G986 日の沈まぬ村 (7/27 22:45 に更新) rss

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村長 ヴァルター、9票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、司書 クララ の 7 名。
922. ならず者 ディーター 22:46
ふむ、狩人はいないでいいな。
襲撃がなくても意図的襲撃ミス扱いでいいだろう。
923. 村娘 パメラ 22:47
【年襲撃確認】
ぺったん………( ;∀; )
でも、これで残りはLWだけって考えて良いんだよね…?

ごめんなさい、寝ます**
924. 羊飼い カタリナ 22:50
【襲撃確認】
ぺ、ぺったーーん(´;ω;`)!!
そんちょーさん、おつかれさまんさ!あなたのような狼さんがいたことをリナたんは忘れないよ(ギリギリ)
墓下でリナたんを見守っていてね…(涙がキラリ

これLWは「確霊いなくなって意見乱立して統制取れなくなって混乱する」って流れを狙っているよーだね。
925. ならず者 ディーター 22:51
さて、全員に提案だ
【今日俺を吊れ】
最終日俺、修、旅の形になったらどう考えても2人が俺に投票すること間違いなしだ。そんな負け方は嫌でな。
なによりも最終日まで旅を吊らないという選択肢がないんでな。意見も変える気はない。まあ、悪く言えば思考停止だ。
なんで、参加意義がほとんどないんだ。幸い俺を狼視してる奴もいるから俺吊りで村が続けば考え直すだろう。
926. 司書 クララ 22:53
【年襲撃確認】
最後の確定村側が…。
もう狩はいないと見ていいね。
927. 羊飼い カタリナ 22:56
>>925
はあ?きみは一体何を考えているのだね!
ぼくはきみを村だと思っていたというのにどうして自吊りとかいう面倒くさいことをするのだね…勘弁してくれたまえよ…ぼくは者を吊りたくないのだけど。
928. 旅人 ニコラス 22:56
ただいま

狩人関連はノータッチでいいよ

>ならず兄
嫌だね。そんな理由で君を吊りたくない。参加意義がないなんて言ったらダメでござるよ

僕は今日羊を吊るでござる
▼羊。
929. パン屋 オットー 22:58
年襲撃確認パン
ペタパンヴァルパンお疲れ様パンよ
狩人不在濃厚パンね
まぁ後はLWのみパン
一層考察に力入るパンよ

あと者
自吊発言は絶対に許さない。マナー違反甚だしい。最後まで考察して狼吊りに全力になれ。その発言自身がちゃんと考察してる人達に対して失礼極まりない。考え直して頼むから発言撤回してくれ。こんな指摘俺もしたくない。
930. 村娘 パメラ 23:02
ね、眠れずにチラリと覗いたらとんでもないものを見た
>>925
What!?君は正気か!?
そもそも尼と旅が最終日に残る、なんて確証何処にあるんだね?自吊り発言するあたり村だとは思うが私は自吊り嫌いだから嫌だよ。私達は真面目に推理して楽しんでるのにそれはないよ!

本当におやすみなさい@18**
931. 司書 クララ 23:04
まず、ディーターね。
この自吊り発言で村視取ろうってなら大間違い。
私の流儀は「自吊り発言をした人は吊る」ということ。
ディーターが撤回しない限り今日は【▼者】。
撤回するならもちろんすべて見直して希望出す。ロックしちゃってもう思考停止なら更に旅の黒要素を指摘して見てはどう?それで逆に白く見えてくることもあるから。
932. ならず者 ディーター 23:06
悪いが撤回はしない。
つーか自吊り発言した時点でノイズにしかならんだろう。

あと、自吊りはマナー違反ではないよ。今回村が勝つために必要な行為だと俺は思ってる。
何よりも旅吊り最終日までお預け状態がな。間違いなく俺発言しない自信があるんだよ。
やると言っても質問の回答ぐらいだしな。なんでみんなには悪いけど吊ってもらいたいんだ。
933. 旅人 ニコラス 23:13
むーりむり。吊らない。一番狼のとこを吊るでござるよ

▼羊で。もうこれで終わらせるでござるね
934. 司書 クララ 23:16
んでは気になったフリーデルについて。
フリはちょいちょい「ここ狼だったら土下座」とか「狼だったらミスリード乙…」っていう発言が目立つんだよね。(例:>>906等)でも者吊りに関しては>>910では「者の白黒がわかんないと他の人に目がいかないくらい者黒視してます」みたいな事を言ってるにも関わらずそういう何というか自己弁護みたいな所が無い所が不思議。★者吊って狼でなかった場合は考え
935. 司書 クララ 23:16
てない?考えてるならここは何で「村だったらごめんなさい」みたいな発言がないのかな?
936. パン屋 オットー 23:16
開き直りが益々許せない
吊られ際ならまぁまだわかるが完全にゲーム放棄
村の為って全然正当化出来てない

▼者セット
気分害したわ。寝るパンよ。
937. 羊飼い カタリナ 23:22
あー、なあディーター、これやっぱり旅狼じゃないよ。
この人完全にぼく狼で固まってしまっているもの。ぼく以外の疑い先は者しか挙げてないし、これ疑い方が最終日まで行くのが見えている人のそれじゃないだろう。

どうして村で見ているところを吊らなきゃいけないのさ。嫌に決まってるだろ。
938. 旅人 ニコラス 23:33
村のノイズとなるなら吊りたいけど、状況的に残りLWだけだから今日吊れば終了。仮定の話ではあるけど。
もう者は人間確定でいいと思うね。ここでの自吊り、白アピとかじゃなく単純に飽和した人間

まず旅狼の前提がおかしいからそこからの脱却。無理ならノイズとならずに普通に振舞ってほしいね。村の皆の気持ち考えてほしい。
939. パン屋 オットー 10:18
通常:7>5>3>ep
者放置かつ▲者無 凸者有 7>5>2=ep:1/7+1/5=12/35
者放置かつ▲者無 凸者無 7>5>3>ep:1/7+1/5=12/35 最終日者自投票で詰み
者放置かつ▲者有 7>5>3>ep:1/5+1/3=8/15
明日▼者の場合 7>5>3>ep:1/7+1/3=10/21
今日▼者の場合 7>5>3>ep:1/5+1/3=8/15
計算間違ってたらゴメンパン
940. パン屋 オットー 10:18
指摘お願いパン。
▲者は期待できないパンし、今日は▼者で決まりパンよ。
どちらにしろ3縄使用できないパン。
なんか他に案があれば教えて欲しいパン。

今日は修書羊娘見ていくパンよ!
941. 旅人 ニコラス 10:53
>オト
計算方法間違ってる上に確率論を引き合いに出すのは違うと思うわ

君の▼者は確率が根拠かい?それとも感情論で、気分害したからかい?

