G982 平凡な村 (7/24 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
旅人 ニコラス、1票。
負傷兵 シモン、1票。
少年 ペーター、1票。
ならず者 ディーター、1票。
パン屋 オットー、5票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 01:15
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター の 8 名。
仕立て屋 エルナ 01:15
ごちそうさまでした。
1255. 行商人 アルビン 01:15
【オットーは人間】
リーザは強心臓。アノレビン覚えました。
羊飼い カタリナ 01:16
なんでボクじゃない!?

ところで狩CO募られたときどうするかもそろそろ考えておこうか。
確白から出たら吊られるけどギャンブルとして考えておいて損はないと思う。
もし真狩が灰なら先に出たほうが真視もらえると思うし。
羊飼い カタリナ 01:16
はい、アルさんボクらノリで3潜伏ですから♪
仕立て屋 エルナ 01:17
いや、狩はなしでいこう。
羊飼い カタリナ 01:18
おけ。
まぁ当然か。
ここまできたら最後までガチで行こう。
1256. 旅人 ニコラス 01:18
【霊判定確認】
あぁぁぁ...ショックすぎる...

オットーと村長はお疲れ様でした
1257. 負傷兵 シモン 01:19
【判定確認なの】
ええええ!?オットー人間!?…うそん、なの…僕ポンコツ…orz

灰2狼確定なのね…屋真なら年羊服に2、狂なら者旅含めて5分の2…みゅん…
そんちょ、パン屋さんお疲れ様でした つ[安眠枕]
1258. 旅人 ニコラス 01:20
>>1256
あ、真で見てたから忘れてたけど狂人目残ってたんだったw

いやでも真って信じてるしー...とか言う
1259. 少年 ペーター 01:20
あーーー!だからー!ぼくはーー!言ったのにーー!
【屋白確認】
占い内訳真狂だね、さてどっちが真か。ぼくの気持ちは屋真にけっこう傾いてるんだけどね
残り3縄。よっし、殴りあう?

そんちょう…お疲れ様ですー!
1260. 羊飼い カタリナ 01:22
ヴァル襲撃はGJ避けのお弁当喰いだよね。

【霊判定確認】
オト白か。これで残る可能性は書真屋狂or書狂屋真。
狼は3潜伏選んでたことも確定。

ヴァルとオトはお疲れ様。
1261. 仕立て屋 エルナ 01:23
【商霊結果:屋白確認】
俺としては屋狂だと思ってたからまぁ納得かな。
村長も確白だし、まぁ襲撃されるよなぁ……

>>1241
すごく防御感を感じる。
まぁ俺が喉無くて理由をきちんと言えなかったのが悪いのかもしれないけど。
俺が▼兵で出したのは、白狼っぽいからじゃない。
黒要素を集めて、一番狼の行動としてしっくりくる=狼でも無理がない人を選んだぜ。
1262. 行商人 アルビン 01:23
僕が☆ポンコツ
ちょっと胃が痛いデス。

今日から灰の殴り愛。村人さん頑張って・・・。狼さんは頑張らないで・・・☆
1263. 村娘 パメラ 01:27
【パン屋さん白】村長ーーー><お疲れさまでした。あーーまだ続くのかぁ。パン屋さんもお疲れさまでした。
1264. 旅人 ニコラス 01:29
こっから吊り縄増えない限り、1人白決めうち的なことになるのかー
明日は灰考察頑張れってことですね

私は屋真で見る...というかみたい
とりあえず今日は寝る。
羊飼い カタリナ 01:30
ボク、最悪年道連れにして吊られるかもしれない覚悟で行くから、そのときはLWよろしく。
それで醤油が誰かに殴り勝てば勝利。悪くないと思う。

と思ったけどだめだ。ボクが先に吊られたとき両狼無いって言われたらだめなんだ…キツイ
1265. 仕立て屋 エルナ 01:30
年は兵SG、妙かばいが狼でも無理がない。でも>>949>>951>>976>>981があり得無く見える。

兵は防御感大、目立ちたくない狼、妙白視などが狼でも無理がない。真偽見えてない感じが狼っぽくないかもしれないけど、俺は真狂で見てたから別段ひっかかるほどでもなかった。

羊は1dの●娘、老や旅への黒塗りが狼でも無理がない。でも妙とのライン切りがあり得無く見える。

総合して▼兵。
仕立て屋 エルナ 01:32
ううん、いつも通り行っていいよ。
というより俺には羊と年だと羊のほうが言い分としては妥当な気がする。
1266. 負傷兵 シモン 01:33
>>1261>>1265 ふみゅん、成程。>>1160の白狼っぽいっていうのは要素じゃなかったの?

急に防衛感や防御感を多用しだしてきたね。
一番狼の行動としてしっくりくるって言ってるけど、>>1135の服の白狼の定義、そして>>1265目立ちたくない狼という評と、
>>1160の黒要素で挙げた目立ってるって矛盾してない?

