G994 盆地の村 (8/7 02:30 に更新) rss

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神父 ジムゾン、1票。
青年 ヨアヒム、4票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、神父 ジムゾン の 3 名。
1389. 行商人 アルビン 02:31
うん、そうでしょうね。今回ばっかりはボクのミスリードを祈ってたんですけど。
【ヨアさん人間】連鎖ボイス品切れです。

まあ襲撃先もそうなるでしょうね。ボクとしては襲撃なしのほうが嬉しかったんですが。寂しい。
1390. 神父 ジムゾン 02:35
【商の霊判定確認】【修襲撃確認】
…ヨアヒムすまない。あと、リデルお疲れさま。

取りあえず、色々考えてくる…。**
1391. 行商人 アルビン 02:35
リデルちゃん、お疲れさまでした。気に病む必要はないからね。ボクの決定だから。
ヨアくんも最後までありがとうね。白かったよ。
言い忘れてたけどおじーちゃんもお疲れさま。おじーちゃん視点理不尽な黒塗りと感じた点もあったかと思います。ごめんね。

>>1387が前フリに見えてなりませんでした。
者の出方を見てふたたび商偽傾くようであればボクの偽装GJ説を唱えられるように、というところかなと。神狼仮定。
1392. 行商人 アルビン 02:45
ただジムさん、見ればわかってくれると思うけどボクはロックで思考停止するようなPLじゃないつもりです。
あなたが村なら、ボクに者狼であることを信じさせてください。
ボクのGS、きのうの最後の段階では青≧者>神ぐらいになってました。青注視したからですけど。

墓下のみんなも応援よろしくね。
ディタさん、ジムさん、今日時間に不都合あるようなら早めに教えてください。ボクは大丈夫です。
ねるーおやすみ!**
1393. 神父 ジムゾン 14:13
昨日、商から「不自然」と言われていたことについて答えておく。あと、できれば質問に答えてほしい。

>>1371
☆「急いでいて2狼想定」の理由。
者目線、商偽で宿黒はほぼ確定という前提(者>>1238)から、
①商狼+灰狼の可能性こそ、むしろ6dに緊急に考えるべきこと(商狼or灰狼を6dに吊らなければEP)で、その可能性がおおむね否定できることを示しておく必要があった。(続
1394. 神父 ジムゾン 14:15
続)②私が商狼+灰狼仮定の可能性をおおむね否定できる仕方がすぐに分かり、その提示をもって者の思考時間を減らすことができる、と考えたこと。
★これでもまだ不自然?
★者も別に私の考えを「不自然」と思っているようには感じないのだが、なぜ商は「不自然」と思ったのか?
★神狼仮定で、なぜ神狼は者の質問に答えたと思う?質問に答えることのどこに狼利がある?
1395. 神父 ジムゾン 14:17
「微白のまま吊り希望」の理由。☆まず、大前提として、私はどんなに白飽和しようとも基本的にGS下位から第一第二吊り希望を出すPLだ。
この村における考察や希望出しでも、緊急を要する(BWから吊るべき)と考えた6d以外は、基本的にはブレていないつもりだし、その際に自分なりの理由もつけてきた。ここは、PL性格要素と考えてほしいし。
だから、6dは私のGS通りに希望を出していれば▼青▽老で(続
1396. 神父 ジムゾン 14:19
続)希望出しの際も入れ替え可と言っている(神>>1282)。6d時に判断した老BWの理由は、神>>1225から。盛大に外れたが…。
★これでもまだ不自然か?
★私の意見をもって、商は修に吊り先の意見伺いを出している((商>>1288)のに、なぜその時「不自然だ」と言わなかったのか?
★商>>1288の吊り希望理由に神者が入っていないのは、双方が商にとってこの時点で白置きだったからか?
1397. 神父 ジムゾン 14:38
その上で、
★商にとっての7d夜明けの私と者の「重さ」の違いを教えてほしい。

私の娘襲撃考察は、娘白確定後に娘を考察したものではない。
娘が仮に襲撃されなかったら、狼にとってどんな脅威となるだろうかという仮定から、狼陣営を想定する考察だ。
そのとき、娘の言動予測、そしてそれを嫌うであろう狼sの想定にこれまでの単体精査を用いている。
★青>>1279の納得はどう思う?
1398. 行商人 アルビン 18:14
やっほーボクだよー。ディタさんは何時ぐらいから参戦なのかな?

