に対する賛否も情報に成り得るのなら切っちゃわ無くても良かったんじゃないカナ？狂人とか言っちゃうのも良くないよネ。 パメラはみんなと楽しく行きたいヨ。 2【共有者CO】カタリナが居るから後一人は潜伏して欲しいナ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 49分
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3&4【占い師&霊能者CO】リナが名乗ったから、黒発見まで潜伏してネ。後3〜4日目にCO？霊能者は更に1日後が良いと思うナ。
6【焼いて欲しいパン】リナがチーズを作ってくれるならフランスパン。珈琲ならパメラが煎れるヨ。 7【パメラを漬けていいか】これが一番よく分かんないんだケド？水に漬けてお金が稼げるの？オットが人狼じゃなくて本当にお金を稼げるなら…でもディが反対してるんだケド…何故？ |
村娘 パメラ 午後 1時 54分
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8．勝手に追加【決定時間に付いて】
みんなの来れる時間の集計終わったら女将さんのが発表済み…しくしく。でも有り難うだヨ。集計締め切りを設けないで、23時半に決定。処刑に付いては24時迄に能力者のCOを待って最終決定って言うのはどうカナ。理由は23時からしか来れない人が居るのと、カタリナの寝る時間からギリギリの妥協時間だと思うのネ。 あとパメラの時間だけど、一寸無理すれば夜明けまで居れるからネ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 57分
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9【灰色ランキング】
えっと…一寸気になるのは、占いたい人、処刑したい人って意味が違うと思うのネ。占いの場合は人狼っぽいけど白なら戦力になりそうな人を、処刑は人狼っぽくて余り戦力にならないと判断した人を挙げるんじゃないカナ。そう言う意味では、占いと処刑別にって事になるんだけどそれだと大変過ぎるよネ。 占い希望と処刑希望と別に灰色ランキングを挙げるのがいいんじゃないカナ。 |
少年 ペーター 午後 2時 4分
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ごめん〜、1日目から早速で本当に悪いんだけど
急な用事で今日22時、遅くなると23時くらいにならないと帰って来れないかもしれなくなっちゃった…。 出来るだけ急いで帰るようにするね。一応、無連絡だといけないから伝達しておきまーす。 |
少年 ペーター 午後 2時 6分
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本当は初日に議論ぶつけ合っておくと
狼同士のリンクも見つけにくいだろうからと黙ってたんだけどね。用事には勝てない…； ちなみに初狼です。もし熟練さんがいたら、どうかリーダーお願いします＞＜ ではちょっと出かけてきますー。ごめんなさい；； |
老人 モーリッツ 午後 4時 45分
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少々時間が空いたから発言しておくわい。
昨日は挨拶なしに寝てしまいすまんかったの。 ではオットーがまとめてくれた議題について言及しようかの。ここまでに結構案が出ておるようじゃな。 1.トーマス案は共有者COが出ている以上成り立ちづらいし、反論も多く出て心許ない部分があるのう。賛成はしづらいわい。メリットが全くなかったとは言い切らぬがの。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 51分
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2.カタリナが既に出ておるわけじゃから、このまま一人COで進めてもよいのではないかの。個人的には何人COでも現状では何とでもなるとは思うがの。
3、4.早いうちに情報が欲しいのは確かじゃが、現状の流れでは動くのは得策ではないのではないかの。黒発見、吊り候補に挙がる、等の動きがない限り潜伏というのが定石ではあるがよいのではないかと考えておる。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 58分
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ランキング、についてじゃが・・・
まだ判断材料が少なくて大変なのではないかのう・・・。 まぁ少し考えておくとするわい。 次に来るのは、言っておいた20時ごろになるかの。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 0分
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少し時間ができたから、覗いてみたよ。
オットーのまとめてくれた議題について答えると 1、反対 なかなか面白い案だとは思うが、占い師が食われてしまった場合が危険だと思う。 2、もう一人は潜伏希望 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 2分
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（続き）すでにカタリナがCOしているようだから、もう一人はトラップを期待して潜伏を希望する。
3 3日目、もしくは黒発見および騙り出現時にCO 4 黒発見および騙り出現時にCO |
青年 ヨアヒム 午後 5時 5分
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5 これはもう少し様子を見てから決定したい。
6 くるみパンとメロンパン 俺はこの二つのパンが好きでね、できれば毎日確保しておいてほしいものだよ。 7 よくわからないな。 何につけるんだろう？ホルマリン漬けとか？ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 9分
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それと時間についてだけど、22時集計、23時決定は少々早すぎるかな…
カタリナの都合もあるから23時集計、24時決定は無理っぽいようだから、両者の間を取って22：30集計、23：30決定ぐらいではどうだろうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 16分
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こんばんは、とりあえず無難な意見を出しておきました。
俺も初狼です、二人が初なのでラスト一人は熟練狼だったらいいなぁなんて思いますが、ラストも初狼だったらフレッシュパワーで押し切るのもありですね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 31分
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灰色ランキングは前の村で提唱したんだけどネ。
ただヨアヒムが言う様に灰色が狭まってきたらって条件だったヨ。 もっとも、灰色が狭まる前に終わっちゃったけどネ。 だって3日で終わっちゃうんだもん、使い始める間もなかったわヨ。 もっともパメラは人狼だったけどネ。今思うと誰が自分を怪しんでいるかを見て食べる指針にも出来ちゃうかもネ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 32分
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いいがかりや勘でもけっこうですから全員を並べてください
お願いします それから今日だけは最終決定の後、それにともなう能力者ＣＯはないはずなので23時集計、24時決定でもかまいませんね |
神父 ジムゾン 午後 6時 50分
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こんばんは