今日は8時ごろから時間とれる予定
942. パン屋 オットー 11:11
>>941 母数から者抜いてなかったところパン?他どこ間違ってるかちゃんと指摘欲しいパン!私は単純に最終日に者を残す選択肢は絶対無いと思ってるパン。もう者は思考停止で自吊撤回もしなかったパン。私は少しでもLW吊る確率の高い手を選びたいだけパン。
確率論抜きにするということはニコパンは早くLW吊りたいだけパンか?それとも者をまだ説得するつもりパン?
943. 村娘 パメラ 11:23
確率論は私には分からないからなんとも言えないけど、者はもう自吊り撤回するつもりもないみたいだし、こうなったら今日は▼者で他を見る方がいいのかな。者の自吊り撤回説得するの喉の無駄な気がして来た。それよりも他探そう。私も自分の考え落とそう。その方がいい気がして来た。だから▼者にセットして他見る事にする。
944. 旅人 ニコラス 11:27
者抜きもそうだし、やるなら1/7+6/7*1/3
てかそもそも確率論主張するなら者吊るのがおかしい。
屋は者人間決め打ってるんだよね?者抜けば自分以外の灰で5人に3手使える。者吊れば5人に2手。確率的に者吊らないが優勢なのは自明。違うかね?
945. 旅人 ニコラス 11:53
>パメ
者に自吊り撤回させるように説得する必要はないよ。者以外の灰が者以外に投票すればいいだけのこと。

>ならず兄
もし最終日旅修者になったら僕は修を吊る。そのくらいに君は白くなった。というか最終日に旅修者になる状況は無いはずだね。
946. パン屋 オットー 11:56
>>944 指摘ありがとうパン!ワタシはパンなのに無理しすぎたパン!
者放置なら2縄パン。
最終日で者+○+LW となったらどうするパン?
者は放棄してるから自投票パン。LWは何も考えず者に票入れるだけパン。今日明日吊れなかったらほぼ詰みと思うパン。最終日が最後かつ最大のLW吊のチャンスパン。
947. 旅人 ニコラス 12:00
>オト兄
ならず兄がそこで自吊りするわけないじゃん(笑)
誰が負けわかってて自分に投票するんだよ!
948. パン屋 オットー 12:05
>>947 最終日に者考察に期待するパンか?
者視点だとどっちがLWか推理する必要あるパン。
ゲーム放棄した者にその選択をさせるパンか?
もし最終凸死した場合はその時点でエピパンの可能性もあるパンよ。
949. 旅人 ニコラス 12:24
意図的突然死は禁止事項5。その変の分別はならず兄にもあるはずだね。ただ禁止事項2:ゲームの途中放棄とある。もう自吊りの時点でルール違反としてもよいとは思うが…。

者は村の勝利のため、として自吊りを提案したね。最終日に僕がいない状況で者が残っていたら村の勝利のため動くのが自然でしよ。
950. 司書 クララ 12:50
ねぇ、ニコラス。悪いけど言わせてもらうわ。
自吊りで村視、だから放置って何考えてんの?
真面目に考察してる人を吊って思考放棄してる人を残す?いい加減にしろ。
勝ちたいのは皆同じ。確かに者は村のように見える。ただそれは勝ち負けより大事な事があるだろ!ルールやマナーだろ!これが守れない以上このゲームに参加する資格はない!
951. パン屋 オットー 12:54
>>949 私はルール違反と十分とってるパン。村勝利の為なら狼を吊りあげようとするパン。ただ思考停止した自分を正当化しようとしてるだけの発言パン。狼吊る思考の無い者が最終日に「村の勝利」の為に動くとは思えないパンよ。
それにあの発言一つでほぼ確白パン。高い可能性で最終日者生存パン。やる気出しても結局者がどっち選ぶか、というゲームになるパン。
それに者は完全旅ロックで思考停止パン。者の思考を進ませ
952. パン屋 オットー 12:54
る為には▼旅が必須と考えるパンよ。ただ私はそんな事の為に▼旅する気はないパン。
あとニコパンの意見は今日明日ニコパン▼▲前提パン。村利を履き違えた者の村意識に賭けてニコパン死ぬ気満々なのはおかしいパンよ。
しかし村総意として者確白放置するというならば、▼旅パン。それで者の思考が進むかどうかは疑問パンが。
放置を主張するならこれらを考慮してから主張して欲しいパン。
953. 羊飼い カタリナ 13:13
鳩からだよっ(・ω<)-☆
昨夜は動揺のあまり本性g(げふんげふん、もう一人のリナたんが出てきちゃったの><恥ずかしい///

者の自吊りに対する反応でララたんだけ異質だと感じちゃったよぉ。
>>931「この自吊り発言で村視取ろうってなら」この言い回しからララたんは「村認定を狙った者狼」を何よりも最初に考えたのだと読み取れるね。なんでかにゃ。
一方で、3d4dともに者についての言及がほとんどない&
954. 羊飼い カタリナ 13:14
希望出しにも者は含まれないことから、エアポケットに入っていたのか村視放置だったのかは分からないけど少なくとも者狼はあまり見ていなかったと読めるから。
★自吊り発言から者狼だと瞬間的に思うに至った思考の流れって説明できる?【自吊りは吊る】ってモットーはごくまっとうだけど、思考過程が謎だったから教えてほしいよっ。

