G985 隠された村 (7/29 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、5票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、司書 クララ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター の 4 名。
1458. 司書 クララ 00:47
何これ。つらい。私の最白癒しのカタリナちゃんがいなくなってつらい。
そして二択。青も年も見るの苦手なの。
っていうかなんで羊食いなの。
青が言っていた私の票を青に誘導する流れなの。
それとも書食いでないなら書狼じゃない?っていうやつなの。
ね、寝ていいかしら…

あ。神父さん本当にお疲れ様でした。騙りかもとか一瞬でも思って本当にごめんなさい!!
1459. 少女 リーザ 00:47
【ジムゾンは人間だったかしら】ネタ作る余裕なかったかしら。

ごめんかしら、そして残されたかしら、天然狂人認定かしら……

議題は>>1455で、今日も【仮決定23:45 本決定00:15】でお願いするかしら。
1460. 青年 ヨアヒム 00:48
ジムゾン真だったのか…ほんとにごめん。
そしてカタリナが抜かれてしまったんだね…お疲れ様。

うーん、昨日のペーターの反応は演技だったのか。
そしてクララを説得できる気がしない…。
1461. 少年 ペーター 00:48
って、終わってないし!
神父さんごめん……って言うか、リナ姉ががが。
えー、ララ姉とヨア兄だったら、ヨア兄かなぁなんだけど、これどーなん???
ちょっと僕泣く場面じゃねこれ!
ごめん、すごく混乱してるんだけど……要素見直せる感じになってからおしゃべりするるー。
はふん。
1462. 青年 ヨアヒム 00:52
>>1458
「書食いでないなら書狼じゃない?」って…正直それもちょっと考えちゃう状況なんだけど。

うーん、僕のどのあたりがわかりにくいんだろう。
僕の発言に意図がわからないところがあったら質問してね。
できるだけ丁寧に答えるから。

眠くて頭回らないからもう寝るね。
みんなおやすみ…。**
1463. 司書 クララ 00:58
>>1460 流石にこの状況だし、善処するの。
年もそこまで追えてる気がしないので、リーザちゃんに言われた通り長商兵とセットで初日から振り返るの。

>>1461 私も泣きたい。一緒に泣いていい…?
1464. 少女 リーザ 02:46
★>クララ すでに言っていたらごめん、5日めに>>978>>988とまで言っていたニコラスへの言及がない(わよね?)のはなぜかしら?


ざっと読み返したかしら。以下、「その人がLWだとすると納得がいかないところ」を挙げてみるのかしら。その人を疑う場合、この点について自分なりの解答が欲しいのかしら。

クララ

・初日長の粘着が味方同士としてあるかしら。
>>395、前日味方が占われるか占われな
1465. 少女 リーザ 02:47
いかの場面で、こういう意見が間に合わない、ってあるかしら。
・▲羊だけど、「ほぼ全体から白視されていた灰を自分だけにする」手で、彼女がLWなら心理的にやりづらいような気がするのかしら。書狼なら▲リザで良かったと思うのかしら。

ヨアヒム

・やっぱり>>624>>1030は狼としては余計な一言だと思うかしら。
・7日めは防御感がかなり低いと思うのかしら、書羊年に白付けて翌日を想定しているようにはあ
1466. 少女 リーザ 02:47
まり見えないかしら。

ペーター

・やっぱりリザは初日●商は大きめの切れ要素だと思うかしら。
・リザ>>1413で言った点も狼とすると謎かしら。
>>1433>>1444が、その状況のLWの発言としてあるかしら?
1467. 青年 ヨアヒム 06:58
おはよう。
朝ごはんだよ。つ[ストラスブルグソーセージのトマトソース煮込み][キャベツとピーマンのサラダ][フランスパン][コーヒー]

>>1464の指摘もあるし、僕自身クララのことは初日の動きからずっと見て来て人だと思ってるから、よほど大きな材料が新たに出て来ないかぎりクララを信じるよ。屋羊神も書を信じてたしね。

今日は年の要素をもう一回洗い直すのと、この状況だから自分の白を証明するね。
1468. 青年 ヨアヒム 07:18
>>1413逆にこの時点ですでに>>1094を言ってたからここで抜いた方が得だと考えたんだと思う。

また樵>>345>>563のように樵は年を単体では黒く見てたし、僕のよき理解者だったと思うから、邪魔だと思ったのかもしれない。樵をずっと疑ってたのもそのせいじゃないかな。でも屋>>1131「邪魔なら食べちゃえばいい」と考えたんだろう。

あと、襲撃筋が僕にとって得だったかも考えてほしいね。
1469. 青年 ヨアヒム 07:25
>>1433>>1444については、対抗COしても真視を取る自信はないだろうし、反対して▼神になっても次の日吊られる可能性が高いから、最後まで村視点のペーターを演じたんじゃないかなと思う。あるいはたんに諦めてたとか? >>1338を信じるなら意外とメンタル弱いのかも。