なるほど カタリナさんが共有者ですか 考え方がしっかり頼りになりそうな感じですね ただ能力者ＣＯに興味がなくても、方針をまとめていただかないと狼に好き勝手されてしまっては困るのではないですか？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 51分
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占い候補をランキング制で決めるのは面白そうですね
私は賛成ですが、カタリナさんは集計が大変じゃありませんか？ それにいまからだとランキングに時間がかかってしまいそうです |
神父 ジムゾン 午後 7時 13分
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一応オットーさんのの議題にもお答えします
１・トーマス案に賛成かどうか。 共有者さん潜伏が前提なので、カタリナさんがいらっしゃる以上却下するほかないんじゃないでしょうか 仮に霊能者さんが確定しても狩人さんは大変ですよね |
神父 ジムゾン 午後 7時 14分
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３・占い師ＣＯの時期
共有者さんがいらっしゃる以上できるだけ潜伏していてほしいですね というわけで、黒発見、吊り候補、ただし占い候補は守られず襲撃される可能性が高いので、明日以降占い対象の場合もＣＯした方がいいのではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 14分
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４・霊能者ＣＯの時期
占い師さんの真偽を見極めるのがお仕事ですから、占い師さんＣＯまでは潜伏していて、その日のうちに投票ＣＯあるいは次の日第１声でＣＯがよろしいかと あと吊り占い対象になった場合もＣＯする他ないでしょう |
神父 ジムゾン 午後 7時 21分
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それにしてもカタリナさんは怖いですね
ランキングから占い候補を決定すると言っているようですがどのように決めるのでしょうか… 仲間をどの辺りに置くか慎重に決めないと後々致命傷になりかねないですね |
ならず者 ディーター 午後 7時 46分
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ふう…今日は早く帰って来られたぞ。さて、１は朝のうちに答えたから、残りの議題に答えていくとするか。
２：両潜伏が希望だったが、リナがＣＯしてる以上、相方は潜伏を続けてほしい。共有者トラップってのは有意義だと俺は思ってるからな。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 49分
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３：黒発見時、騙り発生時、吊り対象になった時、３日目第一声
４：黒発見時、騙り発生時、吊り対象になった時、４日目第一声 ５：ランキングにしても何にしても、もう少し考えさせてくれ。ようやく一通り意見が出揃いそうってトコだからな。言いがかりすらつけらんねえよ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 51分
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６：もちもちパンだ。何故か爺さんと意見が合ったな。
７：コレは返答済みだな。ごく一部にしか意味が通じてないかもしれんが…まあ、パメラは知らないままでいてくれ。とにかく反対だ。オットーを敵に回すのは御免だが、こればっかりは譲れないぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 53分
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あ、ちょっとだけ付け足しておくと、別にリナのランキング案には反対なワケじゃない。ただ、現時点では本当に難しいと思ってるだけだ。リナの都合も考えて、出来る限り早く出したいとは思ってるぜ。
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ならず者 ディーター 午後 7時 57分
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あと…確かパメラが言ってたと思うんだが、占い先と処刑先についての考え方は様々だから、ランキングだけを元にリナの独断で決められるのには抵抗があるぜ。あくまでも「村の意向」を元に「相方を知ってる」ことを生かして結論にしてほしいからな。
…長々と喋っちまったな。皆の発言を読み返しながら、しばらく黙ることにするよ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 1分
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…なんか凄い喋ってるな、俺。序盤でこんなに喋ったこと無いぞ？（笑）喋ってるってだけで占い先になって襲撃されたら泣くな…今回は気楽な村人で長生きしたいと思ってるのに。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 11分
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しかし、カタリナは厄介ですね…
ランキング表での味方の位置づけは苦労しそうです。 ディーターが独断で決めては困ると言っているのでそれを利用してうまくこちらに有利な方向へ持ち込みたいところですね。 |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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カタリナが共有者ＣＯしたようだな。プロローグでしつこくしてたら明日吊られてたな、危ない、危ない。ランキング案は賛成だ。ランキングだが、カタリナは白確定だがオレが発表するランキングには載せるべきなのか？
決定時間だがオレは23:00でも構わないのだが、ヤコブとアルビンの参加時間は２３時以降なので24:00前くらい決定でどうだろうか？ |
木こり トーマス 午後 8時 14分
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オットーがオレを思いっきり疑っているのはプロローグでのオレの発言が原因だよな。３つ考えが抜けていることを指摘しておくか。１つ目おまかせ設定にして占い師になった場合の予防線でああいう発言をしたという可能性が抜けている。２つ目能力者希望で弾かれて村人になった可能性が抜けてる。
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木こり トーマス 午後 8時 15分
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３つ目オレを占い師・狼・狂人と考えているなら初日占い候補に挙げるのは損。オレが占い師なら占い先に挙げるよりもＣＯするまで待つべき。オレが狼なら黒判定後占い師を騙るだけになる占い師ＣＯが済むまでは泳がせておくのが良策。狂人なら占うのは明らかな損。
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ならず者 ディーター 午後 8時 25分
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何人かが質問してるようだから一応ツッコんでおくと、リナ案は「私（カタリナ）を除くグレー全員」と言っているぜ。ついでに言うなら「自分が白なら一番白側に含めて」とも言ってるが、これはちょっと意味不明だな。自分を（共有者を除く）一番白側に置かないヤツがいるとは俺には考えられないぞ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 35分
