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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 1時 2分
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わしのような老いぼれが今日も生き残ってしまうとはのぅ･･･
カタリナが真占い師じゃったか･･･おぬしの命､無駄にはせんぞ･･･ ディーターが黒確定じゃな･･･ということで【●今日の吊りはディーター】じゃのぅ･･･ 一応、ディーターの占い結果を聞いておきたいんじゃが､どうじゃろ･･･? 黒確定とはいえ、トーマスの判定をどのようにするか､聞いてみたい･･･ |
行商人 アルビン 午後 1時 37分
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ﾉｼﾉｼ また後でお会いしましう〜
【アルビ〜ノ予想】ディーターさんは、ここでトーマスさんを黒言うね。そして、カタリナさん狂人でヴァルターさん人狼だと言うよ。で、今日ディタ吊のモーリッツ喰い。明日トーマス吊のパメラ喰いで、オットーさん、ペーター君、ヤコブさんだけ残る気がするね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 38分
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カタリナが襲撃された事から分かるのは3通りなんだな。
1、カタリナ狂人、ディーター狼 2、カタリナ狂人、ディーター真 3、カタリナ真、ディーター狼 2の場合は何で狼が出てこないんだって事になってまず無いだな、そして1の可能性も極僅かに残ってるかもしれないだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 41分
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でもおらはやっぱり3だと思うだな。
それで爺様、おらは特に占い、吊りを逃れようとはしてないだよ。 良く見返したほうがいいと思うだ。 とにかく、恐らく共有者オットー以外の能力者は全員死んだと思うだ。 ここからミス無しで3連続は非常に辛いだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 43分
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トーマスを占う日にカタリナが襲撃された事で、トーマスが狼なので黒判定を出されないために襲撃した。
トーマスは人間だが、狩人が生き残っていない可能性にかけて占い師を食べにきた。 の2パターンあるだな。 因みにこれは3に限定した時の話だな。 |
村娘 パメラ 午後 6時 58分
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ごきげんよう、みなさん。
カタリナっ！！ 人間確定の貴女が襲われてしまうだなんて……。 狩人さんはもう既に居ないのかしら、それとも他の人にあたりを付けたところを、逆に裏をかかれたのかしら……。 どちらにせよ、占いによってグレーを絞れなくなってしまったわね。事態は少し深刻だわ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 0分
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ヤコブさん、貴方のあげた3つのパターンについてですけど、まず1.は、3日目の私の考察に基づくなら、どちらかは真占い師でないとおかしいので、ありえないと思うわ。
それと、2.がまずないと決めつける根拠がわかりません。村長さんが黒で、レジーナさん真とすれば、私の考察の[4]のパターンとして、可能性は皆無じゃないはずよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 26分
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さて、現状について少し考察のしてみたわ。
まず、3日目の私の表のなかで[3]は、3日目のモーリッツお爺ちゃんの指摘どおり可能性が低く、また現状では一番楽観的なので、仮に除外するわね。 昨日私が述べた通り、カタリナ狂人だとすれば、7日目の時点でカタリナが狂人COでチェックメイトになります。よって、狼側からすれば、特別な理由がない限り積極的に食べようとは思わないでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 28分
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カタリナが狂人になりうるのは、[4]のパターン、つまりディーターさん真の時のみなので、カタリナが本物か、狂人かを狼側は知っているはずです。
つまり、「うまくいけば本物が食べられる」という狙い方はあり得ず、本物か狂人か分かった上で狙っていることになるわね。 前述の通り、狂人であれば狼側にカタリナを食べるメリットは少ないので、[4]のパターンの可能性はかなり低いと思うのよ。皆無ではないけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 28分
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根拠は書いてあるだよ、因みに3日目の考察では必ず真占いているってのも仮定なんだな。
どこかの村では二人出ちゃったからステルスして襲撃された占い師の話も見ただよ。 でも今回はまず無いとは思うだよ、2は今のところ矛盾は無いけれども、1の起こる可能性と同じくらい低いと思うだ。 そんなわけでおらは3だと思っただな。 |
村娘 パメラ 午後 7時 29分
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そうなると、残るは[1]か[2]ね。どちらにしてもディーターさんは黒ね。[1][2]のどちらかを決定づけるだけの境界条件はないから、それ以上は絞り込めないけど、両方を吊ってしまった今、あまり大きな問題ではないわ。
仮に[2]で村長さん狂人だとすれば、昨日までの霊能判定は意味を持たないから、ひょっとすると狼を吊れているという可能性が出てくるけど、それをあてにするのは楽観的すぎるわね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 52分
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本物かどうかわからない、片方しかいない霊能者など役に立たないハズなのだが、誰もさっさと吊れと言わなかったな。
しょうがないから自分で言ったらなかなかに生き延びたが･･･ ヴァルターはくびをはねられた！ ･･･レジーナ、ごめんよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 3分
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な、なんだってー！！
