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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 11時 2分
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お休みなさい、ゲルトさん。それと皆さんこんにちは。
早速ですが、私カタリナが共有者であるとCOさせていただきます。宗教上の理由(?)によりもう一人の共有者の方の名前は明かせませんが、この発言だけで十分に信頼に足りると確信しております。 |
行商人 アルビン 午前 11時 6分
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カタリナはん。その発言はもう一人の共有者を名指ししてるのと一緒アルナ。まぁ羊の毛と肉を売って銀シャリ喰ってる身としては、もう一人が彼なのは確かに宗教上やばいアルネ（笑
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ならず者 ディーター 午前 11時 10分
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なんだ？密通でもしてるのか？俺様達じゃ相談相手になっても信用できないだろうし、裏で陰口叩いたり変な相談する奴がいるかもしれないから、相手は隠れておくのも手だぜ。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 17分
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ああ、なるほど。宗教から神父様を連想されてしまったのですか。そうだとしたら私の発言に不備があったとしか申し上げようがないですね、ごめんなさい。
それと、神父様だってお肉やお魚をお食べになると私は思いますよ。それが人間のお肉かどうかは分かりませんが。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 53分
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私どこか不自然でしたでしょうか？一応釈明はいくらでもできるつもりですが、今日お会いしていない方がまだたくさんいらっしゃるので今のところは口を噤んでいたいと思います。
って、喋り過ぎですね。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 2分
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しっかし、今日は疲れた。何もしてない筈なのに疲れた。この俺様が気を回してみたら、お相手の村長も自白ときた。密通ってのはこっそりやるものってのは俺様が古いのかね？せいぜい仲良くやんな…。
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ならず者 ディーター 午後 8時 15分
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占い？対象？今日は勘でやってくれや。仮に何者かが潜んでるとしても、そいつら以外は何もしらん連中だろう。俺だって何もしらん。知らないうちに誘導されるより勘のほうがましだ。「ビギナーズラック」とも言うぜ？
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少女 リーザ 午後 8時 43分
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えーと、カタリナおねーちゃんの「宗教上の理由(?)」っていうのはあんま深い意味はなかった、ってこと？
あとCO＝カミングアウトでいいのかなぁ？（初心者丸出しでごめんなさい） |
少年 ペーター 午後 9時 6分
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こんばんは。モーリッツさん、COの意味を教えてくれてありがとう！ 多分そうかなと思ったんだけど、確認できてよかった。
ディーターさん、怖いよぉ〜。酔ってるのかなぁ・・・ 僕も村長とおねぇちゃんのこと信じるよ！ |
少年 ペーター 午後 9時 10分
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僕も占い師さんには早くCOしてもらったほうが心強いな！ 狼を見つけてもらって教えてもらえるもん。 COしても大切な人だから、狩人さんに守ってもらえるし大丈夫じゃないかな。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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さて、占い師の方のCOのタイミングですが、少なくとも今夜は不要でしょう。できる限り遅くまでCOしていただかない方が安全であるとも思っています。具体的には人狼を発見するまでは黙っているというのが無難だと私は考えています。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 29分
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現状では共有者が二人既に名乗り出ているので、それ以外の中から占い師の方に占っていただくという方針で構わないと思います。単純に確率を考えると3/12なので悪くはないと思いますし。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 30分
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それと、まずあり得ないこととは思いますが、共有者を騙る別のペアがあらわれた場合、そのペアも除外して占っていただきたいと思います。どのような結果が得られても水掛け論にしかならないでしょうし、結局全員吊るす方向で議論が纏まることも想定できますからね。
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少女 リーザ 午後 9時 40分
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モじーちゃんありがとう！宿題してました。
占い師の人はさくっとCOしてくれればと思ったけど、そうもいかないんですね… 人狼に襲われるのも痛いけど、占い師が2人になるともっと怖いのかぁ。 うーんわけわかんないや。おねーちゃんについていきます。 |
木こり トーマス 午後 9時 44分
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占い師は今COするのが最も安全だと思うんだが。まああくまで「占い師は」であって、確定村人である共有者から人狼に襲われるようになるか。占い師1人か村人2人か、、、。