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こんばんはだべ。
すまねぇだが今は時間がなくて意見言えないだ。 帰りが23時頃になるだでそれ以前に纏めるならおら抜きでやってくれて構わんね。 とりあえず投票COはどっちでもいいとだけ言っとくだよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 37分
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＞ディーター 午後 8時 25分
ツッコミ助かった、グレーから決めるんだな。自分を一番右にする意味なら分かるな。オレのランキングではトーマスはランキング上にいないが、他の者のランキングにはトーマスがいると集計する時にミスしたり困ったことが起こりやすくなるからだな。 |
木こり トーマス 午後 8時 57分
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ランキング作ってみた。
黒←★ジアニヨモリヤデペヴレパオト★→白 初日なんで過分に言いがかりが含まれてるな。ジムゾンのトップ理由はただのカンだからな。２日目になれば判断材料も増えるだろう。 |
パン屋 オットー 午後 8時 57分
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こんばんは、やっと覗きにこれました。
ざっと読んだだけだけど少なくとも突然死がなさそうで安心したよ。 そしてランキング付けだけど 黒←レアヴトヨヤパモジニデペ→白 正直カンというか第一印象だったりで根拠はありません、特に真ん中あたり。 |
パン屋 オットー 午後 8時 59分
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レジーナさんが黒っぽいと思ったのはトーマス案に賛成していること以外はカンです。あとトーマスさんは狂人か村人だと思っているのであえてまんなかあたりにしました。あと急いで発言しているので抜けてる人いるかもしれませんが多めに見て下さい。一応自分自身とカタリナさんは除外しました。
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パン屋 オットー 午後 9時 2分
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そして申し訳ないのですが前述した通りまた仕事に戻ります。24時過ぎごろにまた覗けると思いますが…
（あの野郎どこに逃げやがった！） カタリナさん大変でしょうが、頑張って下さいね。それではまた後で。 |
木こり トーマス 午後 9時 11分
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＞オットー 午後 8時 57分
オットー、リーザとオットー自身がランキングから抜けているぞ。 それと、オレを狂人か村人だと見ているならどっちでも白と見ているということだろ？それならかなり右の方に書くべきだと思うがな。（残５ しゃべり過ぎたな。しばらく席外す。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 19分
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集計スクリプトを修正いたしましたので、多少名前に抜けがあっても大丈夫です
自分がぬけている場合は最も白側 その他の方々がぬけている場合は自動で平均値が割り当てられるようにいたしました ただ故意に名前を抜かしたりしないよう、できるだけ正確にお願いします とりあえずカタカナが１４文字並んでることだけでも確認してください |
村長 ヴァルター 午後 9時 27分
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ようやく仕事が一段落ついたよ。
ランキングについて考えてみた。 黒←★ジレアモニヤリヨデペオトパヴ★→白 ほとんどいいがかりになってすまんが、少しだけそのいいがかりの説明をしたい。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 36分
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まずレジーナは「初日の占い先は誰でも良い」と言ってるのが気になった。トーマス案に乗り気なのも気になるかな…まあ、定石にゃ飽きたっつう気持ちはよく分かるんだが。
次に逆サイドのトーマスは、狼だとしたら随分なスタンドプレーだと思うからだ。何にせよああいう発案をすれば目立つのは間違いない。目立つヤツは占いの対象になりやすいコトからして「占われても構わない」か「占ってほしい」のどちらかだと踏んだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 39分
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ジムゾンは発言の遅さと、内容に積極性が見られないことから。
レジーナは更新直後にいたのに、霊能者ＣＯへの賛成（トーマス案への賛成）以外の意見は午前11時まで待っていることから。 アルビンも同じで、潜伏の匂いがするから。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 40分
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オットーを白っぽいと見てるのは、様子を窺うことなくポンポン発言してる感じがするからだ。
あとのヤツは、勘としか言いようがない。まあ、自分と違う意見のヤツが引っかかっちまうのは仕方ないと思ってくれよな。現時点で殆ど判断材料が無いヤツは真ん中の辺りに来てる。ところでリナ、このランキングは１日のうちで変更はしても良いのか？発言のついででも良いから答えてくれると嬉しい。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 44分
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白側について。
トーマスは人狼だとするとやはりあの時間にあの突発的な意見を言うのはどう見てもリスクが高すぎるのでおかしい。 狂人の可能性はかなり残るが、だとしたら余計占いたくはない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 3分
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帰宅したが、今から風呂入るから発言すると間空くので、いらん疑惑を招きそうだ。
とりあえず独り言で表作成っと…怪しい動きしてる俺を黒判定するのは白かな？ レ 黒←★ジアパモリヨヤペアニトヴデレ☆→白 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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すいません 戻りました
なんだか私が疑われてしまってるようなんですが、私おかしなこといいましたか？ こういう場合弁解した方がいいのでしょうか？ それともど堂々と無視しているべきでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 10時 8分
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ただいま〜♪自分を一番白に入れるってカタリナが言ってたよネ。村人なら意見を出したって言う事が反映される様にとも言ってるよネ。人狼が出さないで済ますのを防ぐ目的だと思うヨ。1〜14まで点数を振って集計して点数でも出すつもりなのカナ。で、パメラのは…今日は占いたい順で書いておくネ。
黒←★デヤオニヨアジヴリペモトレパ★→白 で、今日はちょっと遅くなっちゃったの、ご飯とお風呂済ませてくるネ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 15分