（←ぐぐった墓） にょ〜これはすごいある。誰もいない時にこそこそ読むあるよ。 あと、村長さんは人狼ぽくなかったから吊りにあげられなかったと思うに。僕は真か狂人だと思っていたあるよ〜 |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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気のせい気のせい。僕午後8時3分に発言なんてしてないある。何か見えたら、それはきっと悪いウィルスの仕業よ〜。
（恥ずかしいに orz...） 墓揺らしてる内に頭でも打ったあるよ(泣) |
少女 リーザ 午後 8時 40分
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村長さん、こんばんは。
まさか、本当に付け髭だったなんて……神父さんの推測は間違っていなかったのですね。 そして霊能者さんはレジーナさんのようですね。現世の皆さま、いろいろと辛いでしょうが共に勝利を目指して知恵を絞って下さいませ…… さて、和風Wizardry純情派っと（ぽち） |
老人 モーリッツ 午後 9時 3分
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わしはカタリナが狂人である可能性はほぼないと思うぞぃ･･･
カタリナが狂人の時、ヴァルターは必ず狼になるはずじゃ･･･ということはヤコブの提示したデータは次のようになる･･･ １カタリナ狂人、ディーター狼､ヴァルター狼､レジーナ真霊 ２カタリナ狂人､ディーター真占、ヴァルター狼､レジーナ真霊 |
老人 モーリッツ 午後 9時 7分
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１のケースはレアケースじゃ･･･この場合､狼側４名の内２名が占い師COしているわけじゃから、３人目の真占い師が彼らを告発する方が効果的なはず･･･ましてや､霊能者COの方でも、狼側の人間が最低１人出ているんじゃ･･･この時点で狼側が３名を失うのは考えにくい･･･
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老人 モーリッツ 午後 9時 8分
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２のケースもまずい･･･２のケースの場合、狼側は最高でも２名､村人側は最低でも５名という計算になるはず･･･普通に考えれば、カタリナを殺さず、オットーを殺して、狼３名対村人４名の構図にしたほうが良い･･･
わしはこれらのことから、カタリナが真占い師であったと考えておる･･･ 狼側が真占い師であるカタリナを喰いにきたのは､それなりに博打だったのだと思うぞぃ･･･ |
老人 モーリッツ 午後 9時 8分
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２のケースもまずい･･･２のケースの場合、狼側は最高でも２名､村人側は最低でも５名という計算になるはず･･･普通に考えれば、カタリナを殺さず、オットーを殺して、狼３名対村人４名の構図にしたほうが良い･･･
わしはこれらのことから、カタリナが真占い師であったと考えておる･･･ 狼側が真占い師であるカタリナを喰いにきたのは､それなりに博打だったのだと思うぞぃ･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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とりあえず、帰ってきました。
食べられてて、なんかほっとしてます・・。 ヨアヒムくん、やっぱり人狼だったのね。遺言が「わたしは人狼です」って言ってたもん・・。 じゃ、ごはん食べてきますね。また後で・・。 |
村娘 パメラ 午後 9時 48分
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みなさんなかなか来られないわね＾＾；
着眼点は微妙に違えど、今のところ私、モーリッツお爺ちゃん、ヤコブさんの見解は、ディーターさん狼、カタリナ真で一致しているようね。 もう一つの問題は、トーマスさんの白黒をどうとるかだわ。 ヤコブさんの考察にもあるように、トーマスさんが黒で、カタリナに黒判定を出されると困るというのは大いにあり得るパターンでしょうね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 53分
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トーマスさん人間で、狩人が死んでいることにかけて襲ったという可能性もあるでしょうね。
もっとも、トーマスさん黒でも、モーリッツお爺ちゃんが仰っているように博打だったと思うわ。 ただ、昨夜の狩人CO議論より、既に死んでいる可能性が高いと狼側に思わせる物があって、その結果博打に踏み切ったという線もあるわね。 あそこまで狩人について議論したのは、或いは狼側に情報を与える結果になっていたかもしれないわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 1分
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今日はディーターさんを吊るのでほぼ決定よね。私にはそれ以外の選択肢が見あたらないわ。
問題は明日の吊りだけれど、トーマスさんを白と見るか黒とみるかね。 トーマスさん黒なら、明日吊ることで、勝機が見えて来るわ。 人間だった場合は、狼側がトーマスさんに黒疑惑を着せようとしていて、まんまと吊って負けてしまうという可能性も、考えられなくはないのよね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 12分
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昨夜の狩人議論から、狼側が狩人死亡の可能性が高いと判断するなら、どういうパターンがあったか、少し考察してみたわ。
グレーである、私、トーマスさん、ペーターくん、モーリッツお爺ちゃん、ヤコブさんについて、狩人と狼の可能性を検討してみると、 ・モーリッツ：狩人なら吊ってくれとか言わないと判断 ・私：非狩人宣言をしてしまった（これはとんでもないミスね) |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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・ペーター：狩人CO案提唱 / 非狩人宣言
・ヤコブ：狩人CO案反対 ・トーマス：狩人CO案反対 ここで、ヤコブさん、トーマスさんが狼だとすれば、彼らからすれば狩人死亡の可能性が非常に高くなったと言えるでしょう。カタリナ食いの博打に出るのに十分なくらいの判断材料だと思うわね。私視点での推論の一つなので、言いがかりなのは自覚して言っています。 |
木こり トーマス 午後 10時 20分
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すまん！遅くなったな。
