G996 謀略の村 (8/8 22:45 に更新) rss

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負傷兵 シモン、1票。
旅人 ニコラス、9票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、司書 クララ、少年 ペーター、村娘 パメラ、木こり トーマス の 8 名。
933. 村娘 パメラ 22:48
【諸々確認】ああ、こりゃ修の白を潰しにきたか...
934. 少年 ペーター 22:51
【もろもろ確認】
むむ?俺襲撃ではなくヨアヒムかあ。もうチョイ生存しそうだね。修の占い先を襲撃かあ。さて、修妙真の場合残り3縄で残り狼1ですね。旅長真の場合は3縄で1露出、1潜伏ですね。今日からは完全多数決制ですかねえ。
決定時間は変えません。希望は吊先だけでちゃんと理由もお願いします。
■1.灰考察
■2.今日の吊先
935. 負傷兵 シモン 22:53
【青年の無残確認】
…うん。やっぱり修は真で良かったんだ。青年は真占いの修に占われたから、確白。つまり、狼には真が透けてたってことで、占い内訳は真狼。旅狼。…で、まだ今日が残ってる所をみると霊能内訳は真狂。長真。服狼。ってことかな。
936. 負傷兵 シモン 22:53
違う!長狼!
937. 木こり トーマス 22:54
【いろいろ確認】
>>933パメラ
そうっぽいね…
昨日一発言なんで意見喰いではなさそうだ。

4dクララを見直してたけど比較的、対話形式なんだよ。
発言のだいたいが誰かの発言に対して>>844コメントするような感じで、相手から何か反応があれば会話や議論が続きそうなオープンな感じがする。
938. 村娘 パメラ 22:56
>>935 待て待て待て、真狂でも初手で判定が割れてる時点で狼には真占透けてるよ
939. 木こり トーマス 22:58
こ、この変な視点はやっぱりシモン白でいいのか…?
一度こういうタイプに負けたから、古傷が痛むのだけど。
940. パン屋 オットー 23:08
【▲青確認】
ヨアヒム。安らかに。人とは不思議なものだな。人が狼に食われるのにすぐ慣れる。全く。狼よ、必ず尻尾は掴む。
とりあえずペーター回避は狩懸念か。
とにかくすまない。完全に夜明けに遅れてしまった。
議事を読み返してくるよ。
>>934 ▼羊は考慮無しか?★皆の意見も求む。
941. 羊飼い カタリナ 23:20
【青襲撃確認】
白喰われたかぁ…。狩懸念かな。
屋★>>900>>901の考察の後、羊>>907>>908見てくれた?とりあえず安全策、じゃなくて修旅どっちが信用できるか、私単体はどうか、で良く見て考えてほしい。
942. 少年 ペーター 23:58
>>940オットー
其れも含めて灰考察をして探してほしいということだよ~。旅真のフォローのために吊るというやり方はしないよ。旅の黒判定も含めて考察お願いします。
943. パン屋 オットー 00:42
とりあえず回答だ。

>>941 そう焦るでない。この下にちゃんと長文落とすよ。
>>942 成程。了解だ。ただその辺りも村の皆に明確に意見を出すよう宣言して欲しいものだ。村にとってまとめ役の方針は大事だ。その辺りも理解して欲しい。

>>907 村思考は旅狂自然、か。その答えには疑問だな。
カタリナ視点では確実に旅人殿=偽。
その思考からの「やっぱり真偽当たってた」という確信的発言ではない
944. パン屋 オットー 00:42
のか?
少なくとも私であれば、旅人殿からの黒出を所以として「旅偽確定」と断ずるだろう。
しかし君はそれを理由に挙げなかった。単純明快な理由なのに、だ。
確かに修真旅偽、すなわち自己の白を主張する為に、自己の考察を挙げる思考は正しい。皆を説得する必要があるからな。しかし「真偽当たってた」発言までもその論から発出するものだろうか。
理由を聞いて違和感が不信に変わったよ。

☆狂襲撃するのは誰か?私には
945. パン屋 オットー 00:42
正直わからない。但しそれに答えるとすれば修真視によって恩恵を受ける人物、つまり修真視先鋒であるカタリナ、君だよ。あるいは服黒視先鋒の私だ。ここに来て君が怪しく見えてきたよ。

続いてカタリナの占真贋考察に言及させてもらう。別に旅真論を唱えるわけではないが。(更に自己考察否定にもなるかもしれんが容赦)
>>799
服黒要素:>>403で挙げてる要素は全て「不慣れ」で説明付くものだ。確かに黒要素とし
946. パン屋 オットー 00:42
てとるべきところだが、黒確定とまでは言えない。そして修真論の強い根拠としてこの服狼論を挙げている。★服狼論からの決め打ちは弱いと思わないか?