あと、僕が狼なら>>1442は言わずに年を吊って今日神を吊る方が自然とも言えるし、狩人CO周りの材料は年青イーブンだと思うよ。
1470. 青年 ヨアヒム 09:04
>>1468下段も自分で言ってしまうね。

まず僕が狼だったらもっと早く▲書してると思うよ。灰で最白だから不自然じゃないし。
また、今日の▲羊は僕が狼だったら絶対やらない。僕のこと信じてくれてたからね。▲書ではあからさま過ぎるにしても▲妙でいいでしょ。

クララはどうして自分が生かされているのかをよく考えてほしい。
僕が狼で▲書しない理由なんて「クララがかわいいから」くらいしか思い付かないよ。
1471. 青年 ヨアヒム 09:22
年の●商については神>>1408>>1412あたりを見てほしいけどライン切りの範囲だと思う。この時点では占の信用差も微妙だったしね。

その後の流れは年狼としてしっくり来る。

1. ▲娘から兵の年白出しで確白的なポジションに移動。
2. ▲宿のところで灰を狭めず兵真視を誘導できる▲年じゃなかったのは年が狼だったから。
3. 兵真決め打ち提案に対して手順疎いといいながら年>>1007の微妙な回答
1472. 少年 ペーター 09:30
おっはよよーん!リーちゃん、遅くまでありがとうね。>>1463ララ姉、うん、取り敢えず一緒に泣こう。そして、ヨア兄の煮込みいっただきまーす!トマトソースが目に染みるぜ……。

うえっと、これどっから手ぇ付ければ良いんだ……ララ姉白から振り返り。
ララ姉の一番人印象取れてたとこは、視点が狼目線じゃないところだったんだよね。>>395は加算して良いとこだと思う。特に7d>>1348はそう思ったかなー。
1473. 少年 ペーター 09:30
あと、アル兄からの疑い急浮上で注目させるかなぁみたいなとこは僕5d>>1176で言及。その辺見ると4d>>874とかもそうかなー。疑い方向についてとかは囁き合いで話題になると思うし、アル兄は取り敢えず泣いて良いと思うし。

よし、この辺は大丈夫、うん。

で、ヨア兄なんだけど、ここはここで白いって言う。とりま2d>>624は反対しないって所感述べてるけど、斑ならいづれ吊られる可能性は見てただろうし
1474. 少年 ペーター 09:31
初回黒出してるパム姉は恐らく護衛付いてないって可能性を見て占い方面の心配はしなくて良い状況。それなら、ヨア兄の独力で逃げ延びで腹括ってたんじゃないかなぁ。特に、この日は寡黙さんについては処理迷ってた日だったし。

4d>>1030も同じ理論になるね。まぁ、2生存が結構手の内にも見えてたはずだから、もっと押しても良かったのかもだけど。また、アル兄黒表に出ても、まとめに反対しない態度は取ってたから
1475. 少年 ペーター 09:32
ラインはそれでもみ消せると思ったんだろうねー。

よし、>>1470はヨア兄の壮大なダブルミーニングCO(ララ姉ラブ&狼です)だったんだ!てゆか、ヨア兄おはよー。

つ[襲撃は狼が作るもの]

ここで迷うなら、そも僕残された時点で困っちゃうんだけど。ヨア兄には取り敢えず、どえむで賞を進呈!皆もどーぞ。
つ[チョコバナナクレープ]

はぁ、でもこれ合ってるか分かんないんだよねって思うと、正直凹む。
1476. 少年 ペーター 10:14
ああ、手順で思い出したけど、ヨア兄って状況考察重視の割りに、兵真決め打ちとか昨日神父さん吊るとか、どこを基点に持ってるのか実は良く分からないよねって感じはするかなぁ。
単体考察とのバランスが良いからするっと抜けちゃうけど、状況で言えばパム姉真見て良い(例えばレジ姉みたいな手順とか見え方になる)はずなのに。

また、神父さん吊りのところでは、>>7d1442持論は述べるけど、判断は結局任せるよね
1477. 少年 ペーター 10:15
ってとこはあるなぁって思ったー。

みんな真偽に関してはぱっと口に出してるのに、7d>>1431では真偽に触れずの姿勢。ここで一番狼さん的に怖いのは、一手増える方。でも、神父さんは吊りたい。でも吊ろうとすると、明日疑いが向くかも知れない、または狩として納得出来る要素が出ちゃうかも……で、一歩引いた姿勢になったのかなーて思ったよん。

てか、ララ姉とかリーちゃんは夜になりそかな?僕もお出かけー@13
1478. 青年 ヨアヒム 10:40
>>1472クララはもちろんかわいいけどカタリナもかわいいし…って人狼COじゃないよ!

>>1476何か状況考察と手順の話がごっちゃになってない? 僕は手順屋さんじゃないよ。
>>935でも言ったけど、単体要素も見た上で整合性を判断してる。それに神にも多少のスタイルのブレはあったでしょ?

