49 極寒の村 (9/23 午後 7時 0分 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルト 午後 7時 0分
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
神父 ジムゾン 午後 7時 0分
みなさん、始まる前から、わたしの出番を作らないでくださいよ。
老人 モーリッツ 午後 7時 4分
よその村の噂じゃと、はじめにいろいろと
定石のうちあわせをしているようじゃが。
だれがなにかわからん状態でどううちあわせ
するというのじゃろう…げほげほ。
青年 ヨアヒム 午後 7時 9分
ゲルトは寝てばっかりだなあ。
まだ、寝たり無いのかい?
パン屋 オットー 午後 7時 12分
確かに、おじいさんの言うとおりですね。
でも、私のパンを好いてくれる人に
悪い人はいないはずです。
私は皆さんを信頼していますから。
おじいさんもきっと大丈夫ですよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 13分
やれやれゲルト、あんたが先かい。ま、あんたは自分のベッドと何より無事な足と頭があるからね。ちゃんと帰るんだよ
村長 ヴァルター 午後 7時 20分
う、うーん、うーん…(K.O.)
と、ところで、人狼が現れる村には呼応するように特殊な能力を持つ人間も現れるそうだ。
定石というものは無いらしいが、互いが人間だと分かっている共有者は名乗り出て、人狼包囲網を狭めるのに役立てると聞くよ…。…それにしてもまだ口が辛い…(とほほ)
老人 モーリッツ 午後 7時 28分
しかしのう、村長。
共有者が名乗り出るのはよいが、
名乗り出るとすなわち敵にねらわれるという
危険も増すのじゃないかの?
いや、よく知らんがの。
神父 ジムゾン 午後 7時 29分
特殊な能力... わたしも聞いた事があります。
何でも、生命の本質を占う事が出来る者がいるとか...
わたしたちは、この者を何としても守らねばなりませんね。
青年 ヨアヒム 午後 7時 30分
共有者は名乗り出てもらうというのはいいかもね。
先に名乗り出てくれると信頼度も高まるし
(いきなり人狼が共有者を騙るのはリスキーに思える)
一つの案としてはいいかもね。
木こり トーマス 午後 7時 34分
とりあえず共有者はCOをお勧めするな。
もし偽が出てきても占い師がいる今ならすぐに人間か狼かがわかるしな。あと占い師は狼を1匹または2匹見つけたときにCOだ。まぁ2匹見つかる前に食われる可能性があるからそこらへんは占い師の判断にまかせる。
神父 ジムゾン 午後 7時 34分
共有者、それは、お互いを「人間」であると知っている者の事ですか。
ふむ... 彼らが今、名乗り出るのは得策ではない気がします。
人狼包囲網を狭くすると同時に、能力者も絞りやすくなりますからね...
木こり トーマス 午後 7時 34分
霊能力者は基本的にCOしなくていいが占い師が2人などになったときは霊能力者は本物を見極めるいい判断材料になるからそこらへんを考えてCOしてほしい。あとは2匹目の狼をみつけたときかな。狩人はCOしないでくれ。狩人はCOしたら確実に狙われるからな。
行商人 アルビン 午後 7時 39分
僕は正直まだなんとも言えないな。
もう少しみんなの意見を吟味したいと思う。
それぞれに同意できる部分があるのは確かだから。
木こり トーマス 午後 7時 45分
共有者がわかっても狼からするとさほど状況がかわらない気がする。わかったとして共有者を食うより他の能力者を食ったほうがいいからな。だがその成功率は4/16だ。そして安全策に共有者を食おうと考えても今わかる能力者は共有者だけなので狩人は共有者のどちらかを守っていると思われるので成功確立は2分の1となる。
っと思ったのだがどうかな?
村長 ヴァルター 午後 7時 45分
いや、モーリッツ翁。
共有者の名乗りが遅れると我々は疑わなくても良い人間にすら疑いをかけねばならなくなるよ。
そして、万が一にも共有者の片方が人狼の手にかかってしまった場合、無辜なる彼は己の無実を証明する術を失ってしまう…。
この観点から他の能力者はともかく、共有者は名乗りを上げるのが上策だと私は提案しているのだ。
青年 ヨアヒム 午後 7時 45分
仮にある2人が共有者として名乗り出た場合
(占い師がまだ名乗り出てないなら)共有者を狩人が守る
可能性が高い。とすると1/2で人狼はお食事に失敗する。いきなりそんな博打をするかな?
