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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 10時 35分
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はっはっはっはっは……は…は…
また、人狼ですか。そっちがその気なら（ぇ）やりますよ。やってやりますとも。 今度こそ運では無くまともに生き残る。 そして必ずや人狼を勝利へと導いてみせますとも…多分（弱 |
パン屋 オットー 午前 10時 38分
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はい、皆さんお元気でしょうか。
有機栽培の小麦を使ったパンですが・・・しかし、私達が真に食べるものは人間でしょう。 表で餌付けしつつ、頑張っていきたいと思います。 BBS経験は過去一回、過去も人狼でした。そういう星の元に生まれたんでしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 10時 45分
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ＣＯについてはそれで私は異を唱えるつもりは無いですね。今の所は。とはいえ、霊能者は名乗ってしまったようです。
あと、占い師の占い先ですが、共有者が指定しますか？それとも占い師にまかせます？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 47分
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…以前居た村では…村の総意で、対象を決め、黒に限りCOするという案が採られていた…
だが、リスクもある…グレーに居る占い士がたまたま襲われてしまうというケースだ… |
ならず者 ディーター 午前 10時 50分
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この場合…騙られても対立COが出て来ないから、騙り手としてはやりたい放題だろうな…
これを防ぐ為には…やはり占い士がCOする必要があるが…それにもまた問題がある…[ディーター、ウィスキーを呷る] |
村娘 パメラ 午前 10時 50分
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霊能者はリーザが霊能者CO・・・よね？それ。COしちゃってるから、他に自称霊能者が他に居るなら今日中にCOするしかないと思うわ。
狩人は何があってもCOはなし。墓場まで秘密を持っていきなさい。 基本的に共有者1人CO、占い師1人見つけたらCOで良いと思うけど・・・。1日目で、全能力者中霊能者が1番先にCOした場合別の方法が良いかもしれないから、ちょっと考えてみるわ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 52分
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ほう、総意で、ですか。
しかし、グレーを人狼はそんなに狙えないと思いますよ。グレーの幅が狭くなれば首が締まるのは人狼の方。 ＣＯが乱発して狩人が誰を守って良いか分からなくなるよりかは、潜んでいた方がむしろ安全では無いでしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 10時 55分
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失礼。ディーターの言葉は終わってませんでしたね。
霊能者（自称）が出たことで、村人側にはあまりメリットが感じられませんね…これで占い師まで名乗りを上げると、能力者だらけになりますねえ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 57分
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わからない・・・リーザが何を考えているか分からない！
占い師と霊能者の真贋判定はセット。だとすると占い師にも出てきてもらう必要があるわよね？占い結果が分からないんじゃ、霊能者の居る意味も半減だしね。 あぁもう！こんな面白い展開はあたしがが村人の時になってほしいもんだわ！ |
ならず者 ディーター 午前 10時 58分
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総意で決める場合は、占い士は隠れ続けたままだ…、それによって他の村人は占い対象が白か黒であったかを判断する。COがあれば、対象は黒、COがなければ、対象は白という事でな…
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ならず者 ディーター 午前 11時 3分
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だが、狼側も軽軽に自称能力者を狩れない筈だ…狂人かも知れんからな…
>ディーター 10:50の続き COした時のリスクは… 狩人が占い士を護る事が前提になる為に、他の確定白やCOした方の共有者等を護る事が出来なくなる…という点だ… |
羊飼い カタリナ 午前 11時 4分
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ただいま薪集めから帰ってきました。
ヨアヒムさんはまだ薪割りしてますわ。 ＣＯは…もう霊能者が出てますね。この場合占い師の方は占いによって人狼が発覚するまで潜伏したほうが良いでしょう。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 14分
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>カタリナ11:10
それはどうだろうか… 一人の共有者がCOした時点で、もう一人の共有者がするべき事は、沈黙を保つ事だと思う…共有者COが嘘であるなら、その時は名乗り出るべきだと思うがね… |
村娘 パメラ 午前 11時 14分
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そうね・・・1日目から狩人さんの頭を痛くさせるのもなんだし、今日は共有者1人COで占い師は指定先を占うことで良いかもしれないわ。これはあくまで今日の話ね。
占い師が隠れたまま襲われてしまって、占いの結果が分からないのも困るから最後まで潜伏は反対よ。 黒が出た時、騙りCOがあった時、3日目あたり・・・どこかでのCOは必要ね。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 14分