あと、初戦でまとめの意向に反して負けたトラウマがあるから、まとめの意志を尊重するようにしてる。@12
1479. 青年 ヨアヒム 10:48
そういえば、ペーターは手順疎いんじゃなかったの?
それなのに何で僕の言動が手順的に正しくないと判断できたのかな。やっぱり本当は僕よりもちゃんと手順を理解しているんじゃないかと思うよ。

あと、年>>1379「黒上げ苦手」って言ってたけど、神>>637で年は「黒取りスタイル」って言われてるよね。ブレてるのは年の方なんじゃない?
>>1412上段のとおり、年は狼を探してないように見える。@11
1480. 少女 リーザ 11:49
★ヨアヒム>>1467 クララ白の大きいと思う要素を1,2個教えてくれないかしら。アンカだけでもいいのかしら。
>>1468 「逆に~」はどういうことかしら、具体的に言って欲しいかしら。以前は単体で黒く見ていたとはいっても、樵の5日めGSは>>1170の通りなのかしら。
>>1469 対抗COはないとは思うかしら、昨日は乗り切れても今日は乗り切れない。狼っぽくないと思うのは、リザの>>1436
1481. 少女 リーザ 11:50
>>1437>>1439を受けても自分から▼ジムゾンに動かなかったこと(後で羊>>1446みたいなのが出てくるなんて分かりっこないだろうし)、>>1444で自分の命がかかっている状況で神の護衛筋について考えたり、翌日の展開まで考えているところに後が無い感がない点かしら。そう思わないかしら?
>>1442は、GJ出されたら最悪だから狩人はそのまま吊りで死んでもらおうと思うのは自然な狼心理だと思うから
1482. 少女 リーザ 11:51
、年ほどの要素には取れないかしら。
>>1470 昨日以前はGJを考えると最白でも襲われなかったのは自然かしら。そして、正直青年は▲羊にする動機はあるとは思うかしら。ヨアヒムは羊>>1451より。
>>1471 神>>1408だけど、リザは●商にしないと不自然、とまでは思わないかなあ。●寡黙ならいくらでも出せたと思う。そこの2.は狼要素に取れるとは思うかしら。

返答喉使い過ぎないで欲しいかしら。
1483. 青年 ヨアヒム 12:56
>>1480☆一つは序盤の長からの絡みで、SGを作ろうとしたと考えるのが自然だと思う。もう一つは思考の伸びで、5d以降の考察でかなり具体的な要素が挙がるようになってるし、序盤のスキル偽装にも見えない。
責めるわけじゃないけど、>>1437>>1439から妙が▼神したそうに見えたから>>1442を出したし、年も察してたと思うから>>1444は▼神になった時のための村アピとしてもおかしくないよ。
1484. 青年 ヨアヒム 13:07
順番が前後したけど、「逆に」はすでに言ってほしいことは言ってくれてるわけだから、樵が考えを変える前に襲撃した方が得だと考えたんじゃないかなという意味だよ。
たしかに5dのGSは>>1170だけど、僕の高い位置を見ても状況要素だけで判断するタイプじゃないから、終盤になれば年への疑いを再燃させる可能性は高かったと思う。
▲羊は書だけの白要素と取ってもらって構わないから、僕と年をしっかり見比べてね。
1485. 少女 リーザ 13:54
ヨアヒム>>1483 返答どうもかしら、書の白要素と樵襲撃の件については分かったのかしら。
いや、リザが欲しかったのはリザへの迎合じゃなくて自分なりの意見だったのだけど(汗
昨日の仮決定への態度の件はねえ、リザは仮決定▼年、ってはっきり出してしまっているわけで、そしてリザは仮決定昨日まで覆したことはなかったわけで。実際、羊に>>1446まで言われなかったら▼年にしていた可能性が高かったかしら。村ア
1486. 少女 リーザ 13:54
ピだとしたらえらい捨て身だと思うのかしら。>>1437>>1442だけでは▼神の確信には弱かったと思うのかしら。
リザが吊りたがっている→▼神でリザの背中を押す、なら狼らしいと思うの。>>1444みたいな発言も、羊>>1446の後ならまだ理解はできるのかしら。けど、羊書の動向も分からないまま、早々と自分から▼ジムゾンを言い出すのを諦めるような発言をするかしら、と思うのかしら。
1487. 青年 ヨアヒム 14:11
>>1485迎合したわけじゃなくて、僕も神が狩人とは思わなかったよ。