おいらは、襲撃されなかったんだな。代わりにカタリナが襲われたか・・・そして、この状況では、おいらへの疑惑が出てくることも、承知している。こうなっては、上手く嵌められたとしか言い様が無いな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 21分
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上記推論より、今のところ私の中ではトーマスさんとヤコブさんが黒かもしれないという心象が強いのよね。
一方で、ペーターくんが狼で、狩人の安否をはっきりさせる材料が欲しいが故に狩人CO案を提唱したという可能性も考えられるので、その場合は、ヤコブさんとペーターくん、トーマスさんとペーター君の可能性も捨てきれてはいないわ。 |
木こり トーマス 午後 10時 25分
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狩人がもし、死んでいたとするとヤアヒムかリーザだったかもしれないな。ヤアヒムの吊られそうになった時の意味不明の抵抗は、自分の存在を言えないジレンマからだったかもしれない。
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木こり トーマス 午後 10時 41分
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[1] カタリナ真 ディーター黒 レジーナ狂 村長真
[2] カタリナ真 ディーター黒 レジーナ真 村長狂 [3] カタリナ真 ディーター黒 レジーナ真 村長黒 [4] カタリナ狂 ディーター真 レジーナ真 村長黒 おさらい♪（パメラありがとう＾＾；） |
老人 モーリッツ 午後 10時 43分
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うむ･･･カタリナを襲撃することで狼側にどのようなメリットがあったかを考えるのは重要じゃと思う･･･
カタリナ襲撃によって、カタリナが狼でないことが露呈した･･･真占い師であるカタリナを襲撃するには､狩人がまだ生きとる可能性からかなりの博打のはずじゃ･･･狼側からすると、そのリスクを考慮してさえ、行わねばならない理由があったんじゃ･･･ |
老人 モーリッツ 午後 11時 4分
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わしは正直な話、今日襲撃されるのは、白確定のオットーだと思っておった･･･
この状況の場合、カタリナは生かしておく方が、狼側にとってはメリットが大きいはずじゃった･･･カタリナが生きておれば、真占い師がどちらかという議論が今日も行われるはずじゃったのだから･･･ トーマスが白だった場合は、トーマスが襲撃されても､真占い師水掛け論は続いたじゃろぅ･･･ なのに､なぜ狼はカタリナを襲撃したんじゃ･･･ |
少年 ペーター 午後 11時 19分
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遅くなってゴメンね。ログ読んでました。今日は吊りはディータで決まりそうだし、考えもみんな先に言ってくれてるから、とりあえずパメラ姉の疑惑の弁解をするね。
あの提案で一番したかったのは、村人の嘘狩人COなんだよ。パメラはあれで狩人が生存してるか確認したかったと言うけど、すでに三日連続で占い師が殺された所からもう狩人は死んでかもと僕は思ってた。けど0%とは言えない。・・・続き |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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この0%じゃない部分を狼も恐れてる。だから、狩人COをして、狼を牽制すれば、狩人が守ると宣言した人は絶対襲わない。ここまではいいでしょ？でも、本物の狩人COだったらここで自分を襲って下さいと言ってるようなものだから、何も能力のない村人が変わりに牽制を行ってしまえば良かった。ということなんだよ。・・・まだ続く
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行商人 アルビン 午後 11時 25分
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確かにヤコブさん、なんだか今までと感じが違ったあるね。
それにしても、三日連続で占い師が殺されたとはペーター君面白いこと言うに〜(笑) 『謀略の村殺人事件〜羊飼いは三度死ぬ〜』こんな感じあるか。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
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今帰ったぜ。遅くなってしまった。
というか誰も俺の占い結果を待ってないのか？ まあ、この状況じゃ疑うなって方が無理だが別に俺に非は無い。胸を張って言うぜ。 ●トーマスは人間だった。 ちくしょう、最後くらい人狼をヒットしたかったぜ。 |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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で、それなら誰か(ホントは僕でも良かったんだけど、提案して、オト兄に僕のこと聞かれてすぐに答えないと意見の続きを言えないと思って軽率に答えちゃったのが最大のミスでした)他の人が僕が提案せずとも自主的にすればよかった思うでしょ？だけど、あの状況でそんなことをしたら逆に怪しまれてしまうし、下手して占い対象になっちゃったらそれこそ狼の思うつぼだから、あえてあんな提案したんだよ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 36分
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ディーターさんや･･･おぬしをカタリナは狼じゃと占っておった･･･しかし、おぬしは今でも自分は真占い師であると言い張り､トーマスに白判定を出してきた･･･
おぬしの視点では、カタリナの正体は狂人のはず･･･なぜ狼側が仲間である狂人カタリナを殺したか･･･それに対する見解を述べてほしい･･･ おぬしほどの手練なら､この疑問にすらすら答えられることを期待している･･･ |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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ぶっちゃけ俺もカタリナ食いの理由がよくわからんが単純に思いつくのは２つだな。
１．トーマスを疑惑の対象にするため。今まで占い対象が食われる流れだからトーマスが疑われるのが当然だ。俺が占い師じゃなければ真っ先にトーマスを疑うだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 48分
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では、何故カタリナ食いなのか？