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…それにしても…少々おなかがすきました。レジーナさん、お食事をいただけます？
少しのども渇いて…あ、ちょうどいいところにお茶が…（ウィスキーのグラスをあおった。） ……（///_///）ﾎﾞｯ…（ぶっ倒れた。） |
パン屋 オットー 午前 11時 16分
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カタリナ、共有者を人狼が騙るのは殆どありえません。
人狼からしたら、ただの白確定村人である共有者と心中する意味が薄いのです。 共有者のＣＯは一人で十分だと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 22分
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>パメラ 11:14
…俺の占い士に対する考えも大体そんなところだ。あまり潜伏が長引くと襲われるリスクが段々と高くなる上に、村にとっての情報が少ないからな… パメラ…ダメだ…しょうがない…家まで運んでやるか… [ディーター、カタリナを背負って]また後で… |
パン屋 オットー 午前 11時 27分
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あ・・・そういえばカタリナは酒に弱かったですね。こんな手の届く所に置きっぱなしにしたのは誰ですか。
（占い師ＣＯは今は潜伏ということで纏まったという認識で良いようです） |
村娘 パメラ 午前 11時 38分
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共有者COなんだけど・・・ディーターは仕切れる男みたいだし、今日はディーターに仕切ってもらって(夜にもっと頼りになる人が出たらそっちでも可)、明日の第一声で共有者2人がCOってのはどうかしら？
もちろんこれはディーターを信頼するのとは別よ。そしてこの場合、意見が纏まらなかったら占い先は多数決になるわね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 39分
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最初に発言したきり来てない人がいるなあ。
突然死が怖い。まだ人狼は私しか来ていないし… これで一人でやることになったら、勝利するなんて奇跡、流石に起こす自信有りません。ま、夜の人なんだろう。あと二人は。 それにしてもオットー、カタリナ子供扱いしてるな、これ。おばちゃんっぽいし(笑) |
村娘 パメラ 午前 11時 39分
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信じれるものがない状態で1日過ごすのは辛いけど、グレーを増やすことで人狼に方針を立てにくくさせること、皆が発言することにも繋がるし悪くないんじゃない？
これって単純な考え？みんなの意見を聞きたいわ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 44分
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明日ＣＯしてしまうなら、グレーを増やす事で人狼に方針をたてにくくはさせられないのでは？
今日人狼が襲うのはどの道、無防備な「あの人」ですし…明日相談すれば済んでしまいます。 発言を誘発するという点では面白いですが、そうした村の記録を見たことが無いのでなんとも言えませんね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 50分
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あ、そうね、顔を出せる時間も早めに言っておかないとね。
悪いんだけどあたし、夜はのぞけても意見を言うことは出来ないと思うの。もし言えたとしても20〜21時の間にあまり考えずに直感で・・って慌しいことになると思うわ。 確実なのは10〜15時。朝は頑張れば10時前から顔を出せることもあるし、もしかしたら10時半に間に合わないかもしれない。間に合わなかったらごめんなさいね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 53分
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だから今ここで宣言しておくわ。
あたしは村の総意に従う。 夜の段階で投票先をセットしない。 朝意見を出せる状態になったら、挨拶だけでも必ずする。 投票先がおかしくてもデフォルトそれを何かの推理材料にしないでってことと、占い先の集計とかはあたしを頭数に入れないで数えてってことね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 59分
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リーザ、オットーありがと。
人狼に与える情報を抑えて、共有者を占い師や狩人と予想してたら動揺で尻尾を出さないかと思ったんだけど・・・そんなに上手くいくわけないか〜。ちぇっ じゃあ共有者1人CO案に賛成、でカウントしておいてちょうだい。 |
パン屋 オットー 午後 0時 2分
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私も言っておきましょうか。
基本的に更新前後は居られるはずです。あとは夜の20:00〜23:00と言ったところでしょうか。 日によって変動する所があるので、この他の時間はあてに出来ませんが…投票は心配ありません。そろそろ店に戻るとしますかね。 また夜にでも来ますよ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 3分
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モモモモモ、モーリッツごめんなさいごめんなさいごめんなさい。土下座して謝ります、ごめんなさい。
あたしが夜発言出来ないので必然的に、CO・人狼に狙われる危険性・会議のまとめ役が全部モーリッツになってしまいましたorz モーリッツが信頼得られる人なら良いけど・・・天然狂人だったら参加者全員に土下座・・・いや、腹掻っ捌いて謝ります・・・。 村人希望多すぎなんだよヾ(*｀д´)ﾉ |
村長 ヴァルター 午後 0時 27分
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昨日は宿に来たのはいいが、早々に眠ってしまった。すまない。