リーザはそう考えてたかもしれないけど、僕の目から見たら2dに▼商しなかった局面が頭に浮かんで、>>1442を出せば▼神になるかもと思ったよ。妙>>385下段とも言ってたし。
今考えると、年には神より僕の方が白く見えてたはずなのに、神がLWだったら▼年→▼青で村が負けるかもという懸念がなかったのはちょっと疑問じゃないかな。@8
1488. 青年 ヨアヒム 14:31
妙★僕が>>1442を言うより前に年が▼神を主張したら▼神にしてた?
あと、>>1444も決定に了解はしてないし、まだ年は喉が残ってたから、羊書が言い出さなかったらやっぱり▼神したいと言うチャンスもあったと思うよ。お願いだからここだけじゃなくて1dからの動き全体を見て考えてほしい。

僕の白要素については自分で言っても説得力がないと思うので、屋>>1264>>1268を見てほしい。**
@7
1489. 司書 クララ 14:37
ちょっと顔だし。
最終日残っているということは何か意味があるんだろうなと、ずっと考えていたの。私の場合は自分であんまり言いたくないけど考察&登場が遅い。そして青ロック。
つまり狼の中で「最終日も時間足りず青ロックだろう」となっているんじゃないかと行き当たったの。
年をそこまで白く見ていたわけでもないし、いつも以上にフラットを心がけて気になるところを総当たりするつもり。
1490. 司書 クララ 14:37
羊は書青は信じられると言っていたわ。つまりここを食べることでそこを揺さぶれると思ったのかな。

>>1464☆ 旅が狼かどうか判断するのは最早不可能と思っていたわ。誰の質問に答えるでもない、気にする風でもない、言葉は悪いけど愉快犯なんじゃないかなと思っていたの。
そんなところへ頭を悩ますなら、思考が遅い自覚もあるし、もっと有意義に使うべきなんじゃないかと思っていっそのこと捨て去ったわ。
1491. 少年 ペーター 16:26
ちょこっとやっほー。

ヨア兄>>1478>あ、ごめん。ここはごっちゃだったかもー?
んーと、ヨア兄は状況から盤面を狭めていく派だと思えてて、状況的にパム姉襲撃されましたー、じゃあここで何で3d>>659で悩ましくて、3d>>683まで振り切れるんだろう?って感じ?
4d>>985トマスおじちゃんみたいに思い留まってとか無くて、あの段階で踏み込めた早さは、何でだろうって。今思えば、変だなーって。
1492. 少年 ペーター 16:27
まとめについては、尊重するのはあるのかも知れないけど、それ狼でも言えるよねーとは思う。
手順については、基礎くらいは分かってるつもりだけど、偽の可能性が残ってる占を決め打っての手順て判んなくて……あと1d>>203でやらかしてるのが自分的にあほー!とかorz
あと、神父さんには黒取りに見えてただけだと思うよー。僕ずっとこうだよー&神父さんに同意でそこ気にするならもっと前に気にしてよぉーって僕心。
1493. 少年 ペーター 16:58
何かまた凹んできた、とりまお茶置いとくー。つ[麦茶]

ええっと、あとどこだったかな、そうそう4d神父さんがヨア兄の最終対決相手前提で見られてたとこ。
その辺は今思うと、狼的に最終盤面までの想定、ぼんやりでも引いてただろうから、すっとその発想が出てきたのかなーて思った。
何か、こうやって最終盤面まで連れてこられてから見ると、ヨア兄の動きって狼に合致するとこ多いんだなーって不思議な感覚。
1494. 少年 ペーター 17:00
逆に、ララ姉の方は見返して「あ、ここも人ぽい」「この感覚は人が持つよねー」みたいなところがぽろぽろ出てきた感じしたから余計にそう思うかなぁ。
何かただの感想になってきちゃった。ていうか要素として拾ってるなら、昔にやっとるわい!みたいな。
んー取り敢えず少なくとも僕吊られると負けちゃうから、それは困る。
すごく。
白アピってどうしたら良いんだろって思うんだけど、質問はどしどし受付中ー@9
1495. 青年 ヨアヒム 17:11
[麦茶]ありがとう。
最後の晩餐。つ[鰻のグリル オレンジスライス添え][ワイン]

>>1491>>960>>1407の流れを見てね。神はある程度納得してくれてたと思うよ。
>>1492中段>>203縄数の間違いは僕もよくあるよ。
★商>>900の灰吊り白引きで詰みという状況は理解してた?
下段はごめん。年は片白〜状況白で放置気味だったから。
【▼年】にセットしてるよ。**
@6
1496. 少年 ペーター 17:56
☆ヨア兄>>1495>うわーい鰻さんだ!すごーい、オトナの晩餐て感じ!ワインは飲んだら、駄目だよねぇ……。

流れに関しては、何てゆか、>>1127で襲撃考察からの要素重視でフェードアウトって感じ?がして、そうだ、結局こっからなんだか黒く見えてたんだった、神父さんごめんorz納得っていうか、他要素重視したら変わっちゃったと思うから、ここは姿勢としてはLW像として当てはまるのかなーと。
1497. 少年 ペーター 17:58
詰みの状況に関しては、兵隊さんルート決め打つと灰数的に全部占えるってことかな?とは思ったけど、合ってるかな(汗)
あの時点で決め打ちかぁはふん、みたいな怖さは抱えてると思うんだけど、そっち方面じゃなく、狼手としては出来ない動きとして数えるべきかな?って悩んでた。と、思う多分。
結局そこ取ったら間違いだったのかな、と反省している感。

