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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 5時 18分
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いま言っとくのがちょうどいい、と思ったのでゆっとく。
きのうはオットーさんじゃなくてモーリッツさんを占ったけど、これはぼくの中で黒に近そうな方をえらんだということ。おじいちゃんちょっと変だし…おもしろいけど。オットーさんのあの余裕だと、2番手あたりにいる人を占った方が意味がありそうだな、と思ったんだ。 |
少年 ペーター 午前 5時 27分
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きのうの『占い師、共有者のcoどっちが優先？』意見は半々くらいだったけど、きのう共有者さんのcoもなかったので、ぼくがまずcoしてみた。
3人とも白だったから困ったけど、これで騙りが出たとしても出なかったとしても、そろそろ狼側が、動かざるをえない状態にしたいなと思ったんだ。 だから黒発見coを期待してた人には、ごめんね。 |
少女 リーザ 午前 9時 4分
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うーありがたい。
今日の夜に占い師でcoしようと思います。 疑われているのでそろそろかなと思います。幸いペータはモーリッツを占っているんでこちらとしては非常にやりやすいです。いかがでしょうか？ |
木こり トーマス 午前 10時 21分
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深夜に集計が出揃っていなかったので気にするスタンスをとりました。占い師COが可能な布石はしておきましたがリーザさんが吊り候補にあがるならリーザさんが占い師COも手ですねぇ
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木こり トーマス 午前 10時 42分
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狩人の可能性があるのは、ニコラス・ヴァルター・ヤコブ・カタリナ・モーリッツ・アルビンですね。アルビンさんは吊り候補にあがるでしょから5人をどうすべきか・・・騙り占い師COで状況の変化を追いつつ時間が稼げれば有利ですね
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パン屋 オットー 午前 10時 47分
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おはようございます（遅
ペーター君、昨日の僕の態度は余裕ではなく開き直りというのです。真だったらGJだなあ。 リーザさん、騙るならなるべく早いほうがいいかと思います。夜まで発言できないなら仕方ないですが、できればお昼くらいが理想？ |
パン屋 オットー 午前 10時 49分
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ペーターが狂人だとすると、ペーターはモーリッツを人狼だと思っている？だめぽ。
リーザさんが騙るならモーリッツを黒判定して二人を吊る、とか？ 明日以降、真のCOがあっても、村の信頼は勝ち得ないでしょうから、それは気にしなくていいかな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 51分
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今日リーザさんに頑張ってもらえば、吊り候補はアルビン・カタリナ・そしてトーマスがあがってくるかな（汗）あとリーザさんが黒判定するならもちろんその対象も。
あれ？何故か僕が安全圏にorz |
羊飼い カタリナ 午前 10時 55分
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おはようございます、寝坊してしまいました。
(一応確認と伝達のために……昨晩23:00ごろからサーバーがダウンして接続できない状態だったみたいです。もし知らない人がいたら昨晩の発言状況に不審を持つかもしれないと思ったので念のため) |
パン屋 オットー 午前 10時 56分
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リーザさんの騙りCOのやり方次第（三日目に誰を占ったか）にもよるのですが、今日の占い候補は「両者が占っていない人に統一」路線になると思います。今までのように候補を数人あげるのではなく、一人に確定させると。で、リーザさんが三日目に僕を占った事にすると自動的にニコラスになると思います。これはこちらに有利。
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パン屋 オットー 午前 10時 57分
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リーザさんが昨日ニコラスを占った事にして、今夜二人で僕を占うとなっても、ペーターの真贋がわかるのとリーザさんが終盤まで生き残れるというメリットはあります。
最終的な判断は、リーザさんが騙る上で不自然なく振舞えそうな方を選んでくださって構いません。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 57分
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とりあえず、今の占い希望ですが昨晩からの続きになりますがオットー占いを言い出したニコラス希望で、私でもかまいませんが一手無駄になるので私自身が積極的に占いを勧める訳にはいきませんので。
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パン屋 オットー 午前 10時 59分
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リーザさんの騙りスタートが遅くなるようでしたら、お昼頃に僕から「ペーター、そのCOはどうなの？」的な事を書いておきます。「オットーさんの発言を見て考え込み、COが遅くなりました」とか使いたければ使って下さい。
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木こり トーマス 午前 11時 35分
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理由は昨日のリーザさんが寝る前までの集計で
オットーさんへ入れている人がヨアヒム・ニコラス・パメラ・リーザ・オットー・トーマス(私達は3人づつへ入れているので1/3票計算になります)の4票なのにヨアヒムさんとニコラスさんの票を集計してないんです |
少女 リーザ 午前 11時 36分
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うーんと昼に出ます。こっそり書いているんで今はあまり時間がありませんが。
後からでた占い師なので、信頼されるようにしたいと思います。であれば、昨日はオットーさんを占って白だった。がスマートかなあと思うんですがどうでしょう。 |
木こり トーマス 午前 11時 38分
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まぁ見落としや眠かったという理由はあるでしょうが、私が騙り占い師COの布石で最終集計(過半数くらいの票入り）を気にしている挙動で集計をまとめていた時に思ったんです
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木こり トーマス 午前 11時 40分
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狂人の可能性を考えましたが、オットーさんが黒確定ではないのでオットーさんへの票を減らす理由はないですし、現状で疑わしい行動が他にないのであげれる点ではあるかなと思います。
私も眠かったので集計の間違いしましたけどね・・・ |
木こり トーマス 午前 11時 45分
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前日の流れでオットーさんを占って白だったというのが自然ですね
そうなると今日の占い候補はニコラスさんが多くなりますか・・・ペーターが黒確定を狙いたいと進言してきたらヤコブさんが少し変な集計をしていた点をつくのがいいかと思います |
パン屋 オットー 午前 11時 50分
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じゃあリーザさんには僕に白確定を出してもらう感じで（なんか申し訳ないなあ）
その場合の占い対象は、誰にするかはともかく一人に統一しようという話になるはずです。ヤコブさんの疑惑については納得しました。いやあ集計やってくれた人は頼りになるなあ＞トーマスさん |
パン屋 オットー 午前 11時 52分
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リーザさんがその路線でCOした後の吊りについて。誰にも狼判定はでていないので、昨日までと同じく低発言層からピックアップでしょうか？トーマスさんは昨夜沢山有意義な発言をしてくれたので除かれるかなあ。実は議論に余り関わっていないモーリッツ老という手もあって、候補はアルビン／カタリナ／モーリッツ あたりでしょうか。カタリナも結構喋ってるけど…。
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少女 リーザ 午前 11時 55分
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ペータさんがオットーさんを占って黒判定出てからだったら、偽占い師COは嫌だなあって思ってました(笑)
ただ、オットーさんとモーリッツさんはどちらの占い師が本物かわからないのでグレーのまま残ると思います。あとあとオットーさんが黒だとわかれば私は狂人か狼ということになるので、オットーさんには最後まで残っていただかないと勝負になりませんね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 2分
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＞オットーは最後まで生き残らないと…
途中でオットーが吊られたとして、そこまで日数が進むともう霊能者を信頼できません。隠匿路線でここまできた事のデメリットです（こちらにとってはメリットですが）。勿論吊られないように立ち回りますが、僕とリーザさんならリーザさんのほうが後まで残りそうです。諦めずに頑張ってください（ぇー |
パン屋 オットー 午後 0時 27分
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おはようございます。休みだからといって眠りすぎました…。…パメラさんが襲われたんですか！？うーん、何故だろう…。
あ、ペーター君からCOがあったのですね。昨夜僕が寝た後も色々あったようですし…。 とりあえず議事録を読みます。昨日の朝からのパメラさんの発言も読み返して、襲われた理由を考えてみようと思います。 今日はパン屋が定休なので、しっかり参加できると思います。 |
少女 リーザ 午後 0時 28分
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リーザです。
モーリッツさんに疑われちゃった。でもしょうがなかったの。リーザはなるべく目立たないようにしてたから。 だってリーザが占い師なんだもん。 ペータはうそつきです。十字架くれるって言ったけど…。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 31分
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こんにちは。レジーナ、パメラの冥福を祈ります…。
ペーターが占い師COということで…追いかけCOなら本日中・夜までにはあるはずでしょうかね。 霊能者も出てきませんが、現在までの志望者がいずれも人間か、または霊能者が既に死亡しているか、ということでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 37分
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…と思ったら、なんとリーザもですか。リーザは多数決どおりの占いですね。
ペーターは今日COのために、がんばって更新前後に起きていたんですね。今日の占いは自己判断、と。 あと、パメラさんが襲われた理由も考えないとですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 39分
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昨日のリーザ20:53「狩人さん、ありがとう！ 」は、今読み返すと「守ってくれてありがとう！」にも思える…けど、あざといし、リーザが襲われる材料もほとんどなかったように思える。
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パン屋 オットー 午後 0時 50分
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じっくり読み返して意見をまとめて戻ってきたら、リーザさんのCOで振り出しに戻ってみたりorz
パメラさんが襲われた理由ですが、昨日の議事録からは特にパメラさんだけが選ばれた理由がわかりませんでした…どなたか気付いた点がある方はいます？ |
パン屋 オットー 午後 0時 58分
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えーと,順番に整理しましょうか.ペーター君とリーザさん二人のCOで,村長とヨアヒムさんの人間がほぼ確定ですね.で,占い師二人と僕とモーリッツさんがグレー.
