プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 10時 5分
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＞「互いに占い候補として挙げていない」＝「狼の可能性のある組み合わせ」
参考にはなるな。まあ、とりあえず占い先になりそうにない仲間をあげてみる可能性もあるだろうし、それには綿密な解析が必要だと思うけどな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 6分
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投票は（カタリナさん以外）全員統一されましたね。その代り、全く参考にならない。
とりあえず、占い（と霊能者）結果待ちですね。 それではおやすみなさい。明日も昼頃来ます。 |
木こり トーマス 午後 10時 12分
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えー、狂人は俺ですｗ
カタリナが人狼でニコラスが霊能者ならニコラスはカタリナに黒判定を出すな。ってことでニコラスは人狼。 ニコラスもパメラを人狼って言ってたからそうなんだろう。とりあえず今日か明日にはニコラス吊られて…6名の中に１匹人狼がいるという状態にもっていけるかもしれんな。そこからは何とかしていくしかない |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 19分
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むずかしいなあ。これからまとめ役は爺さんということになるのかな。
ディーターが真でない可能性もまだ残っているのかな。（でもそれなら狼を当てていてももうおかしくない時期だし、当てて出てこないのも変だな） |
老人 モーリッツ 午後 10時 20分
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あの流れでオットーを占ってるってことはないと思うけど(白っぽいしね)、果てさてディーターは誰を占ったことやら。
オットーが襲われた理由は何だろうね。昨日のラスト付近のセリフかな。それだとちょっと弱いかな。狩人だと思われたかな。普通襲われるのはニコラス。そうじゃないとしたら占いで白になった人だよね。グレーを襲うなら占い先と同じにしなければ意味がない。だったら得票数ではペーターっぽいんだけど… |
パン屋 オットー 午後 10時 26分
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あらら、カタリナさんが霊能者だったのか。もうしわけない。実は発言のチェックからリーザが霊能者だとして排除していたんだけどなあ。じゃあ墓場視点からリーザが一番怪しいな。
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ならず者 ディーター 午後 10時 27分
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占いの結果報告。ペーターを占った結果、人間だった。運のない占い師で申し訳ない。
カタリナは、自分が霊能者なら狂人/人狼確定のニコラスに投票せずに俺に投票している。カタリナとニコラスが「狂人/人狼」の組み合わせである可能性もあるから100％とは言えないが、おそらくカタリナ：狂人で間違いないだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 29分
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いや、パメラは 人狼 であった、というような発言欄の下のコメントをそのまま書いた、というようなくだりの発言があったので、一応そういう行為は禁止されていますということです
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旅人 ニコラス 午後 10時 43分
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現状で占い結果から以下のようになりますか
占い未判定（敬称略） 済（仮白）ペーター・トーマス・ジムゾン・ヴァルター 未（仮灰）ニコラス・ヤコブ・レジーナ・リーザ 占い師：ディーター 確定白：モーリッツ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 44分
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オットーのコピペで申し訳ないけど、とりあえずまとめ。
【能力者】ディーター(占い師)/モーリッツ(共有者)/ニコラス(霊能者？) 【投票死】パメラ(＝狼・カタリナ&ニコラス)/アルビン/カタリナ(狂人？) 【襲撃死】ヨアヒム(共有者)、オットー 【占い白】(ディーター)、トーマス、ジムゾン、ヴァルター、ペーター＃間違ってたら修正お願いします。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
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もしリーザが狂人だとすると、このままずっと潜伏しそうな気がする。あと一人なんだけど、狼がひとりごとを使うとは思えない。レジーナは外れる。ということはヤコブしかいない…墓場視点ですが。
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パン屋 オットー 午後 10時 54分
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あの時点で、あの縦読みに注目できるのは狂人が霊能者だと思うんだよね…なぜなら、狂人は自分が狂人であるが故に「本物の占い師」がわかるし、「本物の霊能者」がわかる。そこで、「本物の霊能者」と「本物の占い師」だと解ったなら、その信用を崩すように動くはず。狼だったら相当優秀だと思いますね。僕だったらログ読んで扇動するだけで精一杯だと思いますし。
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老人 モーリッツ 午後 11時 10分
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もう一日だけ、その策で行きましょうか。まだ迷っていますけど。
ちょっと面白いことを考えています。考えがまとまるまで待ってください。ただし、少なくとも明日からは、「狩人は占い師を護らない」方向でお願いします。 よくよく考えた結果、今日から占い師以外を護ってもらうかもしれません。 もちろん理由はそのときにまとめて言います。少し待ってください。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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一応パメラさんは人狼確定なので、もう一日は大丈夫だとは思いますが、ニコラスさんが人数的に有利な今日中に揺さぶる可能性が大きいでしょうね
さすがにもう一日経つと人間確定の人だらけになって、苦情が受理されにくくなるでしょうから |
老人 モーリッツ 午後 11時 16分
