プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 7時 6分
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とりあえず、他の人狼を探すことにしようかの。
中の人はそろそろ不在になる。 ２１時ごろにはまたのぞけるかもしれん。 初心者人狼なので、もし指示があれば ささやきで残しておいておくれ…＞他の人狼どん。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 20分
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う、うーん、うーん…（K.O.）
と、ところで、人狼が現れる村には呼応するように特殊な能力を持つ人間も現れるそうだ。 定石というものは無いらしいが、互いが人間だと分かっている共有者は名乗り出て、人狼包囲網を狭めるのに役立てると聞くよ…。…それにしてもまだ口が辛い…（とほほ） |
木こり トーマス 午後 7時 34分
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とりあえず共有者はＣＯをお勧めするな。
もし偽が出てきても占い師がいる今ならすぐに人間か狼かがわかるしな。あと占い師は狼を１匹または２匹見つけたときにＣＯだ。まぁ２匹見つかる前に食われる可能性があるからそこらへんは占い師の判断にまかせる。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 34分
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共有者、それは、お互いを「人間」であると知っている者の事ですか。
ふむ... 彼らが今、名乗り出るのは得策ではない気がします。 人狼包囲網を狭くすると同時に、能力者も絞りやすくなりますからね... |
木こり トーマス 午後 7時 34分
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霊能力者は基本的にＣＯしなくていいが占い師が２人などになったときは霊能力者は本物を見極めるいい判断材料になるからそこらへんを考えてＣＯしてほしい。あとは２匹目の狼をみつけたときかな。狩人はＣＯしないでくれ。狩人はＣＯしたら確実に狙われるからな。
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木こり トーマス 午後 7時 45分
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共有者がわかっても狼からするとさほど状況がかわらない気がする。わかったとして共有者を食うより他の能力者を食ったほうがいいからな。だがその成功率は４/１６だ。そして安全策に共有者を食おうと考えても今わかる能力者は共有者だけなので狩人は共有者のどちらかを守っていると思われるので成功確立は２分の１となる。
っと思ったのだがどうかな？ |
村長 ヴァルター 午後 7時 45分
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いや、モーリッツ翁。
共有者の名乗りが遅れると我々は疑わなくても良い人間にすら疑いをかけねばならなくなるよ。 そして、万が一にも共有者の片方が人狼の手にかかってしまった場合、無辜なる彼は己の無実を証明する術を失ってしまう…。 この観点から他の能力者はともかく、共有者は名乗りを上げるのが上策だと私は提案しているのだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 45分
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仮にある2人が共有者として名乗り出た場合
(占い師がまだ名乗り出てないなら)共有者を狩人が守る 可能性が高い。とすると1/2で人狼はお食事に失敗する。いきなりそんな博打をするかな？ そう考えると逆に安全な気もするなぁ。 |
木こり トーマス 午後 7時 52分
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この時のメリットとデメリットを書いておこう。
共有者ＣＯして狼が他の能力者を食おうとした場合、４/１６で成功。７/１６はただの村人か狂人である。能力者を食った場合はうまいが、もし能力者以外を食ったのなら１人減らせただけでまぁ普通だな。共有者を食う場合は、食える確立は共有者を狩人が守ってると考えて1/２である。食えた場合は発言力があり信頼のおける共有者を食えるのでうまいが、食えなかった場合は大打撃だ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 53分
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トーマスがとたんに頼もしく見えるね。頼りにさせてもらうよ
本当に身近にこんな噂が降りかかったのは、私は、初めてだからね というわけで私はトーマスに同じく、だね 共有者もCOしてほしいね。私は確実な足掛かりが欲しいと思うからね |
青年 ヨアヒム 午後 7時 55分
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初参加にして、いきなり狩人になってしまった。できるだけ長生きしないとな。
人狼達は狩人は占い師などを守る事を前提に行動してくるだろうから、あえて守らないで他を守っていこうかな。 |
パン屋 オットー 午後 7時 56分
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今の段階では、はっきりしたことは言えませんね。ＣＯはメリットとデメリットがはっきりしてますから、能力者の方々はその辺りを考慮してよろしくお願いします。
ただ、共有者のひとりＣＯはやや危険過ぎな気がします。ここでは共有者は２人なので、２人で本当の力を発揮するはずです。 それをミスミス人狼に目星をつけさせてしまっては、せっかくの能力がもったいないと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 2分
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明後日になるまでは共有者の片方が死んじゃう可能性はゼロだし、明後日でも一人だけCOだと確実に狩人が守れるわけでしょう？
二人COするよりデメリットが少ないと思うのだけど… |
パン屋 オットー 午後 8時 8分
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共有者のひとりＣＯだと、狩人が共有者を守るのは当然と思われるでしょうが、人狼にとってはＣＯした共有者をすぐに食べるとは限らないと思います。
それよりも人狼にとっては共有者と名乗っていない人を食べたほうがメリットが大きそうですよね？ しかも人狼にとってはひとりが確実に共有者とわかっていて食べないのだから、この場合人狼側に話がおいしすぎではないでしょうか？ |