そう考えると逆に安全な気もするなぁ。
羊飼い カタリナ 午後 7時 46分
あら、夜が明けたわね。
私は共有者は一人だけCOがいいと思っているわ。
ただ私が聞いた人狼の伝説は全部人狼が2人だったから、的外れな提案かもしれないわね。
青年 ヨアヒム 午後 7時 47分
トーマスと発言が被っちゃったな。
狩人は名乗り出ないと言う案にも賛成だよ。
ほぼデメリットしか見当たらないからね。
木こり トーマス 午後 7時 52分
この時のメリットとデメリットを書いておこう。
共有者COして狼が他の能力者を食おうとした場合、4/16で成功。7/16はただの村人か狂人である。能力者を食った場合はうまいが、もし能力者以外を食ったのなら1人減らせただけでまぁ普通だな。共有者を食う場合は、食える確立は共有者を狩人が守ってると考えて1/2である。食えた場合は発言力があり信頼のおける共有者を食えるのでうまいが、食えなかった場合は大打撃だ
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 53分
トーマスがとたんに頼もしく見えるね。頼りにさせてもらうよ
本当に身近にこんな噂が降りかかったのは、私は、初めてだからね

というわけで私はトーマスに同じく、だね
共有者もCOしてほしいね。私は確実な足掛かりが欲しいと思うからね
木こり トーマス 午後 7時 54分
私とヨアヒムの考えがこうも一緒だとはな。
相棒よ狼退治がんばろうぜ〜。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 54分
能力者を狙われる危険性については、さしてかわんないと思うからね。確率のお話はよくわからないから、思うだけだけど
狼の側にも色々事情はあるだろうから、ね
パン屋 オットー 午後 7時 56分
今の段階では、はっきりしたことは言えませんね。COはメリットとデメリットがはっきりしてますから、能力者の方々はその辺りを考慮してよろしくお願いします。

ただ、共有者のひとりCOはやや危険過ぎな気がします。ここでは共有者は2人なので、2人で本当の力を発揮するはずです。
それをミスミス人狼に目星をつけさせてしまっては、せっかくの能力がもったいないと思います。
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
心強いよ、トーマス。
なんとしても村をまもろうね。
パン屋 オットー 午後 7時 58分
「ここでは」→なんか日本語変ですね
すみません(笑)
木こり トーマス 午後 8時 1分
オットーの意見に俺も賛成だ。
共有者が名乗りでる場合は2人同時がいいと思う。
共有者は2人名乗り出てはじめて信頼を得られると俺はおもっているからな。
羊飼い カタリナ 午後 8時 2分
明後日になるまでは共有者の片方が死んじゃう可能性はゼロだし、明後日でも一人だけCOだと確実に狩人が守れるわけでしょう?
二人COするよりデメリットが少ないと思うのだけど…
農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
狼が能力者の襲撃に成功する確率は3/10じゃないですか?
神父 ジムゾン 午後 8時 5分
共有者が早期に CO する事自体に異議はありません。
しかし、それは「今」ではない、というだけです。
パン屋 オットー 午後 8時 8分
共有者のひとりCOだと、狩人が共有者を守るのは当然と思われるでしょうが、人狼にとってはCOした共有者をすぐに食べるとは限らないと思います。
それよりも人狼にとっては共有者と名乗っていない人を食べたほうがメリットが大きそうですよね?
しかも人狼にとってはひとりが確実に共有者とわかっていて食べないのだから、この場合人狼側に話がおいしすぎではないでしょうか?
木こり トーマス 午後 8時 9分
たしかにそれも言える。
だが、その一人が偽の共有者で狼だったら?狩人がその狼=偽共有者を守り狼側からしたら誰でも自由に食えるようになってしまうぞ。だから、2人で一緒にCOまたは1人ででてくる場合もう一人を指名してCOしてほしいんだが。
パン屋 オットー 午後 8時 10分
「人狼にとっては」→3回も使ってて、やっぱり日本語変だ。議論が熱くなると、どうも日本語が変になってしまうみたいです。
非常に読みにくい文章ですみません(笑)
羊飼い カタリナ 午後 8時 13分
もちろん偽者が発生した場合は本物の二人にはCOしてもらう事になると思うわ。
でもそれはそれで作戦は成功なのよ。
人狼サイドの人間を炙り出した事になるんですもの。
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
共有者1人だけがCOした場合、もう1人の共有者が食べられたらCOした人が本物だと証明する人がいなくなりますよね
木こり トーマス 午後 8時 15分
ごめんヤコブ間違っていたよ
3/11だと思う。村人7+占い師1+霊能力者1+狩人1+狂人1で11。その内村人にとって必要な能力者は占い師、霊能力者、狩人の3人だな。狂人まで能力者としてカウントしてしまったよ。俺のミスだ。罰として激辛ホットドックハバネロ風味を食べるよ・・トホホ
行商人 アルビン 午後 8時 20分
僕も共有者は2人COがいいような気がする。
1人が襲われてしまってからじゃ証明が難しい。
または完全黙秘。そうすれば狩人を襲いたいのに狩人候補が2人多いことになる。もちろん村人側も疑うことになるけど。
行商人 アルビン 午後 8時 22分
このどちらかを共有者の二人で決めてもらうのはどうかな。
あまり早い段階で決めちゃうと人狼側に考える時間を与えることになる。
農夫 ヤコブ 午後 8時 22分
3/10はゲルトを抜いた数字ですね。ゲルトを忘れてました
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 26分
今の時点で一人COなら本物の共有者じゃないのかいね?
それが偽物だったら本物の共有者二人組が出てくれば良いだけの話なんだから
少年 ペーター 午後 8時 29分
共有者はCOしたほうがいいですね
木こり トーマス 午後 8時 41分
私がどうして早く共有者にCOしてほしいかというと、これから投票の話になっていくでしょう。そして、もし共有者が疑われてしまったら?疑われてからCOしても信頼性が低いのではないでしょうか?それにもし、狼が投票されそうになって偽共有者を演じたら?そうなった場合を考えると早目がいいと思いました。
パン屋 オットー 午後 8時 50分
共有者が疑われるのは確かに残念なことのように思いますが、共有者を守るために能力者が疑われてしまっては本末転倒ではないでしょうか?
共有者が確定した場合、人狼を絞ることには貢献するでしょうが、同時に能力者の立場が危なくなりすぎやしないでしょうか?