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わしが何を考えているか、それはもちろんディーター狼説。白としか言わない。当然だ、狼ではないものは白なんだから。しかし、狼を指して白だと言っても良い。でも本物は怖い。だからトーマスを白判定して様子を見た。すると狼を白と言うのは2回目から…。本物の占い師は近いうちに襲う。狩人が占い師を狼からを護った？さて、それはどうかな。アルビン空打ちがあるじゃないか！
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少女 リーザ 午後 11時 44分
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この分だと狩人はずーっとディーターさんを守ってそうですね。
まだ占って以無い人を襲う…っていってもペーター、ヤコブ、レジーナ…だったかな。 どっちにしても占師は自分が死なない限り、グレーから潰しにくる堅実なタイプですねぇ；； |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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議論がぴたりと止まってしまった！あの…そんなにすぐにまとまらないので…突飛な案ですから…。
それぞれ皆さん思うところがあると思いますので、お気軽にどうぞ…。私の案もその中のひとつに過ぎない、ということですから。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 50分
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ふぅ、帰ってきた。発言せずにもう少し考えていよう。
今のところ最悪のシナリオは「オットー真占い師」かな？ 狼を見つけられず潜伏中。狼は「人間枠とされている方」食い予想で。 んで「ディーター狼」。狼側は真占い師探し→オットー。 穴は･･･ディーター狼のパメラ狼扱いか。パメラ登場が遅すぎて助けることは不可能と踏んだ？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 54分
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ふぅ…モーリッツさん。
案といわれても…狼を探そうとして皆が猜疑を募らせ、狼にそこを利用されるより現状維持をして８日目で確実に終わらせる方が良いのではないのか？ 少なくとも私はそう思うがね？…流石にここでディーター人狼ということもあるまいて。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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その場合の狼ペアは･･･先の推論＋勘でずばり「ディーター・トーマス」
･･･ニコラスさんのいうとおり公表できる論拠に薄いよなぁ。 今日はモーリッツ食いだったら、明日になってもこのまま絞れないし |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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オレは、この村も一人による複数ID取得で多重参加をやられてると考える。
特に怪しいのは、ディーターとジムゾン。これが捨てIDでメインが誰か、だろうなあ。 まさか、ここでやられるとは。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 15分
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そうだなー、オラもちょっと面白いこと考えてるだべ。爺さまと同じ考えかもしれねので、ここはひとつ爺さまを優先させるだよ。
まあ、オラはグレーなんで、今日吊られちまうかもしんねーけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 19分
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なんかこぅ、初めての人狼役体験でしかも珍しい形ということで結構プレッシャー強いです（□ll
プレッシャーなんて慣れっこですけどねｂ 今話されようとしてる案ってのが気になりますね〜 |
少女 リーザ 午前 0時 47分
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緑茶なんかはあの癖があんまり好きじゃないんですよね〜（ババくさっ）（笑）
えーっと、レポート片手に見てたのですが、そろそろ全力投球してきます〜＞＜； ではおやすみなさい＾＾ﾉ |
少年 ペーター 午前 0時 57分
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ただいま〜。遅くなりました。(人狼騒ぎの中、夜中に子供一人で帰って来るなんて…アホだね)
オットーさんやられちゃったのかー。うまく議論を進めていける人だったのに、残念。僕を占ったのは妥当なところだろうね。他の人の立場なら僕もそうしたと思う。 |
少年 ペーター 午前 0時 58分
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今後の方針だけど、僕はまだ深くは考えてない。とりあえずグレーに投票するのが妥当、というのは皆も思ってるかな。占いも、わざわざ放棄するほどの理由がないと思うし、グレー対象でいいと思う。狩人さんがまだいるなら、占い師さんを守ってほしい。
僕は昨日言った仮説をまだ捨てていないので、投票はニコラスさんにするつもりだよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 3分
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あと、大したことじゃないかもしれないけど…カタリナさんは処刑されるのが明白だったから、彼女は自分で投票操作をしていない可能性もあるよ。ランダムで投票先がディーターさんになったのかもしれない。だから、彼女が狂人だと強く信じる根拠にはならないと思う。
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神父 ジムゾン 午前 3時 27分
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相変わらずこんな時間に再登場です。
現在の灰色枠から占い・投票ですか。妥当ですが妙に息苦しく感じます。 現在の私の投票候補はニコラスさん・レジーナさんさんです。 申し訳ありません。 更新前の私の意見ですが欠点がありました。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 34分
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あの考察の最も大きな穴は、偽占い師が「初期に登場」していて対抗占い師が登場していない場合です。そしてそのまま登場する機会を逸してしまう場合です。
この場合当然、誰もが「偽占い師を占う候補」に入れず、偽占い師が「占い先の明言を（候補としても）避ける」という当然のスタンスをとれば、狼組み候補が多数増えてしまうということです。 発言時には全く気づきませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 20分