今日の夜までに霊能者COがなければレジーナさんも人間と言いたいところですが,霊能者は既に死んでいる可能性もあるのでレジーナさんはグレーのまま. |
パン屋 オットー 午後 1時 7分
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ペーター君とリーザさんのどちらを信用していいのか判断する為に考えないといけない事.
ペーター君とリーザさんは今日,同じ対象を占うのが常道かと.その場合対象は・比較的怪しい層・今までに占われていない層 の人といった基準でよろしいでしょうか？皆で話し合って決めましょう.どんな基準で選ぶにせよ,昨日のように何人かの候補をあげて占い師の判断で,ではなくて,一人の候補に絞らないといけないかなと思います. |
パン屋 オットー 午後 1時 12分
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仮にペーター君が狼だったらリーザさんが本物で,とか逆にペーター君が本物だったら…という表を作るのは今夜くらいまでまった方がいいでしょうか.もう一人占い師COがあったら混乱しますし….
あ,ちなみにもう共有者は隠れる方向で決まりかな? |
パン屋 オットー 午後 1時 17分
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ものすごい遅くなりましたが,ニコラスさん昨夜の02:21にお返事します.反応してくれてありがとうございました.ニコラスさんが無反応だったら疑いを強めるところでした(汗
今夜の吊りについて.昨日までと同じ方針で選ぶならアルビンさんが有力? でもそろそろ方針を変えてもよい局面かも知れません.夜までに他のCOがないか待ってみて,それから本格的に話し合いましょうか. |
パン屋 オットー 午後 1時 20分
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今夜の議題は以下で足りているでしょうか.不足があれば付け加えて下さい.
1.占い先は一人に絞るべきか否か 2.占い先は白狙いか黒狙いか 3.誰を占うべきか 4.霊能者共有者COは今までの方針を継続か転換か 5.吊り対象を選ぶ方針は継続か転換か 6.誰を吊るのか 昨日の分を取り戻すべく今日は頑張っていきます. 残り発言数13. |
旅人 ニコラス 午後 3時 10分
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ああ、パメラさんが襲撃されましたか・・・
どうか安らかな眠りを。 パメラさんは人狼に共有者だと思われたのではないかと推測しています。もしくは狂人とは思えないグレー食いか。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 17分
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1.占い先を1人に絞ると情報操作がやりやすくなりそう。3人程度の候補を上げて占い師に任せるのも手。
2と3については、話の流れと昨日僕自身も自分を占う方向になっているので、占いを回避したと思われないためにも意見は出さないでおきます。皆さんの判断にお任せです。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 23分
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あと、村長とヨアヒムさんの白はまだ確定と考えないほうがよさそうです。現在COしている2人とも偽の可能性がそれなりにあるので。その場合は3人目が出なければ占い師は既に死亡と考えていいでしょう。
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木こり トーマス 午後 3時 55分
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こちらの発言で何かあればタイミングを見て言います。今夜の襲撃対象はどうしますかね？かなり混乱してる状況ですが占い候補・吊り候補以外でペーター・リーザ以外ですかね、リーザさんはリストにないから無理ですが・・・
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木こり トーマス 午後 4時 16分
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判断材料は会議が始まらないと少ないですが現在のところ占い候補ニコラス、吊り候補アルビン・カタリナがあがっています。となるとヨアヒム・ヴァルター・ヤコブ・モーリッツの誰かですね
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少女 リーザ 午後 4時 18分
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こそこそ…
ニコラスさんの第3の占い師が出てこなければ占い師は死んでいる。は突っ込みたいですね。 あと襲撃はヴァルターさんにしませんか。 狩人は守ってなさそうですから。確定人間は減らした方がいいと思います。 |
木こり トーマス 午後 4時 19分
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狩人さんの心理を考えると、占い師COした人を守りたいが二人いるのでどちらを守るべきか・・・両方偽者or片方本物で不安でしょう。となると占い候補を守るかもしくは白確定に近いといえるヴァルターorヨアヒムを守るか・・・まぁ占い師CO者の確率が高いでしょうね。より信用させた方を守るでしょう
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木こり トーマス 午後 4時 24分
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ヴァルターさん皆にツッコミされてから静ですね
人間確定に近い位置ですし占いもされているので吊り候補にはあがらないですから襲いたい対象ですね、もし狩人が白確定に近い人を守る場合は発言の内容から再度ヨアヒムさんを守る可能性が高いですから・・・裏をかいてヴァルターさんとはこないでしょう |
少女 リーザ 午後 4時 35分
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今日占い対象がニコラスさんの場合。モーリッツさんはペーターだけが占って白だといっています。モーリッツさんが死ぬとペーターの占いを証明してしまうことになるのでまだグレーのまま残したいです。そーすると残りはカタリナさん、ヤコブさん、アルビンさんになりますが、吊りもありますので、ここをあまり減らすとトーマスさんも疑われそうで…。
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パン屋 オットー 午後 4時 47分
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狩人がガードする候補リスト。
ペーター・リーザ・村長・ヨアヒム 村長は最近黙りがちだし、守る意味が強いとは村人側からは思えない…はず。 ここで村長守ったら狩人GJすぎるよ！ヨアヒム守られたのもかなりびっくりなのになあ。 |
少女 リーザ 午後 4時 54分
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吊りの候補なんですが、ペータは偽占い師だからモーリッツさんがあやしいって理論は成り立ちませんか？そろそろ黒狙いといっているのでモーリッツさんを候補にできるとうれしいなあ。狩人候補でもありますよね？グレーを少なくするという意味ではオットーさんもありえるわけですが…。オットーさんはあまり疑われていないのでなんとか。うーんと私が信頼されればいいんですよね。
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村長 ヴァルター 午後 4時 54分
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おはよう。レジーナ、パメラ、二人の死は決して無駄にはしないぞ。
占い師CO、私は真占い師は生きていると信じたいので、勇気ある行動、あり難く思う。 ニコラスのPM3:17だが、占い先を一人に絞る方が人間側に有利だと思うぞ。 人間側としてはペーターも言うように、黒を狙っていきたい。ということで私は今日の占いはニコラスが希望だ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 57分
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リーザさんの信頼がペーターを上回ったとしても、ペーターが白判定を出したモーリッツを吊らせるには、ペーターが何か大きなボロを出してくれないと厳しいかも？可能であればモーリッツをつれるといいかなとは思いますけど。
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村長 ヴァルター 午後 4時 58分
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あと、潜伏しても怪しまれにくかったこれまでの流れから、人狼の何人かは潜伏している可能性が高いと思う。その中から吊りと占いの候補を出す、というのもよいな。
私はそれぞれ一人に絞る、というのがよいと思う。ヨアヒムにしてもらえるとありがたいが…。 |
少年 ペーター 午後 5時 3分
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ニコラスさんは慎重だね。
なんだかもう、吊り対象も発言数ではきめられなくなってきた。投票つらいね。 きょうの占い先は、みんなできめてください。それに従うよ。 リーザ、きみは狼なの？狂人なの？はやくはっきりさせたい、けどできないのがもどかしいな。 リーザに十字架あげてもいいよ！でも十字架もったらビリビリってなっちゃうかもね！ |
木こり トーマス 午後 5時 8分
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アルビンさんが早朝に吊り候補:リーザ 占い候補:ペーターorカタリナを出していますね
まぁ会議始まる前の発言はなかったことにされるでしょう、他の能力者COも可能性ある状況ですから |
木こり トーマス 午後 5時 12分
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私的意見ですいませんが、発言からの推量で22日0406にアルビンさんが霊能者的な発言をしています。死亡している人達は人間〜と、なので占いor吊りにアルビンさんがあがらない場合にアルビンさん、もしくは明日アルビンさんを襲うのもありかと思います。
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パン屋 オットー 午後 5時 13分
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あうー。
議論がどう流れるかはともかく、僕たちにとっての最善は、 占い→ニコラス 吊り→アルビンorカタリナ 襲撃→村長 という風に考えてるんですが、どうなのでしょう。 |
パン屋 オットー 午後 5時 17分
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アルビンさんのあの発言はそう受け取っていいんですかねえ。まあ今日の占いがアルビンにいかない限りはアルビンが守られる事はないでしょうから、襲撃は成功すると思います。
そろそろ吊りの方針が転換するのであれば、村長よりはアルビンなのかも知れませんね。今夜の議論の流れを慎重に読みましょう。 |
木こり トーマス 午後 5時 20分