妙真要素:>>444ここでは逆に妙を不慣れとして黒否定している。改めて読み返すと服考察との矛盾を感じる。と、共に不明枠としている。>>798でさらに考察が加えられているように見えるが只の>>444論の反復に過ぎない。★妙真要素として弱いと思わないか?
長旅
947. パン屋 オットー 00:43
偽要素:>>556>>565これも弱い。メタ理由をどうやって否定する?
>>800理由を言う意味無いので偽要素?理由を言ったら偽要素?★この偽要素はどういう基準だ?詳細解説求む。
旅の妙に対する発言に対して「塗りっぷり」★要素取と塗りの基準を示してくれ
>>657 防御感の何の無茶な黒取りだ?別に強弱明言していないにも関わらずカタリナは強くとっている。★それを「防御感」と言うのでは?
948. パン屋 オットー 00:43
>>801 SGにする気も総じて防御感、疑い返し。
ここまでこれといった根拠が無い様に見える。これだと君の方が「黒塗りしている」ようにも取れるぞ。これらの根拠を挙げて修真決め打ちをそこまで強く主張するのはなぜか。
それは修真決め打ちの状況が一番羊に利する状況であるからだ。

何度も言うが、私の考えでは決め打ちするには根拠が弱い。曖昧。それには消極的だ。旅真考慮策でも2縄あるのだ、と私は考えたい。
949. パン屋 オットー 00:43
よって私は【▼羊】を提出しておく。
その他灰は夕方頃に再精査する。

>>908 ☆その通り。それは私の単なる凡ミスだ。恥ずかしいから余り見ないでくれ。わかってるならスルーするのだ!!
950. 神父 ジムゾン 00:58
【諸確】
セット神済み
951. 羊飼い カタリナ 06:54
鳩から一撃。
『 旅人殿からの黒出を所以として「旅偽確定」と断ずるだろう 』『 君はそれを理由に挙げなかった 』それは当たり前で言うまでもないし、その理由では羊白でないと通用しないロジック。であるから旅偽を主張するのにその理由では通らない。
あと根拠が弱く、黒確定まではいかないみたいな発言があるがオトも今までの村を見てると思うが人外もそう簡単にそこまで迂闊な発言はしない、所詮考察であって確定情報に
952. 羊飼い カタリナ 06:55
はなり得ないことを分かってないのか。
それとジム、自吊り発言はやめてくれ。
夜には箱前戻るからしっかり考察落とす。
953. 神父 ジムゾン 07:55
襲撃状況的に羊樵がどす黒いんで両吊りして最終日があれば誰がLWか考えればいいと思いますが、客観視点私残せないでしょ。
954. 神父 ジムゾン 08:13
▲修→▲青ってかなり不自然な襲撃筋なんですよね。
圧倒的真視の修を抜けたら狩なんていないと確信できそうなものですが。
955. 神父 ジムゾン 08:22
そもそも▲修なんて占われ位置にいたか、GJがおきても▲修があったと知られることによって安全圏に行けるかどちらかしかないでしょう。
956. 神父 ジムゾン 08:34
▲青にするぐらいならどう考えても▲年だし、▲青にした理由は▲修が切羽詰まったギャンブルか修真視を強めたいかでしょ。
957. パン屋 オットー 13:49
カタリナよ。何も分かっていないのは君の方だよ。
旅人殿から黒出された時点で「100%旅偽」と確定できる。
私は別に「それを根拠としてカタリナは旅偽主張している」、と指摘しているわけではない。
【論点は>>878の思考変遷について】だ。
この発言は旅偽を主張している発言ではない。結果的に「旅偽と見ている」という意思の主張だ。客観的な考察でも何でも無いからな。
これはカタリナの思考の吐露だ。夜明け直後
958. パン屋 オットー 13:49
の諸々確認した後のね。
どう見ても完全に確定しましたよ、旅に黒出されて自分の修真論が間違って無かったですよ、という発言だ。
私はそれはカタリナ視点では間違い無いと思う。が、これらの思考変遷の確認に対する回答が違和感が過ぎるな。
村であれば、「あれは旅に黒出しされたから旅偽確定した故の発言なのだ」との答えが当然返ってくると思っていたし、それが自然だと思う。何も取り繕う必要は無いだろう。▲修にしか全く
959. パン屋 オットー 13:49
目が行っていない。不自然が過ぎる。