つまり私の意見は、共有者COには賛成ですし、CO時には互いに名乗り合うことにも賛成ですが、まだ時期が早すぎると思います。
パン屋 オットー 午後 8時 54分
ただ、共有者は相棒を失ってしまっては能力の意味がなくなるのは当然のことですし、最後まで隠れているメリットはそんなにないでしょう。

ですので、ストーリーの中盤辺りで2人COが適切だと思うんですが。またそれまでに偽者が出てきた場合も、やはり本物2人にCOしてもらいたいです。
しばらくは人狼の出方を伺うのもいいんじゃないでしょうか?
みなさん、どうですか?
羊飼い カタリナ 午後 8時 56分
レジーナは意図を分かってくれてるみたいね、ありがとう。
問題は単独COした共有者が早期に襲われてしまう可能性ね。
だけどそれは狩人が死んでいる時のみだから、最速でも3日目になるわ。でも人狼がそんな分の悪い賭け(明日吊られるのが狩人と信じて単独CO共有者を襲撃)をするとは思えない。2人目は4日目にCOすれば十分じゃないかしら。
ならず者 ディーター 午後 9時 2分
ふぁぁ〜よく寝た〜〜

俺はオットーの意見に賛成だ.人狼がいるかどうかもわからんのに,時期尚早ってやつだな.ただし共有者が疑われるか偽者が現れた場合には,すぐに二人揃って名乗り出てもらわんと駄目だ.

アタタタ‥‥ちと飲みすぎたみたいだ‥‥‥
神父 ジムゾン 午後 9時 9分
共有者は、お互いの事を知っていると聞きます。
CO 時は二人揃って、ではなく「相手が誰」を一緒に言うと良いでしょう。
人狼もこれが可能ですが、少なくとも、「狂人」の介入を防げます。
つまり、二組現れた場合は「人間」のペアと「人狼」のペアである、とね...
こうしておくと、人狼が偽った場合のリスクが高くなります。
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
>オットー 私も中盤で二人CO出来れば最高だと思うけど、それまでに片方が死んでいた場合どうしようもないのよ。
逆に初日両方COだと3日目朝までに能力者が死ぬ可能性が約1/3にまで上がってしまう。
偽占い師を見破る可能性も下がるし、これも得策ではないと思うの。
そういった考えから私は単独COを推すわ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
ただね、カタリナ、私自身は二人ともCOを希望しているよ

オットーは能力者の立場が危うくなると気にしているけど、実際に私たちの手で処刑するより他に狼を倒す手段はないのだからね。危険でも狼候補をとにかく絞りたいと思っているよ
それに、微々たる差だけれど、占い師が無駄な占いをする可能性も減るのだしね
老人 モーリッツ 午後 10時 6分
おお、皆の衆、そろっておるかの?
村長が言われたとおり、共有者がCOするのは
上策なのかもしれん。しかしの、今回は
人狼が3匹おるのじゃろ?共有者が人狼にも
わかってしまうことで、
老人 モーリッツ 午後 10時 7分
霊能者と占い師が
食われてしまう可能性も上がるのではないか?
つまり、熱心に共有者をCOさせるのも考えもんではないかと思うのじゃ。
他の村の噂でも、共有者二人のCOをそそのかしたのが、人狼だった例もあるそうじゃ。
もちろんその後、占い師と霊能者が食われたのじゃ。
青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
まとめるまでもないかもしれないけど、現在のところ
1人OCすべき派
2人OCすべき派
さらに「すぐにするべき」と「中盤でするべき」
という意見がでているのかな。
青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
COでした。OCってなんだ。。。
老人 モーリッツ 午後 10時 12分
そういう意味で、わしはカタリナの意見と
オットーの意見(の一部)に賛成じゃな。
申し訳ないが、トーマスの計算のところは
よくわからんかった。すまん。
旅人 ニコラス 午後 10時 12分
怖がって隠れていても問題は解決しないようですね…。よそ者ですが協力させてください。

とは言え、単独/双方COどちらがいいかは難しいですね。私は正直、暫く様子見したいところです…。
老人 モーリッツ 午後 10時 13分
ちょっと腰が痛んできたので、休もうかの。
げほげほごほ。
木こり トーマス 午後 10時 19分
ちょっと意見をかえさせてもらうとするよ。
私はさっき早期にCOしたほうがいいと言ったがカタリアの言った通り中盤に2人でCOできれば一番いいと思ったよ。
村長 ヴァルター 午後 10時 34分
ふむ…。共有者がCOする場合、占い師が無駄な占いをせずに済む事と、人狼包囲網が狭まる事が大雑把なメリットとしてあげられる。
デメリットは、と言うと…、他能力者が人狼によって狙われる確率が増える事、かな?
…おかしいな、もっとあると思うのだが…。
(こほん)まぁ、と言う具合だが、この二日目の場合、デメリットの一項目はとりあえず無視が出来るようだね。
村長 ヴァルター 午後 10時 35分
そして明日の日が明けた後、我々は投票+人狼被害で一人、ないしは二人の村民を失うことになる。
私も出来れば共有者のCOが中盤になれば、と思いはするのだよ。
しかし、確率としては低いが、この失われた二人が共有者+霊能者で合った場合、その後死んだ人間が自分の共有者であるとの説明とともに共有者のCOをされても、彼が人間であることを証明できるものがいなくなってしまう。
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
結論から言えば、私も共有者のCOは今日である必要はなく、しかし、明日には行われて欲しい、と考えているよ。
…もっとも、占い師の一手を犠牲にする価値と4日目に霊能者と共有者一人がともに死んでしまう確率を天秤に掛けてどっちを取るかと言うと…。
私にも分からないな、失敬(苦笑)
…しかし、発言文字数制限が厳しいな、私の文章を纏める力の不足の所為なのだろうが(苦笑)
村娘 パメラ 午後 10時 37分
あら?のんびりお風呂入ってたら遅刻しちゃったみたいね
村娘 パメラ 午後 10時 52分
あたしの意見としては
共有者は中盤に二人揃ってCOする、に賛成。

いっそのこと、共有者はCOしないって手もイイんじゃないかと思うけど
ならず者 ディーター 午後 11時 5分
どうも中盤に二人でCO,ってのが多数派のようだな.一人CO派は‥‥カタリナか.カタリナの意見を聞いてみたいところだが.