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吊り→アルビンで霊能者CO→さらに会議が白熱
となっても大差ないですし、なるべくアルビンが吊られるようにいきたいです。 襲撃はヴァルターさんにしておいて会議の流れで話合いましょう |
木こり トーマス 午後 5時 24分
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ここで私も遺言を、少なくともリーザさんは真占い師の判別がくだるまで吊りは無いです。オットーさんとモーリッツさんはまとめ吊り候補になる可能性はあります。そして私も今日もしくは明日吊りの可能性があります。能力者COが出た場合を考えてはおきますが・・・正直、共有者か霊能者しかないという・・・
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旅人 ニコラス 午後 5時 24分
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この村の文献によると、複数の占い師が出た場合は占い先を1人に絞ることが多いようだ。だが今までの僕が旅してきた他の国では、1人に絞ることは人狼が情報操作をしやすくするため、との意見もあったことを言っておきたい。
僕もどちらがよいのかは、まだ結論を出していない。もう少し検討させてもらうよ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 28分
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村長、僕を疑っているね。まあ無理もない。
今のところ村長は人間ではないかと見ている。 オットーを最有力の人狼候補にしていたけど、ニコラスのほうが怪しくなってきたかなあ。まあ今夜にはもう少し情報が出てくるだろ。 |
少女 リーザ 午後 5時 28分
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今日の吊りは意見が割れると思います。トーマスさんが候補になってもあせって動くことはないと思います。集計結果からヤコブさんを吊りに持っていくって話もありましたよね？そろそろ黒狙いならヤコブさんでもいいんじゃないかなあ。
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木こり トーマス 午後 5時 41分
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今日の会議で能力者COがまだ出る可能性がありますから、能力者(狩人以外)が吊り候補の場合は即COが決まっているので、そうなると私も今日の吊り候補として上がる可能性は高いのです。そうなったら・・・私は騙るしかないですねぇ
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パン屋 オットー 午後 5時 47分
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今日吊られそうだからCO…っていうのは付け入る隙が多大にあると思います。トーマスさんにも騙ってもらうしかないのかなあ。
でも霊能者って両方吊りの運命ですよね（つД｀）今日だけは生き残ってもらいたいところですが… |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
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トーマスさんが吊り候補にあがる→トーマスさん霊能者CO→本物霊能者CO
本物であればまだ人狼は死んでいないと答えるので、即座に両吊りの流れにはならない可能性が高い。最終的にはトーマスさんも吊られるかもですが、いい感じです！ |
木こり トーマス 午後 5時 56分
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そうなると両者吊り、私が先吊りされて霊能者が黒判定しても霊能者は役目終了で吊り、霊能者が先に吊るされて私が白or黒判定しても・・・白なら生き残れる可能性はあるのか？まぁ吊りが1ターン伸びればOKな覚悟を決めますよ
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青年 ヨアヒム 午後 6時 48分
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ああ、パメラさんが……人狼はやはり滅するべき存在なのですね。かみさまも憤っておられるようです……。
ですが、祝日が多いと逆に平日の忙しさが並大抵ではなく……今日は昨日にまして発言回数がすくなくなりそうです。 十一時までにはワタシの意見をしっかりまとめて発表させていただきたいと思います。 暫定的な意見を駆け足で以下にまとめておきます。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 56分
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１．一人に絞るべきかと。まだ占い師生存の確率は高く、黒判定の信憑性が気持ち増加するかと。 ２．黒狙いでよろしいかと。 ３．ニコラスさんを希望します。段々発言に首を傾げることが多くなってきました。 ４．今までに方針が確定していましたか？とりあえず霊能者COは占い師の真贋判定まで潜伏、また二人人狼を見つけたらCOを希望します。共有者は基本潜伏、吊りや偽COの場合は相方宣言つきでCOを希望。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 56分
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５．臨機応変で。吊り理由を明確にしていただければ別に話し合う必要もうすいやもしれません。 ６．アルビンさん。状況が動きましたがまだ情報があまり出てきていません。意見が少ないのが自然というのは狼であるというボロを出さないで居られる得につながりますのでアルビンさん吊りがまだ安定行動かと思いました。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 0分
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ニコラスさんの意見も忘れてはいけませんが、とりあえずはワタシと村長が狼に食われる確率は大きくなりましたね……パメラさんより占い済みのほうから食べられやすいかと思いましたが、それで失敗したからこそパメラさんを狙ったのでしょうか。
とりあえず、一旦失礼してお勤めに行ってまいります。えいめん！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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アルビンさんを今日吊ることは反対です。翌日に吊ることを決定するのであれば今のところ異論ありません。
理由は彼が能力者の場合、COや発言できる時間帯が更新直前だからです。たとえば今夜吊ると決めた場合、更新直前に彼がCOしたとしても、投票先を変更できる人は少なく、そのまま吊りになるでしょう。よって彼を吊るのであれば1日前に決めたいものです。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 3分
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私も今のところ吊り希望はアルビンとしておく。アルビンには申し訳ないが、AM3-5時にしか来れない人が人狼だと少し怖いので。吊りが決定した場合、能力者(狩人以外)であったらアルビンはCOしておいてほしい。
ニコラスは、アルビンの吊りに反対するなら代替候補をあげてほしい。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 10分
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占い対象でもなく、COもしていない完全グレーから今夜の吊り対象を決めるのであれば
ニコラス/ヤコブ/カタリナ/トーマス/アルビン 以上の5名でしょうか。僕としては発言の少なさからトーマスさんを希望です。明日はアルビンさんでもいいかと思っています。 |
少女 リーザ 午後 8時 18分
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おうちに戻ってきました。
さてさて一つ考えてみたのですが、どうしてヨアヒムさんの襲撃に失敗したかということです。確かに占い先を守るというのもあると思うのですが、ヴァルターさんが狩人だった可能性はないでしょうか。狩人は自分を守れませんから、ヨアヒムさんを守ることになった。裏をかかれたというより必然だったのではないかと…。 |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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ニコラスｷﾀｰ 発言少なからず多からず(昨日は集計まとめのみで発言消費でかかったので)でしたが、確かに意見的発言は皆無ですからねぇ
つっこんでもそこを指摘してくるでしょう・・・ 現状はアルビンさんをあげている人が多いのが救いですが・・・ん〜 |
木こり トーマス 午後 8時 24分
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なるほど、他に守るべき対象がいないので占い先であるヨアヒムさんを守ったらGJになったという話はありますね
ヨアヒムさんはどちらが本物かわからない占い師を守るよりヴァルターさんが狩人と予想して自分を守ってと言っている可能性がありますからね |
少女 リーザ 午後 8時 52分
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リーザです。
明日はお休みなので遅くまで参加できます。途中退席することもありますが…。今日はアルビンさんに会えるかな。十字架もらわないと。 ペーターからはもらいたくないもん。 |
少女 リーザ 午後 8時 56分
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リーザは発言数から吊り候補を選ぶのはなんだかつらくなってきました。昨日分だけですが、数えてみました。（数えなくてもわかる方法ありますか？）
トーマス１６、アルビン１１、モーリッツ１２、ヴァルター５、カタリナ１１、ペーター９、ヤコブ１０、ヨアヒム１１、ニコラス１３、パメラ２、リーザ４、オットー５、レジーナ１ 間違っていたら訂正してください。 |
パン屋 オットー 午後 9時 38分
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ちょいと遅くなりました。
えーと…ニコラスきたーですな。現状でアルビン＞トーマスの模様ですが、アルビン＝トーマスくらいになったら（更新直前になる前に）COもいいかも知れません。今夜トーマスさんが吊られるのはちと早い…。 |
木こり トーマス 午後 10時 1分
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まずパメラさん、レジーナさん安らかに眠ってください
さて占い師COがあり、ペーターさんそしてリーザさんが占い結果を出している ペーターさんはヴ・ヨ・モで3人とも人間、リーザさんはヴ・ヨ・オで3人とも人間 |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
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ただいま戻りました.僕も今日は遅くまで居られます.