また、修真論が弱い点についてだ。誰も確定的情報を落とせなどと言っていない。私が言いたいのは【根拠の強弱】だ。私は君の主張は弱いと断じた。見当違いな「ゲーム性」を棚に上げるなどとは呆れる。
自己の考察が間違いないだろうと主張するなら更なる偽要素を挙げるのだな。どうしてそこまで自信過剰となれるのだ?
私はただ村が負けない選択肢として旅真も考慮した▼羊をしようと言う
960. パン屋 オットー 13:49
のだよ。
確かに君が村人であれば拒否するだろう。
で、あれば更に積極的に修真旅偽論を展開してみせ、村人全員を納得させてくれ。考察の反復のみで、伸びが無いんだ。良く見ると根拠は薄いところのみ。これでどうやって納得しろ、と?
【私は今のままでは決め打ちは反対だ。▼羊】

何度でも言う。>>897。これを主張したいのであれば修妙真旅長偽 をとことん主張するべきだ。そして村の過半数の信頼を得るのであれば私
961. パン屋 オットー 13:49
は従う。そしてその決定には後でとやかく言う事は絶対しない。それも私の選択である故に。

>>953 神父殿、別にあなたを吊る気は今のところありませんよ。いや寧ろ村なら吊らせないようにもっと考察を、思考開示をしてほしいのです。あなたの考察は必ず村の為になると信じています。今からでも遅くない、あならの考えを良く聞かせて欲しい。
962. 少年 ペーター 14:06
>>950ジムソン
自吊はあまり感心しません。議論をするところなのですからちゃんと議論をして今日の方向性を決定しましょう。それに旅真視点だとまだ2狼が潜伏しているわけですからあんまり気を緩めてると票を重ねられて思わぬところを吊ってしまうことになりかねませんよ。
963. 司書 クララ 15:47
【ヨアヒム無残確認】
1白1片白1片黒5灰。縄3本ですね。

>>890を引用
_│年兵屋樵神書娘羊│妙修長旅│服者青
役│白灰灰灰片灰灰片│霊占霊占│斑白白
修│白_______│真真騙騙│黒_白
旅│白___白__黒│狼狂真真│白__
964. 司書 クララ 15:54
墓下の皆さん、お元気ですか? 今日もガタゴト墓石揺らすお仕事、お疲れさまです。こっちはまだ暑いですが、そっちは涼しいですか?

状況整理、指差し確認。修真だとすると今日EPってない時点で旅長どっちかは狂人、旅真だとしても修狂だからとりあえず狂人がまだ地上でヒャッハーしてる可能性は消すことができました。これでまず、陰謀はひとつ潰えたのです。めでたい。
965. 司書 クララ 16:03
で、まぁ。旅真のとき残狼2確定なんですよねー。だから旅真を考えるなら、縄の余裕は1。本日明日のどっちかで羊を吊る必要がある。
逆に言えば修真強めに見てれば、今日はもう1回冒険して明日安全策で羊、そのまま最終日になぐり愛ルートをとることもできる。

どっちにしろそろそろペーターが最終日まで残るの確定かな。灰4より白1灰3が狼有利なのは自明だし。以上、ここまでクララによるクララのための状況整理終わり。
966. 司書 クララ 16:15
★カタリナにしつもーん。旅長の内訳、どう見てますか?

わたしは旅狂ならカタリナへの黒出しはけっこう勇気がいる場面だなーと思うんだけど。誤爆してたら占い師の真贋問わず、安全策ででも吊られる位置になるから。
だから旅狼の可能性が高かったら、ライン考察も可能なんじゃないかと思うけどどう? カタリナライン考察嫌いかもしれないけど、大丈夫!元気があればなんでもできる!
967. 司書 クララ 16:41
★ジムゾンにもしつもーん。客観的にわたしを残せないでしょ、ってどこから出たの?

村が修真に傾いてると仮定して、旅神両狼で白囲い懸念、という思考過程なのかなーと思ったけどあってる?
旅神ラインは旅>>685を、裏返すと服黒神LWならモチベーション下がるの理解できるって言ってるところかな。偏見フィルターかかりすぎかもしれないけど……でも、よく考えたら、旅狂でも服黒がわかってるから同じ思考たどるかな。
968. 司書 クララ 16:54
以上、やっぱり片白片黒が気になるかなー。トーマスは防御感がまったく感じられなくて、初日からずっと白く見えてるんですよねー。

どこがどうって言われるとちょっと探してくるって、ダイブしなきゃなんないんですが。
969. 村娘 パメラ 16:56
今日は夜頃箱を使えると思われます

★書>>965 「灰4より白1灰3が狼有利なのは自明」ここ私は逆なんじゃないかと思うんだけど、「ペーターが最終日まで残るの確定」の解説お願いできるかな
970. 負傷兵 シモン 17:00
みんなに質問
★何故自分(貴方がたそれぞれ)が生き残ってるんだと思う?どうして自分が狼に残されてるのか、よく考えてみて欲しい。