木こり トーマス 午後 8時 9分
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たしかにそれも言える。
だが、その一人が偽の共有者で狼だったら？狩人がその狼＝偽共有者を守り狼側からしたら誰でも自由に食えるようになってしまうぞ。だから、２人で一緒にＣＯまたは１人ででてくる場合もう一人を指名してＣＯしてほしいんだが。 |
木こり トーマス 午後 8時 15分
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ごめんヤコブ間違っていたよ
３/１１だと思う。村人７＋占い師１＋霊能力者１＋狩人１＋狂人１で１１。その内村人にとって必要な能力者は占い師、霊能力者、狩人の３人だな。狂人まで能力者としてカウントしてしまったよ。俺のミスだ。罰として激辛ホットドックハバネロ風味を食べるよ・・ﾄﾎﾎ |
行商人 アルビン 午後 8時 20分
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僕も共有者は２人ＣＯがいいような気がする。
１人が襲われてしまってからじゃ証明が難しい。 または完全黙秘。そうすれば狩人を襲いたいのに狩人候補が２人多いことになる。もちろん村人側も疑うことになるけど。 |
木こり トーマス 午後 8時 41分
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私がどうして早く共有者にＣＯしてほしいかというと、これから投票の話になっていくでしょう。そして、もし共有者が疑われてしまったら？疑われてからＣＯしても信頼性が低いのではないでしょうか？それにもし、狼が投票されそうになって偽共有者を演じたら？そうなった場合を考えると早目がいいと思いました。
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パン屋 オットー 午後 8時 50分
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共有者が疑われるのは確かに残念なことのように思いますが、共有者を守るために能力者が疑われてしまっては本末転倒ではないでしょうか？
共有者が確定した場合、人狼を絞ることには貢献するでしょうが、同時に能力者の立場が危なくなりすぎやしないでしょうか？ つまり私の意見は、共有者ＣＯには賛成ですし、ＣＯ時には互いに名乗り合うことにも賛成ですが、まだ時期が早すぎると思います。 |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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ただ、共有者は相棒を失ってしまっては能力の意味がなくなるのは当然のことですし、最後まで隠れているメリットはそんなにないでしょう。
ですので、ストーリーの中盤辺りで２人ＣＯが適切だと思うんですが。またそれまでに偽者が出てきた場合も、やはり本物２人にＣＯしてもらいたいです。 しばらくは人狼の出方を伺うのもいいんじゃないでしょうか？ みなさん、どうですか？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 56分
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レジーナは意図を分かってくれてるみたいね、ありがとう。
問題は単独COした共有者が早期に襲われてしまう可能性ね。 だけどそれは狩人が死んでいる時のみだから、最速でも3日目になるわ。でも人狼がそんな分の悪い賭け(明日吊られるのが狩人と信じて単独CO共有者を襲撃)をするとは思えない。2人目は4日目にCOすれば十分じゃないかしら。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 2分
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ふぁぁ〜よく寝た〜〜
俺はオットーの意見に賛成だ．人狼がいるかどうかもわからんのに，時期尚早ってやつだな．ただし共有者が疑われるか偽者が現れた場合には，すぐに二人揃って名乗り出てもらわんと駄目だ． アタタタ‥‥ちと飲みすぎたみたいだ‥‥‥ |
神父 ジムゾン 午後 9時 9分
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共有者は、お互いの事を知っていると聞きます。
CO 時は二人揃って、ではなく「相手が誰」を一緒に言うと良いでしょう。 人狼もこれが可能ですが、少なくとも、「狂人」の介入を防げます。 つまり、二組現れた場合は「人間」のペアと「人狼」のペアである、とね... こうしておくと、人狼が偽った場合のリスクが高くなります。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
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＞オットー 私も中盤で二人CO出来れば最高だと思うけど、それまでに片方が死んでいた場合どうしようもないのよ。
逆に初日両方COだと3日目朝までに能力者が死ぬ可能性が約1/3にまで上がってしまう。 偽占い師を見破る可能性も下がるし、これも得策ではないと思うの。 そういった考えから私は単独COを推すわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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ただね、カタリナ、私自身は二人ともCOを希望しているよ
オットーは能力者の立場が危うくなると気にしているけど、実際に私たちの手で処刑するより他に狼を倒す手段はないのだからね。危険でも狼候補をとにかく絞りたいと思っているよ それに、微々たる差だけれど、占い師が無駄な占いをする可能性も減るのだしね |
老人 モーリッツ 午後 10時 1分
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おお、これで三人の人狼が確定じゃ。
モーリッツ、ニコラス、ディーターじゃな。 まずは、狂人のめどを立てつつ、 共有者の二人COを防ぐ（しかも妥当な意見で） のがよいのじゃろうかのう。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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トーマス，オットー，カタリナが議論を引っ張ってる感じだ．共有者COは，時期に関して意見が割れているものの，議論の方向としては二人同時COの可能性が非常に高いので，今は状況が動くのを待つしかないだろう．
それにしても3匹目の人狼が姿を現さない．ニコラス・リーザ・パメラの内の誰かか，もしくは既に登場しているのか‥‥ |
老人 モーリッツ 午後 10時 6分
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おお、皆の衆、そろっておるかの？