まず占い先を絞るか否かですが,これ絞っておかないと二人の占い師の真贋判定の手掛かりにならないと思うんですが…ニコラスさん(17:24)の言う通りデメリットもありますが,まずは占い師さんのどちらを信じるべきか判断しない事には僕達も身動きがとりづらいと思うので. 占い先はニコラスさん希望が3名(ヨアヒムさん・村長・カタリナさん)(僕の意見は後で) |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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片方が狼or狂なら、占いの結果が白判定という点から考えて狂人の可能性が高いと思います。狂人の場合は人狼はわからないので黒判定は出せない。人狼の場合は占い師COをして本物の占い師が死んでいると予想or本物の占い師を特定するためCOor狩人を混乱させるためCOですかね
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パン屋 オットー 午後 10時 14分
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ヨアヒムさんの(18:56)の"今までに方針が確定していましたか？"ですが,確定とまではいかなくても全体的に潜伏路線で進んでいたと理解してました.僕の理解が違ったでしょうかorz 状況が動いたので再度意見調整の必要があると思い,13:20のような提起をさせてもらった次第です.
吊り先ですが,今のところあがっている名前はトーマスさん・アルビンさん・ニコラスさん・ヤコブさん・カタリナさんの5人ですね. |
木こり トーマス 午後 10時 24分
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ペーターさんが占ったモーリッツさんは昨日の占い候補にあり、ペーターさんが黒判定を狙って占ったと発言している。リーザさんが占ったオットーさんは昨日の占い候補にある。
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木こり トーマス 午後 10時 29分
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ペーターさんは遅くまでいらっしゃってるので集計を見れる状況だった。リーザさんが昨日最後の発言をされた時の占い候補で一番票が入っていたのはオットーさんだった。ふむ、問題ないですね。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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私も仕事から戻りました。明日も畑に出かけます…ので、平日通りの時間とさせてもらいます。
とりあえず吊り先について、ニコラスさん19:51に賛成で、アルビンさん以外を希望します。具体的には未定です。 |
木こり トーマス 午後 10時 33分
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昨日の集計でひとつ気になる事がありまして私が1:28のヤコブさんの集計を元にしていたのですがヨアヒムさんとニコラスさんの票がもれてました。見落としたor眠くて頭が働いていなかったとは思います。実際私も集計で+1忘れてたりしました。気になったので書いておきます。
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パン屋 オットー 午後 10時 33分
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そろそろまとめじゃなくて自分の意見を…と思ったのですが,正直迷っています.誰を吊るべきなのか. 昨夜くらいまでは"次はアルビンさんかなあ"と思っていた(発言数から)のですが,ニコラスさんの19:51と20:10にも説得力を感じます.かといってトーマスさんを吊る積極的な理由も感じません.積極的な理由がないなら単純に一番発言の少ないアルビンさん…と,ぐるぐるループ中.もう少し考えさせて下さい.残10
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農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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カタリナさん20:28 名案、かと呟きましたが、人間側にそのメリットがある以上、偽占い師はまず人狼判定を出すような気がします（真占い師が人間判定を出した場合、特に）。
ただ、揃えるようにした場合、その二人を占う機会が先になるんですよね。それも痛いと思いますね…（どっち…） |
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
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皆の意見が占い先を揃えるのであれば、僕としても反対する強い理由はないよ。
ただ当然ではあるけど、今はどちらの占い師を信用するかの方向に行っているが、2人とも本物とは限らない事だけを忘れないでいてくれればいい。突然死2人のどちらかが本物だった可能性は誰も否定できないのだから。 |
少年 ペーター 午後 10時 43分
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ペーターです。
オットーさん、おじいちゃんをそれぞれ占うのは意味がないんだね。 まず、2人のうちどちらかがほんとの占い師だ、という仮定をすると、にせものが狂人だったとしてもほんもの占い師が占った人はぜったい白だから、確実に狼側に損のないかたちでこれから占う人に黒判定を出せるもんね。 でも、均衡してお互いの占い対象を占えなくなるってことは、にせものが3日目占った人が狼である可能性はけっこう高いんだね |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
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ヤコブさん(22:35)へ
もちろんそうなると思いますが、人狼と人間の占いが割れた人というのは、その人から見れば本物の占い師がどちらなのかわかるようになると思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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村長への質問です。
16:58「ヨアヒムにしてもらえるとありがたい」というのは、絞込みのまとめをヨアヒムさんにやってもらいたい、ということでしょうか。それともヨアヒムさんへ投票したい、ということでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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もしヨアヒム狼だったなら、かなりの確立で村人の負けが確定する。人狼側には占い師死亡が判明し、狂人も判明するから。そしてそれは村人にはわからない。
現状はヨアヒム白で進むしかないんかなあ・・・ |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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占い先についての僕の意見です.まず一人に絞るべきだと思います.僕はやはり占い師の真贋が気になります.疑いたくなくても,二人とも占い師なんて事はないので. で,占い対象は実は特に思いつかなかったから昼は書かなかったのです.僕は占い先統一派なので,まとまりやすそうなニコラスさんに一票を入れます.
カタリナさんの発案について書こうと思ったらペーター君とニコラスさんに先取りされたorz お二人に同意. |
農夫 ヤコブ 午後 10時 54分
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代わりに、村長20:03への質問を：「AM3-5時にしか来れない人が人狼だと少し怖い」でしょうか？他の人狼との連絡も書き置き（…）でしかできず、議論の誘導もできない。更新前のCOでは信頼性も薄いでしょうし、私にはそれほど「怖い」とは感じられません。
（登場時間以外に囁きあっていないこととして書いています。） |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
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覚悟完了ですか・・・！
つるし確定となるのは遅めの時間っぽいですが…まあ、僕は迷ってるとかぐだぐだ言いながら遅くまで起きてるんですけど。時間は遅くなりすぎないようご注意くだされっ。 ふぁいっ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
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かみさまは視ていらっしゃいます（挨拶）
遅まきながら出現することができました。追加COは起こっていないようですね。議論を起こしそうなのはニコラスさんのアルビン吊り反対案くらいでしょうか。確かに説得力がありますね。しかし、今から変えるとなると変更された側の方が能力者COのタイミングが無いまま吊られかねませんね。難しいことです。 |
パン屋 オットー 午後 11時 18分
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再度僕の考えを書いてちょっと暫く皆さんの意見を聞くのに集中しようと思います。まだ寝ませんしちゃんと読んでいるのでご心配なく。
占い先はペーター君リーザさん共にニコラスさんを占う事を希望します。ちなみに黒狙い派です。 吊り先は現在進行形で悩んでいます。大事なところなので直前まで悩もうと思います。 発言数8。最近、パンを焼くヒマがないなぁ…。早く平和な村になって欲しいものです。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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ワタシの考えは村長に賛同する形でしょうか。意見の少ない人から吊っていく、というのは定石であるわけですし、アルビンさんも議事録から察するにご自分が吊り候補になっている可能性を分かっていらっしゃるようにも取れます。能力者であれば、発言・意見を増やすという行動をとるのが自然のようにワタシは思います。なのでアルビンさん吊り希望にしておきます。能力者だった場合は御免なさい。COは必ずして下さい。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 30分
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そして皆さん、消極的な賛成は曖昧で危険です。共有者、占い師COに関する意見を下さい。ス・グ・ニ。
>>ヤコブさん(22:54) とても恐いです。かみさまの都合で更新直前にしかこれないというのは仕方ないとしか言えませんが、これはいくらでも偽装できることです。議論に参加できない、意見をあまり言えない、それに正当な理由を示した狼というのは「発言が少ないから吊ろう」以外では疑えず、吊れない訳ですからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
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なのでワタシは早めにアルビンさんを吊る事を推すわけですね。村長の考えていたこととは違うかもしれませんが、私の吊り候補理由付けに答えさせて頂きました。
あ、すみません、先ほどの発言、占い師COでなくて霊能者COですね（汗） |