…なんかさ、読んでるけどルール違反だのそうじゃないだのの議論って不毛だね。者は灰に
955. 羊飼い カタリナ 13:15
不毛な議論をさせている=狼探しを妨害しているのだってことを自覚すべきだね。

>>952
「▼旅する気はない」→昨日オットットちゃん旅狼視してたよねぇ?屋視点ではそれがいいんじゃないの?狼視している所を吊れる&自分の旅狼視が間違っていた場合でも者の思考を進められるで一石二鳥じゃないの?
>>952読んで、オットットちゃん旅白知ってるんじゃない?って思った。
956. パン屋 オットー 13:24
>>955 呆れ返る質問パン。「ただ私はそんな事の為に−」。者発言促し目的からの▼旅はしたくないって意味パン。ここでそんな★出せるってのは凄いショックパンよ・・・。自分で言うのもだけど、文脈で十分読み取れると思うパン。
957. 村娘 パメラ 13:29
者はさ、「自吊り発言はノイズでしかない」って言ったよね?じゃあある程度こうなる事も予想ついてたんじゃないの?なんで早い段階で言った?村の皆混乱させて「村の勝利のため」もクソも無いよ?
オトパンが言いたいのは旅を狼視してはいるけど、思考を放棄した者の思考を進ませる為だけに旅を吊ろうとは思ってない、って事?
958. 羊飼い カタリナ 13:29
>>956
いや、文脈云々は分かってるよぉ。
ただ、昨晩から一貫して▼者の主張しかしてないけど、屋視点から▼旅の主張が一切出てこないことが不自然だと思ったんだよっ。昨日の主張からの流れで見るとその提案が出てきても不自然じゃないと思ったの。
★全然考えもしなかったの?
959. パン屋 オットー 14:04
>>957 その通りパン。
>>958 寧ろ▼旅出てくるほうが不自然パン。
一貫して灰考察抜きにした話をしてるのがわからないパンか?
960. 羊飼い カタリナ 14:28
>>959
…もうこの話はやめたほうが良いね。
者を吊りたいなら吊りたいでいいよ。
オットットちゃんさ、たっぷり喉使って今日者の話しかしてないじゃん。者を村と見てるなら今日「自吊りは吊り」原則に従っても終わらないと見てるわけでしょ。明日を見据えて灰を見るのが今日の建設的な喉の使い方。それを見せてほしいよ。

旅もだよ。▼羊の結論しか言わないから誰も分からない。周りを説得する気ないの?
961. シスター フリーデル 14:37
おやまぁ。アタシが留守の間になんてこったい。誰?ってアタシだよ!リデルかーちゃんさ!
ペタ坊が抜かれちまったんだねぇ。村長もお疲れ様だよ。 つ【キムチ鍋焼きうどん】墓下でふかふか羊毛にまみれながら食べておくれさ。

そしてディタ坊は自吊り言い出してんのかい!ただでさえリザにレジが流行病で倒れたっていうのにアンタまでそんなこと言い出して…
アタシャそんな子に育てた覚えはないよ!
962. シスター フリーデル 14:44
…とはいえ責任感じちまうね。アタシの口調がきつすぎたのかねぇ…。追い詰めるつもりはなかったんだけど…アタシも視野狭窄になってたところがあったよ。ごめんよ。なでてやるから機嫌をお直し…(なでなでなで)あ、アメちゃん食べるかい?つ【ラムネ飴】

>>911そして決してアンタからロックはずす気ないとかじゃなかったんだよ。アンタの回答は全部聞いて、でもそのうえで納得いかなかったから反論させてもらってたんだ
963. 村娘 パメラ 14:48
リナたんに追従しちゃうけどさ、ニコりんはリナたんを吊りたいんだよね?それなら私達を納得させられるような「要素」の提示を求めるよ。ニコりんは唐突過ぎて分からない。私はニコりんがよっぽど私を納得させてくれる羊の黒要素持って来ない限り▼者にする。他に他灰を吊り希望に考えてる人に対してもそう。お願いします。
964. シスター フリーデル 14:51
者狼なら今日噛まれるのはアタシだと思ってたからねぇ…。アタシいなくなった後でも者黒要素、そして樵真だと思ったから旅白を、昨日のうちに印象づけておきたかったのさ…。

まぁ今日アタシが生かされてるのと、アンタが最終日に「残される」場合想定してるのとで襲撃を操作できる側じゃないと思ったよ。狼から見てアタシのロックオンはさぞや都合よかっただろうと思うよ。今日はそこから見ていこうと思ってる。
965. 村娘 パメラ 14:53
オトパンも今の状況の解説をたっぷりとありがとう。
そんなオトパンにこんな事を聞こうではないか。
★もし明日旅が生きていれば▼旅にするつもりなのかい?
★旅狼ぽいと見てるみたいだが今日の旅の発言に怪しい所はあった?
966. シスター フリーデル 14:54
だけどそれとは別に、アタシも自吊り言い出したら吊る、ってのが信条でねぇ…。そうでなくても突然死2出てるんだ。これ以上両陣営の有利不利のバランスを崩さないようにしたいのさ。だから今日は【▼者】希望だよ。
さて、フラットにして灰見なおしてこようかね。

★あと、今日は皆の灰ののGSが見たいよ。特に娘書は昨日はGSも灰考察も出てないように思うんだが(見落としてるだけかもしれないからあれば安価よろしくだよ
967. 旅人 ニコラス 15:09
>クラ姉
参加する資格あるなしは僕に言うことじゃないね。ならず兄に言ってよ。僕はならず兄がゲームに参加する意志が生まれる余地があると思ってるの。僕を説得する前にならず兄を説得したらどうだい?