村長が言われたとおり、共有者がCOするのは 上策なのかもしれん。しかしの、今回は 人狼が３匹おるのじゃろ？共有者が人狼にも わかってしまうことで、 |
老人 モーリッツ 午後 10時 7分
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霊能者と占い師が
食われてしまう可能性も上がるのではないか？ つまり、熱心に共有者をCOさせるのも考えもんではないかと思うのじゃ。 他の村の噂でも、共有者二人のCOをそそのかしたのが、人狼だった例もあるそうじゃ。 もちろんその後、占い師と霊能者が食われたのじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 10分
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3人出揃ったな．3人でこの村を滅ぼしてやろうじゃないか．
じいさん，共有者の1人COは難しいかもしれない．現時点で1人CO派はカタリナしかいないからな．他は，時期の違いはあるにしても全員2人COを推してる． |
旅人 ニコラス 午後 10時 12分
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怖がって隠れていても問題は解決しないようですね…。よそ者ですが協力させてください。
とは言え、単独/双方COどちらがいいかは難しいですね。私は正直、暫く様子見したいところです…。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 29分
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トーマスが方向転換か．ただ中盤2人COはオットーの案で，カタリナは断固早期1人CO．ちょっとズレてるか．これで中盤2人COが俄然強くなった．当の共有者が同調するなら，共有者COは遅れそうだな．
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村長 ヴァルター 午後 10時 34分
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ふむ…。共有者がCOする場合、占い師が無駄な占いをせずに済む事と、人狼包囲網が狭まる事が大雑把なメリットとしてあげられる。
デメリットは、と言うと…、他能力者が人狼によって狙われる確率が増える事、かな？ …おかしいな、もっとあると思うのだが…。 （こほん）まぁ、と言う具合だが、この二日目の場合、デメリットの一項目はとりあえず無視が出来るようだね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 35分
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そして明日の日が明けた後、我々は投票＋人狼被害で一人、ないしは二人の村民を失うことになる。
私も出来れば共有者のCOが中盤になれば、と思いはするのだよ。 しかし、確率としては低いが、この失われた二人が共有者＋霊能者で合った場合、その後死んだ人間が自分の共有者であるとの説明とともに共有者のCOをされても、彼が人間であることを証明できるものがいなくなってしまう。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
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結論から言えば、私も共有者のCOは今日である必要はなく、しかし、明日には行われて欲しい、と考えているよ。
…もっとも、占い師の一手を犠牲にする価値と４日目に霊能者と共有者一人がともに死んでしまう確率を天秤に掛けてどっちを取るかと言うと…。 私にも分からないな、失敬（苦笑） …しかし、発言文字数制限が厳しいな、私の文章を纏める力の不足の所為なのだろうが（苦笑） |
ならず者 ディーター 午後 10時 47分
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COなし‥‥村人全員が疑心暗鬼になり，全体としての意思もまとまらぬまま，一人，また一人と人狼の餌食に‥‥‥それはそれで面白そうだ(w
パメラが来て，残るはリーザだけか‥‥ |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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今日共有者がCOした場合占い師が人狼を引き当てる可能性：３／１２。COしなかった場合：３／１４。此方側としては、COはされない方がいい。
…しかし、これでまだ開始してから４時間しか経っていないとは…。 ログを読むだけでは参加者のプレッシャーと言うのは分からないねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 39分
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占い師の言掛りコーナーーーー
今はジムゾンとディーターを疑い中です ディーターは発言タイミング。18時代ぎりぎりまで話してるのに… そしてジムゾンはディーターが「間接的に」支援しているのとそれ以上に「神父だし」！ |
パン屋 オットー 午前 0時 6分
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ふむふむ、よくわかりました。
とりあえず多数の方々が、同様の意見みたいでひとまず安心しました。じゃ、しばらく様子を見てみましょう。 今頭をひねっても答えはでないでしょう。それにまだ初日ですしね。もう少し初日の余韻を楽しみましょうか。 私はそろそろ休ませて頂きたい。明日も朝早くからパンの仕込みをしなきゃいけませんからね。それではおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 20分
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確かに、オットーの言う通りだなぁ。まだ犠牲者すら出ていない、と言うのに無い知恵を同胞を疑うことに費やすとは…（自嘲）
暫くと言うのがどの程度の時間になるかは場の流れで当事者達にも分かることだろうし…。 私も今夜は早めに失礼させていただこう。…夜は発想がネガティブになるものだしな（弱笑） |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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「中盤まで潜伏、その後同時CO作戦」が多数はなので、共有者が2人揃わない(＝潜伏作戦が失敗する)確率を計算してみたわ。