２．占い師の真贋を確定させない為。俺が食われた場合はカタリナは狂人確定だ。だがカタリナが食われても俺が人狼確定するわけではない。よって占い結果に疑惑を残したいならカタリナを食う方が正解だ。確定狂人の占い結果など誰も信用しないからな。 |
木こり トーマス 午後 11時 50分
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俺が言おうか迷ったけど・・・
『残狼は３人じゃないかもしれない。村長偽とすると、既に１〜２人吊っているかもしれん。ココで俺（ディ）トーマスと吊ると４人減り、村人３人状態になることまで視野に入れているのかもしれん・・』ってのはどう？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 51分
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一度GJが出れば最終日は4人。
対象の絞りこみができていなければ１/３よりは１/４のほうが安全と見た＆食えてもそれはそれでOKと見たのだろうか。 または狼役を押し付けられそうな相手が決まったとか。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
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狩人さんはいないと判断してたんじゃないかしら？
昨日・今日はセットでヴァルターさんとディーターさんが吊られるわけだし、真占い師を残すと残りの人狼を黒判定する危険があった。だから、わたしとオットーさんは食われる運命にあったと思う・・。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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俺視点では村長は露骨に狼だ。よって霊能結果はまったく判断基準にならない。村長が狼で残り２。もしかしてヨアヒムが狼だったとしたら残り１だ。それならば今まで白だと思われていたトーマスに疑惑を持たせ、俺吊り→トーマス吊りで村人３人状態に持ち込む事を考えているのかもしれないな。
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老人 モーリッツ 午後 11時 57分
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そうか･･･あともう１つ聞きたいことがある･･･
村人の大半がおぬしを吊ることを前提に､議論を進めておる･･･ おぬしはこのまま大人しく､村のために吊られてくれるか･･･? また､おぬしが疑わしいと思っている者を挙げてくれんかのぅ･･･? |
村長 ヴァルター 午後 11時 59分
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> トーマスを疑惑の対象にするため。今まで占い対象が食われる流れだからトーマスが疑われるのが当然だ。
トーマスが人狼なら、逆に判定は黒だと思うのだが･･･ カタリナ食われた＞ディーター黒＞ディーターは嘘つくだろうと考えるのだがどうだろう。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 5分
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どちらにしろ、食わないことでトーマスが怪しくなるのはかわらないのか。
それなら占い師を処分して最後の１人に任せる方がいいと思ったのかもしれないな。 なにしろ、片方が吊られてるのに霊能者の結果から人狼３人としてたので、怪しくても占い結果を信じようとなる流れが怖かったのかもしれない。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 5分
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俺が吊られるのは構わない。と言うか何日も前から村長と俺を吊って狼吊り１を確定しろ、と言っていたはずだ。逆に俺吊り以外の選択を提案する奴がいたらそいつの方が疑わしいな。
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老人 モーリッツ 午前 0時 10分
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うむ・・・わかった･･･
ディーターさん･･･お主が生きているうちに､情報を得ておきたい･･･ 今生きておるもの(おぬしを除く６人)に対するおぬしの見解をまとめておいておくれ･･･ 記述事項は【名前：役職：役職の理由】じゃな･･･ 悔いの残らぬよう､答えてほしい･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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人狼は残り１匹だから、最終日決戦に持ち込みたい。
ディーターさんは「トーマスさん以外に人狼が居る」ということを言っているわけだから、逆に取るとトーマスさんが黒。 ということで、トーマスさん吊りに話を持って行こうとしてるんだと思う。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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あと疑わしいと思ってるのはヤコブとパメラのどちらかだ。ヤコブは皆と同じ理由。パメラはそつなく発言しているが、議論の流れを作って自分占いをずっと避けている。一番引っかかったのが昨日、ヤコブを二日連続で疑った、と言う理由でトーマス占いを提案している所だ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 13分
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CO当初、ディーターと意見対立して自分が信用得るためにはディーター殺すしかない流れで･･･
その辺から適当になっていたのだがな（笑 適当に喋っていたが大きなミスもなかったようでよかったよ（笑 |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
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なぜならパメラは３日連続でヤコブを候補に出しているからな。自分がした事を他人を疑う理由にあげるのは非常に面白い。みんなはパメラが村に貢献していると言うが、俺が人狼でも同じように発言するぜ。モーリッツの真似はできないがな。
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老人 モーリッツ 午前 0時 18分
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うむ･･･貴重な意見をありがとう･･･
ディーターさんはその調子で生きとる者への見解を頼む･･･ トーマスや･･･おぬしの「ひょっとすると?｣の後の意見を聞いてみたい･･･ パメラとヤコブにはディーターの意見に対する反論を聞いておきたい･･･ ペーターやオットーはディーターに聞いておきたいことはないか･･･? |
羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
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やっぱりヤコブさんが人狼だと思うなぁ・・。
ディーターさんがパメラさんを強く黒に論旨展開すると、逆に考えてパメラさん白、一緒に名前を挙げられたヤコブさんも白っぽくなりません？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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ペーターは奇策を提案したから、特に触れなくても十分目立ってるし、トーマスは占い結果に疑問が残る。
･･･これでモーリッツとの問答がすべて計算づくだったらやだな･･･。orz |
ならず者 ディーター 午前 0時 31分
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と言うかな、俺が狼ならカタリナは食わない。そもそもアルビンも食わないし、カタリナに白判定出したりしない。
まったく初日頑張って発言したおかげで勢いある狂人に絡まれて散々だったぜ。黒発見の台詞も考えてたのに使えなかったじゃないか。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 34分
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取り合えずディーターとカタリナのどっちが信じられるかを良く考えて欲しいだよ。
おらは一連の流れからカタリナ真を信じてるだよ。 恐らくディーターは最後にパメラを疑う事によって繋がりを消そうとしてるだよ。 おらはディーター、パメラ吊りを推すだな。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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ディータ兄ちゃん・・・白でも黒でも兄ちゃんの発言は芯がしっかりしててとても頼もしかったよ。僕もディータ兄ちゃんのような発言ができる人になりたいです。またあえたらこんどはゼッタイ「ならず者集会」に連れてってよね。
最後に一つ、僕はここへ来て、狼がもう一人は死んでるかもしれないと思ったんだけど、もし狼が一人死んでて、兄ちゃんがもし白なら残り２人はやっぱりパメラとヤコブ？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 36分
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おぅおぅ･･･そうゆうことじゃったか･･･わしはてっきりボケ扱いされとるかと思ってしもうたよ･･･まぁ､されてもしょうがないくらい､三途の川を泳いでるがのぅ･･･
今日少しがんばっとるのは､おそらく今日はわしかオットーのどちらかが喰われるからじゃ･･･最後くらい奉仕活動をしとかんとのぅ･･･ ディーターさん･･･あと､ペーターに関する見解をお願いできんか･･･？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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ん、アルビン襲撃か？占い先を狙う、ってのは狂人のアシストにも繋がるからな。そもそも俺が狼ならカタリナは狂人じゃない。アシストする必要も無いし、自分で占い候補に挙げたアルビンを黒判定して吊りたいタイミングだろう。狼視点でも判別できない村長の真贋も判別できるしな。
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村娘 パメラ 午前 0時 47分
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ただいまです。くどいけど、カタリナが狂人なら今日のカタリナ食いは絶対にあり得ないわ。18:58からの考察でも触れたけど、
このままいけば、明日は残り5人、うち狼2人、村人3人よ。 ★カタリナ狂人なら、明日狂人COで村は負けています★ 確定勝利をわざわざ棒に振るなんて考えられないわ、トーマスさんに疑惑を被せたり、占い師の真偽云々以前の問題よ。 狼側にカタリナの真偽が分かるのは前述の通りよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 47分
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取り合えず、カタリナを白判定しないと襲撃できなかっただな。
白判定して襲撃した事によってまだ真の可能性を残したディーターは知能犯だったと思うだよ。 アルビン襲撃は占い先襲撃もあるけれどもパメラを疑った事で襲撃されたんじゃないかなと思ってるだ。 これをどう考えるかは皆次第だけどな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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よって、カタリナ真以外の可能性は私には考えられません。それについて、ディーターさんの見解が聞きたいわ。
そして、これが逆に狼側がカタリナを遅くとも今日までには消さなければならない理由でもあるわ。 カタリナ狂人なら、明日狂人COをして村が終わるはず、つまり終わらなければカタリナの真が確定します。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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順番に答えるぜ。何で今日だけ人気者なんだ？（笑）
ペーターについては始めはかなり疑ってた。事実、２日目までは占い候補に出していたはずだ。まあ途中から不慣れなだけかな、って思ったから候補から外した。不慣れな人狼ならもう少し慎重に発言するだろうしな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 54分
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もし、そうしてカタリナが真確定してしまうと、今日のトーマスさん占い、そして明日の占いで、グレーのモーリッツ、パメラ、ヤコブ、ペーター、トーマスのうち2人の白黒が確定してしまうのよ。
モーリッツお爺ちゃんが白という見解が有力なので、残りの4人のうち2人の白黒がはっきりすると、最悪黒2人が絞り込まれて、狼側は圧倒的に不利になるわよね。 つまり、どうあっても狼側は今日までにカタリナを食べたいわけよ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 56分
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トーマスよ･･･この際､少しくらい不利益になっても構わんから､意見を言ってくれんか･･･?