青年 ヨアヒム 午後 11時 51分
えーと、決めかねているとこだけど
僕もとりあえずは中盤CO派かな。
難しいところだね。
パン屋 オットー 午前 0時 6分
ふむふむ、よくわかりました。
とりあえず多数の方々が、同様の意見みたいでひとまず安心しました。じゃ、しばらく様子を見てみましょう。
今頭をひねっても答えはでないでしょう。それにまだ初日ですしね。もう少し初日の余韻を楽しみましょうか。
私はそろそろ休ませて頂きたい。明日も朝早くからパンの仕込みをしなきゃいけませんからね。それではおやすみなさい。
村長 ヴァルター 午前 0時 20分
確かに、オットーの言う通りだなぁ。まだ犠牲者すら出ていない、と言うのに無い知恵を同胞を疑うことに費やすとは…(自嘲)
暫くと言うのがどの程度の時間になるかは場の流れで当事者達にも分かることだろうし…。
私も今夜は早めに失礼させていただこう。…夜は発想がネガティブになるものだしな(弱笑)
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
どうやら議論はお預けだな.
俺も帰って晩酌といこう.
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
「中盤まで潜伏、その後同時CO作戦」が多数はなので、共有者が2人揃わない(=潜伏作戦が失敗する)確率を計算してみたわ。
[前提条件:2・3日目ともに人狼吊りに失敗(偽COで回避等)。狩人は護衛失敗。]
3日目朝:18% 4日目朝:40% 5日目朝:69%
この確率に負ければ共有者の存在自体がパー、共有者は二人ともグレー入りよ。
私は確率的にも失敗時のリスクの大きさ的にも共に分が悪いと考えるわ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
対して「初日単独CO作戦」の場合も書くわね。
この作戦の失敗パターンは、潜伏している共有者がCOする前に単独COした共有者が死ぬ場合よ。
[前提条件:狩人は常にCOした共有者を守る。人狼は狩人生存ならランダム襲撃、死亡ならCO済み共有者を襲撃]
3日目朝:6% 4日目朝:15% 5日目朝:32%
人狼の勘が神掛かっていたとしても失敗確率はこれだけよ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
さらに失敗しても初日にCOした共有者が白ということだけは確定するわ。
ただし途中で占い師CO等があった場合は、潜伏共有者は夜になる前にCOしないといけないわ。CO済み共有者に狩人のガードが付かないからね。
 最後に「初日同時CO作戦」の場合ね。
個人的にはこれは作戦とは言い辛いわね、賭けに降りたと言う感じかしら。
共有者の存在が無意味になる確率は0%だけど、共有者を活用できる確率も0%なのよ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 49分
潜伏した共有者の活用は非常に重要だと主張するわ。
占いで人狼判定が出れば占い師の偽者が、死亡で人狼判定が出れば霊能者の偽者が『100%』分かるからよ。100%よ?
「○○の方が本物だったら××が…で…」なんて推理しなくても確実に偽者を見抜けるの。
これは素晴らしい武器だと思わない?
だからこの武器を自ら手放す「初日同時CO作戦」は反対よ。
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
この武器を2つ使える「中盤同時CO作戦」は最も攻撃的作戦と言えるわね。でも(中盤を4日目以降と考えると)失敗率40%、さらに失敗時のリスクも極大(誰一人白判定無し)だから私はこれも反対。
以上より「初日単独CO作戦」が最良だと主張するわ。
賛同、突っ込み、質問、何でも歓迎よ。 @10
少年 ペーター 午前 1時 45分
ふむふむログ色々読んだよ
共有者がCOするには2人そろっていった方が信頼度は上がるでもそれは本物と人狼同士、狂人と人狼って可能性もあるので完全には信じられない
農夫 ヤコブ 午前 1時 50分
共有者がCOしなかった場合、偽占い師は人間判定しかしないと思うよ。
占い師が人狼を人間と判定すれば、人狼はその占い師が狂人だとわかるメリットもあるし(この場合人狼だけが本物の占い師を知ることができる)。
本物の占い師を人狼判定することはあるだろうけどね
少年 ペーター 午前 2時 13分
ちょっと勘違いする文章だったね訂正します本物と本物、人狼と人狼、狂人と人狼って可能性もあるので完全には信じられない
パン屋 オットー 午前 6時 24分
おはようございます。パン屋の朝は早いのです(笑)
カタリナさん>共有者初期一人COだと人狼側のリスクも低いため、共有者の騙りが発生する危険度が増しますよね。そうなるとやっぱり占い師の能力依存になり、狩人は誰を守るかわかりませんよ。
ペーターさん>共有者は互いの名指しが可能なため、ほぼ同種族「真+真」か「狼+狼」と考えていいでしょう。(単独の狂人が名前のわからない相棒を選ぶリスクは取らないでしょう)
老人 モーリッツ 午前 7時 33分
おお、オットーかの。おはよう…。
なるほどのう。
オットーは共有者の名指しCOがよいということかの。
しかし、同種族だという情報は、わしら人間だけ
ではなく、
老人 モーリッツ 午前 7時 35分
人狼の側にも有利ということなのでは
ないかの?いや、だからどうだというわけでは
ないがの。いいたいのは、一見わしらに有利な
意見を述べているからといって、必ずしも
そうとは限らんということじゃ。
村娘 パメラ 午前 7時 52分
みんなおはよ。
あたしはチーズが入ったのがイイな、オットーさん

カタリナの意見はもっともだと思うでもさ、共有者の生き死にを考えても仕方なくない?