相当疲れていたらしく、隣村の村長に 「睡眠というよりは昏睡に近かったですよ」との意見をいただいた。 昼間は村長だらけのヤルタ会議などが忙しいので出没時間帯は主に夜になる。 みなさん、よろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 36分
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オットーにもらったパンを食べています。やはり美味しいですね。
リーザが霊能者COをしたみたいですね。 私は占い師は狼発見でCO、共有者は今日一人COが良いと思います。 宿にこれる時間ですが、20時〜24時くらいにはだいたいこれると思います、農作業のがんばり度により多少前後します。 更新直前はこれませんが、朝８時前後に一度チェックできます。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 55分
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リーザが霊能者COか。
ならば、本物の霊能者がいた場合、今COする必要性はないと感じる。 リーザが狂人、もしくは人狼だった場合に絶対不利だ。 ふたりめの霊能者CO、それに続く占い師CO。混沌は人狼の持ち味だ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 56分
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メリットが少なく、人狼側がまだ相談を固めきっていない上の霊能者CO。
一番ありえるのは、狂人だ。 吊り対象でもなく占い師COでもないことで信頼を得ようとし、あわよくば真霊能者をおびき出す。 でてこなければ、後半での霊能者COの信用性を低める。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 56分
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占い師潜伏が望ましい現状。
これで早々に 占霊＋α の能力者CO状況になったら狩人の負担が増す。 そして、さらに共有者がひとりだけCOした場合 共占霊＋α。どうしても共有者を守れなくなってしまう。 本当だったら共有者はひとりのみCOを押したいのだが、現状では両方COをしてもらいたい。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 57分
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「共有者が潜んでいてうかつに黒判定を与えれない」というプレッシャーを現状では、騙り占い師にあまりあたえられない。
だから、疑惑が芽生える前に確定白の方々に出ていただきたい。誘導させようという意思ではなく、「純粋な人間の一意見」は感服するほど参考になる。それを信じながら聞くか、怪しみながら聞くかで印象はだいぶ変わってくる。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 59分
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現に、いまわたしが言っているのもあくまで確率論。その逆をついた人狼側、もしくはミスリードというのもありうる。
これはあくまでもわたしの一意見で、判断は本人に託す。そしてわたしは、その判断を肯定することはすれど否定はしない。 |
少年 ペーター 午後 1時 0分
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もう村の対策とかきめてるの？ぼくは占い師については今日はCOしなくてもいいと思うよ。ただ明日から1人ずつねらわれちゃうんでしょ。あしたCOするかは考えたほうがいいね。
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村長 ヴァルター 午後 1時 0分
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長文失礼。
とりあえず今現在思ったことを出してみた。 自分は、どうしても高圧的な口調になる上に、極端な論に走るのが日常茶飯事な厚顔無恥者なので、指摘はいつでもしてくれ。 不備があったら考え直し、一方的な言いがかりで不快にさせてしまったら、なんか粘着質な涙だしながら謝る。 すまない。 |
少年 ペーター 午後 1時 2分
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ぼくね、前によんだことがあるよ。うらないしがせんぷくしてたらじつはおおかみにやられてたんだ。だからうらないしはあしたにはCOしたほうがいいとおもうよ。りーざが本物かはわからないけどうらないしだけ生きてれば村はかてるんだ。
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少年 ペーター 午後 1時 4分
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共有者はひとりだけCOがいいね。もう1人は偽うらないしがでた場合プレッシャーをあたえることができるからね。狩人はうらないしをまもればいいよ。それからりーざ、村の方針がきまるまえに独断でCOするのはぼくはあまり賛成できないな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 42分
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おやおやみんな集まっとるね。私の意見はペーターと一緒だよ。占い師は知らない間に死んでたというより騙りCOがあったほうがまだいいと思うんだ。占い先や投票先はみんなで統一した方がいいと思うよ。
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ならず者 ディーター 午後 3時 47分
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…ただいま
カタリナが俺の背中でくだ巻いてくるんで､時間が掛かっちまった… 今は家でぐっすり寝てる… …俺が出てこれる時間は結構不規則だから、敢えて時間の指定はしない… それじゃあ… |
ならず者 ディーター 午後 3時 57分
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>「共有者が潜んでいてうかつに黒判定を与えれない」というプレッシャー（ヴァルター 00:57より）
…どれだけメリットが少なくても０じゃない筈だ… …やれるべき事はやるべき… …だがヴァルターの言いたい事も解る…だから、俺は共有者達にこの件を任せたいと思う… >ヴァルター1:00 粘着質な…涙……[3分程考える]…？！ |