>オト
確白なら食べてくれるんじゃないかっていう。

>パメ姉
リナ姉の黒要素はすでに提示したはずだね
968. 旅人 ニコラス 15:11
つべこべ言わずに者吊っとけよっていう声が、墓から聞こえないでも無い。きっとペーターが生きてたら問答無用でならず兄吊ってただろうな。

もういいよ。過半数▼者だし僕もそうする。これ以上不毛だ。

リナ姉の黒要素は再度、帰り次第提示する。
969. シスター フリーデル 15:42
>>934 書 アメちゃん食べるかい?つ【いちごミルク】
☆精一杯考えて疑って吊るならそのときは謝らないね。間違ってたってわかったら謝る。逆に吊る前にあやまるのはヤコの時みたいに見れてないのに吊る時かねぇ。気分しだいというかその時次第で変わるから一概にはいえないけどさ。
★ところでこの質問回答から、何が知りたいのかい?

>>968
アタシも羊黒わかんないから理由が見たいわ。期待してるよーっ
970. パン屋 オットー 15:57
>>960 放置したら最終日の意義が無くなるパン。それを危惧した▼者パン。どうせ後2縄と考えてるパン。今日犠牲にするか最終日犠牲するかは自明パンよ。どっちが建設的パン?私の発言の意図理解できないならもう言う事無いパン。
>>965 灰精査できてないパン。▼旅としか言えないパンよ。あと一連の会話から要素拾うつもり無いパン。全てメタパンよ。
>>966 修書>羊娘>旅 修書羊娘は精査必要パン。
971. 村娘 パメラ 16:06
>>970
ん、了解。ありがとう。
1人1人の考察とか時間がいくらあっても足りない!
とりあえず出来た屋から。

2dGSが白 者>尼>書宿農>羊>娘>旅 黒、農の位置は真ん中。
>>585●農▼旅。それまで農と目立った会話が無かったのに突然●農。羊や娘は占いより吊り枠と考えた?さらに>>714で農は分からない枠だったと発言。ならなぜ対話しようとしなかったのか。>>663旅は状況白目の灰。しか
972. 村娘 パメラ 16:07
>>843では状況白関係なしに灰と見てる。リセットして考え直そうとしてるって事か?
>>718は▼娘●尼。3dGSが無いからなんとも言えないけど、2dでは尼はGSで比較的白い位置にいたはずなのに3日目はタイプが違って色が拾えないと評価。ならなぜ2dGSで比較的白位置に置いたのか不明。
>>837>>841旅黒要素上げ。>>877>>881者考察。この考察の精度は中々だと思うけど他が疎かになっ
973. 村娘 パメラ 16:10
ている印象。黒要素取れた所を重点的に考察して考察してる風に見せつつ喉消費も考えてる?それから今日の者吊りの話も。1人長々と語ってくれたのはいいんだけどそれで喉消費させて灰考察は喉が足りないから簡単になっちゃうけど、とか考えてる可能性も無いとは言えないよね。灰精査するって言ってるのでそれに期待。ただ残り灰のなかならオトパンが1番GS低いかな。

先に出しておくと
白 旅≧書>尼羊>>屋 黒かな
974. 村娘 パメラ 17:01

>>618農にまだ見れて無い相手を吊るのは心苦しい、村だったら申し訳ない発言。しかし>>637農黒で狼も必死だったのか。と発言。一気に色分かって冷めたねーもしかして知ってた?
>>637樵吊って長放置。長狼って知ってるから樵から吊ろうって発言にも取れるんだけど、>>657で長を狂と決め打ってる。それを考えると長放置は違和感無い。
>>666▼灰▼占の2通り出させるのは皆の▼灰を見てSGに出来そ
975. 村娘 パメラ 17:01
うな人を探そうとしてると邪推出来る。が、村として皆がどう思ってるか聞き出して意見がブレてる人がいないか探すための材料にしようと考えてるとも取れる。
3dGS 白 旅>>>者>尼>書屋>娘 黒
2dGSは見つからなかったけど恐らくこれと同じようなものであると推測して>>597の●書○娘 ▼娘▽書は妥当である。そうなると、何故屋を挙げなかったのかが少し気になる。屋とは対話で盛大にすれ違ってたぽいので占
976. 村娘 パメラ 17:04
占い希望に出して色を見ようと思わなかったのだろうか?
>>853( ゚∀゚)o彡゚リナたん!リナたん!!(ネタ
んーでも質問飛ばして対話しようとする姿勢が感じられるので屋よりは村目かな、と。リナたんパメたんにも対話して来て色みようとしてくれてるし。
977. 司書 クララ 18:09
フリーデルはどんなキャラなのだろうか。
>>969解答有難う。☆そのさ、白と置いた所だけを「狼だったら~」みたいなのが白アピに見えたの。最黒には何も反応が無いのに白い所だけにいうのは「狼どこにいるのか分かりません」村アピにね。だから確認した。