[前提条件:2･3日目ともに人狼吊りに失敗(偽COで回避等)。狩人は護衛失敗。] 3日目朝:18% 4日目朝:40% 5日目朝:69% この確率に負ければ共有者の存在自体がパー、共有者は二人ともグレー入りよ。 私は確率的にも失敗時のリスクの大きさ的にも共に分が悪いと考えるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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対して「初日単独CO作戦」の場合も書くわね。
この作戦の失敗パターンは、潜伏している共有者がCOする前に単独COした共有者が死ぬ場合よ。 [前提条件:狩人は常にCOした共有者を守る。人狼は狩人生存ならランダム襲撃、死亡ならCO済み共有者を襲撃] 3日目朝:6% 4日目朝:15% 5日目朝:32% 人狼の勘が神掛かっていたとしても失敗確率はこれだけよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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さらに失敗しても初日にCOした共有者が白ということだけは確定するわ。
ただし途中で占い師CO等があった場合は、潜伏共有者は夜になる前にCOしないといけないわ。CO済み共有者に狩人のガードが付かないからね。 最後に「初日同時CO作戦」の場合ね。 個人的にはこれは作戦とは言い辛いわね、賭けに降りたと言う感じかしら。 共有者の存在が無意味になる確率は0%だけど、共有者を活用できる確率も0%なのよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 38分
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人狼の特定を急ぎたい。ト＆ヨの発言は非常にそれらしく見えるのだが、RPかも知れない。そして単純に、今晩占い師が彼等を占う可能性も高いのではなかろうか？
オ、ジが同様の意見を持ちながら互いに言及していないのも怪しく映る。1stのログが衝撃的だった為かどうしても彼等二人への先入観が捨てきれない。 第三の人狼は発言数が極端に少ないペか、オ／ジの場合デも怪しいか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 49分
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潜伏した共有者の活用は非常に重要だと主張するわ。
占いで人狼判定が出れば占い師の偽者が、死亡で人狼判定が出れば霊能者の偽者が『100%』分かるからよ。100%よ？ 「○○の方が本物だったら××が…で…」なんて推理しなくても確実に偽者を見抜けるの。 これは素晴らしい武器だと思わない？ だからこの武器を自ら手放す「初日同時CO作戦」は反対よ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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実はまだ帰っていなかった．
カタリナは多勢に押されて意見を変えると踏んでいたのだが，予想外に主張に出てきたな．まあ今から議論が展開するとも思えんので，検証も含めて明日に持ち越すことにしよう． |
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
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この武器を2つ使える「中盤同時CO作戦」は最も攻撃的作戦と言えるわね。でも(中盤を4日目以降と考えると)失敗率40%、さらに失敗時のリスクも極大(誰一人白判定無し)だから私はこれも反対。
以上より「初日単独CO作戦」が最良だと主張するわ。 賛同、突っ込み、質問、何でも歓迎よ。 @10 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 50分
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共有者がCOしなかった場合、偽占い師は人間判定しかしないと思うよ。
占い師が人狼を人間と判定すれば、人狼はその占い師が狂人だとわかるメリットもあるし（この場合人狼だけが本物の占い師を知ることができる）。 本物の占い師を人狼判定することはあるだろうけどね |
老人 モーリッツ 午前 4時 43分
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カタリナは場慣れしているようじゃ。
しかし、00:49のカタリナの「100%」を強調するのは、 理論的なようだが不自然。初心者狂人かも…。 （わしは、初心者人狼なのじゃが） |
パン屋 オットー 午前 5時 55分
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うぅ〜カタリナさん、鋭すぎだなぁ。これで能力者だったら、意味の無い内乱だったり・・・（汗）。でも初日単独COは狼側にとってもリスクが低いため、騙りが出る可能性が高い。騙りが人狼の場合、狂人が占い師を語ることで完全に偽装可能となる。すると最終的に霊能者の判定依存となり狩人はどちらを守ればいいのか分からなくなってしまう。もしそうなったら、やや残酷だが共有者能力捨てと共に狼一匹確保がいいかな。
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パン屋 オットー 午前 6時 24分
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おはようございます。パン屋の朝は早いのです（笑）
カタリナさん＞共有者初期一人ＣＯだと人狼側のリスクも低いため、共有者の騙りが発生する危険度が増しますよね。そうなるとやっぱり占い師の能力依存になり、狩人は誰を守るかわかりませんよ。 ペーターさん＞共有者は互いの名指しが可能なため、ほぼ同種族「真＋真」か「狼＋狼」と考えていいでしょう。（単独の狂人が名前のわからない相棒を選ぶリスクは取らないでしょう） |
老人 モーリッツ 午前 7時 35分
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人狼の側にも有利ということなのでは
ないかの？いや、だからどうだというわけでは ないがの。いいたいのは、一見わしらに有利な 意見を述べているからといって、必ずしも そうとは限らんということじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 40分
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わしが次にあらわれるのは、午後５時ごろじゃ。
今日は襲う相手はゲルトに決まっておるし、 さきざきのことを考えて人狼側は、 あまり確定的なことを言わんほうが よいかもしれんの。 |
村娘 パメラ 午前 7時 52分
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みんなおはよ。