旅人 ニコラス 午後 3時 58分
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みなさんお集まりですな
共有coは一人だけだと食われて騙られかねないので占い師の人数に応じて決めていくべきだと思う。 リーザの霊能coは食ってくれといってるようにしか見えないが、とりあえず信じてみようかな・・・ 先にリーザに言っておくが一匹狼判定をだしたら君も吊ることになるんだ、わかっておくれ。 |
少年 ペーター 午後 4時 32分
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りーざがいうこともおかしいよ。おおかみは3人いるんだ。もしほんものがかくれてるとしていまCOしたらおおかみにたべられちゃうじゃないか。もしりーざがほんものならきっとおおかみはりーざをねらってくるだろうね。たいていはうらないしが2人でてくるんだ。そうなったときうらないしの真偽をたしかめるのは霊能者しかいないんだよ。だからぼくりーざが本物とは思ってないよ。本物ならこわくてCOできないとおもうんだ。
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少年 ペーター 午後 4時 34分
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おおかみみつけるまではかくれてたほうがいいよ。（ほんものさんによびかけ）でもりーざ安心して。りーざがおおかみだとはおもってない。おおかみなら早々に1人失うことになるからね。
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少女 リーザ 午後 4時 41分
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えっと…あたしが食われることはないから安心してください。
だってあたしが本物か本物じゃないかなんて人狼さんには分からないわ。狂人さんだったら食うわけにいかないわ。だからあたしはしなないの |
少女 リーザ 午後 4時 46分
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つぎに狂人×本物のとき、これはどっちがどっちだか人狼さんには分からない。そんなことをかんがえるより人狼さんは占い師を探すにちがいないわ。要は、あたしはしなないということ。
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旅人 ニコラス 午後 4時 48分
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とりあえずリーザは長生きしたいようだけど、その発言から本物だと読み取ることはとても難しいな、前述の二つの発言は無理がある、どちらにしろ二人出てきた場合狼が食うことはあまり無い、占い師と違って影響力も低いからね。
食われることがない以上 吊りたいというのが本音だな、この村は霊能者であれ狂人であれ狼であれリーザが霊能者coした時点で大きく流れが作られてしまった、一言で言うなら、まさしく狂人の思う壺だ |
少年 ペーター 午後 4時 51分
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りーざきみは最初に短い命だといってるのにしなないっておかしいじゃないか。矛盾してるよ。それから村人が騙りCOするのはいけないんだ。きみがほんものでもなくおおかみでもないとすると狂人なのかな。あ言っとくけどりーざ占うのはもったいないよ。能力者の真偽は黒判定だしたときに考えればいいんだからね。
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少女 リーザ 午後 5時 7分
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…むなしい…村人同士であらそうのはやめましょ
あたしが人狼と思うなら吊ればいい。あたしが狂人と思うなら無視すればいい。 たったそれだけでしょ？それともこの村は狂人たった1人におたおたされっぱなしの村なの？ |
老人 モーリッツ 午後 7時 11分
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うむ・・・そうじゃったか？
ところで・・・霊能者が一日目にいきなりＣＯというのはセオリーからは大きく外れておるので、疑われるのは仕方ないのう。 とりあえずは放置が良いのでないか？人狼にすぐさま食われてしまうやもしれぬでな。 本物だったら、食われるタイミングによって人狼の見当が付くやもしれぬ。ずっと食われなければ・・・それは吊るしかないのじゃろうがな。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 15分
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共有者一人のみＣＯの戦術というのは、「占い師・霊能者は潜伏、共有者が一人のみＣＯして議論をリード、時には占い先を指定。狩人は共有者を守る。人狼を見つけた時点で占い師、霊能者がＣＯ、それを受けて共有者のもう一方もＣＯ、狩人は占い師を守る」という事で良いのかな？
狩人に守ってもらえん状況で、共有者が一人ＣＯというのはありえんと思うぞい。 ・・・ところで朝ごはんはまだかのう。 |
行商人 アルビン 午後 7時 48分
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私の来れる時間を言っておきますね。
昼間は、あちこち行商してますんで議論に参加するのは厳しいです（汗 ちょっと顔だす程度しかできません。 夜はたまに、商人仲間で食事に行くことはあるでしょうが 基本的には、22時以降は大丈夫です！ |
村娘 パメラ 午後 8時 25分
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ったくもう、わけわかんないわね！
パメラ11：59の考えを翻すことになるけど、やっぱりこうしておくわ。 占い師：指定先を占い明日早めの段階でCO 共有者：明日占い師と霊能者の結果が出揃った時点で早めのCO 皆が意見を出さざるえないことに加えて、グレーを1人でも増やして偽占い師の誤判定の確率を上げたいわ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 32分
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共有者2人COで狩人の護衛先を本人に任せることになれば人狼にもプレッシャーになるしね。