>>1393~ありがとねー。
>>1394
☆その考え方自体はヘンじゃない。でも、そういう思考がありながら最初に神>>1343「急いでて「あくまで一例」」という表現になったのが不思議。後付けに見える。
☆それ、ディタさんが不自然と思わなかったらボクもそのはずだ、って聞いてる?
なんでボクとディタさんの感じ方が一致するって思うの? ボ
1399. 行商人 アルビン 18:18
クはボクの考えたことを言っただけだよ。
☆村思考を偽装する白アピ。6d時点でGJは予定外だったはず、老が吊られても翌日自分に縄が飛んでこなければ勝ちだと考えたため。

>>1396
☆白消去法がブレてないことは理解してる。でも、そのGSで青より老が下位にくる思考推移がわかんない。
6dの老希望はBW優先とのことだけれど、よほど2狼の確信がない限りより狼だと思うひとを吊り希望に挙げるのが自然と思う。
1400. 行商人 アルビン 18:18
間違ったら終わりなんだから。

6dのあなたの考察は>>1225>>1276~の娘襲撃から見えるもの、のみ。>>1277ふたとおりの推論から導かれた狼は「老/青≧修」とあるが、理由②③のどちらがよりありそうか、の結論は出ていない。
青とは5d6d対話あり判断姿勢が見える。4d微白印象のまま老単体を判断しようとしなかったこと、そこに違和感を感じている。

当初は▼青▽老で青吊り押し切る予定、老票が
1401. 行商人 アルビン 18:19
重なったため切りに回らざるを得なかったんじゃないかと思ってる。様子見のため6d結論づける単体精査ができなかったのではないか、と。

☆その時点で神の思考に不自然さは感じていなかったから、ボクがあなたを疑ったのは7d夜明けの重さ(正確に言うと青者の白さを取った)からの精査による。
あと、ボクが老を吊りたかったから。修が、青のほうが老よりはるかに狼可能性が高いと考えているようなら再考するつもりだった。
1402. 行商人 アルビン 18:19
☆そうだよ。

>>1397
☆まず者は「重い」とは感じなかった。ボクの言う重さは単純に発言が遅いとイコールじゃない。
第一発言>>1316は状況把握ができていない。狩人回しをしても「今すぐ決着」にはならない。その前提に立つと情報を欲し、>>1322理解して>>1327GJを喜ぶ、というのは思考の流れとしておかしくないと思う(ただ>>1322理解の早さはちょっと気になってる)。
ジムさんはとくにG
1403. 行商人 アルビン 18:20
Jを歓迎する気配はなく、>>1321で離脱を仄めかす発言。これは次善策を考えなければならない狼、の可能性のある姿勢(村なら眠かったんだよねごめん、だけどそれが本当にそうだと知る術はない)。>>1331最上段が離脱理由説明から入ってる言い訳感も含めて、疑わしいと考えた。

☆どう思うって…おそらく青がその点納得したから神村として客観視不自然ではないのでは、という問いかけだと思うのでそういう答え方をす
1404. 行商人 アルビン 18:20
るけど、青が納得したからといって神が村とは思わないな。そもそも娘行動予測それ自体にはボクも異論はない。
上述したけど、それを優先して考察する行動と結論の出し方が、村思考として不自然がなくかつ狼利に動ける考察を導ける状況(=娘襲撃のことね)だけを切り取っている、という意味で 狼可能性のある行動だと思うよ。

>>1387「商者に対する」★なぜ修がいないの? あらゆる可能性を考えるんじゃなかったの?
1405. 行商人 アルビン 18:34
>>1404続き)これ、ボクは修襲撃で明日者商を相手にすることがわかってる狼の視点漏れなんじゃないかって思ってる。

ディタさんについてはね、言ったとおり7d夜明けの反応は全体としては白と思うけどちょっと疑問点もある。
あと票出しだけ見るとものすごい追従感があるんだよね。その理由の思考開示、なぜ白と(黒と)思ったのか、という部分が最小限だから、黒いというより不安を感じてる。黒だったらどうしよう、っ
1406. 行商人 アルビン 18:40
っていう不安。
2dに言った1d宿とのやり取りは、あまり強くは取れなくなった。者狼なら、老との足並みのそろわなさ>>1151から考えるに赤に頼らず自由に動いてる狼なんだと思う。そうした狼が初日仲間に食いつくか、…というと。そこだけ非狼利な票出しなので、一貫してないという意味で可能性は薄いと思うんだけど。
ただ自由な狼が必ずしもブレずに動くか、と言われると自信ない。