余白で>>1478、さすが、それでこそ僕の相方![ハイタッチ]
1498. 少年 ペーター 18:00
ああ、ここは言語化ー。

>>1487、ヨア兄は神父さん黒く見てたんでしょ?なら、神父さん真偽感想がすっと出てこないのが、他の人と違うの。少なくとも「偽ぽー」みたいなのが出てきたり、僕もそんなに明るく見えないなら「真かも?!」みたいなのが出てきたりすると思うんだー。

出てこなかったのは狼さんだからじゃない?て、客観的に一番ヨア兄見易いのはここだと思う。

てな感じ?つ[クレープミルフィーユ]@6
1499. 青年 ヨアヒム 18:17
>>1498 ペーター
>>1423で言ったように単体では神の方が人っぽいと思ってたから混乱してたよ。神狩の可能性は全然考えてなかったから咄嗟には>>1431くらいしか出て来なかったんだよね。青>>1442>>1437下段に同意してるように、神狩っぽいとは思ったよ。

むしろ狼の方が神狩を考えてるだろうから反応しやすいんじゃない?

と言いつつ[クレープミルフィーユ]ありがとう。モグモグ。@5
1500. 青年 ヨアヒム 18:20
>>1499の「神狩っぽい」は「神狩っぽくない」の言い間違いね。ペーターが喜んで突っ込んできそうだけど、僕がトーマスをオットーと呼ぶくらいドジなことを思い出してね。

うーん、ちょっとこのあたりで喉を使いすぎた気がするけど、リーザとクララにはぜひ全体を通して見直してほしいよ。喉が無いから夜まで黙るね。

@4
1501. 司書 クララ 19:27
ただいまぁ。か、可愛いだなんて、えっとその… [ワイン]!頂戴!ごくごくごく…

嫌な予感当たりすぎて口に出すのも怖くなってたんだけど、この現状嫌な予感に沿ってるのよね。体たらくっぷりを買われて最終日に残る。っていう… ついでにもう一個の嫌な予感が青狼で青の言葉を信じたら負け。
流石にそんな何からなんでも嫌な予感通りなんて、ないわよね…?
考察途中だけどちゃんとフラットに見てる。つもり。
1502. 少女 リーザ 20:07
ただいまかしら。

★>ヨアヒム、ペーター クララ狼は完全に捨ててるってことでいいのかしら?

★>クララ 他の要素はおいておいて率直に答えて欲しいのだけど、リザ>>1480~青>>1488の言い争い?には、どっちに説得力を感じたかしら?

クララ>>1490 返答どうもかしら。うーん、今考えると、>>978>>988とまで言っておいて翌日無視って割り切れるかなぁ、と思うけど、まあ了解かしら。
1503. 青年 ヨアヒム 20:37
>>1497 ペーター
灰全部を占う必要はなくて、あの時点で縄5本灰6人だったから、灰吊りして占いで白が出れば灰が2人減って4人、縄は4本になるから、灰数=縄数で灰ロラすれば村勝ちということだよ。ペーターが理解していなかったとは思えないんだけど…。

>>1502 クララ
☆うん、僕はクララを信じてるよ。
狼だとしたら僕をずっと疑い続けてる理由がわからないしね。
@3
1504. 司書 クララ 20:46
>>1465>>1466をまず借りて。
・青>>1030は4d序盤は決め打ち派が多かったようだけど、終盤になるにつれ▼商派の方が多いように見えるわ。なら素直に引く方が道理じゃないしら。
だけど>>624は狼長商青とすると触れにくいように感じるわね。ここまで潔く長商両庇い出来るかしら。
それだけ宿が怖かった→3d宿食い。うーん?2d時点でLW濃厚青が宿を恐れていたようには感じないの。これはないわね
1505. 司書 クララ 20:46
・7d青の防御力は他の人比べて低さは感じるけど、年神両方捨て切れてない感じがするのよね。年に対しては>>1363>>1384下段。神に対しては>>1380中段>>1442
>>1406で「神年どっちか悩んでる」と言っているので本心なだけにも十分見えるわ。
この場合青狼なら私より羊残しの方が得策だと思うのだけど。青は私の票を本気で危惧しているようだし。裏の裏と言われればうーん…
1506. 司書 クララ 20:47
・年1d希望はやっぱり切れの範囲かなぁ… 商を救うには宿を希望に上げるしかなかったと思うけど年の宿評は>>285でここから●宿は厳しいと判断したんじゃないかしら。
2d●については、狼には真贋ついてて、護衛も確霊妙、真視強い兵がいるから怖がる必要はなかったように思うわ。
誤爆を恐れるにしても、そうしたら商年どちらか吊られて色見られて芋づる式になるのを兵が考えられなかったようには見えない。妙が生きて
1507. 司書 クララ 20:47
妙が生きている間は白出し安定と踏んだんじゃないかしら。
・ここで抵抗するには年も狩COするしかなかったと思うのね。明日残っていればそれは疑ってくれというようなものだし。
>>1429は結構物議を醸すものだった。神狩りは私視点で申し訳ないけど拾えなかった。ならそれなららしく振舞って妙がみんなの反応を見て変更をするのを期待する方が得策な気がするのよね。実際>>1437は決定を変更する可能性を感じたし
1508. 司書 クララ 20:48
過去に決定が多数決でなかったこともあったわ>>1028>>1032。商斑だったので比べるものがちょっと違うとは思うけれど。
私はここから変更あるんじゃないかと思って、深い理由がなくとも▼神にすれば本当に吊られてしまう、でも神狩りは信じにくい!という事で>>1447だったわ。
つまり年狼でも変更いける!と思っても不思議はないわ。
・樵襲撃理由は昨日>>1420から私の中で進展ないかしら。
1509. 少年 ペーター 21:06
リーちゃん>>1502>ほぼ大丈夫と思う。序盤要素から非仲間非狼視点拾えたから。