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おはよう。
グレー４人を吊る方向で賛成。というかもうそれしかないような。 正直、好奇心から早く墓に行ってみたいとか不謹慎なことを昨日から思ってますが、順番は皆さんにおまかせします。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 2分
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しかしレジーナさんの｢墓に入りたい｣発言はどれくらい投票よけになっているのでしょうかね？
明らかに吊られそうになる前からの発言と思われるので、さすがに人狼ということはないと思いたいですが… |
老人 モーリッツ 午前 10時 5分
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ニコラス、これから言うことが苦しいことなのは分かる。でもこの案はヤコブでは言えないからわしが言う。ディーター狼説はありうる。2日後、つまり7日目の時点で狼が3匹残っていると以前のジムゾン案の通り、生存6人中3人狼で村は滅びる。しかし現状のグレー削減方針はまだ続ける。その方が村が救われる可能性は高いから。だから今日の守護対象はディーター。そしてグレーは残り4人。ポイントはニコラス、君だ。
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老人 モーリッツ 午前 10時 5分
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他の3人と君は違う。君が真なら狼は1匹死んでいる。君が偽なら君を釣れば狼は1匹死ぬ…狂人はカタリナだろう(カタリナ狼でも結果的には可)。だから今日、急いで君を吊る必要はないし、もはや君を占う必要と時間はない。が、明日君が生きていれば今日皆が吊ったものが誰か分かるので明日までは生きて欲しい。
この疑問を持った理由は昨日のオットーの発言と、自分の感覚と今の状況がやはり合っていない気がするからかな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 6分
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ディーターが真なら確かに勝ちだからそれで良し。でも偽なら？
狩人がディーターを護った結果襲撃失敗ならディーターは真。でも、アルビン空撃ちもありなんじゃないかと思う。あの状況で確かにアルビンに票が集まるように流れになった(どうしてそうなったのかな…)。が、票が集まり過ぎていない？狼は3票まとめることができるわけで。結果的には3票抜いてもアルビンなんだけどね。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 7分
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ディーター偽と考えると、白判定の中に狼が居る。占い先はディーターに一任されていたし、ある程度自由に、不自然のないように決められるよね。それに、「吊りと襲撃の後に占い先を決められる」。本来の時間の流れの逆が可能。特に今回、占い先も吊り先もぼかされていたから動きやすかっただろうし。
そう考えると、そうなるように先導してきた白確定の自分が生かされている、とも考えられる。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 8分
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いよいよわしが襲われると(それでも良いんだけど)この案を言えなくなるので先に言っておきます。まだいくつか、結果待ちで伏せていることもあるので、わしが死んだらヤコブ、お願い。
というわけで今日はヤコブ、リーザ、レジーナから占いと吊りの対象を決めたい。この3人ならばグレー削減方針と矛盾はあるまい？個人的にはヤコブ保留(なんとなく)、リーザ吊り、レジーナ占いかな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 8分
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リーザの方が怪しいというわけではなく、レジーナの方が安定して白だと思うからかな。今日の占いでは占い師に「白」だと言って欲しい方を占いたい。黒だと言われると、その人物を吊るために1日必要になるから。だから皆には白だと思うものを決めて欲しい。
この論全体について、意見求む。そもそも、かなり苦しいことを考えているのは自分でも分かっているつもり。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 9分
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考えるのにめちゃめちゃ時間かかるよ…辛い…。
できれば今日当たり、襲って欲しい。その方が楽かも…とか考えて居たり。 いや、このまま普通に村が救われればそれで良いんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 38分
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そんで、オラは爺さまより、もっと可能性の薄いというか、考えたくない方向性の意見を持っているべ。
これは、「独り言」に書いておいた。 すべてが終わったとしても、これが正しいかどうかを判定するのは難しいかもしれんけんども、もし間違ってたら申しわけない、とあらかじめ謝っておくべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 2分
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とりとめのない考えだけど。。
偽物なら狼はディーターを襲えない（狂人＝占い師である可能性もまだあるが）。 この先まだ狩人が生きていて、占い師を守るのを止めたら、彼は襲われるのだろうかと…。たびたび不謹慎ネタですみません。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 19分
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こんにちは。ちいとも役に立っていないのに、生き残ってるのが済まない気がして来た、今日この頃。
それはともかく、モーリッツさんの言ってることは判るような判らないような。 本日の結論については、とりあえず異論ないです。 が、それだけだと、いる意味がないので、もうちょっと頭絞ってみますね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 43分
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トーマス・レジーナ、占い師が真なら勝つ戦い、偽なら負けない戦いをしたい。その為には今日の占いは必要。だから今日は護る。でも明日はレジーナの言う通り、本当に襲われるかを見ても良いと思う。わしの前の発言はいつ襲われるかを調べるタイミングを明日にしようか、明後日にしようか決めかねていたから。