占い先の希望は、あたしとリーザ以外なら誰を占っても良いと思う。喋ってない人が居るからこれだけしか言えないわ。しいて言うならディーターとペーターのどちらかね。 |
少年 ペーター 午後 8時 32分
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パメラおねーちゃん、明日は霊能者でないよ。寝てばかりのあの人が狙われるでしょ。今日は共有者1人だけCOして占い先を決め明日占い結果と一緒に占い師さんにはCOしてもらいたいな。占い先はまだ迷ってるよ。来てない人もいるみたいだしね。
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少年 ペーター 午後 8時 34分
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それから潜伏してる共有者は表にでる共有者がやられない限りCOしないほうがいいよ。でも表に出る共有者もきっと負担が大きいと思うからもし自分が狙われるとかやっぱりもう1人COしてほしいと思ったらCOしてもらえばいいよ。明日占い師と共有者がみんなでてきたらきっと狩人さんは誰守っていいかわからなくなると思うよ
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村娘 パメラ 午後 8時 41分
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あと、リーザ。矛盾点はみんなが言ってる通りだから割愛するけど、あたし達はあなたを人狼だと疑っても、それが確定するか占い師の真贋が分かるまであなたを吊ることはないわ。占い師はとても重要な存在。そして占い師の真贋を判定出来るのは霊能者だけ。
本物でも偽者でも、生き続けることで村に不利なCOをした反省と責任は取ってもらうわ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 44分
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あぁ、ペーターそうね・・・またうっかりしていたわ。
じゃあやっぱり共有者は1人COね。でもこれは明日が良いわ。理由は20：25と20：32の通り。 村の総意に従うけど、どうしても意見が纏まらない限り今日中の共有者COはなし。 これを最終意見にしておくわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 50分
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リーザ狂人はほぼ確定でいいでしょう。しかしこうなると占い師対抗COすると人狼だとわかってしまうような。これは不利だ。信用される占い師がいる限りこっちは負け確定してるのと同然。しかもみんなの中でリーザは偽者だって印象もあるから･･･リーザ人狼が負けてもあなたのせいだよ！
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 52分
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となると早めに狩人らしき人物を食って占い師を食わないとだめかな。最近の狩人は寡黙とも限らないみたいだし･･･ペーターはなんらかの能力者を匂わしてるような感じだけど･･･とりあえず明後日までは占い候補に入らないようにしないといけないな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 54分
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リーザの霊能者真偽については議論するのはまだ早いと思うよ。とりあえず村の方針を決めたいところだね。こういうのは共有者1人COしてもらって進めてくれるのがありがたいんだけどね。
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木こり トーマス 午後 9時 4分
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アルビンよ、ちと朝に酒を飲みすぎてな
今日の仕事はヨアヒムとカタリナがしてくれたぞ！まったくありがたい事だぜ。まぁ今日の時点で細かい審議をするにはたしかに早いかもしれんな |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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（家で目を覚ます羊娘）
え、私の家ですか？それともディーターさんの家ですか？ どっちにしろ乙女の秘密と狼の牙に触れている気がしてなりません！（びしぃ） …お詫びに羊のミルクをもって行きましょう。 羊のミルクって、美味しいんですか…？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
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（バタバタバタバタ）
あぁ、いつの間にか酔いつぶれてしまいました。 ディーターさん、お世話になりました。 お詫びと言うわけではありませんが、羊のミルクを持ってきました。 オットーさん、明日はミルクパンを焼いてくださいね。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 25分
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>ペーター 8時34分
表に出ている共有者がやられたら、残りの共有者がＣＯしても、証明する手立てが全くない以上、わしらは彼を吊るしかないんじゃなかろうか。だったら共有者は早めの段階で二人ともＣＯすべき、もし片方が襲われたら黙っているべきではないのかな。 明らかにおかしいと思うのじゃが、何かわしに見落としがあるのかのう。 |
少年 ペーター 午後 9時 30分
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＞おじーちゃん
もし表に出てる共有者が狙われてその後2人共有者がでてきたら両方吊るせばいいと思うよ。狼だって共有者を騙るのはハイリスクだと思うけど。もし狂人が騙ってきても吊るしちゃえばいいんだよー。 |
村娘 パメラ 午後 9時 32分
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>モーリッツ
そうね、それでも良いと思うわ。 2人COなら人狼にとってグレーゾーンは一気に狭まるから、今日はあまり狼側に情報を与えたくないと思ったけど、村も疑わなくてすむ人が増えるしどっちも一長一短。みんなが決めたことに従うわよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 36分