ヨア兄>>1503>えー、結局間違ってんじゃんorz

ララ姉>>1507>えと、一番言いたいのは「僕非狩だから狩対抗できない」。するしかなかった=狼、なら、しなかった=どちらも成立。で、結論は「それらしく振舞う」は村でも狼でも成立。結局、得策ではなく、どっちの要素にも出来る。だからそこで狼って言われても困るるん。
1510. 司書 クララ 21:40
>>1502☆ 私の視点は青側に近いので客観的にと言われると難しいわね… 妙の方が冷静な印象はあるけれど、実際青は吊るか吊られるかなんだし、落ち着き払うのも違うんじゃないかしら。

旅の事に触れるのは、今触れた方が正しいのか、触れないのが正しいのか迷っているわ。妙はそんなにそこが気になるかしら。気になるなら全て話すわ。
1511. 司書 クララ 21:41
>>1509 主に言いたいのは神の狩りCOはまっすぐ信じにくい。狩りCOして明日を乗り切るのと、変更を期待して乗り切るのでは、後者の方が狼勝利の確率が高い。そして妙の発言には変更の余地が見られる。かしら。詳細については>>1507>>1508でお願いなの。
あと今読み返してて気づいたけど、>>1413>>1419では後者の神への問いかけの方が妙の疑いを感じる=黒視に見えるかしら。
1512. 少年 ペーター 21:44
狼視点で出来ること。

・兵真誘導すること
・神父さんを吊りにいく、または様子を見ること

他の要素で僕を信じてもらうには、僕が白くならなきゃいけなかったんだろうけど、まだ僕の言葉を聞いてくれるならば、質問は受付なうー。
>>1511>いや、そも昨日狩COで2COになったら連吊りで終わっちゃうー。そうか、そも狩COしない、で流れを追い直してもらえば良いか。
ララ姉、僕を狼前提で見ないでほしいよー。
1513. 司書 クララ 21:52
あー、別に昨日のリーザちゃんの判断を攻めたいとかそういうつもりはないの。実際私も羊も神の事は疑ってたわ。
>>1512 どっちか狼確定なのでそういう前提で考えてるわ。

頭痛くなってきた… 神の村人騙り… はないわ。得しないしそもそもそういう人でなかったはず。ごめんなさい、神父さんは狩人です。
ちょっと別のとこ見て落ち着いてくるの。
1514. 少女 リーザ 22:23
まだ読み返し中だけど……
確定ではないんだけど、リザとしては【年白決め打ち】に傾きつつある、と言っておくかしら。
だからどうしろ、ってのはないんだけど。

・やっぱり初日の●商、3日め終盤との長との絡み、7日め狩CO回りは強めの状況白要素と思う。1つ1つだけならともかく、こうも揃って全部狙ってました、ってありえるのかしら。
・7日め狩CO以降はねえ、自分が吊られかけているのに逃れる手を自分から言い
1515. 少女 リーザ 22:23
出さず、それより神の正体を探っている、翌日の村の展望を考えるのに喉を使っている、というのはその状況の狼として大変考えづらく思うのかしら。
これらの状況要素は、リザの狼の理解の範疇を超えているのかしら。
・年のスキル偽装感説だけど、最初に言い出したのこそ屋だけど、商も>>344で言っているのよね。実際にそうなら(あるいはそう見える懸念があるなら)この段階で味方に言うようなことかしら。
1516. 司書 クララ 22:55
狼はなぜ今日の状況(妙青年書)にしたのか。狩りは神だったのだから灰を狭める確白妙は普通襲うところ。なので灰襲撃時メリットを考えてみると…
▲年は昨日神と天秤に掛けられていたのだから残しどこだし、青羊なら私はストレートに▼青にした気がする。
▲青は羊の疑心暗鬼を煽るのに使えたかもしれないけれど、私は羊白を見ていたので▼年になる可能性が総合高い。
▲書はみんな白く置いていたので昨日のSGより変化なく、
1517. 司書 クララ 22:55
疑心暗鬼が起こらない限り▼年濃厚かしら。
▲羊は私への青を疑えというふりなのか、疑心暗鬼で書狼を唱えるつもりなのか。私の頭の固さを見るに▼青が強そうに見える、かしら?