☆占い師のどちらにも占われてないからってのと、meの発言は影響力ほぼないから、狼の中では放置かSG枠なのかなと思ってる。後は、meよりももっと襲撃したい人がいるんだろうね。meがシャイニングホワイトまたは白決めうちされない限りはまず襲撃は無いだろう。
971. 少年 ペーター 17:09
>>970シモン
狩人懸念か優先度の問題かな。今のところ灰襲撃が2回。者と青。どちらも意見食いといわれるほど強い主張をしていなかったので狩人懸念が大きいのではないかと思います~。
972. 村娘 パメラ 17:16
☆兵>>970 占吊が当たりにくい個人スタイル、占われにくいから襲われにくい、毎日発言してるから凸らない。で、死因は吊噛凸しかないからまだ生きてるのは妥当なところかと
973. 羊飼い カタリナ 18:22
箱前到着なのだ。
ごめん、何度も見返してみたけれど、オトが私の何を不審に感じているのか全く分からない。とりあえずは例の旅偽考察の後から出た旅の発言は非常に少ないけどそこも見直してみる。★誰かオトの言いたいことを説明していただける方いたらお願いします。切実に。
974. 羊飼い カタリナ 18:26
旅偽要素挙げ。
5日目、私に黒出した後>>880で「羊黒から説得はじめないと吊ってもらえそうにない雰囲気」「ライン考察有効そう」と言っておきながら昨日の考察はわずか2発言。2日目に服黒が露呈した後の服庇いがあれだけあったことを考えるとかなり不自然。
975. 少年 ペーター 18:33
>>973カタリナ
僕なりの解釈だけどカタリナ視点旅偽確定だから旅偽だよ、間違いない!ってのが普通の村の考えでは?しかし理由として自分視点確定したってことを素直にあげなかったのが怪しいって感じかな。自分の白を主張するのに考察あげるのはわかるけど真偽あたってたでそれを上げるのは怪しいって感じに解釈してる。
976. 羊飼い カタリナ 19:25
箱前戻り。
ぺタ有難う。察するに
私の夜明け後の発言→屋「何故そう言った」→私「狂襲撃は無いから(>>883の「村目線でも」について言われていると思っている。)」→屋「自分目線で分かっていることを挙げないのはおかしい(>>878「真偽あたってた」についての解答だと思っている)」というすれ違いだったということなのかな。
977. 羊飼い カタリナ 19:37
>>974の続き。
>>880で羊占に至った理由「理由:全然読めてなくてぐるぐるなってるところに、長>>871が見えて圧倒的に、屋>羊だったから、羊占いにした。」だけど、>>688の「羊最黒視」から変化なく、素直に「羊最黒で見ていたから」で良いのに長の発言にのっかって理由を重ねがけしている所も気になる所。