あたしはチーズが入ったのがイイな、オットーさん カタリナの意見はもっともだと思うでもさ、共有者の生き死にを考えても仕方なくない？ CO有、CO無のどちらにしても、共有者は能力者の盾（占い師が狼を見つけるまでの時間稼ぎ）になってくれればいいんじゃん。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 56分
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わしは午後６時前後にまた現れるつもりじゃ。
みなの衆の話を振り返ってみて、気が付いたことだけいうておこう。 共有者COの話題は出たが、占い師、霊能者のCOはどう思うかの？ 本物の占い師は早めにCOしたほうが狩人が守りやすいものじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 57分
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それから、確率には頼らんほうがよいのじゃないかと思う。
無謀な仮定が多いからの。大事なのは信頼じゃ。 疑心暗鬼で村人が自滅したという噂をみなも聞いたことがあろう？ では、夕方にまた。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 0分
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おはようさん．
カタリナの案は，不利な形勢を逆転するには不十分に思える．文章が威圧的だし，理論で固めすぎてて逆に反感を招くかもしれん．中盤に狂人として槍玉に挙げる材料になるかもな．しかし本当に狂人だとしたら‥‥． |
神父 ジムゾン 午前 9時 7分
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みなさん、おはようございます。
わたしも、確率論にこだわる必要はないと思います。 昨日のみなさんの挙動からも、ある程度の情報が得られますから、それを積み上げていく事が肝要なのではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 20分
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セオリー通りなら、議論を引っ張る者か、極端に議論を避ける者... 今のところ、目立ってイニシアチブを取っている者は無しと言ってもよいでしょう。議論を避けているのは... ニコラスですか。人狼か、或いは何らかの能力者か... それにしても、リーザの動向が分からないと、作戦が立てづらいですね。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 34分
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おはようみんな。
＞オットー 単独COしたのが偽者なら本物の2人が(相方の名を出しながら)COするのだから、人狼サイドがどう頑張っても偽単独COは失敗するわ。偽COが成立するとしたら狼x狼の2体同時しかありえないのよ。そうなったら儲け物ね。 ＞ジムゾン神父 私は占い相手の指定は決めるべきだと思うわね。これについても提案があるの。 |
木こり トーマス 午前 11時 31分
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アボアボーン
今日も冴えるぜ俺の斧が！！！！ 激辛ホットドッグハバネロ風味で今日も一日健康っと････かれえぇぇぇぇえええええええ！ ん〜まだよくわからないな。 カタリナの占い先指定についての提案が聞きたいところだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 31分
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まずは多弁な者の中から一人、占うのがいいと思うの。
と言うのも過去の伝説に「(黒がいなければ)発言数の少ない物を吊るし、多弁な者を占う」という作戦があったの。これは喋らない狼(＝ボロを出さない狼)の存在を許さない作戦ね。狼が生きるためには喋らないといけない、沢山喋ればボロも出る、と言うわけね。それに吊るすのが発言が少ない村人(＝議論に消極的な村人)だったとしても私たちは損失を最小限に抑えられるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 32分
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と言うわけで占いはよく喋る怪しい人を占って欲しいわね。
ところで占い結果の公表はどうやって行うのかしら？ 「明日中に占い師が人狼宣言を携えてCOしない限り、今日指定した占い対象は白」と言う感じかしら？ ＞パメラ 午後8時13分の私の発言を見てね。偽単独COが起これば本物ペアが(相手の名を言いながら)同時CO、単独COしたのが狂人だったなら相手を指定してもまず呼応なし。呼応があれば狼x狼ね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 55分
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おはようございます。。。
僕は一回寝るとなかなか起きなくて。。。 共有者については、「相手指名ＣＯ」がいいと思う。もちろん相手が死んでから言われても信じられないけどね。生きてる相手を名指しできるのは本物同士か狼同士。 あと、僕は学がないから今の状態での確立話は考えないね。成功する確率が高いからってそれを信じると低い方の確率に当確した場合フォローし辛くなるものだからね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 4分
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＞カタリナさん 確かに共有者一人ＣＯにも一理ありますね。これからもう少し検討したいと思います。
また占い師ＣＯ案は大いに賛成です。目立つ人が白ならば占い師はＣＯ不要ですね。また占い師が黒とした場合は、ＣＯして二日目にその目立った人が吊るされることで霊能者が占い師の真偽を判断してくれるでしょう。 問題は吊るされた人が霊能者だった場合ですが・・・（確率は低いですがリスク高すぎですね）。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 41分
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★現在の大胆予想（決め付け）★
狂人＝オットー、カタリナ、ペーター、ヤコブのいずれか。 村人＝トーマス（共有者や狩人ではない）。 村人＝アルビン（共有者ではない）。 共有者＝レジーナ、ヴァルター、パメラのいずれか。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 54分
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おはよう。みんな早いね。