ただ今日の襲撃だけで見るにはあまりにも私の目を青へ向けさせすぎかしら。
>>1438>>1460に意識したのは事実。
だけど神>>1401を受けて読み返せば、青の性格であればこれは仕様がない気もするわ。
1518. 司書 クララ 22:55
これ言うと青は気を悪くするかもしれないけれど>>412に相当衝撃を受けてロック深まってた感はあるのよね…
でもあれも他者からの意見に敏感な性格故、自分が関わったから私が大げさに取ってしまっただけ、と考えればなんとか飲み込めるわ。

自分白アピしよう!と思ったけど、なんか素を白いと拾ってもらってるようで自分で判断難しいの… とりあえず>>395の2d00:54が第一声は何を見ていたのだと問いたいの…
1519. 司書 クララ 22:56
総合してみると年の方が怪しく見えるのだけど、正直決め手がない。読み返したいけど時間が厳しいので、青を白見る方向で見直そうかな。

なんてあれこれ考えている間に年白決め打ち提案が。初日●商には白を感じてないのでうーん?というところはあるものの、中段「自分が吊られかけているのに~」は納得するものがあるわ。
とりあえず、振り返りつつちょっと休憩…
1520. 少女 リーザ 23:46
【仮決定▼ヨアヒム】もう少し皆の反応が欲しかったけど、喉ないし仕方ないかしら。喉残しをお願いしなかったリザのミスかしら。
今回も変更の可能性があるのでよーく本決定注視して欲しいのかしら。
まあ、今までそれなりに狼理由を挙げることができた灰吊りをすべて外しているので、自信なんてまったくないかしら。けど、この場面、逃げずに盤面と向かい合うしかないのかしら。
1521. 少女 リーザ 23:46
・やっぱり年は状況要素が、書は▲羊が違う気がするかしら。
・今となっては4日め兵決め打ち提案が早かったのは狼要素かと。ジムゾン>>921の通りかしら。
・今日の青年の言い争いには年の方に説得力を感じるかしら。>>1491みたいな思考の激変はリザも気になってたかしら。
・昨日、年の白要素に>>1365ここまで言っておいて、今日になって年白要素を無視気味なのはやっぱり歪みを感じるかしら。例えば、クララ
1522. 少女 リーザ 23:46
狼を迷ったりしたら、信じられたかもしれないのだけど……
>>1484「終盤になれば年への疑いを再燃させる可能性は高かったと思う」って、何でそこまで言い切れるのか謎かしら。
・さっき言った年のスキル偽装の点だけど、>>344>>355と商が初日に注目していたのに、懸念なく青が要素として使っているのはライン的に感じるかしら。
・屋>>1264の要素だけど、>>358>>363で商が味方だけ抜かしたと
1523. 少女 リーザ 23:47
なると結構大きなミスだと思うけど、それだけにすぐに味方が反応して糊塗したようにも思えるかしら。他の要素はまあ白要素には取れる、とは思うかしら。
・他にも特に▼商許容の点など白要素は感じる……けど、白要素があるのは年も書も同じ、相対的に、って考えてこうさせてもらったかしら。
1524. 青年 ヨアヒム 23:55
【仮決定反対】
僕は狼じゃないよ…。>>1488で言った屋の考察は読んでくれた?

神年は相当迷ってたところへリーザが▼年に消極的だったことも考慮して▼神を考えたんだから、今日▼年を推すのは当然だよ。単体では神より年を黒く見てたし。
書はみんなも信じてたし、▲羊を見ても書狼はないと考えたよ。ここでブレたら書を説得できないとも考えたし。
僕は【▼年】にセットしてるから、考え直して!
@2
1525. 少年 ペーター 23:55
【仮決定見たー】
んで、了解だー!リーちゃん、信じてくれてありがとう!喉に関してはごめん。
ララ姉について、気になるとこあるけど、それ以上に人目線が多かったのは信じて良い要素だと思うー。今日に関しては、ヨア兄注視してて、人だったら……からの、僕黒視に繋がっちゃってたと思うけど、神父さん村騙りまでは発想として出にくいかなとか。
ヨア兄は今日言ってきたことが大きい要素だと思うから、ヨア兄狼だと思う。
1526. 司書 クララ 23:56
【仮決定見たの】
今最初から読み返してる最中なんだけど、ちょっとどちらもまだ決め手が個人的に得られてないので賛否しがたいわ。
妙の考察をよく読んでもう少し考えたいの。
1527. 青年 ヨアヒム 00:01
だいたい終盤には人を信じろって言ったのもリーザでしょ。
みんなに吊りたくない枠を出させたのも、最終日に疑心暗鬼に陥らせないようにするためじゃなかったの?
正直書狼だったら…とはちょっと思ったけど、ここでブレたら勝てないと思って必死で年黒を説得してたんだよ。
多少黒塗り感はあったかもしれないけど、書に信じてもらえないかもという思いも強くて、こうするしかなかった。
お願いだから信じてほしい。@1
1528. 少女 リーザ 00:07
【クララも考えているようだし、本決定00:25に伸ばすかしら。】