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>ペーター
どのみち人狼は、終盤までには二手を消費して共有者を襲うじゃろう。 こちらの吊りの一手を消費して、人狼側に襲撃の一手を与えてしまうほど一人ＣＯは効果的な戦略であるかのう。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 38分
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何か文がおかしいの。
誤)こちらの吊りの一手を消費して、人狼側に襲撃の一手を与えてしまうほど一人ＣＯは効果的な戦略であるかのう。 正)こちらが吊りの一手を消費し、人狼側に襲撃の一手を増やしてしまうのに見合うほど、共有者一人ＣＯは効果的な戦略であるのかのう。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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議事録に目を通しました。
とりあえずＣＯについての議論以外に大きな進展は無かったようですね。 私は…村人のグレーゾーンはなるべく早く小さくしたほうがいいと思います。 共有者のＣＯは…少なくとも、一人は早いうちにＣＯしたほうがよろしいかと。 |
村娘 パメラ 午後 9時 41分
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これから明日10時頃まで発言が出来なくなるわ。でも様子を窺うことは出来るからいろいろと考えてみるわね！
ここまでの意見をまとめていくわね。 占い師：黒確定まで潜伏は反対。遅くても3日目にはCO 共有者：今日1人CO。2人目のタイミングは保留 狩人：生涯COなし |
少年 ペーター 午後 9時 44分
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ぼくは共有者が1人潜伏することで偽占い師をだしにくくできると思うんだ。もしみんなが反対なら2人COさせてもいいと思うけど。今日2人でるのだけは反対だよ。今日狙われる人は決まってるからね。明日占い師も残る共有者も出る分には消極的だけど賛成ってことにしておくよ。＠6回
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青年 ヨアヒム 午後 9時 47分
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少し休みたいから簡単に僕の意見を言わせて貰うけど…。
今、ＣＯするのは共有者が１人のみだけで良いと思う。 ２人同時にＣＯしても狩人が守りにくいだけだと思う。 そして、ＣＯした方の共有者は生き残るか喰われるかのみ…吊るされる事は絶対に無い。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 49分
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逆に残りの１人は最後までＣＯしなくて良い。
もし死んでしまってもパートナーが白である事を発言してくれる筈。 共有者の人には悪いけど、先に出た人が死んだ後にＣＯしても信用する事はできない。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 54分
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あと、占い先はリーザが良いと思う。
現時点で白か黒かを知っているのは人狼だけだ。 その状況で白か黒か判断する材料が少ない人を占うべきじゃないと思う。 だからこそ、人狼が最も狙いにくいリーザを占うべきだと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 54分
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ふと思ったんですが、狩人が共有者を守るメリットってありますか？
オットー11:16にもあるけど、ただの白確定村人でしか無いわけだし、共有者に気を取られて潜伏している本物の占い師を襲われる方がずっと怖いと思いますが… |
行商人 アルビン 午後 9時 58分
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いずれにしろ、共有者COは今日と明日までですね。
それ以降（誰かが死んだ後）だと、確定できませんし。 私は、COするタイミングもあると思いますのでそれは、共有者にまかせます。 １人or２人COどっちが良いかは、戦術として好みの問題かと思います。 個人的には、１人COの方が良いと思いますが。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 58分
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それと、占い師と霊能者は結果を２人見るまではＣＯしない方が良いと思う。
結果を１人しか見ていない状態では、狂人が本物のフリを出来るかも知れない。 逆に２人以上なら、真実を知っているのは本物と人狼のみ。 本物が吊られたり食われたりする可能性は増えてしまうけど、狂人が出にくくなると思う。 |
少年 ペーター 午後 10時 6分
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おじーちゃんが共有者か。長く生きてる分だけいろいろ知識がありそうだよね。頼りにしてるよ。おじーちゃんが相手じゃないって人には出てきてもらいたいけどまぁでないだろうね。人狼が共有者を騙るのはハイリスクだろうから･･･僕の占い先希望だけどリーザを占うのだけは反対だよ。能力者の真偽なんて黒判定だしたときに考えればいいんだから。リーザ占うだけ一手損だよ。＠5回
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老人 モーリッツ 午後 10時 9分
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>カタリナ
霊能者が既にＣＯしとるので、真偽は判らずとも狩人はそちらの護衛を優先すべきじゃな。 ただ、共有者を終盤に残しておくと人狼側に不利になるので、共有者は早めに教われる傾向が強いようじゃぞい。 ２日目までの段階で人狼側からの占い師候補は９人。当たる確率を高いと見るか低いと見るかは各人次第じゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
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あー、疲れてるのかな…もう少し話す事が有った。