まず共有者ＣＯの件だけど 2人出た場合、村民ｘ村民 人狼ｘ人狼の２パターンの可能性が凄く高いというのは、よくわかったよ。 問題は単独ＣＯの場合だけど 例えば既になくなった人を名指しされた場合、ちょっと困った事になるけど、その場合は名乗り出た人を占ってもらえば展開としては悪くない方に進みそうだと僕は思ったよ。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 15分
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ふむ…。
他にも、狂人が死んだ人間を共有者と言いつつ出てくることも考慮しなければいけないかもしれないね。 中盤以降、狂人がこの賭けに当たる確立は高くなってくる上、その時点で占師が残って占いをしても、真共有者、狂人が共に人間と出てしまう。 後半の吊り手数が厳しい状況で、二回人間を吊るのは厳しい。 だからといってその二人を残すと、人狼＋狂人の組織票が怖い、ということにもなりかねない…。…うぅむ…。 |
村娘 パメラ 午後 1時 20分
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こういう約束はどう？
万が一、COする前に共有者の相方が死んじゃっても、「実は自分が…」なんて名乗り出ないこと。 共有者の生き残りは完全にグレー。 村人にとっても、狼にとってもね。 白かも知れない人を確認するより、黒の狼を探した方が懸命だと思うから。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 25分
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おっと、挨拶を忘れていたな。
あらためて皆こんにちは。 …おはよう、という時間に現れることが出来ず申し訳ない（苦笑） 占い師の占い先はやはり発言力がある人間が良かろうな。 カタリナの「発言力があれば占い、無ければ吊るす」という考えは非常に賢明な考えだと思うね。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 38分
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わしは、少しでも確定的な話をするときには、
他の人の意見に賛同する形にするつもりじゃ。 そうすれば、賛同された相手の心情的な信頼を得るし、 また1人だけ浮いた意見にならずともすむ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 0分
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確かに、
http://ninjinix.x0.com/wolf/plugin_wolf/img/freemasons.gif を見ると、ディーターの言うとおりじゃの。 混乱させてすまんかった。 |
木こり トーマス 午後 2時 36分
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アボアボーン
私もカタリナの占い先と吊り先については同意見だ。 やはり占い先は多く話している人、吊りは寡黙な人だな。あとリーザはやくこないかな？このままこなかった場合は私はリーザに投票しますよ。突然死されたら泣きますからな！ |
老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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こういう手もある。わしが喋りまくる。
もちろん占い見込みじゃ。そして、 本物の占い師がCOして「人狼宣言する」。 しかし、「一発目で人狼当てるってやりすぎ」 という疑惑を流す。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 42分
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わしを占うムードになっても
問題はない。かばわんでもよい。 本物占い師が出てくるのが期待できる。 「一発目で人狼当てかよ。できすぎじゃないか」 という疑いを村人に与える作戦になる。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 24分
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ヴァルター，いい突っ込みだ．
「占い師が信用されない」状況を作り出すわけか．じいさん，冒険者だな．ただ成否はじいさんの匙加減一つだ．実行するならくれぐれも注意を． |
パン屋 オットー 午後 4時 42分
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私も占い先と吊り先の方針に賛成です。
吊り先は明日までに決定すればいいから、今は「寡黙な人」ということで、まとめておきましょうか。誰か異議があれば発言数に余裕がある早めにお願いします。 問題は占い先ですが、具体的にどうします？もちろん臨機応変に対応するべきですが、変わった発言（ＣＯ等）している人は初日なのでいないですし、やっぱ提案回数や発言回数になりますかね？立候補や推薦があれば別ですけど。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 4分
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すまん．野暮用で出掛けなければならなくなっちまった．時間までには戻ってこられそうもない．俺の意見だけ言わせてもらえるか．
共有者はこの調子だと今日中にCOはしないようだから，今のところは判断を保留しておく． 投票相手はまだ急ぐこともないだろうが，とりあえず発言の少ない人物を中心に，ということで異存はない．これについてはまた話し合いに参加するさ． |
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
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占い対象に関してだが，前に言ったとおり，議論をまとめ得る人物の白確定が俺の希望だ．少しでも足がかりが欲しい．正直疑心暗鬼になりかけてるのでな．占い師のCOに関しては当人に任せる．
適当な意見ですまんが，少し外すぞ．また後でな． |
パン屋 オットー 午後 5時 11分
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吊り対象「寡黙な人」
<1>自然死の可能性がある人 <2>必要以上にだまっている人(わざと誰かに話を振るのもいいかも) 占い対象「インパクトがある人」 <1>とにかく怪しいひと(矛盾してたり) <2>特殊発言(CO等)の真偽を確かめたい人 <3>提案、反論、発言が多いリーダー格の人(返答や質問はカウントするかどうかは謎) |
村長 ヴァルター 午後 5時 16分