正直、▲羊で一番得してるのは年だとは思っているの。そこは悩みどころなんだけど……

読んだよ。けど、そこまで大きな要素ではないと思う。神は吊枠に入っていたのなら襲撃しないのはある話。
別に書を疑わなかったのが怪しい、って言っているわけじゃない、今日の年の白要素の考慮方法があまり自然に見えない、って言っているのよ。
1529. 青年 ヨアヒム 00:14
>>1528 リーザ
そこは僕のスキル不足だよ。これで負けたらみんなに本当に申し訳ない。
今日は推理モードじゃなくて説得モードだったから年の白要素には何とか反対材料を挙げてたんだよ。自然に見えなかったとしても仕方ないと思う。

クララには色々とひどいことを言ってしまって信じてもらえなくても仕方ないかもしれないけど、何とか▼年を考えてほしい。
オットーやカタリナが言ってたことを思い出して!
@0
1530. 司書 クララ 00:18
娘真視点持ちつつの白決め打ちの流れ速さは確かに疑問だったの。
>>1264->>1268は読んだけどいまいち飲み込めなかった。

だけど、>>1524>>1527は切実な白さを非常に感じるの。昨日あれだけ年疑ってて今日▼書とか言われたら昨日はなんだったんだ。と思うし、>>1527がクリティカルだわ。
やっぱり私は【▼年】
延長了解なの!まだ見るっ!
1531. 少女 リーザ 00:21
>ペーター 発言残ってるよね、何かないの?
1532. 少年 ペーター 00:24
ララ姉、僕のことも冷静に見てくれてるかな?昨日、狩COについて悩んでたと思うんだけど、そもそも昨日狩2COになったら、昨日今日と狩連吊りで勝てるんだよ=狼だとしても対抗は出ない。その前提で、ちゃんと落ち着いて、考えてみて?
リーちゃんが言いたいのは、昨日僕を白と取ってた分疑わないのはなぜ?ってことだと思うけど、ここは整理ついてる?
ごめん、乱文になった。
1533. 少女 リーザ 00:31
遅くなってごめん。

【本決定▼ヨアヒムで行かせて】

うん、ヨアヒムの最後の発言は正直結構結構来た……そしてペーターは反応遅いのが微妙だった……
けど、やっぱり最後の白さだけでは今までの推理をひっくり返すまではいかない、それは今までの推理を軽視することになる。
1534. 少年 ペーター 00:35
【本決定了解!】
僕が遅くなった所為で不安にさせちゃったなら、本当にごめん。でも、ララ姉を説得するために、届く言葉をまとめるの、難しかったって言うか、結局ララ姉はここ冷静に考えられるか不安だけど……。
だけど、狼得って観点からの考えじゃなくて、村として自然かを考えて欲しかったてゆーか、あー結局うまく纏まらないorz
1535. 司書 クララ 00:38
正直まだ悩んでる。だって二人とも白いし怪しいところはどっちもそれなりにあるの。
青の疑心暗鬼になるなっていったじゃん!は私の場合初志貫徹すると▼青で、青も重々承知だった上を考えるとかなりハイレベルな発言だと思うのよね。
年は結局あまり追い切れなかった…
>>1533「最後の白さだけでは~」重い。
【本決定了解】
ごめんなさい、結局既に出した以上に年黒探せなかったの…
1536. 少女 リーザ 00:41
クララ>>1535 年青については同感。

ごめんね、合わせてもらう形になっちゃって。責任はリザが負うかしら。@0
1537. 少年 ペーター 00:44
疑心暗鬼になるなって言うのと、白を探し続けるってのは、別のことだと思う。
ごめん、ララ姉にあんまり言葉を届けてはあげられなかったみたいだけど、最後まで考えてくれてありがとう。
リーちゃんもずっと悩ませ続けてごめん。決定してくれて、本当にありがとう。
僕が要素を探し続けられたのは、リーちゃんが支えてくれたのも大きかったんだ。
うわーん、うまくまとめられなくて本当にごめん!
つ[麦茶]
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