僕の案の場合、占い師と霊能者が２人出た場合は両方を直ぐに吊るすべきだ。 (悪いけど、既にＣＯしてるリーザも) 狂人が出れない状況なら、片方は人狼になる筈だからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 22分
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＞ペーター
人狼の方が占い師より先に白黒が分かる。 だから、占い先を先手で喰われる可能性が有る。 だったら、その矛先をリーザにすれば良いんじゃないかな？ リーザには悪いけど、リーザは早い段階で吊るすか喰われるかを免れない気がするんだ。 |
少年 ペーター 午後 10時 31分
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今日占っても誰も襲撃されないよ。だからリーザ占うのは反対だよ。それと明日から襲撃がはじまるよね。リーザが黒判定だした時点で1日おいて襲撃されなければ(真なら狙われると思うから)次の日吊るすほうがいいと思うよ。とかなり先の話をしちゃったね。発言回数がもう4回しかないや。当分黙っておくよ。何か質問あればまとめて答えるからね。
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少年 ペーター 午後 11時 2分
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占ってほしいというからには狂人なのかなぁ。リーザ17:07見ると「狂人1人におたおたされっぱなし」っていってるよね。これって自分が狂人だって認めてない？僕が狼だと思うなら占ってもらっていいよ。
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少女 リーザ 午後 11時 23分
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ヨアヒムの午後 9時 49分の発言は正しいのがひとつ、間違ってるのがひとつ。
ペーターとパメラの間違いに気がついたのは認めるわ。表の共有者が死んだ場合、後から偽共有者が出る可能性があるから信じることはできない。モーリッツはそのへんも考えて動いてね。 でも、仲間の共有者が死んだ→白である事を告げる じゃないわ。あえて言わないことによって人狼側にプレッシャーを与えられるわ。そのへんは臨機応変にね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 39分
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そうだね…臨機応変にやらなきゃいけないのは確かだね。
グレーを白だと証明する事も出来るし、暫定白を増やす事で狂人を分かりにくくする事も出来る。 どちらにせよ、モーリッツ爺さんの判断は重要になってくるだろうね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 50分
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前に述べているが、もう一度。
すでに霊能者が一名。そして、初日もしくは2日目に占い師COをしてもらいたいのなら、共有者１名COは不利になる。これは共有者のモーリッツ老自身も述べている。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 2分
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占い師のCOタイミングは本人に任せたい。
我々の意見にそって、2日目に「誰々は白でした」という結果で占い師COがでるとしたら、おそらくは二人。 その場合 共霊占占 という状況になる。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 3分
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占い師のひとりが人狼だった場合、我々は初日に真占い師を失う可能性が高い。
逆にいうならば、人狼に偽の占い師COを先にされた場合、それを恐れて真占い師がCOしづらくなる。 こうなるのが予想されるから、占い師は潜伏、潜伏しないならば共有者は出るしかない、ということだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
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僕も…今日は…疲れた…。
悪いけど、今日は早めに寝させて貰うよ。 皆も議論するのは良いけど、体力を使い過ぎないようにね…鈍った頭じゃ考えも纏まらないだろうし…。 それじゃあ、オヤスミなさい。(欠伸) |
神父 ジムゾン 午前 5時 20分
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共有者のcoは私も１人で十分だと思う。
coした共有者がもう一人の共有者を「吊るし」「占いの対象」にならないように話をもっていけば良い。coした共有者の負担は増えるが・・ 共有者2人がcoすると狼が占い師や狩人をマグレ当たりで食い殺す確率が上がるのでイマイチだ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 38分
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共有者は護るべきだ…
今まで反論が出ない以上モーリッツは共有者（ほぼ）確定であるし、これから議論を引っ張っていくにあたって、確定白の意見は重要だからな… リーザは自分が言っている通り、死なないのであれば、護られる必要もないし、俺自身、グレー霊能者を護る必要性を感じない…何故なら、グレーなのは、狼にとっても同じだからだ… |
青年 ヨアヒム 午前 8時 56分
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僕もリーザは守る必要が無いと思う。
狩人は自分が犠牲になろうともモーリッツ爺さんを守るべきだと思う。 勿論、判断は本人に委ねるしかないけど…人狼の博打が成功したら僕らには大きな痛手だ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 59分
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それと、占い対象についてだけど…。
現時点で候補に挙がっているのは、ディーターorリーザorトーマスorペーターって所かな？ 僕の中では第１希望がリーザ、第２希望がペーターなんだけど…。 モーリッツ爺さんの意見が聞きたい所だな。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 15分