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少年 ペーター 午後 9時 46分
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リーザ、確かにわけわかんないよね・・・
でも、そんな状況の中から、何か推理していくしかないと思うよ。 他の町の話を聞いてみたんだけど、これだ！って方法はないみたいだから、僕は僕の考えで行動してみるよ。 やっぱり占い師さん、でてきてほしいな。 今日は様子見で、明日でもいいんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
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確かに今の時点で出てきていただければ占い師の方の安全は保障されると思うのですが、それだとすぐに狂人の方の騙りCOがあるような気がします。現状ではどちらが本物の占い師の方か全く判断できず、結局何も分からないままに最初の犠牲者になってしまう可能性も否定できません。
ただしこれはあくまで私の意見ですので、実際の判断は占い師の方にお任せします。 |
少年 ペーター 午後 9時 55分
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カタリナおねぇちゃん、なるほどです。 狂人っていっても、明らかにバーサーカーみたいな言動する訳じゃないから分からないんだよね。
でも僕が村長だったら「みんな、正直に言ってみよう！」って言っちゃいそう・・・ まだ子供だからなのかな・・・ |
少女 リーザ 午後 10時 2分
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みんなで自白ってなんか無理っぽい気がする。説明できないけど。
あと、何日か経ってから自分が占い師ですって言われるより、先にCOあった方が信じやすいかなぁ… んー…？ 占い師さんがまだ来てない可能性もあるのかぁ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 2分
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さてこんばんわ
村娘さんもいろいろ忙しくてやっともどってこれたわ。 あら、もう一人の妖しい方がなのりでたのですね。時間が空いていたものだから占い師の方もでてるかと思ってわくわくしながらお仕事してましたのに |
羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
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確かに私達のCOは怪しいですね＞パメラさん。しかし私が狂人で共有者COしたとして、人狼の方は口裏をあわせて騙りますでしょうか？言うまでもなく人狼同士の騙りはあり得ないですしね。まぁいずれにせよ私達が語りならば本物がそのうち出てくるはずです。
時期としては占われそうになるか、二日目の終わりまででしょうね。 |
少年 ペーター 午後 10時 11分
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順調だよね、オットーさん。
みんなが告白のアイディアなんだけど、僕も確信がある訳じゃないんだ。でも、それだといきなりいろいろ矛盾が見えてきて、推理がしやすいかなと。人狼の策略で、村が疑心暗鬼になるよりも、情報がある方が、推理できるし、村に有利な展開にならないかな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
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そうですねぇ。
カタリナさんのおかしい点はいくつかあるわ。 1 日が改まってすぐに名乗られたこと。 2 相手の方を『彼』といわれたこと。 3 それらの意図するところがあまりに村人にとってハイリスクローリターンであること。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 16分
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自分も占い師は少なくとも２日目以降で十分だと思う。ただ、先に狂人が本物より先に占い師COする可能性もあるけど。
あと、人を吊る時に、 誰を指定したか、と その理由は各自言う？言わない？ 自分はその人に任せたいなと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
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どうやら共有者ＣＯのことで問題になってるみたいだね。けれど、発言者後一名を残す段階で真共有者が宣言を行っていない以上、彼、彼女を共有者と見るのがもっとも高い可能性だと思う。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 22分
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私が最初にヴァルターさんを名指ししなかったのは、そうする必要がないと考えたためです。またそうすることで人狼側に考慮すべき点を増やし、混乱を招く効果があったと信じています。
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神父 ジムゾン 午後 10時 24分
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私も、今のところパメラさんと同意権です。それで、こういうのはどうでしょうか？ 今晩、占い師さんには村長さんを占ってもらう。そして、狼だった場合にはco、そうでない場合にはcoせず。coがなかった場合には、お二人が共有者であることが確定するので明日以降信用して司会をお任せすることができます。初日の占いはこちら側の安全性を高めるのに使うべきだと思うのです。
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旅人 ニコラス 午後 10時 25分
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確かにカタリナさんが、もう一人の共有者の名前をいわなかったのかは不思議だけれども、
本物が別にいたら現れるんじゃないのか？ （相手の名前を言っていいのかどうかわからなかった、のかもしれないし） |
村娘 パメラ 午後 10時 28分
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相手を特定しないことで自分が疑われる事が高いのにそうする理由は狼側をつるためとしか思えないわ。相手を守るって理由を背景に持っているにしては、この発言だけでというくだりの信頼獲得は不安定すぎるわ。そのままだと一緒に狼側に見られる可能性がとてもおおきいもの