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今日も残り二時間となってしまったようだね…。
リーザがまだ現れないのがさすがに不安になってきたよ。 それから、占い師の占い先について、現時点では村の総意で決定などはしない方が良いようにも思う。 逆に人の意見から占い師の直感を曇らされることもあるからね。 …意外と直感というのは馬鹿にならないもののようでもあるし。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 50分
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村長にレジーナ、占い先を決定しなかった場合、明日占い師がCOしなかった場合でも誰が人間確定なのか分からないわ。初日の占いは(人狼宣言付きでCOしなかった場合)、ノーリスクで人間確定を出せるチャンスなのよ？それをわざわざ潰すのはどうかと思うわ。
そう言うわけで今日の発言数が多い 村長、オットー、トーマス、ヨアヒム、私 から選ぶのを提案するわ。 私としては味方であって欲しいヨアヒムを占って欲しいわね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 2分
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僕もカタリナの言う占い先を決定する案に賛成する。レジ-ナは基準を作ってしまう事を恐れているようだけど、最初の占いに関してはどうしようもない部分が大きいと思う。実際には基準は中盤、終盤へとさしかかっていくにあたって大きく変化していくと思うよ。
僕を占うと言う案に関しては、僕もそれでいいかなと思っているが、僕自身は自分が何者かわかっているので僕としてはカタリナを占うのも、またありかなと思っている。 |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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カタリナさん＞ 発言数が多い人を対象にするのは大賛成です。しかしヨアヒムを疑っている訳ではありませんが、占い発言数多い案が出たあとに発言数が上がっている者なので、ここでは不適切かと思われます。
となると、発言数多い案を出すまえに発言数が多いひとを対象にするのが適切かと思われますが。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 3分
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みなの衆、こんばんは。げほげほ。ここは寒いのう。
いまさっき、ログを読み直しておったところじゃ。 カタリナの意見は傾聴に値するの。「多弁の者」を占うのは非常に良い案じゃ。 「占いの結果が人間」の場合も占い師COするのかの？それとも、 そして「占いの結果が人狼」であるときに限り、本物占い師COかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
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基本的には占いの結果が人狼であった場合のみＣＯでいいんじゃないかな。
ＣＯがないということは、すなわち 占われた者は人間であるということになるので、結果の是非を問う意味で出てきてもらう必要はない。 勿論、占う対象はみんなの総意で決めたという前提の物だけどね。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 10分
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あまり歓迎されない事態かもしれませんが、話した方が良いと判断しました。
わたしは「共有者」です。リーザと共に。 リーザはプロローグで一言話したのみ。 能力者、或いは人狼でも無い限り、今まで沈黙する必要性はありません。 十中八九、リーザは来ないでしょう... |
羊飼い カタリナ 午後 6時 12分
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オットー、あなた冴えてるわね！そこまで考えが回っていなかったわ。
確かに多弁な人を占うといった後にヨアヒムは細切れの発言を繰り返してるわね。 疑いの目で見れば狂人が占われたがっているように見えなくもないわね(あくまで疑いの目で見れば、ね)。 となるとトーマスとオットー、カタリナ(私)になるのかしら。 その冴えた頭脳に期待してオットー希望に変更するわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
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ただ、このパターンでは
人狼、もしくは狂人が積極的に本物の占い師より先に 「人狼をみつけた」と占い師を騙って名乗り出てきた場合が問題となるけどね。 その点は念頭に置いておいてほしい |
青年 ヨアヒム 午後 6時 16分
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オットーの言う事は最もだと思うよ。
なかなか冴えてるね。特に異論はないよ。 それもいいが、ジムゾンさん、共有者発言か。こうなるとジムゾンさんを占って共有者or狂人を確定させる手も出てくる。 |
パン屋 オットー 午後 6時 20分
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のこり時間がこんなときに特大ＣＯとは（汗）。人間側にしたらリーザを知れて大変ありがたいし、人狼側にしちゃ時間制限をうまく使った切れものだ。
みんな発言回数も限られてるだろうから、慎重に行こう。私はあと７回だ。 もし、真の共有者がいたら、是非今お互いを名指しあって名乗り出てほしいと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 23分
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あ、勿論それはわかっているよ。
狂人か人間である、という意味での発言だよ。 人狼でなければ、狂人か人間だね、という意味。 （発言数が残り2なのでちょっと静まります。小分けにしすぎたかな･･･） |
村娘 パメラ 午後 6時 24分
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神父さんを占うのはもったいないよ？
霊能者さんがリーザを人間確定すれば、神父さんは本物の共有者か狂人ってことだし ごめんなさいけど、神父さんが狼か狂人って可能性は棄てちゃダメね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 25分
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ジムゾンのいう通りじゃ、ヨアヒム。焦ってはならんぞ。