今日はいつもより時間取れそうだから灰考察できるだけ全員して見るよ。GS出すのは得意ではないけどやってみるよ。
978. 司書 クララ 18:09
>>954☆自吊り発言で白視取ろうとしてる狼なら本当にやめろよ!って気持ちで。不快以外の何物でもないから。者が黒かろうが白かろうが関係ない。この回答で満足になったらなら自吊り関連の話は出さないでもらえるかな?これ以上それ関連の話には触れたくもないから。他の事ならどんどん聞いて!
979. 司書 クララ 18:31
カタリナ
まず>>481>>482で言っているように初日の屋羊のやり取りではカタリナに微黒取ってる。全てのGS等見てみたけど私を2日目でGS2番手に置いて、その後、ほとんど考察が見られない。けど、位置は変化なし。同じく黒めに見ている娘屋に関しては割と考察が伸びてるのになんでだろう…。>>614>>618で誤読。何となく私を黒めに持ってきたいなぁみたいな意図を感じるよ。
980. 司書 クララ 18:31
後、「意味の分からない質問や被った質問」、「発言稼ぎ」にやたらとこだわるなぁ。★>>857娘に対して「疑いに至るまでの思考開示がないのは結果論っぽくて微黒かにゃん」って言ってるけど、その傾向が顕著な旅にはここで微黒は取らなかったの?っと疑問。
981. 司書 クララ 18:43
パメラ
性格は自評に敏感。>>766「私から言わせてもらえば、羊こそ発言数稼いでるように見えるけど。発言数稼ぎ気にしてるのはいいけど気にしすぎでしょ。それが発言数稼ぎに見えるよ。」が顕著だね。>>576「まあ私を吊っても縄の無駄だよ、と証明してみせますよ(きらーん」が村アピ過ぎて逆に白く見える。直情型のパメラ狼ならここまで臭い事言えるだろうか…って考えるとやっぱり村に映るよ。
982. 司書 クララ 18:43
>>849>>850のトマ評価は今いち。「狂人だと昨日の吊られ間際の抵抗をする必要があるのか?」だけど、トマは自分が吊られたら白って村に情報渡るじゃん。仮に狂だとしたら、死後はなるべく真に見たほうが村を混乱させられるってのは考えられないかな?っとちょっと甘い考察かなと。
983. 羊飼い カタリナ 18:49
>>980
旅は状況白からほぼ白だと思っているから聞く必要を感じなかったなあ。
それに旅の場合はずーっとあの姿勢が一貫してるでしょ。リナたんは「他の箇所では過程を明示している人がそこだけ過程を明示しない」ことをスタイルのブレや誘導したい狼ではないかと見て微黒を取るよ。

灰について思ったことをつらつらと、いっくよぉー>ω<↑
まず旅は白だと思うから簡潔に。今日の夜明けの動きもそうだけど狼ならばあ
984. 羊飼い カタリナ 18:50
るはずの最終日の展望が見えない。やり方が狼にしてはいきあたりばったりすぎ。昨日の者じゃないけど。

[屋]
ふぇぇ、屋はつつけばつつくほど怒られるよぉ(´・ω・`)>>970もリナたんが伝えたかったことが伝わってないみたいでしょんぼりだよ。
>>970「灰精査できてない」かあ。つまり他灰との比較検討なしに旅を吊りたいってことなんだよねぇ。
なぜそこまで旅を吊りたいのかがよく分からないの。>>912
985. 羊飼い カタリナ 18:50
の「旅要素挙げに関しては~」からの部分どこいった。
>>886では「旅は紙一重、判断が難しい」と言っているのに、そことも姿勢が噛み合わないようで違和感を覚えちゃう。今はその「判断」をしようとせずに吊りにかかってるように見えて黒よーそに映るよ。
★もう旅については>>886で言った「判断」済んでるの?いつ済んだの?
拾えた村印象は、>>956「ショック」はせっかく進行考えたのにー><って感情が出てる
986. 羊飼い カタリナ 18:51
こと。

そうそう、旅狼で見ているらしい屋に質問。
★旅狼だとして▼羊を押し切ったところで終わらないのは分かりきってるよね、なのに他の疑い先を挙げる気配すら見えないのはどーしてだと思う?

[書]
昨日からそうだけど、気になる所に適宜突っ込みは入れるけど肝心のララたん自身の思考の流れや疑い先が見えなくてリナたん困っちゃう。
それだけに、>>931「この自吊り発言で村視取ろうってなら」から昨日から者
987. 羊飼い カタリナ 18:52
狼を疑っていたというニュアンスが見えて違和感だったよぉ。回答もモヤッとしたけど嫌そうだからもう聞かない。
たとえば>>865で屋の旅考察にダメ出し(屋が提出した旅黒要素を否定)→>>895で旅の防御感と指摘→結論どっちで見ているのか思考開示なし。
結論が見えないのは、今後状況がどう転んでも対応できるような準備をしているように見えてしまう。
★昨日時点で各灰をそれぞれどう思っていたのか(白視or黒視
988. 羊飼い カタリナ 18:52
)簡潔にでいいから教えてほしーの。

思考過程重視のリナたんだから、思考の変遷が追えない人を見極めるのは苦手なの、しょぼぼん。
あと前からリナたんのこだわりについてやたら言及するけど、
>>980「こだわり」をなんの要素に取っているの?
989. 司書 クララ 18:54
オットー
>>734>>735でも言ってるけどニコラスへの評価の変遷が良くわからないから微黒取ってるよ。>>843>>847>>848は「樵の役を決め打たずに旅評価をする」ってのは私の考えと似ていて共感。>>714「正直タイプが違ってて目が滑ってる」のにも関わらず、要素を取ろうと質問を投げかける姿勢が見当たらず。「一人ひとりを良く知っておきたい」っていう村目線からはちょっとずれてるかな。微黒。
990. 司書 クララ 19:01
>>986>>987>>988
羊☆疑い先については吊り希望とかからは読み取れないの?吊り希望を出す時(占い希望も)は必ず理由を言っているはずだよ。取った要素とかね。それ見ても思考追えない?何の理由もなく挙げるってことはしないよ。こだわりについては「性格要素」で見てる。例えばカタリナが発言稼ぎのような発言をしたら性格矛盾だなって見れるから。
昨日の脳内は(白)娘者旅修>羊>屋(黒)ってな感じ。
991. 羊飼い カタリナ 19:14
一度読んで面白いなあと思ったのは>>979だね。結構ブーメランだなあと感じたな。盛大にブーメラン放ってくるのはこの終盤では突っ込みを恐れない白よーそで取れるかなあ。

>>990
ちがうちがう。それぞれに一言印象がほしい、と言ってるんだよ。「誰はどこそこで白要素取ったから村視してた」とか。疑い先は分かるけど、どこをなぜ疑いから外したか、などの説明はないよね?
たとえば1d2dで●羊から、3dで急に
992. 羊飼い カタリナ 19:15
確か娘屋あたりに変わったよね。そこが「羊についてはどこそこで白要素取ったから今日は外す」なのか「羊についてもまだ気になっているけど娘屋の気になる要素が優越したため優先して希望」かでだいぶリナたん達が受ける印象が変わってくるの分からないかにゃ?