6d>>1211老の触りは、た
1407. 行商人 アルビン 18:48
たぶん切れだと思う。吊られる未来も想定してたであろう狼が、白置きされている仲間に対してさらに白上げは庇い合いを取られる可能性を考えると微妙。触り方として老→羊に対するそれに近いと思う。

あと、ボクの6d暫定者白発言からの▲商GJ。老も襲撃に介在してたはず(書襲撃は明らかに老状況白を狙ってる、老>>1075自分は書白だと思ってたことを強調する発言)、老者で商襲撃のメリは薄い。
暫定【▼神】@7温存
1408. 神父 ジムゾン 00:16
う~ん、商の返事を読んでもあまり納得できない。
多分、6dの状況についてどう考えるか、という点の認識が違うんだろうけど、これはepで。

一応指摘。

>>1400>>1401
☆当初は▼青▽老で青吊り押し切る予定~切りに回らざるを得なかった

★これだけは本当にもう一度確認してほしいんだが、私が希望を出す前に、1. 青【▼老▽修】(青>>1221>>1283)、(続
1409. 神父 ジムゾン 00:17
続)2. 者【▼青】(者>>1280)、3. 修【▼青▽老】(修>>1281)まで希望が出ていて、私が4番目に【▼老▽青】(神>>1282)を提出し、この時点で青2老2になった。

神老両狼だとしたら、仮に私が4番目に【▼青▽老】、老が最後に【▼青】を投じれば、商が▼老希望したとしても、青4老2。多数決▼青で押し切れる可能性がある。商の想定が正しければ、神狼はなぜそうしなかったんだ?
1410. ならず者 ディーター 00:44
【▼神】修が噛まれた。修白決定。修狩人日記提出。これ狂人では考えられない詳細さとリアリティ。修真狩確定。よって,商が狼だった場合,修の襲撃あり得ず。商白確定。よって,神人狼となる。流石にこれは,俺でも分かる。リア事情で本日最終決定。商これで決定だ。ジムゾン本当にご免よ。
1411. 行商人 アルビン 00:47
>>1408☆ボクが独断する可能性を恐れたんじゃない、って思う。
どう見えてたかわからないけど、ボク相当老吊りたそうだったんじゃない? この時点で神黒意見はなかったから、老切り捨てたほうが安全と判断したんだと思うよ。

納得できない→商狼だと思ってるの?
だとしたら、どうして尼真狩の事実の言及と商による偽装GJの検討はしないの? 場にその事実を提示したくないからじゃないかってボクは疑ってる。
1412. 行商人 アルビン 00:51
それとも、それをするまでもないぐらい者が白いの?
ジムさんの者評は4d>>947非赤感で「微白」、それ以降は7d「者については~」でいきなり最白。はっきり者白要素は一度も提示してない。という事実からは、消去法商狼に傾く神村思考と思えない。場の流れに併せた者評価の動きだと思うよ。

見えた、ディタさん来てくれてよかった。【▼神にセット確認お願いね】ミスったら負けるからね。
@5
1413. 神父 ジムゾン 01:07
>>1410
私は待っていたよ。

>>1411
☆その理由なら了解だ。
商、私は別に納得できない=商狼だと言うつもりはない。
ただ、私から見て誤解や矛盾に思えるような部分があれば、それをすり合わせて納得のいくものにしたいだけなんだがな。
1414. 行商人 アルビン 01:12
まあ。手離しでできるほどの者白打ちではないよ。迷いはちょっとある。
べつに考察歪めたわけではないけど、今日の▼神先出しはふたりの反応見るためだった。者狼なら▼神出してくるだろう、神狼なら者の出方待ちで結論ぼかすだろうな、って。どちらも狼仮定思ったとおりの反応だった。

ちなみに者村なら(もし修狩確定の状況を見ていないようなら)また商疑いがかかるだろうし、神村なら「商真だったらどうしよう村勝てない」
1415. 行商人 アルビン 01:12
っていう焦りが見えるだろうな、という想定だった。どっちも見えなかった。