後、オットーが襲われたことは疑問。今はグレーを減らしているのに…。狩人の可能性は占いによる白の人にもあるはず。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 48分
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どうも考えがまとまりません。
ディーターさんが本物ならば、村側の勝利はほぼ確実。 では、偽者だったら。どうも絶望的な気がして、そこで思考停止してしまうのですが。 （それと、ディーターさんがもし偽者だとすると、本物が誰なのか思い付かないと言うのもあります。） 万が一、ディーターさんが偽者だとしたら、いつの時点で彼を処刑すれば間に合うのか？ |
村長 ヴァルター 午前 11時 49分
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それに、彼の占いが嘘ならば、トーマスさん、ジムゾンさん、ヴァルター、ペーターくん、の中に狼がいる可能性が大きい訳ですから、それこそ今から処刑して行かないと間に合わないのでは？
しかし、仮にディーターさんとニコラスさんが本物だとすると、３匹とも潜んで何もしていないことになりますよね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 49分
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やはり素直に、ディーターさん本物、ニコラスさん偽者、と考えたい所ではあります。
しかし、そうするとパメラさんは人間？ やはり、少なくとも誰か一人は信じないと、推測する事も困難ですね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 50分
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それでさっきから考えてはいるのだけれど、いまいち自信のない案があります。
狩人にCOして貰って、襲撃阻止の際に誰を守ったのか言って貰ったらどうでしょう。 まだ狩人が生きていれば、ですが。（震 |
村長 ヴァルター 午後 0時 31分
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今ログを読み直していたのですが、パメラさんはどう見ても占い師ではないですね。ヨアヒムさんは共有者ですし。アルビンさんはほとんどしゃべっていないので判断が着きかねますが、さすがにCOするんじゃないのかなあ、偽者が出て、尚且つ処刑がはっきりしたら。カタリナさんが占い師だったら私怒りますよ、本気で。残るはオットーさん、彼はディーターさんがCOしたその日に彼を信じると言っています。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 38分
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おっす、今はトーマスと村長がいるだべか？
オラも、12:31の村長の発言のようなことを、ずーっと考えてたべ。 最近、このBBSのおもしろさを損なうような参加者出てきてることとかも併せて考えちゃって、オラすっかりブルーになっちまっただ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 38分
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モーリッツさんの言う通り、今日はレジーナさん、ヤコブさん、リーザちゃん、の内２人を占いと処刑（涙。
それで終了しなければ、明日は残りの一人を占って、ニコラスさんを処刑(泣。 で行けば確実です。 万が一、今日占い師が襲われても。(震 |
旅人 ニコラス 午後 0時 44分
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ヤコブそれは私の事か 私 の 事 か ー！？（ほぼトラウマ気味）駄）
早く吊られたいけどそうなりそうも無いような気持ち(´･ω･`) 墓の会話が激しくｺﾜｲﾖｰ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`) |
村長 ヴァルター 午後 0時 48分
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＞ヤコブさん こんにちは。
まあ、参加できる時間の長さも人によって違いますし、私のように真面目に考えてもダメな人間もいるので、あまり厳しいのもどうかとは思うのですが、根本的にまともに参加する気がない（単に掻き回したいだけ）人もいるようですからね。とか偉そうな事を言って見たり。 |
木こり トーマス 午後 1時 5分
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うーん、二人とも微妙にとげのある言い方だｗ
誰のことだろう？ ＞村長 というか、カタリナが占い師のワケないだろ…あまり意味のない攻撃はしないほうがいいと思うぞー しかも死人だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 14分
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狼がオットーを襲った理由はなんなんだろう。彼が生きているとまずいことってなんだろう…。
詰め将棋キャラだったから、この先の確率や数合わせで正確なデータとかをたびたび持ち出されるとまずいと思ったんだろうか。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 16分
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＞トーマスさん
私が言ってるのは、他の村でのことです。そういう人に１回会ってしまうとその後ちょっと「疑心暗鬼」で。 （興味があればぜひ村20を読んでみて、意見を教えて下さい。気にするほどのことでもない、って考え方もあるかも。） カタリナさんの件は「絶対あり得ない」と言いたかっただけなのですが、すみませんでした。 |
木こり トーマス 午後 1時 23分
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そりゃあ能力者を匂わせたんじゃないかなあ＞占いＯＫ吊りＮＧ
吊りをいやがってる狩人を人狼と勘違いして吊ったせいで自分が襲われてしまった占い師としての俺の記憶がそう言っている…まあ、今回の場合はわからんけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 25分
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まだ投票を誰にしたらいいのか…。できることなら自分に入れたい（お墓に行ってみたい←まだ言ってる）んですが、自分のことばっかり考えるのはよくないので、他のグレー３人の誰かということになるんですね。
ヤコブがリーザの発言の同じところでひっかかっているので、リーザにしようかどうしようかと。（ごめんなさい） |
農夫 ヤコブ 午後 1時 38分
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13:23のトーマス
その考えも確かにあるが、もしそれが、本当に能力者だとたら、そういった発言は、正直言って村人の得にはならないべ。人狼に、「喰ってください」って言ってるモノだと、オラ思うべよ。 喰われていないことのほうが、オラにとっては疑問となるべ。 |