わしはディーターさんから白判定を受けたおぬしの意見こそが、ディーターさんの白黒をはっきりつける上で重要だと思っとる･･･ 被占い者の意見を聞かせてほしい･･･頭にまとまってなくとも、その意見からなにかを汲み取るよ･･･ |
ならず者 ディーター 午前 0時 56分
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パメラは面白いこと言うな。
どうして『人狼が２人』と確定できるんだ？人狼２人を確定するには村長の霊能者確定が必要だ。カタリナ＝真と村長＝真の関連は無いぜ？ まあ確定できるとしたら『パメラ＝人狼』の時だけだがな。違うか？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 58分
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わし、戦犯決定かのぅ･･･しかし､こうでもせんと状況が動かん･･･正直、判断する材料が乏しすぎるというのが感想じゃ･･･
先に死んでいった者たちは今のわしを見てわらっとるじゃろうか･･･? |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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仮に村長さんが狂人なら、狼が既に吊れている可能性があるのは私の19:29の発言通り考慮しています。
村長さんを吊る前に既に2人吊れていれば、今日で終わるでしょう。 1人吊っていた場合、私の推察が1日先に延びるだけです、明後日の時点で狂人COになるわね。 この場合でも、狼が狂人を積極的に食べることはないでしょう、さらに明後日にカタリナが真確定をしてしまうと、狼側のリスクは私の0:54の内容と同等です |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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わかった、あえて言おう。一つの意見として聞いてくれ！
残狼は一匹じゃないか？ということ。パメラのカタリナ狂人否定説は、狼の完全勝利消失を自ら行うはずは無い。というところから来ているんだろ？しかし、狼に数の余裕が無い場合は？村長が偽者だとすると判定は全然違うものになる。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 10分
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うーむ･･･それは面白い意見じゃのぅ･･･ディーターさん･･･もう少しわかりやすく説明してくれんか･･･?
また､パメラもディーターの推理に対する釈明を頼む･･･ 本日の吊りはディーターでほぼ確定じゃろうから､最低限論ぜねばならぬことはすでに終わっとるわけじゃ･･･よって､このことを議論の種にするのは良いことだと思う･･･ |
木こり トーマス 午前 1時 13分
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これ以上言うと、村に混乱を起こすし言いたくなかったが。村長が狂or黒なら、既に吊っている狼がいるかもしれん。そして、占い師がどちらか判断できない（ディーター真）可能性もある。おいらが襲撃されなかったのは、明日の吊りに上げる為。結果村人は３人になる・・・
疑われるのを覚悟で言ってみた。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 14分
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推測が一日先に延びると言う事はパメラの
★カタリナ狂人なら、明日狂人COで村は負けています★ と言う発言も嘘になるぜ？そもそも今日カタリナを食うのも必須ではない。大前提が間違ってる推理に意味は無いだろう。 |
少年 ペーター 午前 1時 16分
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お〜。今日は議論がとんとん進むね。モー爺なんかカッコィィ。あ、いやオト兄への嫌みじゃないヨ。ある程度分かる段階まで来たから話が出来るわけだし。
ちょこっと席を外します、二時前には戻ってくるね |
老人 モーリッツ 午前 1時 19分
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トーマスよ･･･おぬしはその意見から、誰が狼で誰が狂人だと考えておる･･･?特にすでに死んでしまった狼が誰かについて聞いてみたいのぅ･･･
ディーターとパメラは二人で意見を戦わせておいてくれ･･･ 周りの者達は､おかしいと思ったり疑問があったりしたら、すぐにでも質問してほしい･･･ 今日は自分の発言数を残さんくらいの勢いで発言してほしい･･･＠４ |
老人 モーリッツ 午前 1時 30分
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それとトーマスには、ディーターがどのように見えておるのかを聞いておきたい･･･
ヤコブや･･･おぬしはディーターを黒であると踏んでおるが、そのディーターから白判定を受けたトーマスについてはどう思っとるんじゃ･･･?＠３ |
木こり トーマス 午前 1時 31分
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じいさん、思いつきだっていっただろ。
深く考察したわけじゃないんだ。＾＾； オットーでも、おいらでも無くカタリナが襲われた事から村人のおいらから見たらそういう視点もあったと気づいただけだよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 42分
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トーマス･･･カタリナがディーターを人狼判定してるよ･･･。
ディーター人狼ならカタリナが真か狂人かわからないけど、真が名乗り出ないのはおかしいから真とわかる。 ディーター人間なら、人狼にはカタリナ偽＝狂人、ディーター真がわかる。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 44分
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うむ･･･わかった･･･わしが行えることは以上じゃ･･･
パメラはすでに寝てしもうたのかもしれん･･･パメラからは明日の朝にでも論理的な釈明があるじゃろぅ･･･ ヤコブも明日の朝にでも、わしの質問である「トーマスをどう思っておるのか?」について答えてほしい･･･ わしはもう休むことにするよ･･･ オットー･･･わしはもう発言数が残り少ないのでまとめ役を頼む･･･ |
パン屋 オットー 午前 1時 45分
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…ちょっといいですか。よく分からなくなってしまったんですけど、白白狂狼狼となっても詰みではないですよね。狂人から見れば誰が狼で誰が白だか分からないわけですから。人狼は人狼COするわけですけど、全員が人狼COしたら狂人には見分けつかないです。まぁおしまいになる方向に傾いてることは確かですけど…。