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そろそろわしも発言しておかんと怪しまれるかの。
まずはランキングじゃ。 先ほど言った意見はとりあえず無視しておく。 ★黒←レヨヴオリペヨヤジアニトデパモ→白☆ としておこうかのう。根拠はほとんどないといってもよい。勘に近いものがあるわい。現状でわしに出来ることはない。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 21分
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間違えたのはコピー＆ペーストを最初使ったからじゃよ。
レジーナはディーターとほぼ同じ理由じゃ。後は発言のタイミングから受ける印象や勘じゃな。現状では情報が少なすぎるわい。何を言っても言いがかりになってしまうからの。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 23分
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なんだかレジーナさんに助けられてるようですね
それにしても意外と面白いですねこのランキング制 他人から自分がどうみられてるか分かるんですからね 結構私たち狼にとっても誰を騙りにだすか、誰をステルスにするかに利用できそうですね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 33分
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では私もランキングを発表しましょうかねえ。
黒←★ジパアリヨヤペアニトモヴデレ☆→白 こんな感じだねえ。まぁ勘が大きいねえ…ってことはないわね。ズバリ私を黒に近づけた人は白、反対は黒さね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 38分
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ちなみに私プレー自体も２回目で、１回目は村人しかやったことないので、騙りどころか本物もやったことないんですよ
もし騙ることになったらシステム的なことを教えていただけると助かります |
行商人 アルビン 午後 10時 48分
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まだお仕事中だけど、ログを読んでの不審人物ランキング。
黒←★ヨニレモデパオトヴジペリヤア☆→白 今の状態じゃ、よく話す人はともかく話さない人は出現のタイミングぐらしか判断材料がないと思うな。 ちょっとパメラさんに質問。他の大勢はレジーナをかなり疑っているようだけど、君は一番白側に持ってきてるね。そのことについて教えて欲しいかな？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
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もうすぐ１１時なのでとりあえずこんな感じになりました
黒←ヴレデヤジヨモアぺ二アパオト→白 基本は発言時間順で、あとは個人的な印象から少し並べ替えたりしてもました 村長さんが私におっしゃるように、狼なら何かあったときのために第一発言をとっておくのではないかと思ったものですから それから、今日はこのランキングを占い候補選びに使うそうなので、多少発言力の強そうな方を黒目にもっていきました |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
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寡黙吊りが原則みたいですからね…
発言少ないと疑われやすいんですよね。 もともと私は発言数が多いほうではないので良くステルス人狼と疑われたりしてました。 今回はそれを生かしてステルスかな（笑 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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というわけであと３０分くらいで寝たいと思います
とりあえず私が占われることになって、黒判定もらった場合どうすればいいでしょうか？ １ 苦し紛れに占い師を騙る ２ 意外にも霊能者を騙る ３ 真の信用を落とすためおとなしく吊られる |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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どうせなら２人で騙ってみるのはどうでしょう？
将来占い師ローラーになったときに、１人吊られた時点で狼が発見されれば、残りは真or狂だから吊らなくていいってなって最後まで生存とかになりませんか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
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えっと行商さんはは、パメラにみんなに合わせて流れに乗りなさいって言うのカナ？
女将さんが疑われた理由って、トーマスさんの案に直ぐに賛同したからよネ？でも、あの時点ではトーマスさんは利点を全面に押してて、それに確かにその利点自体はあるのヨ。実際文献を見たけど、霊能者1人COだった村は全て人狼を退治してるしネ。まぁパメラは人狼が新案に対応しきれなかっただけだと思ってるけどネ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
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で、あの時点で興味を持つのは別に不自然じゃないし、逆に熟考してから自分の意見を言わない即答は人狼じゃない気もするのよネ。
なんて…適当な考察は抜きにして、今朝のパメラの希望を見て、そのままでしょ。あと占いと処刑の希望の話をしてたのも読んでネ。パメラは占いは将棋、処刑はチェスみたいな物だと思ってるのネ。ポーンを取るならチェスの様に取ればいいし、飛車や角なら将棋の様に潰したいのヨ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
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え？それじゃあトーマスさんは何故右側かって？余り興味ないから…だってカタリナに昨日、あぁ言いながら、共有者だったから迫らなくてよかっただ何て失礼だと思わない？男だったら命懸けで挑みなさいヨ。
って、ちょっと…かなりかな…いい加減かも知れないけど、初日だしまだわからないのヨ。 っと、取敢えず此処にいる間は、女将さんの手伝いしてお金稼がないとネ。此処に在るエプロン借りるネ。さぁ、ご注文は？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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それではそろそろ失礼させていただきます
私もカタリナさんと同じく、次の日平日の就寝は 24:00 頃なのです 一応私がどうすべきか赤ログに残して置いてくださいね おやすみなさい |
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
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１：共有者ＣＯしてる以上メリットば少ないだで反対だべ。
既に反対で固まってるみたいだけんどな。 ２：もう一人には潜伏してて欲しいだ。 序盤から共有者二人が表に立つことなかばね。 ＣＯ時期は共有者2里に任せるたい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 43分