村長 ヴァルター 午後 11時 35分
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ただ今戻ったぞ。ログは斜め読みさせてもらった。
まず、確実に言えるのは、相互占いと、カタリナPM10:28案「一度揃える」には反対、ということだ。両方とも、二人が「白」判定をすれば意味がない。唯一意味があるのは、「揃えた場合」で、かつ一方が黒、つまり人狼の場合だが、その場合は二人の判定結果は「黒」としかなりようがない。つまりこの２案は全く無意味だ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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！自分で議題としてあげておきながらすっかり反応するの忘れてました！ありがとうヨアヒムさん。
共有者COについて、僕はもう最後までCOなしでいいと思います。今日この時間からはありえないし、明日の更新直後でも、もう死者が多すぎて信憑性がありません。共有者COのメリットは「確実に白」と思える点であって、時期が遅くなってそのメリットがなくなればもう場を混乱させるだけだと思うからです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 37分
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ヨアヒムさんの話で言えば、今夜アルビンさんを吊る積極的な理由にはなりませんよね。明日の吊りでも問題無いはずです。僕も今のうちに明日アルビンさんを吊ると決めることには反対はしません。ですが、今日は別の人にするのはどうですか？と提案しているのですが。幸いまだ寝てしまった人はいなそうです。足並を揃える時間、COを待つ時間はギリギリですがありそうです。
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パン屋 オットー 午後 11時 39分
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霊能者の方は、狼発見前のCOは狩人さんを困らせるだけだと思いますし、二人発見を待つのは時期的に難しいと思うので、一人発見したら即CO、が僕の意見です。
吊られそうになった場合は…COしてもらった方がいいですね。最終的に吊るか吊らないかはその時次第ですけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 39分
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今からログをしっかり読ませてもらうぞ。ちと遅めの食事をさせてもらいながら。意見を言うのは、少し後になるかもしれん。
ヨアヒムとオットー、まとめと進行役ありがとう。 |
木こり トーマス 午後 11時 43分
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吊り候補はアルビンさんに1票入れます。どうにも私にはヤコブさんがアルビンさんをかばっているように見えるので隠れ担当の人狼と考えられるアルビンさんを吊り候補にして、占い候補にヤコブさんを選びました。
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パン屋 オットー 午後 11時 43分
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トーマスさん、23:38の発言がよくわからないです…ツッコまれる可能性が。ツッコまれなくても少しフォローしたほうがいいかも・・です。
ヤコブさんの発言はアルビンさんについてのもので、ヤコブさんを占うべきだと主張するなら「ヤコブさんはアルビンさんをかばっているように見える」とか言ったほうがはっきりすると思います。…そういう理解で間違ってないかな？（あわわ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 46分
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>>ニコラスさん 提案は理解しています。その上で「アルビンさん吊りで良いと思う」とワタシは考えたわけです。今までの意見の少なさはワタシの中では黒疑いになりつつあります。理由は繰り返しになりますので割愛させていただきます。
>>オットーさん ワタシは相方宣言つき共有者COはまだ意味を持つと考えています。理由は以下に。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 51分
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相方が死んだらCOして下さい、と言い続けてきていますので、今までに共有者に被害があれば既にCOがあって良いと思っています。それが未だに無いのでまだお二人生存している確率が高いですよね。この場合吊られそうになったとき、偽占い師から判定を受けた時の相方指名COは狼にはリスクが大きすぎ、狂人にはほぼ不可能です。相方が死んだ、というCOは一人だけならば信憑性が高く、二人出たならば両方吊ってしまえば（続く）
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青年 ヨアヒム 午後 11時 54分
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人間側美味しいです。白確定を増やすことでなく、灰色を濃くするための共有者COという使い方がワタシの好みな訳ですね。皆さんの判断材料になればと思って発言しておきました。
あ、吊りに冠する意見はなるべく早めに出してくださいね。アルビンさんの代わりに誰を吊るか、という議論になる場合は早ければ早いほど良いです。というか早くないといけません。 |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
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うーん、吊り対象についてはもはや拙速を尊ぶ、でしょうか…うーん…僕も含め考えが足らないような気もしているのですが、時間が厳しいのも事実。僕はアルビンさんに投票する事にしました。
共有者COについて少し考えます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 10分
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とりあえず、まとめた物を。
占い投票：リーザ＝モーリッツ、ペーター＝オットー ※反対されてますが 吊り投票：アルビンさん(消去法で) 共有者CO：本人の自由、ただしなぜそのタイミングになったのか説明してほしいです。 |
パン屋 オットー 午前 0時 12分
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相方死亡COが二つあった場合両方吊れば村人よしとヨアヒムいってますが、それは序盤の話じゃないかなあ。今の段階で二手消費して狼一匹吊ってもそんなに美味しくないと思うぞ。むしろ騙りが狂人だったら二手消費して狼を一匹も吊れないじゃん？というツッコみはオモテではしません。さぁ！気付け狂人！（無理な期待か？）
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羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
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ヴァルターさん(23:35)へ
オットーやモーリッツへの占いが、リーザ、ペーター共に白ならその人の人間が確定できます。 リーザとペーターがお互いに占い合って、白判定なら狂人はどちらかで村人の中にはいないことになります。白黒分かれれば今後の霊能者判定や黒と言われた村人には偽物を知ることができます。それを足がかりに偽物のミスを探せるかもしれません。 |
少女 リーザ 午前 0時 15分
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リーザです。
吊り候補についてニコラスさんのアルビンさん推さない理由ですが、みなさんそれぞれ事情があり、また昨日のように一番発言しやすい時間帯にサーバのアクセス制限があって発言ができないときもあります。アルビンさんが特別とも言えないと思います。またトーマスさんの発言が少ないにも根拠が足りないと思います。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 15分
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…難しいの…占い師が増えとるとは…それもわしが怪しんだお二人じゃったか…
まずわしの意見を述べさせて下され。明日の占い結果の発表は今日と逆順を希望じゃ。つまり…リーザ殿→ペータ殿の順を希望じゃ。 |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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（続き）完全グレーについてですが、リーザにはモーリッツさんも完全グレーになります。
占い方針と占い先は皆さんの指示に従いますが、リーザは吊りも占い先候補も同じでいいと思っています。私はヴァルターさんとヨアヒムさん以外は皆さんグレーで、どなたにもさほど違いがありません。ほとんど当てにならない（いいがかり的な）ものは多少ありますが…。 というわけでまた悩んでいます。 |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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ふむ、リーザさんはオットーさんを占っているので村長・ヨアヒム・オットーさん以外がグレーですね。まぁツッコミきたら占い師COしたペーターさんと共通の白判定者以外はグレーという意味です。とでも逃げますかね
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パン屋 オットー 午前 0時 21分
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＞カタリナさん00:14
村長のいう「意味がない」というのは、占い師の真贋判定に使えない、という意味だと思います。占い師の真贋が見当もつかないままでは、的確に狼を吊る事ができません。僕達に残された時間はそれほど長くなく、また霊能者COがない事から狼三人が揃って健在という危険な事態もありえます。だからこそ黒狙いという論調が強まっているのだと思います。どうでしょう？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 26分
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●吊り ア：ヨ、ヴ、オ、カ(4) 非ア：ニ(1) ●占い ニ：ヨ、オ、ヴ 揃える：カ ●共有者CO 有：ヨ 無：ニ、オ 自由：カ●霊能者CO 二人：ヨ 一人：オ
暫定版です。意見が活発なようでいて実は全然揃っていません。 >>モーリッツさん、占いの対象がよく分かりません。相互占いということですか？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 26分
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ニコラス殿におききしたいのじゃが…