CO有、CO無のどちらにしても、共有者は能力者の盾(占い師が狼を見つけるまでの時間稼ぎ)になってくれればいいんじゃん。
老人 モーリッツ 午前 7時 56分
わしは午後6時前後にまた現れるつもりじゃ。
みなの衆の話を振り返ってみて、気が付いたことだけいうておこう。
共有者COの話題は出たが、占い師、霊能者のCOはどう思うかの?
本物の占い師は早めにCOしたほうが狩人が守りやすいものじゃ。
老人 モーリッツ 午前 7時 57分
それから、確率には頼らんほうがよいのじゃないかと思う。
無謀な仮定が多いからの。大事なのは信頼じゃ。
疑心暗鬼で村人が自滅したという噂をみなも聞いたことがあろう?
では、夕方にまた。
村娘 パメラ 午前 8時 7分
いってらっしゃい、じーちゃん
占い師と霊能者のCOは、とりあえず片方ずつがイイのかな。しっかり狩人さんに護ってもらいたいし。
神父 ジムゾン 午前 9時 7分
みなさん、おはようございます。
わたしも、確率論にこだわる必要はないと思います。
昨日のみなさんの挙動からも、ある程度の情報が得られますから、それを積み上げていく事が肝要なのではないでしょうか。
神父 ジムゾン 午前 9時 13分
それにしても、昨日からリーザをみかけませんね...
っと、それはともかく、占い師が最初に調べると良いと思われる人物を議論しては如何でしょうか?
ならず者 ディーター 午前 9時 17分
おはようさん.リーザはまだ来てないか.

占い相手か.リーダー格が白だとはっきりすると,今後の議論がまとまりやすいってのは定石だな.
羊飼い カタリナ 午前 10時 34分
おはようみんな。
>オットー 単独COしたのが偽者なら本物の2人が(相方の名を出しながら)COするのだから、人狼サイドがどう頑張っても偽単独COは失敗するわ。偽COが成立するとしたら狼x狼の2体同時しかありえないのよ。そうなったら儲け物ね。
>ジムゾン神父 私は占い相手の指定は決めるべきだと思うわね。これについても提案があるの。
村娘 パメラ 午前 10時 45分
本物の単独COなら、理想的な展開だよね
ねえカタリナ、偽者の単独COの場合は?
木こり トーマス 午前 11時 31分
アボアボーン
今日も冴えるぜ俺の斧が!!!!
激辛ホットドッグハバネロ風味で今日も一日健康っと・・・・かれえぇぇぇぇえええええええ!
ん〜まだよくわからないな。
カタリナの占い先指定についての提案が聞きたいところだ。
羊飼い カタリナ 午前 11時 31分
まずは多弁な者の中から一人、占うのがいいと思うの。
と言うのも過去の伝説に「(黒がいなければ)発言数の少ない物を吊るし、多弁な者を占う」という作戦があったの。これは喋らない狼(=ボロを出さない狼)の存在を許さない作戦ね。狼が生きるためには喋らないといけない、沢山喋ればボロも出る、と言うわけね。それに吊るすのが発言が少ない村人(=議論に消極的な村人)だったとしても私たちは損失を最小限に抑えられるわ。
羊飼い カタリナ 午前 11時 32分
と言うわけで占いはよく喋る怪しい人を占って欲しいわね。
ところで占い結果の公表はどうやって行うのかしら?
「明日中に占い師が人狼宣言を携えてCOしない限り、今日指定した占い対象は白」と言う感じかしら?
>パメラ 午後8時13分の私の発言を見てね。偽単独COが起これば本物ペアが(相手の名を言いながら)同時CO、単独COしたのが狂人だったなら相手を指定してもまず呼応なし。呼応があれば狼x狼ね。
行商人 アルビン 午前 11時 55分
おはようございます。。。
僕は一回寝るとなかなか起きなくて。。。

共有者については、「相手指名CO」がいいと思う。もちろん相手が死んでから言われても信じられないけどね。生きてる相手を名指しできるのは本物同士か狼同士。
あと、僕は学がないから今の状態での確立話は考えないね。成功する確率が高いからってそれを信じると低い方の確率に当確した場合フォローし辛くなるものだからね。
村娘 パメラ 午前 11時 58分
うわ、カタリナごめんごめん!