木こり トーマス 午後 1時 48分
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まあ、みんなが正しい考えの元に動いてるわけじゃねえしな、俺も前の村で微妙につりを嫌がってるように見せたやつがいたとき「こいつ、釣られるのをなんか嫌がってるな？こいつは人狼に違いない」と思ったわけで、ヤコブの判断は正しいと思う。というか以前の俺と似てる。
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木こり トーマス 午後 1時 53分
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あ、リーザのフォローをしてるわけじゃないぞ？
俺は人狼じゃないからリーザの正体はわからん。狩人かもしれんし人狼かもしれん。ただの村人…かもしれん。とりあえずリーザ待ちかな |
木こり トーマス 午後 1時 57分
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＞興味があればぜひ村20を読んでみて、意見を教えて下さい。（村長 ヴァルター 午後 1時 16分 ）
ちらっと読んだがなんだろう？怪しい狩人のことか？あれはあれで人狼を錯乱させるためだったんじゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 58分
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まあ、話の流れに関係なく、自分のキャラが吊るされるのがいやだという気持ちは分からないでもないんです。というようなことを昨日話してました。
あと重箱の隅モードで、今日のリーザの冒頭(10:12)、文章訂正ってなんだったんだろうなーと。（なんか間違って15秒ルールで消したんだったらそれわざわざ報告するかなと…） |
少年 ペーター 午後 2時 10分
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うまく意見をまとめられない…。エネルギー切れてきた。一昨日あたりからアレコレ主張しすぎたのがまずかったかなぁ。ニコラス占ってもらってれば平和に終わってたはずなんだが。つーか「僕が白なら明日ニコラス吊り」は皆に受け入れられてた気がするんだけど…。ニコラス、なかなか手強い。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 24分
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あと休み４０分。グレーな立場で投票先についてあれこれいうのもどうかと思うから、これ以上なんか言うのは止めておきます。もし迷ったら（墓に行きたい）私を吊ってください。（まだ言うか）
また更新直前に来れたら（＝坊主が寝てくれたら）来ます。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 58分
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うーん…結構な状況になってるなぁ…。
なんか攻め手に欠けるのがネックだ、この状況でロジックを組み立てるのが苦手なのは結構きついや。 今日はほぼリーザさんに票が集まりそうなのが辛い（、、 |
旅人 ニコラス 午後 4時 31分
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こんにちわ。
それにしても結構議論が進んでますね。 ――そうですね、ディーターさんが狼だった場合のことも考えていくべきでしょうか？ その場合はもう一人の人狼はグレーを吊り終わったとしてペーター・トーマス・ジムゾン・ヴァルター（敬称略）の中にいる、ということですか。 |
少年 ペーター 午後 4時 43分
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いろいろと考えて結論に至ったので、書いとくよ。
【主張 1】「ディーター = 占い師」と考えることは依然として妥当。 【主張 2】「ディーター = 占い師」の場合、グレー処刑を続ければ敗北は絶対にありえない。 ちょっと長くなるけど、これから説明するね。 |
少年 ペーター 午後 4時 43分
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【主張 1 の理由】
今までのディーターさんの発言に不審点はなく、彼は信頼されていた。今それが揺らいでいるのは占い結果のためだと思う。しかし 4 連続白の確率は次のようになり、決して低くない。 ● 最小 (= 現在人狼 3 匹) で 0.317 ● 最大 (= 現在人狼 1 匹) で 0.453 ● ニコラスさんの判定を信じるなら 0.403 |
少年 ペーター 午後 4時 44分
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ちなみに、確率の計算式は次の通り。
● 最小: (1 - 3/14)×(1 - 3/13)×(1 - 3/12)×(1 - 3/10) = 0.317 ● 最大: (1 - 3/14)×(1 - 3/13)×(1 - 2/12)×(1 - 1/10) = 0.453 ● ニコラス判定信用: (1 - 3/14)×(1 - 3/13)×(1 - 2/12)×(1 - 2/10) = 0.403 |
少年 ペーター 午後 4時 44分
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【主張 2 の証明】
ディーターさんを信じると、人狼はグレー 4 人の中に高々 3 匹。グレー処刑を続けていけば、最悪の場合 (襲撃全成功 & 人間を先に処刑) でもこうなる: ● 人狼 3: 3/10 → 3/8 → 2/6 → 1/4 → 0/3 ● 人狼 2: 2/10 → 2/8 → 2/6 → 1/4 → 0/3 ● 人狼 1: 1/10 → 1/8 → 1/6 → 1/4 → 0/3 |
少年 ペーター 午後 4時 44分
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【補足】
もしディーターさんを偽物と考えるなら、占い結果をすべて無視することになり、情報がほとんどない。「ニコラス = 霊能者」も全面的には信用できないと思うし、暗中模索に近い。モーリッツ爺ちゃんの言う「ディーター偽の場合でも負けない戦略」は実現困難では? それよりも、特に疑う理由のないディーターさんを信頼して、上のように考えるのが得策だと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 4時 44分
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【結論】
以上の主張 1, 2 に従い、ディーターさんを信頼して、グレー処刑を最後まで続けるべき。 なお、占い対象はニコラスさんにしてほしい。昨日の時点での怪しさは「カタリナ > ぺーター = ニコラス > {グレー 4 人}」だったんじゃないかと思うけど、今日になってニコラスさんへの疑念を放棄する格段の理由はあるの? |
木こり トーマス 午後 5時 1分
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＞ニコラスさんへの疑念を放棄する格段の理由