とにかく修真旅偽の根拠をもっと出せと言われても発言がほとんど無いんだから無茶振りに近い。
978. 羊飼い カタリナ 19:37
昨日の考察は僅か2発言だぞ?ここから偽要素取るって相当なものじゃないのか。
979. 羊飼い カタリナ 20:07
>>966☆私も旅狼長狂路線で見てるのだ。
旅からのライン考察してみるよ。っと思ったけど灰と何度もやり取りしてるのは無いし、黒視してたのも私だけ。
ただ、気になったのはオト。>>880「圧倒的に」から分かるようにかなり屋を白視している。旅の屋言及を追ってみると白要素は>>499>>753「微村」>>656>>657の「襲撃考察」から。>>499の白取りは根拠薄い、というか理由が私には不可解。
980. 羊飼い カタリナ 20:07
>>753「赤ログ想定が~」もよく意味が分からない。襲撃考察に関して白を取るのは私からすると微妙だと思うが…。
一方、>>468では「微黒」>>369「屋→服への的外れな疑い」>>688でも屋考察に納得していない。>>868「屋にまで視点漏れみたいな行動」と言っていて白く見ているとは言えない。白(根拠薄い)黒両方の要素を取っておきながら最終的に白視に落ち着くのは屋黒を知ってる両狼の可能性あるか。
981. 羊飼い カタリナ 20:16
オト箱前に来たら>>976の自己推理を見てくれると助かる。
こういう思考の中でこういう発言がでたんだと納得してくれるといいのだが…。
書神樵娘兵は発言待ち。なるべく早く考察を提示してくれることを祈る。@9
982. 村娘 パメラ 20:27
ただいまー、さっそく服妙との切れの続きでも。
兵:
対服→切れは確認されなかった
対妙→心理上、妙兵両狼なら切れを強調してくるために妙>>310「喉使い方が荒いとのご指摘」に「兵から」とかなんとか追記してこようとする意識が働くんじゃないかと思われる
983. 神父 ジムゾン 20:30
どう考えての1白灰3より灰4の方が狼有利だし、修に占候補にあがっていた樵が白いわけないでしょう。最黒ですよ。単体白くないし。
984. 村娘 パメラ 20:35
書:
対服→>>427で服黒方向想定&占真狂想定&「服黒なら狂はニート」、これってそもそも鼎立するんだろうか。占い真狂で服黒なら狂はむしろいい仕事をしたと思うんだけど。そういった意味での考察の深みの乏しさ~つながり要素は否定されない
985. 村娘 パメラ 20:35
対妙→>>435「リーザが潜伏霊能者だったらちょっと考慮~」、もし書白で「妙が潜霊だったら」と考えてたら透けさせてしまう分むしろそれを指摘するべきでないと思うんだけど...のちの妙霊COの布石ならありうる線ではある
986. 村娘 パメラ 20:40
樵:
対服→両狼で1dから積極的に切ってくるなら樵>>285の希望理由は「屋の希望も見える」でなくもっと積極的に「服の黒要素」を挙げてくると思うよ
対妙→樵>>179「不慣れ騙りなら~相当メタあざとい」に対して妙>>190「指摘ありがとうございます。以後、気を付けます」、両狼ならそれこそ「あざとい」。樵はともかく妙がそれができるかというと否定的な感触
987. 司書 クララ 20:46
☆娘>>969
終盤、持ってる情報は灰>確白だからです。確定白は自分が白ってことしか知らないけど、灰は自分の色+確定白の情報を持ってるんです。
また灰だけならそれぞれ当事者意識が強くなりますが、確定白がまとめという前半からの流れをひきずったままだと、判断を委ねたりしてしまいがちですから。そうなると、確定白に対する説得の良し悪しに持ち込まれてしまいます。それって、村側の有利が打ち消されます。
988. 神父 ジムゾン 20:50
灰が少ないほど灰考察は鋭くなるのと吊り候補の数が減るのは考慮外すか。
989. 村娘 パメラ 20:54
>>987
そう、1白3灰なら「灰は自分の色+確定白の情報を持ってる」。対して4灰なら「灰は自分の色しか情報がない」。
もひとつ、1白3灰が「確白説得戦」なら4灰は「他灰説得戦」、心理的にはどっちもどっち。
どちらの要素も特に1白3灰の方が人外有利とは思えないんだけど
990. 司書 クララ 21:00
>>神娘
最終日4人残っても、SGにしなきゃいけないのはひとりでしょ。最低ひとり騙せばランダムだし。そういう意味で、情報の劣る確定白を残した方が組し易かったりする。しかもその確定白はさんざん、まとめ役というかたちでどのように判断するかを晒してきているわけでしょ。ゆさぶりとか布石も打てるしね。

もちろん一般論だから、村ごとに違うだろうけど。灰の殴り合いはロマンだけど、確定白が残る印象があるよ。
991. 村娘 パメラ 21:06
>>990 だからね、1白3灰の場合は「確白1人のみ情報が劣る」、一方で4灰の場合は「狼以外の灰全員情報が劣る」の。前者は狼が好んで狙ってくる筋とは思えないんだけど
992. 司書 クララ 21:06
とゆーかー。この最終日の内訳予想の話、ひっぱる話題でしたっけ?まぁ、いいけど。

ちなみに、もういいかなって思って襲撃考察すると、者青と噛まれてるのは、村の雰囲気を変えたいのかな、と思います。それともそう思わせる陰謀?とか思わなくもないけど、まぁそこ考えすぎてもしょうがないか。

あとは修真に持っていきたいか、修真濃厚と見て確定白扱いになりそうなところを先に削ったか、かなー。
993. 神父 ジムゾン 21:08
一人だませばランダムは灰4でもです。
994. 司書 クララ 21:17
うーん。まぁ、このあたり宗派が違うとしかいいようがないので、深く突っ込んでもしょうがないんですけど。

おふたりともまとめ役して、胃を痛めたことないですか?自分が判断ミスると村が滅びる、みたいなプレッシャーで普段どおりの考察ができなかった経験とか。そも不都合なら残らないし……この議論がLWさんの参考になってたらどうするんですかー。やだー。

ペーターさんは、もし残されたら参考にしてくださいw
995. 村娘 パメラ 21:29
今日の希望は【▼書▽神】、▽は神樵のうち服との切れの有無から。羊は灰の中では単体白方向、修の信用度を加味すると旅真進行よりは軽々には吊らず縄を温存する方を優先すべき枠と考えるよ
996. 司書 クララ 21:30
>>980カタリナさん、ありがとう。
ただ、1dの屋が服を超攻撃して状況切れてたことから考えると、カタリナさん指摘の旅屋のやりとりって切れてなさ過ぎてあまりそっちの印象と整合しないなーと思います。