そうよね、一番最初の話を忘れちゃってたわ。
単独でも両方でも、偽者共有者が現れたら、本物は両方ともCOすることになるのね。
村娘 パメラ 午前 11時 58分
占い対象はあたしもその方向でいいと思う。
みんなを引っ張ってる人が白かどうか、早く知りたいもん。
パン屋 オットー 午後 0時 4分
>カタリナさん 確かに共有者一人COにも一理ありますね。これからもう少し検討したいと思います。
また占い師CO案は大いに賛成です。目立つ人が白ならば占い師はCO不要ですね。また占い師が黒とした場合は、COして二日目にその目立った人が吊るされることで霊能者が占い師の真偽を判断してくれるでしょう。
問題は吊るされた人が霊能者だった場合ですが・・・(確率は低いですがリスク高すぎですね)。
青年 ヨアヒム 午後 0時 54分
おはよう。みんな早いね。
まず共有者COの件だけど
2人出た場合、村民x村民 人狼x人狼の2パターンの可能性が凄く高いというのは、よくわかったよ。
問題は単独COの場合だけど
例えば既になくなった人を名指しされた場合、ちょっと困った事になるけど、その場合は名乗り出た人を占ってもらえば展開としては悪くない方に進みそうだと僕は思ったよ。
青年 ヨアヒム 午後 0時 56分
危険なパターンとしては狂人が賭けに出て、人狼を読みで共有者とし、さらにそれが当たっていた場合だね。まあ、この考えは今の時点では置いておいていいかな。
青年 ヨアヒム 午後 0時 58分
占い師CO案に関しては、人狼を
1人ないし2人見つけた時点でCOしてもらえばいいかな、と僕は思っているよ。
青年 ヨアヒム 午後 1時 0分
最初に占う相手に関しては
まだちょっと考えがまとまってないな。もうちょっとみんなの発言なんかを参考にしようと思う。
青年 ヨアヒム 午後 1時 3分
午後 0時 54分 の僕の発言の
「村民x村民」と言うのはちょっと誤解を招くかな。
「どちらも本物の共有者」と言いなおしておくよ。
村長 ヴァルター 午後 1時 15分
ふむ…。
他にも、狂人が死んだ人間を共有者と言いつつ出てくることも考慮しなければいけないかもしれないね。
中盤以降、狂人がこの賭けに当たる確立は高くなってくる上、その時点で占師が残って占いをしても、真共有者、狂人が共に人間と出てしまう。
後半の吊り手数が厳しい状況で、二回人間を吊るのは厳しい。
だからといってその二人を残すと、人狼+狂人の組織票が怖い、ということにもなりかねない…。…うぅむ…。
村娘 パメラ 午後 1時 20分
こういう約束はどう?
万が一、COする前に共有者の相方が死んじゃっても、「実は自分が…」なんて名乗り出ないこと。
共有者の生き残りは完全にグレー。
村人にとっても、狼にとってもね。
白かも知れない人を確認するより、黒の狼を探した方が懸命だと思うから。
村長 ヴァルター 午後 1時 25分
おっと、挨拶を忘れていたな。
あらためて皆こんにちは。
…おはよう、という時間に現れることが出来ず申し訳ない(苦笑)
占い師の占い先はやはり発言力がある人間が良かろうな。
カタリナの「発言力があれば占い、無ければ吊るす」という考えは非常に賢明な考えだと思うね。
木こり トーマス 午後 2時 36分
アボアボーン
私もカタリナの占い先と吊り先については同意見だ。
やはり占い先は多く話している人、吊りは寡黙な人だな。あとリーザはやくこないかな?このままこなかった場合は私はリーザに投票しますよ。突然死されたら泣きますからな!
村長 ヴァルター 午後 3時 12分
トーマス、焦らないでくれ、まだ被害者も出ていないのに。今晩はまだ投票は無いはずだよ。
ただ、リーザは心配だね。特に彼女が何らかの能力者である可能性を考えると…。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 8分
ふうよく寝た。やっぱり一日14時間は寝ないと調子が出ないね
パン屋 オットー 午後 4時 42分
私も占い先と吊り先の方針に賛成です。
吊り先は明日までに決定すればいいから、今は「寡黙な人」ということで、まとめておきましょうか。誰か異議があれば発言数に余裕がある早めにお願いします。
問題は占い先ですが、具体的にどうします?もちろん臨機応変に対応するべきですが、変わった発言(CO等)している人は初日なのでいないですし、やっぱ提案回数や発言回数になりますかね?立候補や推薦があれば別ですけど。
ならず者 ディーター 午後 5時 4分
すまん.野暮用で出掛けなければならなくなっちまった.時間までには戻ってこられそうもない.俺の意見だけ言わせてもらえるか.
共有者はこの調子だと今日中にCOはしないようだから,今のところは判断を保留しておく.
投票相手はまだ急ぐこともないだろうが,とりあえず発言の少ない人物を中心に,ということで異存はない.これについてはまた話し合いに参加するさ.
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
占い対象に関してだが,前に言ったとおり,議論をまとめ得る人物の白確定が俺の希望だ.少しでも足がかりが欲しい.正直疑心暗鬼になりかけてるのでな.占い師のCOに関しては当人に任せる.
適当な意見ですまんが,少し外すぞ.また後でな.
村長 ヴァルター 午後 5時 16分
今日も残り二時間となってしまったようだね…。
リーザがまだ現れないのがさすがに不安になってきたよ。
それから、占い師の占い先について、現時点では村の総意で決定などはしない方が良いようにも思う。
逆に人の意見から占い師の直感を曇らされることもあるからね。
…意外と直感というのは馬鹿にならないもののようでもあるし。
神父 ジムゾン 午後 5時 20分
リーザが能力者だったかもという疑惑が残ると、人間側が不利ですね...