あと4喉で修と娘か…いけるかな…
993. 村娘 パメラ 19:16

>>425発言数稼ぎについて。ちょっと他の皆と違うけど別に黒要素では無い。>>481は1d●羊の理由。羊→屋への黒塗りに見えたから●羊、特に違和感無い。>>494の色が分からないなら質問投げて欲しいって言うのは自分の事を見て欲しい、ってことだよね、微白。>>643の農黒に良かった!は農を疑ってたので自然。>>660発言内容>発言数で考える姿勢は一貫してる。>>730の羊の発言数稼ぎ気にしてる部
994. 村娘 パメラ 19:17
分を指摘。書は>>425って考えてるからここ気にするのはおかしく無いと思う。>>759●娘▼屋も考察読んで違和感なし。>>982鋭い…そんなの思いつかなかったよ…
黒要素取れません。クララ白いです。
995. 司書 クララ 19:59
夕飯食べ終わってまた戻り。
>>991
カタリナ:>>309よりちょい黒め。
オットー:>>734>>735より黒め。カタリナの黒要素より黒かったから羊>屋
ディーター:修>>678からの者の黒根拠には納得したからちょい黒く見てた。ただ、者の発言自体に疑問点がかなり少なかったから純灰
ニコラス:>>579から純灰。その後も思考見えない所あって突っ込んだりしたけど、特に変わらず純灰。
996. 司書 クララ 20:00
パメラ:>>758の疑問あり。灰考察少な目(対話型だろうけど)だけど話そうとする姿勢は見え共感。ちょい白目。
フリーデル:>>738よりちょい白目。>>739の疑問の解答も理解できるから変わらず。
>>990にもあるけど娘者旅修はほぼ差がない。
997. パン屋 オットー 20:23
書:
>>425 発言稼ぎ=黒要素とられる、と考えられるなら別に言及する必要無いパンよ。多弁=黒助長を気にした狼の防御感と見るパン。要素の取り方も人それぞれパンよ。
>>427 ここでの私への言及は村要素パン。狼なら言及の必要全く無いパンよ。
>>429 やっぱり吊りたくなる発言パン!
>>482 ニコラスのような「人間」これ視点漏れっていうのは邪推過ぎパンかね・・・
>>579 ▼農はやっぱり切
998. パン屋 オットー 20:23
れ切れパンなぁ
>>595 農は寡黙吊目的だったので仮了解とこの発言も自然パン。
>>734 あの農黒は旅にとって凄い状況白要素だと思ったパン。ただ長農の切り具合から昨日は考えなおしてみたパンよ。別に白めに見てるだけで灰なのは何も矛盾してないパン?言い掛かりパンね。>>761も農希望出し時点、仮決定前に▼旅を乗せてきてるパンよ。状況的にやっぱり旅白濃厚パンよ。ガチ切り過ぎるパン。
>>989   
999. パン屋 オットー 20:23
>>734>>735については何度か説明したと思ってるパン。
旅単体黒い→農狼から状況白め灰 どこがおかしいパン?ここで矛盾とって現状GS最黒とるのは凄い違和感パンよ。
修への★投げはタイプ違うからこそ私にとっては投げにくいパン。
あんまり要素拾えないパンね。比較的白めに見てるパンよ。

次は娘見てみるパン。今日は▼者なので焦らず精査してみるパンよ。考察時間かかりすぎてゴメンパンよ。
1000. シスター フリーデル 21:14
どうも私暑いと違う人格が出てしまうようですわね…戻るの遅くなりましたの;;

>>977
あれって白アピにも見えますのね…勉強になりますわ。意図としては納得ですの。
ちなみにあれのどんなとこが白アピで、どういう回答だったら疑う要素になるんですの?(初めて聞く発想だったから純粋な好奇心からの質問。喉のすき間か独り言での回答でもいいですの)

1001. シスター フリーデル 21:17
書★>>995>>996 GS提示ありがとですの。発言の引用が3dあたりのが多いようですが、(私の回答は組み込んでいただいてるみたいですが)他の方で昨日今日で新たにあがった要素はないでしょうか?
あと旅者の「純灰」と娘修の「ちょい白め」は表現はちがえどほぼ差がないということでしょうか?

では読み込んでまいりますの。
1002. パン屋 オットー 21:24
娘:屋>>718+
>>694 「樵狼ならブレインっぽい」に違和感パン。LW棚上げしてる印象パン。視点漏れっぽいパンね。下段は決め打ち姿勢が見えるパンね。占ロラするなら決め打つ必要無いし、積極的に色見ようとする必要無いパン。占、長への★飛ばしは長狼発言引出し+真視得る手を打った事の言い訳と見るパン。
>>741 根拠無い経験論からの要素取り。狼なら初動は動き重くしないパン。寡黙吊があるパンからね。
1003. パン屋 オットー 21:24
>>742 ニコパンは視野広く持った考察を期待してたパン
>>766 ★私のGSが反転したのは何でパン?ちゃんと考察欲しいパンよ。
>>794 ヤコパンに振られた感がかわいいパン。LWの緊張感無くて村っぽいパン。
>>900 このあたりの発言も素直に疑問解消された村っぽく見えるパン。やっぱかわいいパンよ。
>>919 者への印象操作パンね。旅襲撃されても決め打ってる者は逆に白く見えるパン。襲撃する
1004. パン屋 オットー 21:25
ならわざわざ決め打つ必要ないパン。者狼なら吊れると思ったからこそ吊ろうとして決め打つはずパン。
灰への思考の移り変わりが激しい印象パン。誰を黒塗りすればいいかわからない狼にもとれなくないパン。
>>971 あの時は考察できてなくて、会話成り立たなくて色とれなかった農に●当てたパン。