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パメラさん、返答ありがとう。「多数派に従え」なんて、思いもしないよ。ただね、他の人と逆の回答をするってことはそれなりの理由があるんだろうってね。そしたらさ、是非知りたいなーって思って。
それとパメラさんにもう1つ質問。昨日、お風呂場で君と会ってから胸が苦しいんだ…。なんでかな…、その、君の目を見て話すことが出来ないんだ…。 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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さてと、独り言を読まれる方とカタリナさんにお詫び。
勝手に絡んですみません。RPが好きじゃなかったり、恋愛話に持ち込まれるのがｷﾗｲだったりして、もし迷惑してるなら、ここから先の僕の独り言は読まないほうがいいと思います。 でも、独り言でならいいよね。だって、もう少しだけ片思いさせて、お願いしたんだし… |
木こり トーマス 午後 11時 58分
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ニコラス・ペーター・リーザがランキング未発表のようだな。カタリナ起きているならそろそろ占い先発表してもらいたい。占い先が占い師だった時のために優先順位をつけて２人発表するのが良いだろう。
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村娘 パメラ 午前 0時 5分
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それは…疾しい事があるからでしょ！
それに、カタリナとの10年前の約束はどうしたの？そんなんじゃ想いは伝わらないぞ、っとペーター君やトーマスさんよりも、アルビンさん応援してるからネ。 って、アルビンさん…熱がない？昨日露天風呂から濡れてまま出てったから…湯冷めしたんじゃない？ 暖炉の側で、毛布にくるまってると良いヨ。ちょっと待っててネ、今レモネード作って来てあげるから…ネ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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それと、これは明日で良いんだけど…「すぷりくと」とか言ってたけど、どうやって希望から候補を出すのか過程を教えて欲しいカナ。
ちょっと心配なのは…こんな事は考えたくないけど…カタリナが居なくなってしまった時は、どうやってカタリナの意志を引き継いでいったらいいの…不安だヨ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 12分
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商人さん。それは唯の狭心症だよｗあとヤコブが時々南のほうの訛りになるのが気になるね…
カタリナは何かマクロ組んでるのかねえ？あんまりJAVAとかエクセルのマクロには良い思い出が無いから、ゾっとしちまうよｗひょっとしてプログラムに虫でもでちまったかね？ カタリナならきっと来てくれるさ！あの娘は修羅場を潜ってる娘だよ。同じにおいがするｗ |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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ふう、なんとか追い込み成功しましたよ。
いやちがう仕事終わりました。 そしてちょっと違和感を感じたことについて…私の午前1030の発言があるのにレジーナさんが午前1133でまだトーマス案に賛成だというのはおかしいと思ったからです。しかしよく考えたらあえて賛成した狂人かよく読んでいなかった間抜けな人という可能性もありますので黒だというのはちょっとおかしいかもしれませんね… |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
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おらの喋りはこの村に代々伝わる由緒正しい言葉だべ。
…おらはエクセルとかマクロとかはよく解らねぇだが、何か問題が出とるなら今日は無理しないで黒側に挙げられとる中から目分量で選んだらどうかね。 |
木こり トーマス 午前 0時 24分
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う〜む、カタリナ寝てしまっているのか？オレの一存で仮の占い先を決めても良いだろうか？
占い先だが、ジムゾンだ。まず、ジムゾンは早々に寝ているので占い師ということは無いだろう。もし黒判定だった場合、占い師ＣＯされることは避けたいのでジムゾン占いだ。多少オレの主観が入っていることは否定しない。 |
パン屋 オットー 午前 0時 30分
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それを踏まえてパメラさんの午後1130の発言とかレジーナさんの午後1033の発言とか色々、ツッコミたいところがあるんだけどちょっと喋り過ぎたようなので他の人に任せます。あと私のランキング付けは黒＝占いたい人だと勘違いしてたのでトーマスさんを抜かしていました。申し訳ない。＠2
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村長 ヴァルター 午前 0時 31分
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そろそろ決めないとまずい時間帯だが、一存は問題がある。
今起きている人がそれぞれ仮のまとめ役になって欲しい人を挙げて行こう。 その中で誰かが立候補というのはどうだろうか。 |
少女 リーザ 午前 0時 32分
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よいしょっ
とりあえずリーザのランキングは 黒 ヴアモレパヨニヤジトペオデリ 白 だよ。なんというか、かなり主観だよ。ざっとログを読んだだけだしね。 しかもリーザはリアルに酔っ払いなので、ミスってたらマジゴメンだよ（汗） |
老人 モーリッツ 午前 0時 34分
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ふむ、妙なことになっておるのう。
誰が、今、まだここに、おるのかいの。 それにもよるし、誰が、何時まで、いられるかも関わるのではないかな、暫定のまとめ役を決めるのに。 じゃが、安易に名乗り出られない人物もいようものじゃしのう。 |
少女 リーザ 午前 0時 36分
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黒寄りの人ごめんね。黒だったら怖いなあって思って書いたよ。
あとパメラさんに質問。霊能者が一人COの場合だと全て村人勝利、っていうのは一番最初に霊能者さんがCOして司会をした村って意味なのかな？リーザ勘違いしてたらごめんね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
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もしリナが何かの事情で来られない時のために、ちょっとしたデータを纏めてみた。参考になるかは分からないが…皆のランキングの左（黒）側５人までに挙げられた回数だ。
９回：レジーナ ７回：ヨアヒム・モーリッツ ６回：ニコラス ５回：ジムゾン・ヴァルター ４回：ディーター・オットー・アルビン |
木こり トーマス 午前 0時 43分
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ディーター、ナイスだ(トリビアは気にするな)。ならレジーナ占いで良いのではないか？レジーナが占い師ならヨアヒム占い(レジーナ自身が黒っぽい方に挙げてるから)。