1d屋からすると旅狼なら赤で、もっとこっち切って、って言っててもおかしくないと思います。LW屋なら、むしろ切る方を強く意識しそうに思います。
997. 村娘 パメラ 21:31
あ、娘>>995は×「旅真進行」○「旅真ケア」で訂正
998. 負傷兵 シモン 21:32
>>992
★村の雰囲気を変えたいのかなって、どういう意味?もうちょっと詳しく教えてー。
999. 羊飼い カタリナ 21:35
申し訳ないけど、「灰4」「白1灰3」どっちが人外不利かって今重要な話?それは明日明後日以降生きていたらでいいと思うのだ。
○神
>>827で色見たいと言ったけど、その直後占破壊で色見れず。失速感が目立つ。この理由は精査した結果、狼故の失速感ではなく妙の根拠の薄い奇策打ちに辟易した村視点であると判断する。相変わらずの単発言であるのは正直不満であるが、>>954は自分には無くて共感でき
1000. 羊飼い カタリナ 21:35
た考え。「不自然」というあたり狼目線だとすると違和感。そして前々日、前日に比べると発言も若干のび切羽詰まって発言し始めたか。ここ狼は薄そうだと判断する。これからも残るようなら考えれば良いと思う。
1001. 司書 クララ 21:38
>>998
寡黙多目のときは、議論が進まず前日からの真偽や疑惑の集まるところが変わりにくいから。

たとえばいま、わたしは修真視が続いてる状況だと思ってるんだけど、本当に修真でLWが疑われやすい位置にいるなら、議論したり考察でつっこんで洗い出さないと新要素でてこないし。

誰も議論にのってこない状況だと、チャンスも回ってきにくい。
1002. 村娘 パメラ 21:38
>>999 現時点重要ではないよ、書がそれを今日時点で持ち出したこと、および「1白3灰の方が狼利」の主張に不自然さを感じたから突っ込んだの

>>1000 キリ番おめでとー☆
1003. 羊飼い カタリナ 21:41
○娘
考察できない日(ほとんど考察が伸びない日)があるのは、狼としては随分奇抜な行為だと思う。あまり吊られることを恐れていない感じがLWとしては不自然。独自の視点があると常に述べていたが、裏を取れば狼としての視点漏れを恐れていない。精査の結果狼は薄めであると判断。
1004. 司書 クララ 21:42
というわけで、今のところ希望は【▼神▽羊】。ジムゾン、どうもわたしの質問はスルーっぽいってところも含めて。3dあたりのどっかで地雷踏んだかなー?

樵屋は白とみていいんじゃないかなーと思ってます。屋は羊への回答参照。兵はなんか、議論の枠の外にいて動きが確白っぽいのが不気味といえば不気味。
1005. パン屋 オットー 21:44
皆、こんばんわ。
>>976 勘違いしてました、という事か。>>957で明確にしているだろう。>>901では確かにアンカーでは示していないが、5d夜明直後と示している。で、あるのに>>878ではなく、>>883なのは何故か?後出しの誤魔化しにしかもう聞こえんよ。君の性格上、誤記や曖昧な部分には容赦なく突込むと思うのだが。
そのような言い訳で逃げるのならもう良い。ここからは要素取りしないが悪印象
1006. 神父 ジムゾン 21:44
ほかの質問もスルー気味ですけどね
1007. 木こり トーマス 21:45
筋肉!
んー…そんなに私は、フリーデル真ならヨアヒム襲撃が変な襲撃には見えない気もするけどね。素直にペーター食べればいいと思うのは確かだけど。
ジムゾン自身が襲撃に強烈な違和感を持ってるなら本人が狼ならしないような気がする。
あと単純に自吊り発言は、狼なら投了に近いから、狼であって欲しくないって願望もある。少なくともハッタリではなく、本気で言ってる印象。
1008. 羊飼い カタリナ 21:49
○樵
精査上、白黒要素両方とも取りにくい。発言は主に他者の考察に対するツッコミ。単体を重点的にする考察が無いのは樵の考察スタイルであるとも取れるが、狼を探そうとする意識が薄いように感じられる上、思考隠しとも取れる。。★現状誰が黒い白いと考えてる?GS提示できるなら求める。
考察を見ていると正直白飽和しているように見えなくもない。要素取りも少なく印象論が多めである。
1009. 負傷兵 シモン 21:51
【▼書▽神】
娘は黒要素が見つからないし、視点的にもおかしい所が無いからほぼずっと白視してきたから除外。羊は、序盤こそは少し怪しかったけど、今は結構白めで見てる。樵は、何だかこう…狼独特の雰囲気を感じないんだよなー。ってことで、この2人になった。神は発言があまり理解出来ないけど、単独感があるから、第二。
1010. 木こり トーマス 21:52
ジムゾン狼だったら、仲間がかわいそうなんだよな…
うーん、私としては【▼シモン】なんだよね。メタ挟むけど、昨日おとといとニコラスと発言時間被ってたりとか…
質問の意図もいまいち掴みづらいし…
>>640クララは●パメラ疑いをひっこめた時も、結構自然な感じでひっこめてたし。狼ならもっと理屈つけて撤回理由しそうな気がしていた。
1011. 神父 ジムゾン 21:52
>>1009
修真なら残1狼なんだから単独感も何も単独でしょ。
1012. 羊飼い カタリナ 21:53
>>1005
もう君の中ではロックがかかってるんだね。オト村目強いと思ってるから非常に残念。「後出しの誤魔化しにしかもう聞こえん」と言われたらもう何も言いようがないよ。「5d夜明直後」なんて私は夜明け後すぐの発言だと思っていたけど。その言い分も聞き入れてくれないならもう何ともしようがない。一体どうしろと。
1013. 羊飼い カタリナ 21:55
最終的な私の結論はGSに表す。