なんとなくわかるような気がするなあ。 とりあえず俺は誰に投票しよう？ なんかいまさら吊り対象はリーザから変えられない気がするが能力者か人狼だったら何らかのアクションを起こしてくるのかな？というわけで様子見としてレジーナさんに投票しておく。 まあ、俺の意見なんて風と消えそうだけどなー |
旅人 ニコラス 午後 5時 6分
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ペーターさん大正解ｗ
あはは…やっぱ確率？的に考え方に強い人がいないと駄目だったかヽ(´▽、｀；)ノ やっぱりペーターさんとヤコブさん、トーマスさんは自分には相性の悪いタイプの人だったかorz 狩人+占い師+狂人不明+相性悪い人…４つも悪い不具合が…。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 23分
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ペーターさんの発言で実質詰み終わったなー（ ´ー｀）ｙ―┛~~
後は皆がどれだけ納得するか？（ほぼ全て） んで、それに勝る疑惑が私ののー味噌じゃでてこない現状、しかも狩人COで終ってしまう現状。 どれ、一応村人側の意見を押してくるか。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 29分
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一応、ペーター君の意見の補足として・是非を問う意味も兼ねて…。
狩人さんのCOを進めてみるのはどうなのでしょうか？ ４日目の襲撃失敗で、狩人さんがカタリナさんかディーターさんのどちらかを護っているかが高い、と考えますのでCOするかしないかによってにディーターさんの白、を確定できる要因になる、と考えます。 |
少年 ペーター 午後 5時 37分
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って確率間違えてるじゃん!! やべー、アホだ。…まー「それっぽく」見えればいいんだし、さっきの間違ってる値の方が流れ的にイイから黙っとこ。誰も気づきませんように。
【最小】(1-3/14)*(1-3/11)*(1-3/9)*(1-3/6)=0.190 【最大】(1-3/14)*(1-3/11)*(1-2/10)*(1-1/8)=0.4 【ニコラス信用】(1-3/14)*(1-2/12)*(1-2/ |
少年 ペーター 午後 5時 42分
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そして字数オーバーのまま POST してもーた…。
【ニコラス信用】(1-3/14)*(1-2/12)*(1-2/10)*(1-2/7)=0.374 やっぱ独り言足りないよぉ。増やしてくださいゲルト様。 ヤコブさん、援護さんきゅー。このままうまく行くといいんだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 57分
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ペーター、ディーターが真ならそれで良いんだ。それには同意。だが君の主張と証明はディーターが真であると言う仮定から始まって、今の状態が「間違っているわけではない」ことを証明して、結論に至っている。ディーターが間違っているかもしれないと最初から疑っていないのであれば、逆に証明に意味はないよ、はじめから真だから。
それと、ニコラス占いには反対。グレー4人の中で誰でも良いなら今日はニコラス以外の3人から。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 0分
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ニコラスは占わなくても吊れば少なくとも1匹は狼が結果的に死んでいる確率が高い。ニコラス占い→(占ったら多分黒)→ニコラス吊りでは1手遅くなる。
ディーター狼のときは、ディーター以外に誰が狼か、だいたい予想はつくから多分大丈夫。かなり厳しいけどね。 やっぱり今日はリーザには本当に申し訳ないんだけど、リーザ吊りでレジーナ占いがいいと思う。レジーナがたとえ黒でも明日は吊らずに残りの2人を占って吊る。 |
少年 ペーター 午後 6時 1分
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あ、ヤコブさんはニコラスさんに投票するつもりだったのかな? 僕はニコラスさんに投票するつもりだよ。というのは、他のグレー 3 人はそうでもないけど、ニコラスさんには (昨日も指摘した通り) 不審な点があると思うから。
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老人 モーリッツ 午後 6時 2分
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結局、ディーターが真ならそれで良いんだ。わしが考えているのはディーターが偽の場合。爺の杞憂と受け取ってくれても問題ない。が、今日は4人の中から誰を選んでも同じはず。だったらニコラスは外して欲しい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 15分
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えー、ちょっとだけ。
オットー襲撃の流れから行くと爺ちゃんが今日襲われるかもしれない（ディーターに依らない白だから）と心配しているので、できれば誰かに引導を渡してってくださいね。 あとペーターの説はディーター偽者説を投げちゃってるので、説得力が…。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 23分
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オラは、ニコラスでもリーザでもええと思ってるべ。オラから見ると、どちらもかなりあやしいべ。ただ、爺さまの言いつけどおりにするなら、リーザに投票。
正直、ここで票が割れるのは勘弁してほしいところなんだべが・・・。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 27分
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引導を渡していくのは厳しい。もしディーターが真だった場合(そっちのほうがかなり確率が高い)、感じ悪いよね。だから独り言に書いておこう。まず間違いなくディーター狼。3匹残っていることはないと思うけど…後はペーター>ジムゾン>ヴァルターかな。リーザも微妙なんだけど、ちょっと分からないから今日吊ってしまおう…
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農夫 ヤコブ 午後 6時 29分
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オラは、共有者という存在である爺さまを、まず信じて動きたいべ。そして、爺さまの考え方は、オラとあまり違わない。
ニコラスとリーザは、どちらを先に吊ってもええとオラは思ってるので、爺さまのいいつけどおり、リーザに投票。（発言残り３） |
農夫 ヤコブ 午後 6時 40分
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残り少ない発言だけど、勝負どころだと思うから使うべ。