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羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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私やヴァルターさんを占うことに意味はあるでしょうか？先にも述べましたが、共有者を騙るペアが他に出たとしても、順番に吊るしていけば問題はないでしょう。
そして私達が本物だと思うのならば、パメラさんを占う必要もなさそうですね。私達が本物ならば彼女は非常に高確率で狂人なので。 |
村娘 パメラ 午後 10時 31分
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あら、彼ってのは私の思い違いだったわね。
でも、それを引いてもあまりかわらないけれど。 この理由の最大の点は、このCoが確立で1/4で狂人を引いてしまうことにあるからだしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 33分
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宗教上の理由で〜という発言に深い意図はありませんでした。しかしながらこれだけ波紋が広がっているのならば、結果的に意味があったと私は考えます。それと私は生存している間にもう一人の共有者(ヴァルターさん)の名前を明かすと名言しているので、先にヴァルターさんが名乗り出なければ問題なかったと思います。(別に責めているのではありませんよ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 34分
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パメラの言い分ももっともだが、共有者のCOは、早ければ早いほど良いであろうから、直ぐに名乗ったのは問題無いだろう。むしろ、カタリナがCOしなければ私がCOするつもりであった。
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村娘 パメラ 午後 10時 38分
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残念ながら、村長さん。
あなたは狼か狂人である可能性がとてもたかいわ。共有者が一人でCOしたときのメリットを自身が高い確立で疑われるときにすぐに名乗りでて潰す共有者はそうはいないとおもうから |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
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僕はカタリナと村長を信じているけれども、正直二人が人狼同士だという線は捨てきれないな。
カタリナは10:08で「人狼同士の騙りはあり得ない」って言ってるけどそれはなんでなのかな。誰か教えてくれないか。 そうすれば僕は今夜ゆっくり眠れるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
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では私が狂人として、｢真の共有者の方々｣に提案させていただきます。この場合ヴァルターさんは間違いなく人狼です。あなた方が名乗り出てくだされば、私達と総計四人を順番に吊れば問題ないので、今日の占いを有効活用できます。残りの10名の方から2名の人狼の方を探し出すのなら、そちらに占いを使った方が良いのではないでしょうか？
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村娘 パメラ 午後 10時 41分
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そしてね、狼を3/4で釣るという確立はとても高く見えるけれど。狼からしてみれば狂人が名乗り出ればいいだけであって、自分たちがそれに納まる理由なんてまるでないのよ？占い師がCOしないかぎりはね。
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少年 ペーター 午後 10時 42分
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僕は、今の仮説「カタリナおねぇちゃんと村長は共有者」を前提に考えていくね。まだ矛盾点は出てこないし。
そろそろ遅くなってきたから眠るね。 いい朝が迎えられるといいな。 おやすみなさい・・・ |
村娘 パメラ 午後 10時 43分
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だから、ほぼ確実にこれは負ける賭けなの。
それとカタリナ、今の発言は自身の信用をおとすわよ。村側であり、あなたが狼を計画して発言したならば。残りの１０名はありえないの。それはグレーゾーンから高い確率で村人を引き当てる行為なだから |
羊飼い カタリナ 午後 10時 45分
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オットーさんへ。現状で人狼は三人とのことです。もし人狼ペアによる騙りなら、共有者ペアの吊りで二人が消えることになります。すると残るのは一人ということになり、序盤からその状況へ陥るのは極めて危険な賭けと言えるでしょう。そのような状況に率先して、しかも何の相談もなしに陥れるでしょうか？
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村娘 パメラ 午後 10時 46分
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狼側で、狼が初期に共有の名乗るのはあまりに危険ね。４組出る可能性が高いし、そうなると勝利条件がとても厳しくなるわ。万が一出てこないとしても、真の共有者に自分達のことがしられてしまうもの。
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神父 ジムゾン 午後 10時 49分
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共有者が偽者だった場合、カタリナさん=狂人、村長=狼の線しかないと思っています。狼が突然coするとは思えないです。
どちらにしろ、他に占いの対象者もいないですし、初日の占いは村長さんで行きませんか？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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＞ヤコブ 午後 10時 37分