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老人 モーリッツ 午前 1時 49分
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ペーターは２時ごろに戻ってくるらしいのぅ･･･感情論でも良いから、びしばし意見を言うんじゃ･･･未熟であっても意見を言って動きを作ることが重要なときがある･･･
わしはおそらく今日喰われる･･･ 思えば長い人生じゃった･･･まさかここまで生きて来れるとは思わんかったよ･･･ みな､ありがとう･･･人狼たちに勝利し、良い村にしてくれ･･･＠１ |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
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村人が人狼騙りCOをすると、お互いに「いかに自分が本物の人狼か」を主張し、相手の村人らしさを追及するわけだ。
･･･アルビンが喜びそうだな(ｦｲ 見てみたいような気もする自分がちょっとｲﾔﾝ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 56分
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ディーターさん、仰るとおり狼2人残っていることを前提にしきっている発言があったわ。
村長偽＝狼が吊れていると確定はしないし、1人も吊れていないという一番危険な場合を最も優先的に想定していたので、推敲する前に発言してしまったわ、ごめんなさい。 白白狂狼狼の場合、狼が全く同時刻にCOし、お互いを指名、さらに吊る村人を提唱すれば、狼が誰が狂人かを知っている場合はほとんどチェックメイトです＞オットーさん |
少年 ペーター 午前 1時 56分
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ただいま。うんうん、よかった、あんまり話が進んでなかって・・・って良くはないよね。うわわ、ゴメンよオト兄。
とりあえず、ヤコブ、ディータ、パメラが起きてたら議論を進めてもらって、ディータ兄、話がそれちゃったけど、ヤコブ兄への見解の話をまだ聞いてないからそっちも聞きたいな。 |
パン屋 オットー 午前 1時 58分
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ディーターさんの発言はパメラさんの「カタリナさん狂のとき明日終わる」という発言だけを見て攻めている感じですが、パメラさんは最悪の場合の話をしていて、その文にはただ「最悪の場合」っていうことばが抜けてるだけだと思います。最悪ではない場合にどうなるかというのが1時7分で説明されてます。ちょっと発言の解釈が好意的でないと思います。ディーターさんはパメラさんを無理矢理人狼に仕立て上げたいのでしょうか。
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ならず者 ディーター 午前 2時 6分
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＞オットー
パメラも間違ってた、って言ってるぜ？俺は推理の前提が間違ってると結論も間違ってる、と言う事を言いたかったんだ。間違った理論で俺＝人狼を確定しようとする相手に反論するのは当然だろ？ミスリードしてるように見えるからな。まあ確定とまでは言わないが、パメラの疑惑が高まったのは確かだ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 15分
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あとペーターの質問、ヤコブに関してだが正直わからん。ステルスと言われれば露骨にステルスだが、何故か吊られても無いし、占われても無い。隙間にスポッと隠れてる感じだな。今までの発言で推理できる事は少ないが、パメラ＝狼ならヤコブ＝人間だろう。お互いに疑ってるからな。【残り１】
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少年 ペーター 午前 2時 15分
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わかった、モー爺、僕頑張るよ
えっと、意見を聞き逃したのかもしれないけど、狼の残り人数それぞれの場合に、どういう推理が出来きて、狼がどうしたいかをまだ整理できてない気がするんだけど、それをやってみたくない？正直ぼくはみんなより理論立てて整理できる頭じゃないから、だれかやってみて欲しいんだけど・・・ |
パン屋 オットー 午前 2時 24分
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っていうか、カタリナさんが狂だったら4日目の時点で能力者吊り始めてないと間に合わないっていうことだったんですね。何やってるんだろう、僕は。素で計算間違いしてました (汗)
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少年 ペーター 午前 2時 28分
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ペーターの今日の反省
根拠はないけど、なんかディータ兄が白いかなぁってつくづく思う。 さて、最終手段の狩人COをどこで使うかだよね。偶然だけど、今日の発言も含めて、コレまでの発言は、僕がホントの狩人だったとすればつじつまが合う感じに伏線が張れた気がする。(妄想かなぁ)、しかし今晩の議論はもう限界かな？これ以上意見が出なかったらもう寝ようっと |
少年 ペーター 午前 2時 42分
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あ、いやそれはあまり推敲してはいないけど、狼の残り人数にはあまり関係ない気がするんだ。やりたいのは狼が残り２ならどの時点で死んで、誰が一番近かったのか？
とか、狼が残り１ならやっぱり何処と何処で死んで、その場合狼は狂人が誰かわかってたのか？といった感じなんだけど。 |
村娘 パメラ 午前 2時 47分
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あ、ホントだわ……(汗)＜カタリナ狂なら4日目から能力者吊り。一応、まとめてみたわ＞ペーターくん。
(1)狼残り2人：私の推論通り、7日目村人を吊れば狼勝利 (2)狼残り1人(狂人食い)：7日目8日目連続で村人を吊れば狼勝利 (3)狼残り1人(狂人残し)：7日目に村人を吊れば狼勝利 (3)は、狂人を残すか食べるかによって狼側の状況がどう変わるか比較のための参考よ。 |
少年 ペーター 午前 2時 47分
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うう、ごめん、ちょっと限界みたい、突っ伏して発言スペースいっぱいに”」”の文字が・・。明日学校行きながらも考えます、学校ついたらゼッタイ見るんで、ゴメンだけどお休みなさい・・・