それでも神の動きのほうが村として不自然なのは、ボク偽の吟味に動いてること。白消去法型のPLさんが、者白を確信しようとする動きよりボクの疑問点を優先してること。

>神
★商>>1404下段にお返事を。
★なんでこの局面で者の精査をしていないの?
>>1413ありがと、ほかに「納得できない」ところはあった? お返事するよ。@3
1416. 神父 ジムゾン 01:26
>>1404
☆神>>1387上段は、神>>1343>>1344の繰り返し。つまり、青狼<者狼の可能性は、私にとって青狼<商狼ぐらいない、いう意味だった。下段は青商修を指している。
☆精査はしている。後で落とすことができれば落とす。
☆基本、夜明けの反応の点の部分については納得したが、他の点については納得がいかない点が色々あり、かなり長い考察を作っているうちに者評が…、というところだな。
1417. ならず者 ディーター 01:55
【▼神再確認】
1418. 行商人 アルビン 02:12
>>1416
ありがとね。ひとつめ、神村ならそうなんだろうな、と思うよ。
ふたつめ、ボクの希望としては、あなたが村ならそれを真っ先にしてほしかったです。吟味姿勢が見たかった。
みっつめ、「他の点」具体的にどう納得いかないのかを言わないのはなぜ、と思います。>>1413「すり合わせて納得のいくものにしたい」んでしょ? 納得したくない理由があるように見える…のは完全にロック視点入っちゃってるけど@2
1419. ならず者 ディーター 02:19
★神>>1354は今でもそう思っているのかい?
1420. 神父 ジムゾン 02:20
◇者:
1d
・早々からの非占忘れ(者>>266)、および娘(娘>>269)に突っ込まれての非霊宣言(者>>271)。狼仲間からの入れ知恵のない赤窓なし感が取れる。
・喉使いの贅沢さに関する神からの指摘(神>>312)に対する、「警戒されている」という理解。通常、▼希望に挙げられないように、狼はこのような喉使いを避ける(あるいは仲間が注意する)。ここから単独感、赤窓なし要素が取れる。
1421. 神父 ジムゾン 02:20
・決め打てていれば、初日から占い師候補を吊り希望に挙げる可能性があったこと(者>>383)。通常、そのような思考・発言は狼仲間がいれば止める。単独感・赤窓なし感。
・陣形確定の村利に対する疑問の提出(者>>419)。単独感。
・【●宿○書】提出。
2d
・占い師両狼想定。単独感
4d
・1発言。赤窓なし感。
5d
・商も含めた全ての人を疑う発言(者>>1127)。単独感
1422. 神父 ジムゾン 02:21
6d
・商の真霊見直しについてall質問で言及(者>>1237>>1238>>1239)。村人発言としては妥当。ただし、村利発言としては、翌日EPで村負けの状況が見えているという点(商真霊仮定2狼生存)では微妙。
特に商LW仮定考察(者>>1244)は、翌日EPがなく6dに考察するべき内容ではない。この点、マイナスポイント。
ただし、多くのところで「全発言見直し」という言葉を使っている(続
1423. 神父 ジムゾン 02:23
続)ことから、単独で思考を回していることが伺える。
7d
・狩GJの際の反応に、情報を求める村人感(者>>1316)。
・偽霊発言の意図開示(者>>1345)。者なりの考察回しが見える。

◇総評
赤窓がない単独感。思考回りも日を経るごとに伸びている。
>>1354あたりの何気ない対話から、偽装の懸念はほとんどない。村利ではない発言もあるが、それ自体は者の単独要素に含めるべき。
1424. 神父 ジムゾン 02:24
占い吊り希望については、最初は追従感もあったが、後半は自らの対話、思考回しの中で希望を提出している。思考の伸びと併せて村印象。

吊希望【▼商】【セット済み】
理由: 消去法による。
1425. 行商人 アルビン 02:28
ん。ジムさん結局ボクは見てくれないんだね。納得いかない点、出してくれるかって思って待ってたんだけど。
【▼神】は変わらない。

不安だけど。
ジムさんが村だったらきのうからほんとうにつらい気持ちになってると思う。そのことはごめんなさい。それを表に出さずにボクと話してくれたんだよね。
1426. 神父 ジムゾン 02:29
>>1418
☆「みっつめ」についてはすまないな。少し言語化しづらい部分もあり、色々悩んでいた。「ふたつめ」の吟味姿勢が遅れたのもそのためだ。
あと、商のことはずっと見ていた。毎日質問の答えに苦労していたからな。それだけは言っておく。
1427. 行商人 アルビン 02:29
でも、ボクが考えた結果です。疑問点があり、それを払拭するほど大きな白要素が取れなかったから。

どうあれ受け止めようと思います。負けてたらごめん、思いっきり罵ってください。

みんな、お疲れさまでした。どうもありがとう!
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