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 39分
占い対象は自由にさせておきたいところだね
発言数とかで基準を作っているとそれこそ狼にうまいことやられそうで怖いよ

リーザは…やっぱり来ないのかねぇ
羊飼い カタリナ 午後 5時 50分
村長にレジーナ、占い先を決定しなかった場合、明日占い師がCOしなかった場合でも誰が人間確定なのか分からないわ。初日の占いは(人狼宣言付きでCOしなかった場合)、ノーリスクで人間確定を出せるチャンスなのよ?それをわざわざ潰すのはどうかと思うわ。
そう言うわけで今日の発言数が多い 村長、オットー、トーマス、ヨアヒム、私 から選ぶのを提案するわ。
私としては味方であって欲しいヨアヒムを占って欲しいわね。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
誰を占うか、みんなが揃って総意もできていればそうなんだろうけどね
青年 ヨアヒム 午後 6時 2分
僕もカタリナの言う占い先を決定する案に賛成する。レジ-ナは基準を作ってしまう事を恐れているようだけど、最初の占いに関してはどうしようもない部分が大きいと思う。実際には基準は中盤、終盤へとさしかかっていくにあたって大きく変化していくと思うよ。
僕を占うと言う案に関しては、僕もそれでいいかなと思っているが、僕自身は自分が何者かわかっているので僕としてはカタリナを占うのも、またありかなと思っている。
パン屋 オットー 午後 6時 2分
カタリナさん> 発言数が多い人を対象にするのは大賛成です。しかしヨアヒムを疑っている訳ではありませんが、占い発言数多い案が出たあとに発言数が上がっている者なので、ここでは不適切かと思われます。
となると、発言数多い案を出すまえに発言数が多いひとを対象にするのが適切かと思われますが。
老人 モーリッツ 午後 6時 3分
みなの衆、こんばんは。げほげほ。ここは寒いのう。
いまさっき、ログを読み直しておったところじゃ。
カタリナの意見は傾聴に値するの。「多弁の者」を占うのは非常に良い案じゃ。
「占いの結果が人間」の場合も占い師COするのかの?それとも、
そして「占いの結果が人狼」であるときに限り、本物占い師COかな?
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
基本的には占いの結果が人狼であった場合のみCOでいいんじゃないかな。
COがないということは、すなわち
占われた者は人間であるということになるので、結果の是非を問う意味で出てきてもらう必要はない。
勿論、占う対象はみんなの総意で決めたという前提の物だけどね。
神父 ジムゾン 午後 6時 10分
あまり歓迎されない事態かもしれませんが、話した方が良いと判断しました。
わたしは「共有者」です。リーザと共に。
リーザはプロローグで一言話したのみ。
能力者、或いは人狼でも無い限り、今まで沈黙する必要性はありません。
十中八九、リーザは来ないでしょう...
羊飼い カタリナ 午後 6時 12分
オットー、あなた冴えてるわね!そこまで考えが回っていなかったわ。
確かに多弁な人を占うといった後にヨアヒムは細切れの発言を繰り返してるわね。
疑いの目で見れば狂人が占われたがっているように見えなくもないわね(あくまで疑いの目で見れば、ね)。
となるとトーマスとオットー、カタリナ(私)になるのかしら。
その冴えた頭脳に期待してオットー希望に変更するわ。
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
ただ、このパターンでは
人狼、もしくは狂人が積極的に本物の占い師より先に
「人狼をみつけた」と占い師を騙って名乗り出てきた場合が問題となるけどね。
その点は念頭に置いておいてほしい
老人 モーリッツ 午後 6時 14分
おお、神父ジムゾン、指名つき共有者COありがとう。
好判断じゃ! おそらくリーザは来ない。
霊能者によって、死後の共有者片割れ人間認定が可能になろうぞ。
青年 ヨアヒム 午後 6時 16分
オットーの言う事は最もだと思うよ。
なかなか冴えてるね。特に異論はないよ。
それもいいが、ジムゾンさん、共有者発言か。こうなるとジムゾンさんを占って共有者or狂人を確定させる手も出てくる。
パン屋 オットー 午後 6時 20分
のこり時間がこんなときに特大COとは(汗)。人間側にしたらリーザを知れて大変ありがたいし、人狼側にしちゃ時間制限をうまく使った切れものだ。
みんな発言回数も限られてるだろうから、慎重に行こう。私はあと7回だ。
もし、真の共有者がいたら、是非今お互いを名指しあって名乗り出てほしいと思うんだが。
神父 ジムゾン 午後 6時 21分
落ち着いてくださいヨアヒム。
占っても、分かるのは「人狼」「人間」の判別のみで、狂人かどうかは分かりませんよ。
青年 ヨアヒム 午後 6時 23分
あ、勿論それはわかっているよ。
狂人か人間である、という意味での発言だよ。
人狼でなければ、狂人か人間だね、という意味。
(発言数が残り2なのでちょっと静まります。小分けにしすぎたかな・・・)
村娘 パメラ 午後 6時 24分
神父さんを占うのはもったいないよ?