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村娘 パメラ 午前 2時 55分
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(明日の時点で)狼残り1人の場合、村長さんディーターさんのどちらかで一人、レジーナさんは本物か狂人なので除外、残りニコラスさん、ヨアヒムくんのどちらかが狼になるよね。
ニコラスさんは、自分吊り提唱からしても可能性は低いでしょう、よって可能性が高そうなのはヨアヒムくんになると思うわ。 私もそろそろ限界だわ、みんなお疲れさまっ、おやすみなさい。＠２ |
パン屋 オットー 午前 6時 0分
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おはようございます。共有者なのに発言数が10も余ってるオットーです。今日の朝食パンはソープパンです。噛めば噛むほど泡立ちがよくなって、ぶくぶくぶくぅという新しい食感を味わえます。みなさんどうぞ。
僕の中ではディーターさんへの疑惑がぶくぶくぶくぅっと膨れ上がっています。思慮深いディーターさんが真占い師ならば、1日目にどうしてあんなにたくさん発言して自分が占い対象になるようにしてるのでしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 6時 17分
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なんか毎日遺言みたいなの書いてる気がするんですけど。まぁとりあえず。カタリナさんが襲撃された理由ですけど、合理的に説明できないと思います。なのでこれはただ人狼が村人を混乱させるために行なったのだと思います。狩人が生存していたかどうかは関係ないでしょう。ちなみに僕は狩人が生存していると思っています。能力者の真贋ですが、やはり[1]が正しいと考えています。その場合が一番説明しやすいのです。
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パン屋 オットー 午前 6時 53分
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ディーターさんが黒だとすると、ディーターさんが吊られることで狼側は割りと大きな影響を受けるでしょう。ディーターさんが参謀でしょうから。ということなので、更新後は狼側にボロが出やすくなる可能性があります。これは村長さんが黒の場合でも同じですが影響はディーターさんの場合よりも大きくはないでしょう。昨晩の議論からも何か影響があった感じを受けません。パメラさんの発言に少し慌てがあったくらいでしょうか。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 39分
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あ、そうか・・。１日目、流れとしてはジムゾンさん占いだったのにディーターさんが占い先になったのは、ジムゾンさん共有者だから指名を避けたのね。オットーさん・・。
（今頃気づいてどうする・・） たぶんディーターさんはその場にいなかったんだろうけど、運がなかったわけね・・。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 58分
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おはよう。
＞ジムゾンさん共有者だから指名を避けた そうだね、カタリナ。 今思えば、地雷としてあのまま占ってもらっても良かったのかな、とも思う。 そうしたらディーター以外が占い師騙りを担当したかな？ |
神父 ジムゾン 午前 8時 2分
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＞人狼が村人を混乱させるために行なった
やるやる、そういうこと(笑) ここでこれは無謀かな、ということは良くやるし、仲間の好みとか取り入れたり･･･人狼役だとけっこう推理ないがしろにして行動するなぁ。 そうすると村人が悩んでくれるから･･･。 |
少年 ペーター 午前 8時 49分
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おっはよう、パメラ姉。ありがとう、うん、ちょっと状況がわかりやすくなったよ、あとはそれぞれの場合に生存してる狼がどういう行動に出たいか？をこれまでの議論から割り出せたら結構近道になりそうな気がするよ。
う〜ん、確かにオト兄の意見も裏付ける証拠はないにせよ、分かる気もする。もしホントにそうなら更新後に、僕らで何か揺さぶりをかけれたらいいね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 45分
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ヨアヒムです…。
僕だけ、Wizネタがわからんとです…。前やった村でも、カドルトの意味を知らなくて、ネットで検索しながら、それとなく分かった振りをしてやり過ごしましたとです…。 ヨアヒムです…(つд`) |
青年 ヨアヒム 午前 10時 55分
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なんでWiz派が多いんだぁぁ！なんでカドルトなんだー！？
古来より、復活の呪文はザオリクに決まってるじゃん！おお、ゆうしゃよ、しんでしまうとはなさけない、だよ？ メガンテだ！こうなったらメガンテしかねぇ！ 村ごと巻き込んで爆死してやらぁぁぁぁ！！！ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 16分
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僕はこの事態に3つの仮説を立てました。
・かっ飛んで行ったモノ、それはまぎれもない真アルビンだった。 ・実はあれは、全裸のアルビンだった。 ・ひょっとすると、全裸で靴下のみ着用のアルビンだった。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 44分
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今日でみんなともお別れだな。最後まで諦めずに頑張ってくれ。村人なら胸を張れ！真実はすぐ近くにあるぜ。俺は男らしく村の為に犠牲になる。
俺は、この村で生まれ、この村で育ち、この村で占い師になって、村の為に誇りを持って戦ってきた。 俺が謀略の村の占い師ディーターだ！ |
少年 ペーター 午後 0時 16分
次の日へ
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ディータ兄ちゃん・・・白でも黒でも兄ちゃんの発言は芯がしっかりしててとても頼もしかったよ。僕もディータ兄ちゃんのような発言ができる人になりたいです。またあえたらこんどはゼッタイ「ならず者集会」に連れてってよね。
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