修羊精査も継続するパンよ。
現状GS 修>書羊旅>娘 正直あまり差つけれて無いパン
1005. ならず者 ディーター 21:26
旅狼考察
>>671を境に旅の占い師の評価がガラっと変わっているな。
前半
>>639で「一番偽だと思ってたシモ眉が抜かれてて都合いいね」
このことから旅の中で占い真贋は兵:狂人で、樵長:真狼になっている。
樵と長は
>>644「長も樵も要素取っていない」
>>656「今日占い師吊りはない」「トマも村長も真の可能性がある」
とあることから真占が生存していると見ているな。
ただ>>675真目で………
1006. ならず者 ディーター 21:26
樵狙い。どちらも真有り得ると言った旅の発言と矛盾しているな。

後半
>>671で「>>667が黒いから樵吊り、たぶん黒でるはず。」
これは黒要素=狼という思考だ。
だが、>>851「君の黒要素があるけど君の性質」
これは黒要素≠狼という思考だというところ。これも矛盾だ。

そして樵を狼として見たなら順当にいけば長が真占と見るだろう。
だが、長の対しては>>671「村長はそれで放置でいいよ」……
1007. ならず者 ディーター 21:27
どう見ても長を真占と見てる発言ではないな。思考の流れとして矛盾。

さて、どうして旅がここまで思考を変化させたのか。
それは多分
>>664年「今日▼樵で黒出たら長はしばらく放置、でいいと僕は思う」
>>665娘「ぺったんのそのアイデア賛成、▼長よりも▼樵を先にして樵の色が見たい。」
>>666羊「ぺったんの案で異議なし。」
と確霊の提案、娘羊とその意見に同意してるんだよな。
簡単に言えば…………
1008. ならず者 ディーター 21:27
占い吊りという流れに乗った。だからこそ矛盾が前後で言ってることの矛盾が発生したんだろう。

そして>>656「ヤコ黒という決定的な情報が出てるんだから比較的見極めやすい」
農狼からのラインを見ることができるみたいな発言だが、
>>658「ヤコ兄は吊られる間際に仲間狼へのアプローチをしてる」
狼は吊られ際にライン見せないように吊られ際は基本的には黙まりだ。
あったとしてもライン偽装の可能性が高いな。
1009. ならず者 ディーター 21:27
そこでのライン取りは無駄というか危険だな。

>>658「農→●屋、屋→●農でライン切り」
一言で言わせてもらえば占い希望吊り希望に挙げただけではライン切りにはならない。
ラインを見ることが得意ではないんだろうな。

だから最終的な結論は>>656は占い吊りよりも灰吊りにさせようとしてるための誘導だろう。

そして羊狼説だが、>>704「農黒の反応がないのは素直に黒要素」
先ほどの黒要素の取り方と
1010. ならず者 ディーター 21:27
矛盾してるし、反応してないのは俺も同じ。>>702で反応してない俺に気付いてる。
なんでそこでの黒要素は根拠が薄い。
また、>>690が「羊が樵狼と判明したときの白要素として狙ったクサイ」
実際は樵は白だったわけだが、変わらずに羊最黒視。

結論…羊黒視の説得力があんまりないな。

最後に>>832の発言
「1dで旅村決め打ちしてるから者の決めうちはさほど強い主張じゃないでござるね」
確かに………
1011. ならず者 ディーター 21:28
俺は旅村決め打ちを間違えた。
だが、それと旅狼説となんら関連性はない。単純に俺の発言力を下げようとしてる仕向けてるな。
そして「他の人がどう乗るかに注目でござる」
これは単純に「旅狼説に賛同するやつは狼だろ」という灰全員に対しての牽制だな。

というわけでここまで旅狼説だ。
ふぅ、疲れた。
1012. ならず者 ディーター 21:37
さて次は樵の俺狼考察だが、
>>751「長を吊りたいのがおかしい。樵狼として見てるなら▼樵とするのが当然よ」
正直判らん。いやわかるんだが、狼の可能性が高い方よりも占い師として切り捨ててもいいという方を選んだだけだ。

それをずっとライン切り主張とかない。どう考えてもライン切りという名のラインを作りたい狂人にしか見えんのだよ。
1013. 旅人 ニコラス 21:44
ただいまー。予定を大幅にすぎて帰りましたでござる

どーせ明日も生きてるだろうし、のんびり灰考察しまっせ。
これから厚めの灰考察を出す(予定)

>ならず兄
もう話さないのかと思ったけど真面目に参加してくれて嬉しいでござるよ!僕人間だけどな!
1014. ならず者 ディーター 21:47
今日の自吊りだが、
なんか俺、旅、修の3生存の可能性だがそんなに低くはない。
旅は言わずもがな、樵からの白や単体で白と言ってる奴がいるから吊られない。
俺自身も吊られないようには努力していた。なんで俺自身最終日まで行けると思ってたよ。
そして修だが、どちらかと言えば中間だが2縄では届きにくいだろう。
そして最終日に誰を残すかは狼が決められるんだ。
やっぱ最終日この形は低くはないな。
1015. 村娘 パメラ 21:50
>>1003
え?オトパン単体考察したじゃん、あれじゃ不満?
☆他の人の方がオトパンよりも白要素拾えたからオトパンのGSの位置が下がってこうなったのと、さっきの考察の点も踏まえてのあの位置だよ。
1016. ならず者 ディーター 21:51
だがまあ、>>964が…なんだろうな。割と泣きたい。
まあいいや。【▼者】で頼むぜ。

さて、いろいろ立て込んでてな。これでおさらばだ。
エピでまた会おう。
1017. 羊飼い カタリナ 22:06
うわごめんなしあ、寝落ちてしまってたの(´;ω;`)
娘修見直し今日中に間に合わないかも…

>>995書の回答はありがとーだよっ。ちょっと見直すねぇ
1018. パン屋 オットー 22:17
>>1015 3day時の考察開示だったパンが・・・。

者は最後に考察まとめて落としてくれて感謝パン。ただ自吊発言は今後自制して欲しいパンよ。人によってはそれ見てゲーム放棄する人もいると思うパン。

これから鳩パン。
修羊精査後に本格的にLW見据えるパンよ。絶対吊ってやるパン。
@1
1019. シスター フリーデル 22:18
いままでずーっと後回しにして見れてなかった書からみていきますの。