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リーザは十中八九、白だろうな…。
逆にペーターは黒っポイ。 村の総意に従うと言っているパメラと、他愛の無い会話での登場頻度が高いトーマスも少し怪しいな。 モーリッツが共有者なのは間違いないと思うけど…パートナーは誰だ？ オットーとディーターが序盤の会話を作ってるけど、ＣＯしないからモーリッツが嫌々ながらＣＯした？ |
村長 ヴァルター 午前 9時 16分
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リーザを守らないでもだいじょうだというのは同意だ。
人狼ならそもそも襲われないし、本物、もしくは狂人だとしてらまだ人狼側も考えあぐねるはずだ。 裏をかいた狩人に襲撃を阻止される、という可能性も膨らむだろう。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 17分
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そして、最初にリーザ自身を疑うスタンスを見せないトーマスやディーターがいるときは、頼りになりそうだからと占い先に進め、リーザ自身を疑う者が現れたとき、「自分を占って」ときた。
これが、わたしが彼女は狂人である可能性が高いという理由だ。 つけ加えるが、リーザを占うことは現時点では意味がない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 19分
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おはようございます。モーリッツ老が共有者なのですね。頼れる人でよかった。今日の占い候補は意見を沢山いってくれてるディーターか、リーザと言い合いをしていたペーターにしておくよ。
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少年 ペーター 午前 9時 24分
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おはよう。占い候補を上げとかないとね。僕はレジーナおばちゃんを占ってほしいな。勘だよ。場を仕切ってくれてる人はもう少し発言してもらってから怪しいと思ったときに占えばいいと思うよ。共有者がCOしてることだしおじーちゃんがいる以上人狼のいいように話はすすまないと思うんだ。だから安心材料に占いを使うことは反対だよ。
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少年 ペーター 午前 9時 27分
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だから今は発言が少なかったり中間位置にいる人を占った方がいいね。僕が候補にあがってるみたいだから僕でもいいよ。ところで占い師は更新後にCOすることになったの？それから残る共有者も明日占いの結果後にCOするのかな。共有者に関してはおじーちゃんに任せるよ。＠1回
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パン屋 オットー 午前 9時 30分
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みんな来たようですね。おはようございます。
リーザを占う必要が無いのは同じです。占うならば吊る方が良いでしょう。放っておくのが一番良さそうですがね。 占い先についてですが・・・更新前後に見られない人が占い師だった場合、この時間決定だと問題では無いでしょうか？ 遅くても夜までに決定するのが望ましいと思います。で、希望は |
村長 ヴァルター 午前 9時 34分
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初日の占い対象をあげるなら、私、ペーター、レジーナ。
このあたりは、灰色率が高く、二日目以降容易に黒判定をだしやすい。 なので、逆に。まだ共有者がいるというプレッシャーを与えつつ、本来なら確定白になりづらい人物を占わせ、探る。 確定白ならもうけもの。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 37分
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暫定はディーター……ヨアヒム……ってところか。
ヨアヒムは人狼の裏をかいたRPだとふんでおこう。 初日ではまだよくわからんな……。 間違っても、自分が食われるようなことは避けておくか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 39分
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オットー、ナイス！
これで私が占われることになって黒判定でたら何も騙らずに死のうと思います。村人として。占い師の伏線はってないし、逆にあっさり死んだ方が残る2人を守れるような気がします。 |
パン屋 オットー 午前 10時 1分
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参考までに、ログに申告のあった人のをまとめてみました。ぱっと集めただけなので間違いや抜けあったら突っ込み入れてくださいね。
ヤコブ：20:00〜24:00、朝8時に一度、12:00〜13:00の昼休み ペーター＆村長：主に夜 パメラ：夜は難しい。10:00〜15:00が確実 オットー：更新前後と20:00〜23:00 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 22分
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占いの対象は…リーザちゃんをはずすのは皆さんも同じ意見のようですね。
私としては、狂人と疑われている方を占いの対象にしても結局１手無駄にする気がしますので。 私の第一希望はペーター君、第二希望はパメラです。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 28分
次の日へ
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リーザが人狼だったら、確実に本物の占い師が食われるんだろうなぁ…。
そうなると、一か八かで僕が肉の壁になるのも有りかも知れないな。 僕は最高に疑われているとしても、狂人か狩人のどっちかだろう。 占い師や霊能者だとは思われていない…筈。 |