これなら文句ないだろう。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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ポイント制とかにすればもっと確実だったかもしれないが、急ごしらえなのでそこまでは手が回らなかった。スマン。もし俺が狼なら上手いことミスリードしてるだけかもしれんから（人間でもミスリードはしてるかもしれんが…）その辺は各自よく考えてみてほしい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 49分
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よかった、間に合ったねえ。
とりあえずオットーの疑問には答えておいたほうがいいね。 トーマス案に賛成としたのは、発案時点での状態でってこと。まだ始まったばかりだし、ガイドラインを決めることは悪いことじゃないしね。で、本日午前11時の時点でも賛成をしたわけさ。 午後11時半の発言についてはそのままのさね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 51分
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確かに文献ではそうなんだけどネ、リーザちゃん。内容的にはちょっと怪しいのヨ。村まで見たのは一つだけど、占い師が行方不明、人狼と狂人が潰し合って村人の生き残った村とか…。
まぁカタリナが名乗った時点で意味の無い案なんだし、検討する必要ないと思うヨ。 ディ、ナイス！カタリナが来れなかったらその集計から選ぶのが良いと思うナ。 本当は1番を外すと良いんだけど共有者でないと危険なのよネ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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リナーッ！！あんなに息巻いといてそれは無いぜーっ！！不安ながらも「共有者だから」って理由だけでリナ案に従ってるんだから、お前さんを信頼できなきゃやってらんねえんだよ…（泣）
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村長 ヴァルター 午前 0時 55分
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カタリナがいない時の暫定まとめ役はやはり明日の結果を待ってから決めたほうがいいな。
ただ、ランキングを明日以降急激に変えても良いのか、占い先が占い師ＣＯした時の対処等は今のうちに決めた方がいいかもしれん。＠６ |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
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あ、リナ来たんだネ。良かった…って入れ違いもかなり時間がたって発言してるじゃない…恥ずかしいナぁ。
あとオットが突っ込みたいって言った内容は…どれなんだろう…三つ纏めて発言しちゃったから23:30の発言が三つあるんだけど…最後のは違うとして…。 あと、余り細かい話への突っ込みや揚げ足取りは止めてネ。そこまで慎重に注意して話してる訳でも無いし、ギスギスしたのは嫌いなのヨ。 |
少女 リーザ 午前 1時 4分
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>パメラさん
『占い師が行方不明、人狼と狂人が潰し合って村人の生き残った村』 それわ･･･すごい村だね････あまり参考にならないね･････狂人と狼が潰しあってくれるのはありがたいんだけどね。 トーマスさん案についてはカタリナさんがCOした時点でナシになったと判断してたんだけど、パメラさんのお話に興味があったから訊いてみたんだ。ありがとう。 |
行商人 アルビン 午前 1時 8分
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まずは本日の予想
狼：レジーナ、ニコラス、ヨアヒム(ここいらは初心者狼っぽいかな) 村：この時点では期待できる白はすくないけど、オットー、ディーター、ジムゾン。 オットー＆ディーターあたりは良くしゃべる狼の可能性もありそうだけどね･･･ 役職者：トーマスなんかは占い師or狩人っぽい気がするなぁ･･･。狂人の疑いもあるけど(汗 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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★白ポイントワーストランキング★
１位 レ : 62 ２位 ヨ : 73 ３位 ニ : 80 ４位 モ : 81 ５位 ヴ : 86 ６位 ジ : 88 ７位 ア : 94 ８位 ヤ : 98 ９位 リ : 11 10位 デ : 112 11位 パ : 122 12位 ペ : 127 13位 オ : 114 14位 ト : 144 |
行商人 アルビン 午前 1時 14分
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リーザちゃんの意見はいいと思うよ。とりあえず、カタリナさん以外の白確定が居ない以上、今日中にグレーからまとめ役を出す必要は無いと思う。トーマスには悪いけど、自分からまとめ役を買って出る人は信じづらいんだ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 15分
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ちなみにポイントアルゴリズムは
ランキングポイントで集計→白重み付加→正規化 を収束するまでくりかえした結果です これによって、白っぽいと思われている人の意見に重みがおかれていて、単純集計より誘導の影響を受けにくくなっていると考えられます |
村娘 パメラ 午前 1時 18分
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やっぱり黒側から1点、2点って付けていって、白側が14点で…集計したのカナ？それだったら、リナの手間が大変でなかったら…明日は占いランキング、処刑ランキングと分けたいのだけど…みんなは大変？
あと…これはリナの判断に任せるけど…ワーストワンは…人狼で無い可能性が高い気がするんだけど…その集計方法だと点数だからそうでもないのカナ？ え？そんな事までしてるの…凄い！けど…リナ狙われない…大丈夫かな |
行商人 アルビン 午前 1時 22分
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これは、もしかして･･･
精神科教授・カタリナさんの研究室に集ったモルモット14人の物語？ アルゴリズム、重み付け、正規化･･･情報系の実験みたいだなぁ。でもね･･･、人の心はそんなロジカルじゃ解けないよ。それを解くのは、即ち「愛」だよ。 僕は･･･、君にそれを教えてあげることができるのかな･･･？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 22分
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重み付加以外はパメラさんの言うとおりです
ちなみに 0 〜 14 ではなく 1 〜 14 ですが つまりこのポイントは白っぽさを表していて、それがそのまま信頼度重みとなっています ちなみに私の意見と相方共有者の重みは最大値に設定しています 一応相方がばれないために私の意見は秘密とさせていただきます |
羊飼い カタリナ 午前 1時 25分
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それから、明日も白確の私は健在ですので、占いも黒狙いに使いたいと思っています
従って、黒ランキングの上位２位を吊りと占いにしていいのではないでしょうか？ もちろんみなさんが、占い吊り２通りのランキングを答えていただけるならそれでもかまいませんが |
行商人 アルビン 午前 1時 25分
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んーと、僕は「えくせる」なんて家計簿をつけるだけだから、システム的なことは分らないけど･･･