早いほど早ければいいって理由は 共有者は白だから村人は吊るせないだろうし 、人狼たちは能力者の方を先につぶそうとするから襲うのを後回しにするって事じゃないのかな。（普通は） |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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カタリナ、どうもありがとう。
共有者吊りで2人が消える、というのは村人に信じさせればクリアできる話だと思うけれども確かにハイリスクローリターンだし、君が言うようにあのタイミングでは相談は無理だ。僕は君を信じることにするよ。 それからパメラ。君のコメントもとても冷静で参考になるよ。頼りにしてるよ。これからもよろしく。 |
木こり トーマス 午後 10時 53分
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狂人があのタイミングでCOした場合、人狼には本物かどうか全く分からないだろう。もし人狼が合わせてCOして、カタリナが本物だった場合の人狼側のリスクを考えて欲しい。
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村娘 パメラ 午後 10時 54分
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さて、ここで占い先を名乗り揚げた相手もしくは自分からずらす点について考えましょうか。
本物なら、相手を占ってというわね。吊った獲物が狂人か上手くすると狼が！だもの。でもそこから引き離すのは、考えにくいわ。何のために一人でなのったかわからなくなるじゃない。 |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
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トーマス、考えているわ。
狼は名乗る必要はないの。そこには本物か狂人かの２択しかのこらないから。彼女の言動や行動を観察してゆっくりさだめればいいことだわ。そこが安全な巣なのかそうでないのか、と |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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ヴァルターさんを占い対象にするということは、占いの結果を必ずCOするということでしょうか？ヴァルターさんが人間だった場合、痛手は非常に大きいものと考えます。この際、占いはジムゾンさん(現状で私が一番怪しいと考える人)にしていただき、申し訳ないですが、ヴァルターさんを最初に吊るのではダメでしょうか？ヴァルターさん、ごめんなさい。
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パン屋 オットー 午後 11時 12分
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話を遮って申し訳ない。
ヨアヒム、ニコラス。僕は吊りに関してある程度各自が意思表明をしたほうがいいと思うな。 吊りが村人であった場合村側に損害であることは否定できないし、票が割れてランダムになった場合に意図せず人物が吊られてしまう可能性もある。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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また占い師や狩人といった切り札となるべき人がCOしていない場合、釈明の機会もないまま吊られてしまう危険性もあるんじゃないかな。
まあ、狼側に流れを操作されてしまったり、襲う相手と吊りを分けることで被害を大きくされたりするデメリットもあると思うけどね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 14分
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それよりなによりまだ初日だっていうのに、具体的に吊る人の名前が出てきているあたりが僕はもう嫌だな。
カタリナ。共有者は大事にしたほうがいいと思うよ。まだ吊る、吊らないの議論はしなくていいんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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なんじゃなんじゃ、まだ被害者が出てもいないうちからアツいのう。
…それだけ村のことを真剣に考えているということか。ほっほっほ。 わしゃー、現段階の共有者COはひとまず信用しておいていいと思うんじゃ。 なにせ、まだ判断する材料が少なすぎて、疑おうと思えばいくらでも疑えてしまうからの…。 |
木こり トーマス 午後 11時 29分
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ちょっと頭冷してきた。
寝る前に俺の意見を纏めておくか。 占いはカタリナか村長を。吊り対象は明日の更新後で十分かと。矢張り、狂人x人狼の連携は考え難い。 さて寝るか。 |
木こり トーマス 午後 11時 32分
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ちょっと頭冷してきた。
寝る前に俺の意見を纏めておくか。 占いはカタリナか村長を。吊り対象は明日の更新後で十分かと。矢張り、狂人x人狼の連携は考え難い。まあ俺は共有者を、今は信じてるが。 さて寝るか。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
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オットーが気にすることはないよ。
自分の言葉は自分の責任だからね。 モーリッツ爺さんの言うとおり、今は二人を信用できると思うよ。明日、占い師さんがどう出るかによるけどね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
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僕は占い師に任せるよ。他に共有者を名乗る人間が出ない以上、カタリナと村長は真の共有者と判断して大丈夫そうだから、僕としては特に占ってもらいたいとは思わないしね。
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パン屋 オットー 午後 11時 46分
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共有者疑惑が盛り上がる前にも話がでていた占い師COだけれど、個人的には占い師は自分の占いたい人を占って、その結果を白・黒に関わらず明日COして欲しい。前後して狂人が騙る可能性大だが、早めのCOの方が信頼は得やすいだろうし、情報が多い方が推理はしやすいからね。