占いは貴重じゃ。惑わすようなことを言ってはいかん。 この時間にCOしたというのは、 おそらくジムゾンは本物の共有者じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 28分
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わしもパメラに賛成じゃ。神父を今日占うのは惜しい。忘れてはいかん。霊能者は明日絶対に生きておるのじゃ。（リーザ自身が霊能者でない限り）。村人側はみな落ち着いておる。大丈夫。勝てるぞ。
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村長 ヴァルター 午後 6時 39分
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神父殿の苦衷をお察しする…。
私もその可能性は危惧していたが、まさか本当にそうなるとは…。尤も、リーザが他の村にとって致命的な能力者でなかったことは不幸中の幸いだったかもしれんが…。 しかし、我々にとってこれは痛手かもしれないね。…何しろ、この村には三匹もの人狼がいるというのだから…。後半の投票数に差障りが出るかもしれん。 なお、モーリッツ翁と同様、私も現段階では神父殿が本物の共有者だと信じるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
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こう、と一方向に思い込むのが危なそうで
いろんなパターンを提案したつもりが 惑わすように捉えられたかな。 今の時点で怪しく思えるのはヴァルター、 モーリッツ、ジムゾンあたりかなぁ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 44分
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村長とも意見が合ったのう！これで（狂人という可能性がゼロではないとしても）ジムゾンが共有者である可能性が非常に高いのだから、占い先はジムゾンではないほうがよかろう。霊能者はリーザが人間かわかる。後は占い師が人狼を見つけてCOがベストかもしれんな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 45分
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私もジムゾンは本物だと信じるね
それで占い先のことだけれど、白ならばCOしないという前提で話す以上、確実な白を作りたいなら占い先に確実な総意ができてないといけない 現状だと結局だれを占ったのだろう、で終わる気がするよ。総意を作るのは難しいんだ。みんな各人の生活もあるし、話す量も限度があるしね |
パン屋 オットー 午後 6時 47分
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パメラさん、モーリッツさん＞ リーザが人狼に食べられた場合は、霊能者は判断できませんよ。こんなに大切なＣＯが出たのですから、私はジムゾンを占い対象がいいです。不確定要素を残したまま先に進むよりも、初日に可能性をつぶしておきたいですし。当然ですが、もしジムゾンが人狼だったら、以後あなた方の言動も怪しまれますのでご注意ください。
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パン屋 オットー 午後 6時 47分
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そしてジムゾンが人だったら、まぁ狂人だとしてもほっておけばいいでしょう。もし共有者だとしても、すでに能力がないですし、ジムゾンには申し訳ないが、することはないですね。その判断での現時点ＣＯでしょうし。というか、いきなり酷なこと言ってるようですが、ジムゾンは承知済みでしょう。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 48分
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そういうわけで「多いものを占う」ならそれでいいけど、それなら意見のリードとかタイミングとかを全部抜きにしてとにかく発言の多い人、いまだとヨアヒムを押すよ
それとも今から占い先を投票するかい？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 48分
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時間が近づいてきたわ。
お願いみんな、今日誰を占うべきかを投票して頂戴。 このままでは明日確定白は誰もいなくなってしまうわ。 占い師さんが占い先を変更する余裕があるうちに誰か指名して、お願いよ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 52分
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しかし、おらん者が多すぎるぞ。占い師判断でよいが、白を探すならジムゾンだが、共有者はほぼ確定なのじゃぞ。黒を探すつもりならジムゾン以外じゃ。それ以外は確定的なことは言えんのじゃないか。
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神父 ジムゾン 午後 6時 53分
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オットーさん、それはいただけない発言ですね。
今夜、人狼は、リーザを襲う事は出来ないのですよ？ わたしは、既に、自身の運命を受け入れています。 恐れる事は、ありません... |
パン屋 オットー 午後 6時 55分
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占い師さん、私は先ほど申したとおり、ジムゾン占いを押します。まだ私の疑いが晴れていないわけですから、最終決定は当然ご自由にどうぞ。
ただＣＯ時には少し慎重になってください。みんな混乱いているので、しばらく隠れているのがベストです。 ただ、もしＣＯするのは狼判定のときのみお願いします。誰かがウソで狼判定を出しても、ジムゾンは承知の上で今ＣＯしたわけですから。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 56分
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＞神父殿
さもあらん。もし貴方が狂人ないし人狼ならリーザが共有者であったとしてももう一人真の共有者が存在するし、その場合COが無いのはおかしい。 そして、ここからさらに誰かがCOするのは自ら人狼であるか狂人であるかの名乗りを上げるようなものだ。彼らにとっても今は静かにしている方が賢明な選択だろう。 投票が必要なら、ヨアヒムを押すよ。 |