オラ、グレーの立場なので、ディーターから白認定もらったペーターとは、ディーターを信じる具合が、少なからず違うと思うんだべ。正直な気持ち、オラもディーターを信じたい。 あとは、爺さまの17:57からの一連の意見を、グレーの立場で読んでほしいだ。 オラは、今日の投票を変えるつもりはないべ。 |
少女 リーザ 午後 6時 47分
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やっとこさ入れたと思ったら（□lll）ｶﾞﾋﾞｰﾝ
私の吊りの嫌がってた態度が疑われる結果になるとは…（うーん） というか私って自滅する発言するタイプなのかなぁ； （カタリナにも突っ込まれたし） ちょっと考え事入りますー |
少女 リーザ 午後 6時 50分
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やっぱり「オットーが狙われた理由」から話を出して、流れを作ったほうがいいのかな。。
今晩は私が吊られそうだし、明日の話題に上がるように言ったほうがいいかな、と思うけど ニコさんどう思います？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 56分
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吊判定は黒か白かで結構思考パターンが変わるかと思うので少し後に（TT
そうですね…もう吊は確定といえるでしょうし明日は皆が誰を疑うか…というのを襲撃対象とにらめっこしながら考えた方が良いかと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 0分
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多分、黒判定をしたらペーターとヤコブは私を吊るそうとするでしょう。
後一人、となった時に…皆がどのような判断をするのか次第、ですね 白判定ですが…このままグレーを狙う可能性を覆すのは辛いでしょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 12分
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追記：
現状、グレー４人だで、今日明日で２人吊り、２人占いで、グレーはいなくなる計算だべ。 で、今日リーザが吊られたならば、明日、オラが生きてたならば、投票はニコラスだべ。 そのうえで、占いはオラとレジーナに使うといいべ。 |
少女 リーザ 午後 8時 9分
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はーぃ。
うーん、やっぱり私は今日吊られること決定！かなぁ＾＾； まぁそれは置いておいて…（笑） 人狼は何故オットーを襲ったのか？という点で考えさせるように発言してみますね〜（最後のあがき？） |
少女 リーザ 午後 8時 15分
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そうですね…。現段階では私を吊るのが得策ですね。
占師さんが偽者じゃない限り―の話しですが。 私はもう吊られる気でいるので、ショート寸前の頭で考えた私の意見を最後に残していきたいと思います。（ﾌﾟｽﾌﾟｽ) |
少女 リーザ 午後 8時 20分
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今回、襲撃阻止の件がありました。まずはこの件で２つ。
１．もしこの時襲われたのがディーターさんならば、狼側はディーターを真、と考えている。 ２．あるいは、狼側はディーターのことを偽と考え、あまり信用のないうちに襲撃し、周りの人に本物だと思わせるために襲撃した。 私は２の線が濃いと思っていますが―現にまだ人狼を見つけていないわけですし…。（運と言ったら終わりですが） |
神父 ジムゾン 午後 8時 22分
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こんばんはみなさん。
やはりというかなんというか、みなさん危惧は同じようですね。 本日はディーターさんを信じる流れのようですが、 私はディーターさんの信頼が揺らいでいるのは、占い結果の為だけではなく、発言数の「少なさ」から発言による「不審点」を出さないようにしていると見えたからでした。 |
少女 リーザ 午後 8時 24分
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そして次に、オットーさんが襲われた理由を考えてみました。
一番最初に思いついたのは、「オットーさんが狼側にとって不利益になる発言をした」。 最後に吊り対象を言ったのはカタリナ―これは問題ないと思います。 次に占対象をしたのが「レジーナかペーター」。 私はここで、モーリッツさんが襲われると思っていました。（続く |
少女 リーザ 午後 8時 27分
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モーリッツさんは共有者(?)ですし、どちらかと言えばモーさんの方が発言力（影響力）が強いと思っています。なので、モーリッツさんでなくオットーさんが狙われたのには、オットーさんの発言内容に不利なことがあった、と見ました。
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神父 ジムゾン 午後 8時 31分
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本日の投票候補に現在疑われているリーザさんを入れていなかったのは、
灰色枠を減らす方向では、 ・4人を今日明日で占い・吊りするならば誰を選んでも変化なし。 ・ならば比較して意見の多いヤコブさん、リーザさんに残ってもらいたい。 と考えていた為でした。 |
少女 リーザ 午後 8時 31分
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でも今回、ペーターさんが占われ、白だという結果があります。
ディーターさんが本物の占師ならば、特に問題はないのですが…。狼達ならば口裏を合わせられますし、ディーターさんが人狼ならばすでに先手を打たれているという気がします。 |
少女 リーザ 午後 8時 37分
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ですがやはり、気になるのは「狩人さんが誰を守ったのか」です。
COして欲しい反面、偽COも考えられます。 どういった形で、誰が来るのか…私には想像がつきません。 これから（私が吊られるまでの間）の経過を見守りたいと思っています。 （終わり |
少女 リーザ 午後 8時 39分
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うぅん…どうなることやら；；
ここでニコさん、私の提案なのですが 多分本物の狩人が「俺はディーターを守った」とCOしてくると思います。 これを私が「とうとう尻尾を見せたね、私が本当の狩人よ」 と出る・・どうかな？（賭け |
神父 ジムゾン 午後 8時 40分
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狩人については以前オットーさんも言っていたように、「まだ生きている」という可能性自体が狼側への抑止力になると私は思います。