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パン屋 オットー 午後 11時 46分
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狂人が騙らなければ狩人は占い師を守ればいいし、狂人が出た場合は村側はもちろん、人狼側にもどちらがホンモノか分からないから数少ない味方(狂人)を襲ってしまうかも知れないリスクを避けるんじゃないかな。
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パン屋 オットー 午後 11時 49分
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つまりどちらに転んでも占い師が無事でいられる確率は高いように僕には思われるんだ。
僕はそろそろ寝る準備をするとするよ。どうだろう、占い師さん。考えてみておいてくれ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 10分
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ちょっと時間開けた間に大争論があったみたいやなー。パメラが何故そこまで疑心暗鬼になるのか分からんが、信用したいゆーなら今日明日で占って貰えばええんちゃうのー？序盤なんだし落ち着いて行こうや。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 33分
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眠れないので少し夜更かしを。
ひとつパメラさんに聞いておきたいのですが、 カタリナさん・村長が狂人、または人狼だとして彼らにどのようなメリットがあるんですか？ 僕にはわからないんで。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 48分
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娘っこはもうお疲れのご様子じゃな（既に発言20あるように見える）
そこの若いのもどうじゃ一杯。 こうしてゆっくりと呑んでられるのも今のウチだけかもしれんぞ…（ぐびぐび） |
旅人 ニコラス 午前 7時 41分
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ずっと考えていたんだけど。
とりあえず自分はどうしても共有者coが 騙りとは思えないんだよね。 占いに関しては、とりあえず他の誰かにしてほしいなあ。（自分も含めて）例え村長かカタリナを占っても狂人が騙ってくる可能性はどうしてもあるし。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 46分
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ああそうだ。ニコラス、オットー。昨夜の吊りに関しての反応をどうも。話の流れを遮っちゃったかな。あ、あとカタリナ。もし君が本物なら共有者は大事にした方がいいんじゃない？
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少女 リーザ 午前 7時 54分
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狼同士の騙りはありえないっていうけど、あの時間でCO可能なのは
連絡が取れる同士ってことだと、ホントの共有者か狼同士になるのかな？ てことで村長かカタリナさんを占うほうに一票。 霊能者は発見してからCOでいいとおもいます。 うふー酔ったら冴えてきた？ |
村長 ヴァルター 午前 8時 7分
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今まで仕事をしてたために、さっぱり頭が回らないわけだが、占いの対象としては、個人的には占い師の判断に任せたいのだが、私を占いたいという意見も多々あるようなので、それで納得できるのならそれもありだろう。
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ならず者 ディーター 午前 8時 10分
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それにしてもこの宿の女将は寡黙だな。料理とか気合い入れてくれてるのかも知れねえが、顔を出すのも仕事のうちだぜ。…何が言いたいかというと腹が減って女将の朝食を待てそうにねえ。商人、いいこと言った。誉めてやるからなんか出せ。
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村長 ヴァルター 午前 8時 38分
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COのタイミングは
・結果によって ・まだすべきではない ・すぐにするべきだ と意見が分かれているわけだが（見逃し補足願）、COのタイミングについてはこれから議論すればいいのではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 46分
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私の個人的な意見として、占い師の判断に任せると言ったが、私を占った場合、人狼陣営が「私が人狼だった」という占い結果を出すのは非常に(人狼陣営にとって)リスキーであろうから、結果としては騙りも真も含めて「人間」(グレーという意味も含まれるが)という結果が出るであろうから、そういう意味もあって私を占うという意見にではなく、他の人も占って欲しいという意味で発言した。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 57分
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アルビン僕にもお酒頂戴。気付けがほしい。
僕は共有者がかなりの確率で本物であると思っている。 だから、進行役としてできるだけ早いうちに場をまとめてほしいんだけど。 今のこの状況はあまり好ましい状況じゃないね。これでは占い師の真贋もなかなか見極めにくい。今日は黙っていてもらって三日目の朝ＣＯというのもいいかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 57分
次の日へ
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もちろん、高いリスクは伴うんだけど。狼が占い師を襲撃する確率は村長達が共有者であるか否かは狼ならわかっていることを考えると十分の一か。これは意外に高いかもしれない。
ちょっと判断がつきにくいなぁ。 |