ずっと気になっておったのじゃが…1日目に「こちらが情報を与えなければ人狼は確実に動く。でなければ奴らの勝利は無いからだ。」[14:32]との発言をされておったが、今も同じ考えなのじゃろうか？ 個人的な興味で恐縮なのじゃが… |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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グレーはみな同じ。遠回しにモーリッツさんも候補です。となります。具体的に書くとペータからみてオットーさんもグレーなんでこういう言い回しになりました。票に余裕があれば、私はモーリッツさんにしようかなあと思ってます。票堅めをしないといけない状況であればアルビンさんが登場してからアルビンさんに変更しようと思ってます。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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あー、すみません。上の表、トーマスさんの票が抜けている上に数字が書いていません。再掲の時に修正お願いします。そろそろ皆さん発言数が心もとなくなってきている方もいらっしゃると思います。明日に回せる質問・発言はできるだけ明日に回してください。 と良いながら修正に一発言を……orz 残７
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旅人 ニコラス 午前 0時 30分
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モーリッツさんにお答えしておきます。
今となってはあの発言は失敗だったと思っています。なぜならあれは突然死が2人出るとは予想していなかったからです。不確定要素が2人も出るのであれば、最初から占い師か共有者のCOを提案していたでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 32分
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オットーさん(0:21)へ
なるほど。ただ私としては、占い師の真贋を占いの結果から知ることは難しいと思うのです。よほど粗忽な偽物でない限り、偽の占い結果を決定的な矛盾のあるものにはしないかと思いますが。 あとペーストしたときに切れていた様なので 霊能者CO：１人見つけたときに |
老人 モーリッツ 午前 0時 32分
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ヨアヒム殿、誤解させてすまぬの。
誰を占って欲しいか言っておらんかったからのぉ。まず相互占いは反対じゃ。占い先は誰でもよい…というか…判断に迷う…皆の希望いかんに関わらず、占い師独自の判断で占って欲しいと思うとる。占い結果だけでなく、その占い先の選定も含めて、二人の占い師の真贋判定をしていきたいと思うからじゃ…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 34分
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共有者COについて、ヨアヒムに全面的賛成だ。ヨアヒムを全く頼もしく思うぞ。
また、占いについては、白確定は村側にそれほど有利ではないと思うのだ。 吊り候補については、ニコラスが拘っているのも気になる。なぜなら、現段階でアルビンの白黒は人狼にしか分からないからね。 私の希望は、先にも書いたとおり、占い：ニコラス、吊り：アルビンだ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 38分
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そのような考えで特に占い先希望を述べなかったのじゃが…。わしの先ほどの意見[24:15]のキモは、占い結果を発表する順序に制限を設けたい、という点じゃ。今日はCOした順にまずペータ殿、次にリーザ殿が占い結果を発表する形じゃったが、明日はまずリーザ殿が占い結果を公表し、ペータ殿の占い結果の公表はその後にしていただきたいのじゃ。疑う形で申しわけないが、リーザ殿が偽であった場合にボロが期待できるからのう
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パン屋 オットー 午前 0時 39分
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共有者COについて考えていたら議論が進む進むorz 残り発言は3です.
>カタリナさん 占いの結果から真贋判定をしないとすると,何を手掛かりにしましょう？モーリッツ老の言う通り選定過程も含めて…もありですが,それだと騙り占い師が臨機応変に言い訳するのを許す気がするのです. |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
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占い結果の発表順序について、モーリッツさんに賛成だ。リーザから先に頼みたい。
繰り返すが、アルビンは狩人以外の能力者の場合は必ずCOしてほしい。共有者の場合は相手の名前を挙げてCOを頼みたい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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あ、私の共有者COですが即COに変更してください。占い師が２人出たのですから、人狼・狂人は占い師をフォローする霊能者にも備えなければならないので騙りの心配はほとんどないと思います。もし２組出るなら全員吊ってしまえばいいのですし。
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パン屋 オットー 午前 0時 43分
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非常に遅くなりましたが共有者COについて.既に二人とも死んでいるというイヤなケースを除けば,あらゆるケースにヨアヒムさんの通りにすれば問題なさそうですね.色んなパターンを検証するのに時間をかけすぎてしまいましたorz 残り発言2! もう自分の名前が出るまで黙るか…
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村長 ヴァルター 午前 0時 45分
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私は、吊りと占い対象は一人に絞っておく案を支持したい。
あと、今日中に共有者COについて決めるのがよいかと思っておるが、どうなのだろうか。 吊り・占い対象については、ある程度の時点で希望数最多のものと決めるのがよいかと思っておる。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 45分
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>ニコラス殿 お答えいただきありがとうじゃ。今回こうして村人側が判断に迷うとるのは突然死が出たことも大きいのじゃが、仮にもし突然死が出ていなくとも、村が能力者の潜伏を方針として掲げ、かつ、狼がこうした徹底ステルスを決め込む形をとると、思いのほか狼側が有利なんじゃないかと思うてのう。
>リーザ殿 その意味で発言させていただいた |
羊飼い カタリナ 午前 0時 47分
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オットーさん(0:39)へ
もちろん、占いの結果は大事な判断材料のひとつです。ただ、占いの結果だけで白黒判別つくような占い結果は出てこないだろうという意味でああいう書き方になりました。そして現状だと２人占い師がいるのですから、２人の占い結果に齟齬を出していくことも、新たな判断材料になると思っています。だから私は「揃える」ことにこだわりました、以上で説明になりますでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
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レジーナとパメラが死んで人狼は狩人が死んでいると思っているか、占い師のどちらかを護衛してくると思っていることを期待して、ここは一度護られたヨアヒムを再度襲撃に来ると予想！
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老人 モーリッツ 午前 0時 52分
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もう時間が遅く、あまり有効な発言ではないかもしれんのじゃが…わしは今日の、占い、吊りの候補共に非公開でいいと感じておる。特に吊り候補に対してはのぉ。翌日もちろんきちんと説明することが前提じゃが、狼側にとって場の流れが示す「吊り候補」が狼側でない場合、安心して流れに身を任した言動が可能じゃろう。判断も提示理由も個々に委ねることで、狼側はより多くを考えることを強いられると思うのじゃ。狼同士でどこまで一
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青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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●吊り ア：ヨ、ヴ、オ、カ、ト(5) 非ア：ニ(1) ●占い ニ：ヨ、オ、ヴ(3) ヤ：ト(1) 揃える：カ(1) 自由：モ(1)●共有者CO ヨ案：ヨ、ヴ、オ(3) 無：ニ(1) 即：カ(1) ●霊能者CO 二人：ヨ(1)一人：オ、カ(2)
第二経過です。合ってると良いですねぇ……多分合ってると思いたいです。 |
木こり トーマス 午前 0時 55分
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ちと質問があります、現在の吊り候補がアルビンですので彼は共有者ではないと確定ですよね？共有者なら相方が彼は共有者だからと言うし、相方が今朝死んでいるなら即COしてたでしょうし。
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少女 リーザ 午前 0時 56分
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リーザです。占い結果の発表をリーザから先にすることは問題ありません。ただ、明日何時に発表できるかわかりません。もしかすると夜になる可能性もあります。そのことはご了解ください。残9
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村長 ヴァルター 午前 0時 59分
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カタリナよ、もし占い結果がずっと「白」なら、吊りは論理的確実性ゼロのランダムで選ぶしかなく、人間側に不利なのだ。論理的確実性なしには、会話内容がたとえ怪しくても、村人であり得るのだ。したがって、「白」を選ぶことは人間にとって、「ハズレ」くじを引くのと同じなのだ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
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さて、占い師もでましたし死期が本気で近い気がするー、などとおびえるのは自意識過剰か慢心でしょうか。
っていうか場数が足りないのがいけないのか、狼がどれなのか難しいですねぇ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 0分
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次が最後の発言です.文字数も節約.