よってＣＯにはやはり反対しますね。＞リーザさん |
旅人 ニコラス 午後 8時 43分
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指摘が…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
それも出来ない事は無いと思いますが…一応私という霊能者（偽もいることですしね ペーターとヤコブが肯定だとしたらいいかもしれません。 |
少女 リーザ 午後 8時 48分
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「狩人は最後までCOしない」これは大事だと思っていますが、今残っているのは10人。決着まで長引けばあと4日はかかります。（阻止すれば話しは別ですが）人狼を吊れる運の問題ですからね。
ですが占師さんがディーさんだとわかれば、勝利はすぐ見えると思います。 ここで例え狩人さんがCOして殺されても、それはより白の証明になるわけですし、それからグレーを潰していっても問題ない、と考えたのですが。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 1分
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＞占師さんがディーさんだとわかれば
･･･確かにそうですね。 「人間判定された人の中」から「ディーターさんを護衛し襲撃阻止した」というのならば信じられるかもしれません。それならばＣＯありでしょうか？ 一点別の可能性もありますが･･･ ･･･すみません、他の方はどう思われるでしょう？ |
少女 リーザ 午後 9時 6分
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次やるときは村人やりたいな＞＜
今回の希望は霊能力者でしたが…人狼！？っていう気持ちでしたよ〜（涙） 狂人さんって誰なんだろうね？（笑） 真狩人COしたら、狂人が狩人COしてくれるのが一番なんだけど（△；） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 35分
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坊主が寝たので来ました。
ディーターの件、序盤から狂人が騙るにはリスクが大きすぎるので、人間か狼か、という線で午後ずーっと考えてました。 で、もし彼が偽でも真でも、もう彼が襲われることはないんじゃないか、と思うのです。彼を襲えば白が確定する→吊り候補が絞れる→狼不利になるし、襲わなければ、それだけ不確定要素が増える（偽物説で一気にひっくり返す）し、と…。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 46分
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せっかくだから最後に遺言としてディーター狼説を唱えておきます(可能性はそんなに薄くない気がしてきました…自由に発言できるのは共有者ならではだね)。もし間違っていた場合、ディーターとペーターにはほんっとーに申し訳ないと先に謝っておきます。わしは今日、食われるでしょう。共有者=間違いなく真ですから、うそつきで怪しいから吊れ、という理論は通りませんし。
ディーター狼説、ペアはペーターでまず間違いない。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 47分
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彼らの作戦は自分たちが白になること。彼は初めから今日までディーターに盲目の信頼を寄せています。占い師に関しては後発の登場を促し、且つ後発が怪しいから投票すると言っています。なのに他の能力者は疑っています。
初日は真の占い師に白を引かせなければならないのでオットーあたりを推薦。そしてちゃっかり自分たちはトーマス。トーマスはディーターが信じられるかどうか分からないので実験台。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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失敗なら一緒に死んでもらうでしょう。オットーではダメなんです、彼は賢いので。ディーターを真だと確定できたら、自分が疑われ始めたときに占わせれば良いですし。実際、時期もぴったりです。
ペーターの発言は一見すると人に伺いを立てたり論理立てたりしていますが、ちゃんと意見を言っています、怪しくないように何人か候補を立てて。しかし、候補は同等ではありません。必ず順位がついています。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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アルビンに関しては積極的に吊りを希望しています。そしてディーターもアルビンに投票。この後、更新1分後に「狩人が(ディーターを)守った」という発言をし、ディーターは狼に襲われたから人間だと主張しています。レジーナの問に対しても「吊り対象と襲撃対象が重なった例は見たことがない」と発言して、それは違うと主張しています。
ニコラスに関しても彼は吊りを希望しています。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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ニコラスはパメラ・カタリナとセットで3人合わせて狼1匹です。他に狼が居る以上、今すぐ吊る必要はありません。本物かもしれませんし。と言うか、ペーターが吊らせたがっているから吊らなくても良いでしょう。逆に、ペーターを吊ってはどうでしょう？そうなればニコラスに生きられてペーター狼判定をされては困るのでニコラスは襲われますから、人間が吊らなくても良いんです。
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老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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人間側は怪しい人を吊るより、狼に襲わせるほうが確実に有利なんですから。
そして今までわし(や都合のいい意見)の意見を利用してきたはずが、今日はかなり対抗的です。しかも、またしてもディーターに対しては盲目の信頼を置いています。今考えれば彼の発言、投票先は黙秘、占い先は希望を言う、というのも… とにかく、ヴァルターとペーターが狼だとして、今までの経過を踏まえて彼ら(主にペーター)の発言を見てください。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 58分
次の日へ
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ヴァルターじゃなくてディーターね。どちらにしろ、村が救われればそれで。でも今日はペーターもディーターも発言少ないなーなんて。とりあえず、ヴァルターがこれから黒連発するなら気をつけてください。黒発言は自分たちを守ることと同時に人間側に手をかけさせることになりますから。
一番良いのは明日ニコラスが生きていて、吊った人が狼だった場合ですが…そうなるとニコラスの真偽が… |