書:
>>482 >>527でも言ったけど人印象★「旅白めにみてた」初日の旅のどんなところを白くみた?
>>579 ▼農がやや唐突な気が。>>598より▼農は者に続き2票目だけど▼旅3票続いた後で3票目は農。理由>>621 普通に納得できる回答。ライン切りとしてありえる範囲だけど書狼像としてこんなにマゾいかしら…。
1020. 村娘 パメラ 22:19
オトパンになんか無理矢理黒要素塗りつけられてる感じがしてもんにょりするんだけど
『「樵狼ならブレインっぽい」に違和感パン。LW棚上げしてる印象パン。視点漏れっぽいパンね。』これどういう意味?LW棚上げして何かいい事あるの?あと決めうちの姿勢って?私別に決めうちしてないよ?
1021. シスター フリーデル 22:19
>>621 反応は特に違和感なし
>>722 >>482旅「白めにみてた」→>>579「経緯が見えずらいから占いたい」→>>722「狼の可能性もあると思う」★この評価遷移もう少し詳しくお願いしたいですの
>>738 長へ反応してるけど長は狂と思うなら別にスルーでいいのでは?★いちいち長に反応してるのはなぜ?
>>738 「フリの発言見てるとディーターが黒く見えてくる不思議w」ここ私の者疑いに乗った
1022. シスター フリーデル 22:19
感あり。…って思ったとこで>>995見ると自然かしら。
3dGS提示もなく灰考察からは誰をのどくらい黒くみてるのかわかりにくいのは微黒。4d 質疑のみ。GS灰考察無し。

占いロラ提唱で真贋考慮せずは一貫してるけど、その割に灰考察もあっさりめでどこを論拠に狼探しているのかちょっと見え難いかしら。3d4dと考察落としてないこと、GS落としてくれたとおもったら>>995>>996と引用は3dのままでく
1023. シスター フリーデル 22:20
3dのままだったりくくりが大きすぎてよくわからない感じもしますの。
ただLWとしてはあまりにも不用心な気がしますわ。「考察出せないのは思考隠しの狼だ」ともとれるので、ここ狼ならわかりやすすぎですの。
ペースかわらないのが気楽な村の印象だけど、村ならSGにされちゃうんじゃないかしら。
1024. シスター フリーデル 22:29
ディタさんきてくれたのね。割りと泣きたいのは考察外のところで判断されたからかしら?
うん。タフになって…!そしてもう自吊りとか言い出さないで。それしかいえないですの…

>>994
★クララの灰考察が薄いのは黒要素にはとらないの?
1025. 旅人 ニコラス 22:35
考察が1/5も仕上がってないでござる

【▼者】確認した
1026. 村娘 パメラ 22:38
>>1024
☆クララは質問飛ばす割に考察あんまりしてなかったような気もしなくは無い…微妙だなー、うーん…占い希望先の理由とかはちゃんと書いてるように思ってたから…灰雑感があまり無いのは言われてみればそうだね。思考隠しに見えるってのは別の人にも指摘されてた気がするし…どちらかといえば黒要素、になるよね…
1027. 司書 クララ 22:38
>>1021>>1022>>1023
>>990のGSは昨日までの物だから…。
☆1.初日の旅の白根拠は>>312>>313で既に書いてるよ…。
☆2.>>651の旅の質問は「白か黒あるかどうか」。私は>>579で「占いたい」と言ってるからこの流れは納得できるよね?>>579「経緯が~」は>>312>>313から>>579までの間に私が旅にたくさん質問してたよー。いちいち聞かな
1028. 司書 クララ 22:38
いと分からない事ばかりだったから占い候補に。
☆3.そりゃあ村長狂だと思ってたけど何の理由もなく「▼書」って言われたら噛みつきたくもなるでしょ?
1029. シスター フリーデル 22:39
娘:
2d 農評価>>450>>451「発言にブレは無いけど要素も特には無いような。現在最占候補。」農占い2票目は穏やかな仲間切りとも見える。
>>610「▼農にするなら●旅でお願いね」は旅吊り希望だった娘では納得かな。
ただ>>627がやっぱりややひっかかる感じもする。★吊られていくひとに語りかけるのって農だけなんだけど、樵長でそれがないのはどういう差なのかしら?
1030. シスター フリーデル 22:40
★「私と同意見って言ってくれたの嬉しかったわ」農のどの発言かアンカーplz
>>787->>794 「SGにされる可能性あるからっていうのは私をSGにするつもりだったって事」ここがよくわからないのでもう少し詳しくできれば発言アンカーつきで解説をお願いしたいわ。
>>849>>850 樵真贋考えてる流れが自然
>>875 旅疑い理由自然
>>918 旅黒いと思いつつ樵真考慮して迷ってる風なのは村側っ
1031. シスター フリーデル 22:41
村側っぽい
屋と羊の考察読み込めてないの。ただ書の>>994「黒要素取れません。クララ白いです。」がすごく違和感。

全体的に素直な印象で探ってる感じは村側っぽい。ただ農への感情のブレがあることと書への考察への違和感がネック。書への考察はSG残したい狼っぽくも見える。
1032. 司書 クララ 22:42
という訳で今までの総合したGSを提示!
(白)娘≧修旅>屋羊(黒)
昨日までの脳内GS(>>990)と今日の考察の結果を踏まえてこうなったよ。
1033. シスター フリーデル 22:43
時間ないのでGSだけ 羊屋はまにあわなかったけど羊白い印象。
白:旅>>羊>娘屋書 :黒

旅は昨日あれだけ白考察したから割愛。
とはいえ発言がないと途端に白印象とるだけとって逃げ切る狼ならどうしよう、と不安になりますの。安心させてほしいですの。羊考察が見たいですわ。
次の日へ
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