(黒)樵>神>娘>書>屋>兵(白)
よって希望は【▼樵】で提出する。
1014. 木こり トーマス 21:57
シモン☆私が残されてるのは単純に、フリーデルの最後の自由希望だったからじゃないかね。

オットー完璧にロック入ってる村だと思う…これで狼でカタリナ白で吊れたとしてシラを切り通す狼はなかなか、いないと思う。
カタリナに関しては昨日も触れた通り、私はニコラスが狼と思っていて、それで黒囲い狙ったかと言うと微妙な点から。村長が狼なら、1dの灰考察フライングは仲間がやっぱり止めると思うんだがね…
1015. パン屋 オットー 22:03
>>1012 ロック掛かっているのは君だろう。修真決め打ちしか考えられていない。
「夜明け後すぐの発言」なら>>878だろう。君には何か凄い防御感を感じるんだよ。自己への疑い、考察に非常に敏感だ。それが性格要素であるのか、狼要素であるのかはハッキリしないが。ブレブレだよ。

私は変わらず【決め打ち反対。▼羊】で提出だ。但し私は旅真で決め打つ訳ではない。そこは勘違いしないで欲しい。
確かに決め打ち
1016. パン屋 オットー 22:04
が村にとって「楽」だ。決め打つならかなりのライン考慮が出来るようになるのでな。しかし修真ですよ、と言わんばかりの標的が今日の▲青。この襲撃の意図は本当に修の片白からのものなのだろうか。

ペーターは来ないのか。
方針の決定を頼むよ。
1017. 木こり トーマス 22:04
シモン☆私が残されてるのは単純に、フリーデルの最後の自由希望だったからじゃないかね。

オットー完璧にロック入ってる村だと思う…これで狼でカタリナ白で吊れたとしてシラを切り通す狼はなかなか、いないと思う。
カタリナに関しては昨日も触れた通り、私はニコラスが狼と思っていて、それで黒囲い狙ったかと言うと微妙な点から。村長が狼なら、1dの灰考察フライングは仲間がやっぱり止めると思うんだがね…
1018. 少年 ペーター 22:06
_娘書兵樵羊屋
▼書神書兵樵羊
▽神羊神___