霊能者さんがリーザを人間確定すれば、神父さんは本物の共有者か狂人ってことだし

ごめんなさいけど、神父さんが狼か狂人って可能性は棄てちゃダメね。
老人 モーリッツ 午後 6時 25分
ジムゾンのいう通りじゃ、ヨアヒム。焦ってはならんぞ。
占いは貴重じゃ。惑わすようなことを言ってはいかん。
この時間にCOしたというのは、
おそらくジムゾンは本物の共有者じゃ。
老人 モーリッツ 午後 6時 28分
わしもパメラに賛成じゃ。神父を今日占うのは惜しい。忘れてはいかん。霊能者は明日絶対に生きておるのじゃ。(リーザ自身が霊能者でない限り)。村人側はみな落ち着いておる。大丈夫。勝てるぞ。
村長 ヴァルター 午後 6時 39分
神父殿の苦衷をお察しする…。
私もその可能性は危惧していたが、まさか本当にそうなるとは…。尤も、リーザが他の村にとって致命的な能力者でなかったことは不幸中の幸いだったかもしれんが…。
しかし、我々にとってこれは痛手かもしれないね。…何しろ、この村には三匹もの人狼がいるというのだから…。後半の投票数に差障りが出るかもしれん。
なお、モーリッツ翁と同様、私も現段階では神父殿が本物の共有者だと信じるよ。
神父 ジムゾン 午後 6時 43分
ふむ... 思ったより静かですね。
人狼側は、善後策の相談中でしょうか。
老人 モーリッツ 午後 6時 44分
村長とも意見が合ったのう!これで(狂人という可能性がゼロではないとしても)ジムゾンが共有者である可能性が非常に高いのだから、占い先はジムゾンではないほうがよかろう。霊能者はリーザが人間かわかる。後は占い師が人狼を見つけてCOがベストかもしれんな。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 45分
私もジムゾンは本物だと信じるね
それで占い先のことだけれど、白ならばCOしないという前提で話す以上、確実な白を作りたいなら占い先に確実な総意ができてないといけない
現状だと結局だれを占ったのだろう、で終わる気がするよ。総意を作るのは難しいんだ。みんな各人の生活もあるし、話す量も限度があるしね
パン屋 オットー 午後 6時 47分
パメラさん、モーリッツさん> リーザが人狼に食べられた場合は、霊能者は判断できませんよ。こんなに大切なCOが出たのですから、私はジムゾンを占い対象がいいです。不確定要素を残したまま先に進むよりも、初日に可能性をつぶしておきたいですし。当然ですが、もしジムゾンが人狼だったら、以後あなた方の言動も怪しまれますのでご注意ください。
パン屋 オットー 午後 6時 47分
そしてジムゾンが人だったら、まぁ狂人だとしてもほっておけばいいでしょう。もし共有者だとしても、すでに能力がないですし、ジムゾンには申し訳ないが、することはないですね。その判断での現時点COでしょうし。というか、いきなり酷なこと言ってるようですが、ジムゾンは承知済みでしょう。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 48分
そういうわけで「多いものを占う」ならそれでいいけど、それなら意見のリードとかタイミングとかを全部抜きにしてとにかく発言の多い人、いまだとヨアヒムを押すよ
それとも今から占い先を投票するかい?
羊飼い カタリナ 午後 6時 48分
時間が近づいてきたわ。
お願いみんな、今日誰を占うべきかを投票して頂戴。
このままでは明日確定白は誰もいなくなってしまうわ。
占い師さんが占い先を変更する余裕があるうちに誰か指名して、お願いよ。
青年 ヨアヒム 午後 6時 51分
残り少ない発言数を使って。。。
じゃあ僕はジムゾンを占うに一票。
老人 モーリッツ 午後 6時 52分
しかし、おらん者が多すぎるぞ。占い師判断でよいが、白を探すならジムゾンだが、共有者はほぼ確定なのじゃぞ。黒を探すつもりならジムゾン以外じゃ。それ以外は確定的なことは言えんのじゃないか。
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
オットーさん、それはいただけない発言ですね。
今夜、人狼は、リーザを襲う事は出来ないのですよ?

わたしは、既に、自身の運命を受け入れています。
恐れる事は、ありません...
老人 モーリッツ 午後 6時 54分
すまん、白を確定する場合の話じゃな。それならもちろん、ジムゾンじゃ。これで占い師の確定もできるのかの?飲み込みが悪くてすまん。
パン屋 オットー 午後 6時 55分
占い師さん、私は先ほど申したとおり、ジムゾン占いを押します。まだ私の疑いが晴れていないわけですから、最終決定は当然ご自由にどうぞ。
ただCO時には少し慎重になってください。みんな混乱いているので、しばらく隠れているのがベストです。
ただ、もしCOするのは狼判定のときのみお願いします。誰かがウソで狼判定を出しても、ジムゾンは承知の上で今COしたわけですから。
農夫 ヤコブ 午後 6時 55分
オットー> 人狼は突然死した人を食べることはできないと思うよ。
村長 ヴァルター 午後 6時 56分
>神父殿
さもあらん。もし貴方が狂人ないし人狼ならリーザが共有者であったとしてももう一人真の共有者が存在するし、その場合COが無いのはおかしい。
そして、ここからさらに誰かがCOするのは自ら人狼であるか狂人であるかの名乗りを上げるようなものだ。彼らにとっても今は静かにしている方が賢明な選択だろう。
投票が必要なら、ヨアヒムを押すよ。
パン屋 オットー 午後 6時 57分
あぁそうか、見落としてた。こんな時期に迷いごとを言って申し訳ない。ならば発言数が多く、かつ今変なことを口走った私を占いのがいいんじゃないでしょうか。
行商人 アルビン 午後 6時 57分
僕も神父さんを占って欲しいな。
老人 モーリッツ 午後 6時 58分
ちがう!総意が重要なんじゃ。
神父は白なんじゃから、大事なのは、
みんなが神父ということなんじゃ。まにあわんか…
青年 ヨアヒム 午後 6時 59分
まーにあわーん
パン屋 オットー 午後 6時 59分
パメラさん、モーリッツさん>前言撤回。本当に申し訳ない。混乱してたのは私の方だった。すみません。
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