その重み付けは、その日だけ有効なのかな？それとも、明日以降も乗っかってくるのかな？この序盤の状態を後々に持ち越すのはちょっと問題のような気もするんだよね、どうなのかな？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 29分
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賛美、反論、不満、というコトだったので俺は不満を（笑）
リナは重ねて「能力者ＣＯには興味ない」と言ってるが、それはどうかと思うぜ。もうちょっと能力者の立場で考えてやれよな。お前さんの一言には重みがあるってコトをもうちょっと自覚してほしい。それと、本人が白だからって狼が分かるワケじゃないんだ。発言だけで白黒わかるワケは無い、と俺は思ってるぜ。＠２ |
少女 リーザ 午前 1時 29分
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う〜ん、統計学的なことは難しくてよくわかんないんだけど、なんかすごくおもしろいよ。ちょっと心配に思ったのはものすごーくステルス上手くて、すっごく白っぽく見える人狼さんが上手く隠れおおせることにならないかな?ランキングを参考にいろんなところから選んでいった方がベターじゃないかなとリーザは思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 30分
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信頼度を表すのならば、パメラの言うように、ワースト１は人狼で無い可能性もあるね。騙りcoを見つけるのには有用な気がするねぇ。
欠点はカタリナがいなくなってしまった場合、判断が過去の結果に影響されてしまうってとこかね？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 32分
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うーんほんとに昇順ポインティングでよかったのでしょうか…
私の比較的よくあたる直勘ではレジーナさんは白ではないにしても、少なくとも狼ではない気がします まあ比較的ランキング上位は私の直勘どおりなのですが、ペーター君は間のとり方がちょっと気になるんですよね |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
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＞リーザちゃん
そう思うなら明日は今日白っぽいと思った人を疑えばいいのですわ これはみなさんの意見の総意をあらわしているんですから どのみち、どんな方法でもみんなから白っぽいといわれていては、多数決をとっても吊ったり占ったりすることはできません そこはみなさんの推理力に期待しています（最後の発言） |
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
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俺には小難しいコトは分かんねえが、リナのやり方は、俺の表での発言を見れば分かると思うが、少なくとも俺は好感持てないぜ。共有者は絶対権力者じゃねえんだ。今のリナは、独裁したくて共有者になったとしか思えないよ。
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村娘 パメラ 午前 1時 37分
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パメラは出来たらリナの能力を最大限に発揮して貰う為に、占い（発言多めの人の）灰色ランキングと処刑（発言少な目の人の）灰色ランキングを希望するヨ。
あと…これが使えるのはリナが生きてる間だけって言うのが一番心配だヨ。パメラは全然思い付けないのだけど何か良い方法無いカナ。 賛美、不満、反論、その他なら…その他だヨ！因みに絶賛だけどネ♪今日は一寸情報不足だけど中盤ではかなり使えそうな気がするカナ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 38分
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カタリナの「黒ランキングの上位２位を吊りと占いにする」という部分には反対しておく。
吊りはそれでいいかもしれないが、占いまで黒から選ぶと、人狼側からすると白演技をすれば助かるのだからこれはまずい。 占いは多弁で、もし人狼だったら怖い人間を選ぶことを勧める。＠４ |
少年 ペーター 午前 1時 42分
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うわーん、ごめんなさい〜。やっと帰れました…もうやだ＿|￣|○
…えと、もう占い先はレジーナおばちゃんで決まっちゃってるみたいだけど、まだ2時に間に合いそうだし 僕もランキングっての、頑張って間に合わせてみるね。ちょっと議事録読んでくるー＞＜ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 43分
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ただ、リーザの言うようにランキングを参考にすると信頼度が低い人の意見は抹殺される風潮が生まれることになるかもしれないね。それだと、誘導を除外するというカタリナマクロの目的が消されてしまう。
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老人 モーリッツ 午前 1時 43分
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眠いのでおかしい部分が出るかも知れんが、発言しておくわい。
わしは怪しかったようじゃのう・・・。 二通りのランキングを作ることについては、大変じゃが、やってもよいのではないかと思うのう。 単純に情報量が増えることじゃしの。 今日は一応更新後まで起きておる予定じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 43分
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よって決定するための集計マシンとして使うほうが良いともとれる。ジレンマだねえ。
そこで、私の意見だけども、今回はカタリナマクロを決定マシンとして使ってみないかい？カタリナがしんどくないのであれば、吊り用と占い用の２つのマクロがほしい。中身は一緒でかまわないと思うよ。村人が2種類のランキングを出せば良いと思うんだけど。 |
少女 リーザ 午前 1時 44分
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わかった。カタリナさん。
ただ、リーザが黒だとすっごく怖いけど、白だと頼もしいって思った人は吊よりも占って欲しいから吊候補にあがんないように、占いランキングと吊ランキングを分けてもらったほうがいいのかな？ う〜ん、じっくり考えてみよう。ちょっとお風呂入ってくるよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 44分
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カタリナは前日白っぽい人を当日疑えば良いというが、その白という判断も何か根拠があってのものだ。
日が変わったからといってすぐに疑えるものではない。 人間の心理から行くと始めに白いと思われた人間はそのまま逃げおおせる可能性が高い。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 45分
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リナの「占い師は黒発見のみＣＯ」ってのは決定事項なのか？それと、その場合は第一声でＣＯとかの制限は付けないのか？まだ起きてるんなら更新直後にでも答えてほしい。っていうか、こんなコト気にしてんの、俺だけなのか…？＠０