>カタリナさん あなたの提案に従うと騙り占い師は確実に齟齬のない占い結果を出せますが. >ヨアヒムさん ヤコブさんの票が抜けてました. >ヤコブさん 占い先についての意見が出てないように思います.聞かせて下さい. |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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カタリナ、モーリッツ、ニコラスあたりが怪しい線ですかねー？ ヤコブ、トーマス、アルビンラインは違う方向から怪しく見えますしー。 しかしオットーさんとワタシの議論が上手く行き過ぎてるような気がするのもなんだかなー。 もぉ皆怪しいYO！
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老人 モーリッツ 午前 1時 3分
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(続きじゃ)狼通しでどこまで一致させるか、無関係を装うか。しかしそれはどこまでいっても恣意的なもの。本人(狼)達が気づかぬ不自然さを周りの者が感じ取れるじゃろう。
よって今日のわしの吊り候補は「非公開」としたい。占い候補に(先の理由から)占い師のお二人には「村人の意見が多かったから」といった他律的な理由をあげて欲しくない、そう思うとる。自発的な言動からその者の人となりが想像できるじゃろう。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 7分
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私も意思表明を。
吊り：ニコラスさんに同意して、アルビンさん以外を（アルビンさんをかばっているわけではありませんが、ニコラスさんの説明に説得力を感じました） 正直他の人となると難しいのですが… 占い：カタリナさん。あまり理由はなし。 共有：ヨアヒムさんに賛成。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 8分
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>リーザ殿 その意味で述べさせていただいた。むろん、明日の占い結果の発表では、誰をどういう理由で占いどういう結果だったか、を述べていただきたい。そのセンスを見せていただき真贋判定に役立てたいと思うたのじゃ。ただ今夜は皆もう自分の占い先希望を述べたあとじゃから…「迷ったので多くの人が発言していた○○さんを占いました。結果は…」とやられそうじゃ…じゃからもっと早く発言できたらよかったと思うとる。
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パン屋 オットー 午前 1時 8分
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今の場の流れはアルビン吊りと見てよいと思います。これに対し相方COがないのは、既に死んでいるか、そもそもアルビンが共有者ではない、か。でも既に死んでいるならアルビンは遅くとも今日の更新直後にCOするはずなので、アルビンは共有者ではなさそう、と。
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木こり トーマス 午前 1時 8分
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明日まで待ってくれと言っているのは霊能者or狩人の可能性を否定できず、霊能者ならばCOできる時間を与えてあげたいという話なのでしょう
まぁ候補にあげた私がCOしなかったから通ると思ったのかなぁ |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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モーリッツさん、自由選択には私は断固反対したい。理由は人間側にまったくメリットがないからだ。人間にとって、ハッキリと悪手だと思うのだ。共有者以外にとって、常識的に投票先にできる人どの人に投票してもおかしくないし、そこから何をも証明できない。なぜなら、共有者以外は皆、自分以外に信じられる者がいないのだから。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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>>モーリッツさん 一つの意見としてはアリだと思いますが、「不自然さを感じ取る」はいくらでもこじつけ、でっち上げが可能であり誤解が生じることが必然です。有効ではない、と今は主張するとともに、今夜はアナタの意見を通すわけには行かないことを明確にしておきます。占い師さんたちは今までの議論の流れに沿って行動するようにしてください。
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木こり トーマス 午前 1時 12分
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モーリッツさん村の意見無視だな・・・それだと結局は発言からしか予想でけん、まぁ・・・一人に絞って占わせたところで同じだからせめて選んだ理由を言わせた方が良いともいえなくもないわけでもないか
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青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
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モーリッツさん一人の意見が最もだと思ったから、という理由で人狼側に都合の良い行動を取られることは絶対回避したいと思います。絶・対・に、止めてください。モーリッツさんの意見はもっと早く出して村人の過半数が同意したならば初めて実行されるかもしれない、という感じの賭け、推理力というものに頼りすぎたものです。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
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ヨアヒムさん23:30、トーマスさん23:38
質問への回答ありがとうございました。確かに、私の「それ以外の囁き合いがない」という前提が、楽観的過ぎるかもしれませんね。 ---- ふと気づいた点：ヨアヒムさんの集計結果を見ると、吊り・占い・共有者COにて、「ヨ・ヴ・オ」がそれぞれ同意見に固まっていますね。少し興味深いと思いました。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 16分
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●吊り ア：ヨ、ヴ、オ、カ、ト(5) 非ア：ニ、ヤ(2) ●占い ニ：ヨ、オ、ヴ(3) ヤ：ト(1) 揃える：カ(1) 自由：モ(1)●共有者CO ヨ案：ヨ、ヴ、オ、ト、ヤ(4) 無：ニ(1) 即：カ(1) ●霊能者CO 二人：ヨ(1) 一人：オ、カ、ト(3)
第三版。大体最後でしょうか。 >>ヤコブさん 特に理由が無いは止めてください。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 20分
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今夜アルビン吊りは愚策だと思うんだけどなあ。どうせなら今いる人を吊りに持っていって反応を見たほうが楽しいのに。
いよいよ最悪のシナリオを想定するべきかな。って言っても僕は明日吊られる方向に誘導される予感が。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 22分
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さて、時間が遅くなってきたし、発言回数が残りわずかとなってきた。ところで、私とヨアヒムは人狼でない可能性が非常に高く、その場合一人は確実に人間と言える（狂人としても、誰が人狼かを知らない）。なので、「最善を尽くす」という義務として、ここで占いと吊りの対象を一人に絞りたい。
今日の対象は、投票：アルビン、占い：ニコラス とする。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 23分
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ヤコブが一気に怪しくなった……ああいう発言は後で問題視されても「意味はないから」と言える、疑惑を蒔くのに手軽な手段だから。
……でもヴァルターもヨアヒムも白確定だし、足並み揃えた仲間のリーザとペーターまで加えると５人になっちゃうよ？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
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>>モーリッツさん ワタシや村長の意見を聞いているでしょうか？夜中になってからあまりにも危険な発言をしないで下さい。既に就寝している方や、発言回数の切れた方もいらっしゃる時間です。そのような村の方針を一変させるような議論は昼に提案してください。そして一人だけの意見を要望としないで下さい。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 25分
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紛らわしくてすみません。占いの理由としては…元々少し怪しいと思っていた程度、ぐらいです。
集計していただいた内容は、以下の点が： ●共有者 ヨ案(5) ●霊能者CO 一人(4) <-私を含めて |
村長 ヴァルター 午前 1時 25分
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また、共有者COと霊能者COについても方針を決めておきたい。
共有者COは、相手死亡時CO、対抗COは相手名を示しながらCO。霊能者は一人黒判定時CO。本物は対抗CO。COはなるべく早くしてほしい。 ヨアヒムの同意をもって可決とする。 |
パン屋 オットー 午前 1時 26分
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モーリッツはあれにしてもニコラス、カタリナと反対意見はありますし、説明はしていても納得はさせられていません。統一を押し付けるならもうちょっと態度ってものが・・・！＞村長
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少女 リーザ 午前 1時 29分
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起きてまーす。
意地悪なこと考えてました。私の結果を明日の今頃言ったら大変だなあって。やりませんけど。 今日はアルビンさんを待ちたいんですけどね。起きていられるかどーか。うとうとしてます。 |
パン屋 オットー 午前 1時 30分
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別にいじめてるわけじゃなくってっていうかまあ年金は普通に払ってますけどもそういう事じゃなくてののれー。
元ネタが分からない事を祈ります。っていうか囁きでこんな事言ってていいのかなあ。後でログ読む人に申し訳ない気ががが |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
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発言された村人の意見なので、ワタシの同意は別に必要ないと思いますが……あ、共有者COですが、相方or自分が狼だ、と占い師に言われたときもCOして下さい。吊られそうになってもCOする方針だったと思いますが、その辺りは確認お願いします。
明日死ぬ身かもしれませんので色々言っておきます。CO方針は常に議題に上らせて話し合うくらいの問い直しが大事だと思います。変化する状況に合わせて必ず考え直してください。 |
パン屋 オットー 午前 1時 32分
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＞リーザさん
意地悪だなあ（笑）無理はせずに寝てもいいと思われる時間ですよ、もう。 ＞トーマスさん 既に同意が得られているも同然のヨアヒムの承認をもって…じゃあ既に決定してるも同然じゃんよう、村長。まあヤコブやらモーリッツの同意を待つのも無駄なんですけど… |
村長 ヴァルター 午前 1時 36分
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ヨアヒムの同意があったので、上記案は正式可決となった。