【仮決定 ▼羊】
この決定は僕自身の票も含めて最多票ということになっています。だいぶ悩みましたがオットーも言っている通り村にしては防御感が強すぎる。性格要素かと様子を見ていたけど疑惑は深まるばかりという感じでしたので吊希望としました。
1019. 村娘 パメラ 22:07
>>1007 ああ、確かに自吊りをブラフとして用いている感じは薄いわね。少なくともブラフならズレてるようには感じる。え、神父さんの頭髪のことは言ってないよ、タイミングの話だよ
1020. 神父 ジムゾン 22:08
仮決定了解
セット済み
1021. 村娘 パメラ 22:09
【仮決定確認】
1022. 木こり トーマス 22:09
カタリナとニコラスが狼なら、黒囲いという作戦なら、昨日はもっとニコラスははっきりとカタリナの狼要素を挙げると思うんだがね。珍しい策をする狼にはあまり見えない。
村長が狼なら、カタリナ>>599の発言からして、潜伏霊は探していたはずなのに、恐らくだけど、灰は襲ってない。占襲撃に賭けてても違和感自体はないが…しっくりこない。
1023. 負傷兵 シモン 22:10
【仮決定確認】
1024. 羊飼い カタリナ 22:15
【仮決定確認】
非常に残念。ニコの最後の作戦に見事に嵌ったねーw
私が吊られた後、ほぼ議事が進んでいかないのが目に見えるよ。>>1018「防御感が強すぎる。性格要素かと様子を見ていたけど疑惑は深まるばかり」本当に性格要素を見ているのかどうか疑問だけど。無駄縄使わされて虚しいよ。ここまで言ってダメとは自分のスキルが本当にどうしようもないんだろうね。
1025. パン屋 オットー 22:15
【仮決定了承】
カタリナが白であっても確定的に灰の中にLW1匹という状況を作れる事となる。それが村にとって真の利だと思っているよ。
1026. 木こり トーマス 22:17
【仮決定了解】
ジムゾンのあの単発連打はなんだったのとか、もう少しやる気がなくなった理由が知りたい…
リーザでゲーム壊れたとか思ったのかね。
>>1019パメラ
もし狼で考えられるのは投了なのがね…ジムゾン狼で仲間がどう思うんだという。
最初は夜明け間近にいられないから、早く吊って欲しいかと思ったけど、参加できるじゃんというマッスルマジック。
1027. 羊飼い カタリナ 22:18
>>1015「修真決め打ちしか考えられていない。」ってそれは私目線確定しているからね…。
自分でそれを言わないのはおかしいと指摘しておいてそう言い出すのはどうなんだろうか。もう吊は変えられないと思うけど気になった所は質問するよ。★>>1015「ブレブレ」って何が?
1028. パン屋 オットー 22:23
>>1027 >>1012「「5d夜明直後」なんて私は夜明け後すぐの発言」
とすれば間違いなく>>878
しかし、>>878>>883を勘違いしたと主張。
自己を正当化しようとして空回っている感が見て取れるよ。
1029. 木こり トーマス 22:25
カタリナでは状況的に狼ではないような…うーん。終わればいいけどさ。
狼を探そうというよりは、吊らないで欲しいと必死になってるのは狼っぽくも見えるとも言えるけど…
オットーは「村なら黒出されたらこう動くに違いない、狼ならこう動くに違いない」という反論しにくい理由でロックしていて、私としては昨日夜明けの黒出されたカタリナの反応がひっかかるものではなかったと思う。
1030. パン屋 オットー 22:26
ここまで来ても自己正当化に走るか。
言い方が残酷かもしれないが、村であれば潔く他灰の中のLWについて言及して欲しい。
1031. 木こり トーマス 22:30
あとオットーは未だに、>>1025と本気でカタリナを狼と思ってるのか、単に旅真の可能性からカタリナを黒塗り潰したいだけなのかという、なんか二面性があるんだよね。理屈っぽくて本音なのかいまいちわからない。狼ではないとは思うがね。
1032. 村娘 パメラ 22:32
屋狼だったら羊と対立してるこの局面でさすがに>>1030「村であれば潔く」のフレーズまでは言い出しにくいと考える。うん、やっぱ屋は白でいいと思うな
1033. 羊飼い カタリナ 22:33
夜明け後すぐってのは分かりやすく言えば「夜明けから寝るまでの事」だよw
ここまで強い誤ロックができるのは村故なんだろうけど。まさか発言の誤解でここまで黒視されるとは思っても見なかったよ。>>1030>>999からの灰考察を見てないんだろうか。「自己正当化」ではなくオトの「誤解」を正しているだけなんだと気づいてほしいが。最後になるけど村側はLW探し頑張って!@0
1034. 木こり トーマス 22:41
クララ★クララとしては▼ジムゾンだけどブラフ張ってる可能性あると見た?
最終日まで自吊り票入れてるようなら整理吊りはしたほうがいいと思うが、参加意欲はありそうだし。質問はあまりできないみたいだがね。
確定白を残した方が有利かどうかはどうだろう。かろうじてヨアヒム狼かも…と灰はなるべく確定情報を減らした方が、オーバーヒートで思考はぶれにくいと思う。ペーターもそれほど変なまとめ役ではないし。
1035. 司書 クララ 22:43
【決定確認】

カタリナの表現を借りれば「ヘイトを買う」ような発言って村側でも狼側でも、基本的には自陣営のためにはならないんですよね。序盤の発言見ればジムゾンはそういうの、わかると思うんです。

だから、昨日の1発言はともかく、今日のこの微妙な態度って、なんか意図があるのかな、ともやもやしたものが残ります。これが……陰謀って、やつかしらん。
1036. パン屋 オットー 22:43
>>1033 灰考察は見たが、改めて強調する部分とかないのか?そういった意味だ。
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