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
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そんなことは無いよパメラ、ほらテーブル見てみな。あの人たち勝手に飲んでったよｗ
まぁ今日はいつもと違う風が吹いて良い感じだよ。私はこんな村の女将がやりたかったんだよ… パメラ、ちゃんとツケにするから数えといておくれ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 50分
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それは信頼度の低い行動をなさるのが悪いのです
信頼度の低い人の意見が抹殺されるのはむしろ正しいことです この方法はあくまでみなさんの意見をより正しく反映させるにすぎません 白っぽい狼を発見できる魔法でも何でもありません |
少年 ペーター 午前 1時 51分
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黒←ヴモニデアトジリレヨニパオペ→白
僕はこう思ったかな。怪しいって言っちゃったらまだ失礼な段階だとは思ってるけど なんとなく当たり障りの無い事言ってるように見えちゃった。まだ初日だから他の人もほぼ 横一線なんだけどね。ごめんね村長さん…。 パメラお姉ちゃんは、過去の記録を引っ張り出したり |
村娘 パメラ 午前 1時 51分
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じゃあ、茸のリゾット…はどうかなカナ。直ぐ作るネ、お爺さん。
リナの集計と占い＆霊能判定の二本柱…三本柱…カナ。それで行けば、良いんじゃないカナ。 軽視されてるのは、ちょっとアレだけど、情報は多い方が良いよネ、ディ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 52分
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ディーター、村長二人の不安は分るよ。でも、そこら辺が明日以降のアルゴリズム変更という意味じゃないかと思う。つまりはアルゴリズム変更次第で決定が大幅に変化するんじゃないかなと感じているよ。
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少年 ペーター 午前 1時 52分
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村側のために行動してるように見えるからこの位置にしたよ〜。
とは言え、更新直前で焦ったから流し読みっぽくなっちゃったかもしれない…。 ごめんね、明日からはもっと頑張るよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 53分
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心配せずとも明日は黒吊り白占いをします
それによって狼は仲間を真ん中付近においてくるでしょう そして３日目には山型ポインティングで一気にステルスをあぶりだそうというわけです |
農夫 ヤコブ 午前 1時 53分
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おらも何か疲れが取れて体が温まるものもらいてえだ。
カタリナの占い師ＣＯ発言についてだが、ただの希望だと思うだて、後は占い師やらその場の人間が随時判断すればいいんでないかね。 |
少年 ペーター 午前 1時 54分
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なんとかプレミアやバルサが占われる事は
回避できたみたいですねー。と言うかなんの役にも立ってなくてごめんなさい＿|￣|○||| あと経験豊富って程でも無いよー。まだまだヒヨッコです； |
行商人 アルビン 午前 1時 55分
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でもね、役職者COへ対する軽視はいけないと思うよ。それは村人が真偽を見定める材料を減らすことにもなるし、なによりも役職者が仕事を果たす上での信頼に関わる気がするだ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 56分
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本当は今日すでに狼は真ん中付近に仲間をおいているはずなので、いきなり山型ポインティングをしたかったのですが、いきなり私が何の脈略もない人を占いたいと言ったらさすがに反感を買いますからね
まずはみなさんの信用を得てからです |
少年 ペーター 午前 1時 56分
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カタリナお姉ちゃんの決定方法、凄く新鮮でしかもなんかカッコいいよね＞＜
でもだからこそ、狼さんは早期にカタリナお姉ちゃんを何とかしたいと思ってるはずだよ。もしそういう事態に陥った時の事を村側のためにはちゃんと考えなきゃいけないと思う。ディーターのあんちゃんや村長さんの心配は杞憂でもなんでもなく、しっかり議論しなきゃいけないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 56分
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ですね、何とか回避できてるみたいです。
ただレジーナが占い師だったら。私が占われることになりそうですね。 今もなんか意図せずステルスしちゃってるし、どうしたらいいか悩むものです。 |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
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は〜い、女将さん。しっかり数えておくネ。うふふっ、一瓶、二瓶…。
あ、オートミール在りました？ 持って行くネ、女将さん。 お爺さん、お待たせだヨ。 …で、ちょっと席外すネ。 |
少年 ペーター 午前 1時 58分
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もし今後プレミアやバルサが疑われるようになったら、占い師COした方がいいと思うー。
誰がするか、が問題なんだけど…どうやら現時点では僕が一番白っぽく見られてるのかな？ この場合は僕がステルスして村人っぽくしてた方がいいと思うんだけど、どうかなぁ？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 58分
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アルゴリズムの変更で対応するのはなかなか難しいだろう。
カタリナには更新後、この件の是非に触れてもらいたい。 多弁者を占うことの意義を分かってくれ。ミスリードも防ぎやすいんだ。＠１ |
パン屋 オットー 午前 1時 59分
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占い先レジーナさんで決定ですね。カタリナさんご苦労様でした。
私も吊り用と占い用で二種類のランキングを考えたほうがよいと思うので明日以降も出来る限り思案していこうと思います。 あとみんなそれぞれに希望を募ったパンのことだけど発言数という見えない壁のせいで今日は届けることができなそうだ、明日には出来る限り用意しておくので楽しみにしてくださいね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 59分
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＞モーリッツ25:55
と、いうよりは、極端に発言が少なかった人だと思うよ。ランク付け前に発言の多かったオットー、ヴァルター、ディーターは軒並み真ん中ぐらいだしね。 |