共有者COについては、ヨアヒムPM1:30も追加だ。忘れておった。 CO方針の検討は、状況に応じて行おう。本決定は、今日の時点での決定事項である。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 45分
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本日最後の発言になります。とりあえず吊り、占い候補含めて早めの議論開始を。状況が変わった場合はその都度意見の表明を。1:30のケースなど、共有者が二人とも名乗り出る場合は、必ず先に名乗り出る方が相方名も一緒にCOして下さい。その後相方も確認COを忘れれずに。村人の多数意見は最大限尊重必須。その辺りを切に希望しながら本日は就寝しておきます。明日の目覚めも地上が良いですねぇ……えいめん！
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少女 リーザ 午前 1時 56分
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票の確認しません？
アルビンさんに確実に投票するのは、５名ですよね？モーリッツさんはきっと私かなあ。ニコラスさんとヤコブさんがトーマスさんだとしてペーターとアルビンさんがトーマスさんに入れるとぎりぎりじゃないですかね？ |
パン屋 オットー 午前 2時 1分
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おお、起きておられたのですねー。
リーザさんは発言の経過からいっても、また村全体の流れ及び村長の発言を受けてという動機ででも、アルビンに投票しても怪しまれないと思いますよ。 |
少女 リーザ 午前 2時 21分
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モーリッツ、ヤコブ、ニコラス、ペーター、アルビン揃うとちょっとですよね。モーリッツさんは揃わないきもしますが。アルビンさんに投票した
中で、ヴァルターさんとヨアヒムさんを除くと４人。私たちとカタリナさん。うーんじゃないですか？まあしょうがないんですが…。 |
パン屋 オットー 午前 2時 31分
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うーん。まあ、うーんなのですが。
疑わしさはあるといえばありますが、それはヤコブ-ニコラスの線にも同程度にかけられる嫌疑であって。ここまできて全く疑われないというのも無理ですから。仕方ないかなあと思います。 |
パン屋 オットー 午前 2時 34分
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トーマスさんの吊りがいつになるかにもよりますが、トーマスさんが明日も生き残れるようならカタリナもありだと思いました。ニコラスは今回は向こう側（ニコラス・ヤコブ・アルビン？）だったので、向こうばっかり食ってると狼はこっちだと言っているようなもので、しかもこっち側には二人人間確定がいます（村長とヨアヒム）こっちも食べておかないと疑いが集中するかも。
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パン屋 オットー 午前 2時 37分
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明日に関しては、トーマスさんを吊るような意見がでたら早めにCOでいいかなあ。村長とヨアヒムのまとめには「霊能者が吊られそうになった時」のガイドラインがないのですが。
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少女 リーザ 午前 2時 42分
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共有者が2人生きているでしょうか。
明日は９人ですから、共有者が2人でると確定者が３名になります。ヴァルターさん襲撃が成功として。3対3で残りの3人がどちらにつくでしょうね。 |
木こり トーマス 午前 2時 45分
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霊能者は人狼を1人発見したらCOは票の数で決定ですが吊りの場合はCOした方がいいでしょうねという話しかなく、決定事項ではないですねぇ
まぁ・・・吊られたのでCOでいいんじゃないのかな |
パン屋 オットー 午前 3時 7分
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眠気の限界まで待ってみましたが、僕ももう駄目そうです。これが本日最後の発言。
アルビンさん、もし時間ギリギリで来られたら、ヨアヒムさんと村長の最後の方の発言だけはよく読んで下さいね。 あー…僕が襲撃されたら…とか全然考えてなかったなorz 遺言を書く文字数もないや…おやすみなさい。 |
少女 リーザ 午前 3時 8分
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ちょっと危険な感じがするのですが。今まですべて白でした。といって霊能者ででると、残りは
人間確定：ヨアヒム、ニコラス ペータかリーザ、モーリッツかオットー、カタリナ、ヤコブに人狼がいることになります。 だれを人狼としておきますか？ ペータ、モーリッツ、ヤコブorカタリナでしょうか。共有者発言があると芋づる式になる可能性がないですか？ |
パン屋 オットー 午前 3時 17分
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誰かっつかアルビンしかないですな。アルビン黒COすればまず本物の後追いCOがあるでしょう。その場合は二人とも吊るという戦略がありえますが、二人を吊り終わった時点で残り5名（人狼残り２）になってしまうので村人はこれを回避する事もありえます（続
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パン屋 オットー 午前 3時 20分
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霊能者COした二人を吊るのを避けるという事はとりあえず放置して黒っぽいのを吊るって事で…ニコラスには白判定がでるんだから、ヤコブ・カタリナ・モーリッツ・オットーの中から選んで吊るって流れになるか（ヤコブ〜モーリッツの誰かが霊能者COしたらその人は除外）。1/3で僕か。…一日くらい生きる自信はありますよ？
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パン屋 オットー 午前 3時 23分
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僕らはトーマスさんが吊られる事に恐れを抱いていたから「ギリギリ」という感覚でしたが、そうでなければ「吊りはアルビンさんっぽい」という流れに見えたんじゃないかと思います。その状況なら、人狼は票をばらけさせるのが自然な動きではないでしょうか。
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パン屋 オットー 午前 3時 28分
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OK,最悪の事態をシミュレートしましょう。明日トーマスさんが「アルビンさんが人狼でした」とCOするところから。本物CO。続いてグレーを潰す為に共有者指名式CO（モーリッツ・ニコラス・カタリナ・ヤコブの中から）。最悪なのはカタリナ＆ヤコブペアが白確定してしまった場合ですね。そうなるとニコラスも人間確定なので
「占い師のどちらか」「霊能者のどちらか」「モーリッツ・オットーのどちらか」に絞られる事になり |
パン屋 オットー 午前 3時 30分
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アルビンへの投票行動を「人狼がまとめてきた」と見るなら芋蔓になりますが、普通バラけさせると思うんですよ。トーマスさんが狼だとばれているなら話は別ですが。「トーマスさんが人狼だと仮定して〜〜なら筋が通る」とか言ってばっちり正解なストーリーをくみ上げてくれる青年とかがいるかも知れませんが、筋が通るだけのストーリーならこっちだって組めますし。
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パン屋 オットー 午前 3時 41分
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「占い師のどちらか」「霊能者のどちらか」「モーリッツ・オットーのどちらか」
ここまで絞り込まれたとしても、時間稼ぎに成功すればまだ勝機はありますし。 っと、リーザさんおやすみなさい。アルビンがこのまま来なかったら嬉しいですね。 僕もそろそろ寝ます。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 53分
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なんとかアルビンさん吊りを回避したかったのですが、できませんでした。すみません。
疑い深くて申し訳ありませんが、アルビンさんが狂人/人狼で偽霊能者を騙っていることを期待します。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 56分
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アルビンさんの昨日の4:06分の発言で霊能者なのかなと感じたのですが、それを指摘する訳にもいかず。
そこを人狼に突かれて今夜なんとしても吊りに持っていきたかったのかもしれません。 恐らくは僕も明日には黒判定を出されるでしょう。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 8分
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とりあえずアルビンさんが本物の場合(明日にも霊能者COが出そうですが)占い師は既に死亡している可能性が高いです。そして、人狼3人と狂人は生き残っている可能性も高いです。
ついでに推測が正しければ狩人も生きているハズです。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 15分
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パメラさんは人間です。襲撃された人は霊視の必要はありませんので。狂人の可能性はありますが、たぶんそれもないでしょう。
僕は村長とヨアヒムさんのどちらか片方が人狼ではないかと見ています。COしている占い師は人狼と狂人ではないかと。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 32分
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アルビンさん、なにはともあれCOありがとう。突然死されるより人間側に圧倒的に有利だからね。
明日対抗COがなければ、白の可能性が高いとみてよいね。 その場合、今まで死んだ人がすべて人間となるか…。 あと、私とヨアヒムが人狼の可能性だが、あるにはあるが、最初に連続二人占われるというのはあまりにもリスキーな気がするぞ。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 44分
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そのリスクを考えて片方は人間ではないかと考えているわけです。
アルビンさんが本物だった場合、明日に村人の誰か1人が選択を間違えると勝負が決まる恐れがあります。残り9人で人狼側4ですからね。 狩人さんの仕事に期待するしかないくらい厳しい状況です。(残1) |
旅人 ニコラス 午前 4時 52分
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僕が今日襲撃される可能性は相当低いと見ているけど(明日黒判定で吊りに持って行くシナリオだろう)、念のため現状で考えている配役を言っておく。
人狼: ヨアヒム リーザ トーマス 狂人: ペーター この考えがハズれていることを本気で祈るよ。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 57分
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あなたが本物霊能者だとして、投票先を従わないのは意味がないと思うが？ アルビンさん。
遺言書…書けそうにない…。 うーん、ニコラスの予想に私が入っていないのか。 ニコラスがいろいろ書いてくれたことは、(色んな意味で)役に立ちそうだな。最後に、ミスを深く深く陳謝します。@0 |