うん、ここにきて考察に揺れが見られるね。ここ違和感に取るよ。
羊飼い カタリナ 01:36
一応そう見えるようにやったよ。
ボクが疑い返しされてるように見せたつもり。

なんならそこ突いてもらってもいい。その判断は醤油に任せる。
1267. 仕立て屋 エルナ 01:44
>>1266
んん? どこが矛盾してるんだか…… 
一日目から白とりに行ってその印象で生き延びるってのが俺の白狼定義。一日目に目立たないとどうやって白とるの? ってことね。だから一日目は目立つはず。
んで、狼なら質問でどんどん突っ込んで、黒塗って目立つのは避けたいもんなんじゃないの? すぐ引くのは狼要素にならない?
白狼ってのも要素に付け加えてもいいけど、そこまで重視してなかったなぁ。
1268. 少年 ペーター 01:45
>>1262 悪いのは多数決。アルビンさん悪くないよ。だから説得しきれなかったぼくも悪くない、ってことで!
(・x・)つ[胃薬]

正直、情報がほとんど増えてない
屋真であってると思うんだけどなぁ~者旅からは要素が拾えてないんでなんとも
昨日、急激に羊がぼくを吊りにきたんで、羊を中心に見なおすよ。もちろん兵服も
あと皆自殺票いれた?ぼく入れちゃってた~バラけ過ぎててびっくりした
仕立て屋 エルナ 01:47
おっけー。
兵との殴り合いは負ける気はしないな。二人に来られたら困るけど、一人は全然敵じゃない。
ただ▼服が多いので心配。
1269. ならず者 ディーター 01:47
村長おつかれ。
・・・うーん。どうなんだ?これ?
一応投票先セットしました、とか言った方がいいんだろうな。
オットー白で整理し直すか。
羊飼い カタリナ 01:52
了解。ボクはペタに殴り勝てばいいんだね。
わさびやるよ♪
1270. 負傷兵 シモン 01:54
>>1207 1日目から白取り、と言ってるけど、僕一日目は熟年者商と疑われてたよ?1日目は目立つと、1日目から白取りに行くのとは違う事だと思うよ?

質問どんどん突っ込んですぐ引く、というのはどこから?僕は議事を読んで疑問に思った事は質問しているし、その回答から分からないなって思った事には更に質問重ねてる。
>>771>>784など)ちゃんと質問回収して、そこから考えた事も開示してる。
仕立て屋 エルナ 01:56
うんうん、その意気だ。
村長もぐもぐしたのはちょっときついかな。
まとめてくれないとこの村暴走するよ。

わさびがんばってね。まだまだ勝ち目あるぜ。
羊飼い カタリナ 01:58
むしろすごく勝ちが見えてきた気がする。
油断せずに行こう。
合言葉は~もぐもぐ♪
1271. 仕立て屋 エルナ 02:17
>>1270
なんだか話が噛みあってない気が。
妙の時にも触れたけど、白視って村利になることすればもらえるわけだよね。>>259とか村利っぽいこと言ったりしてる。1dでは疑われてたみたいだけど、疑われたからといって白視取りに行ってないことにはならないよね。

下段がわからない…… 読み違い?
質問して、すぐ引く(黒取らない)のは狼要素ってこと。確かに突っ込んでいってるのはあるけど、黒までは行って
1272. 仕立て屋 エルナ 02:18
ないよね。

兵としてはそんなつもりがない、といいたいと思うんだけど、ちょっと>>1265の文脈を汲んで欲しい。
俺の昨日の吊り基準は【行動が狼として矛盾していないかどうか】。兵が狼だとしても、別に目立った矛盾はないから、あるとすれば兵だと思ったぜ。

明らかに兵が狼じゃない証拠でもあれば考え直すけど、現状俺は見つけれてないかな。
羊飼い カタリナ 02:19
ふと思いついたことを議題として投下してみる。
■0.この4人(6人)の中でありえそうな狼ペアって誰と誰かな?(逆にありえないでもいいね。)
リザを加えての狼陣営予想予想でもいいと思う。
妙??+書or屋

単体考察に加えてこの線での考察も加えて見ると違った見え方できるかもしれない。
ということで、ボクはこの線での考察も進めて見る。
特にペタ周りで見てみるつもり。

こんなのアリかな?
仕立て屋 エルナ 02:23
まず兵服、羊年はねえw ひどい殴り愛してるわ。
ぶっちゃけ、俺が純粋に考えたら、旅者妙が一番しっくりくるぜw

投下は表ではやめたほうがいいんじゃないかなー。

あと、兵が変な方向に殴り掛かってきてる。よくわからん。
羊飼い カタリナ 02:26
これ投下するともっと片白に視線向けられるかなとか。
ボク村利行動の白視もらえるかなと思ったんだけど。

了解。やめとく。
仕立て屋 エルナ 02:30
議題たてを灰がやるのはまずい。
この状況ならなおさら。

あと俺は屋狂とみてるのに商がわけわからん……

「屋真の場合、兵年服羊の2wなんだけど、どの組み合わせでも妙に占い騙りさせないのがありえない」ならば、屋偽じゃないの?
屋白なら屋狂になるのが普通だと思うんだけど……
羊飼い カタリナ 02:34
あー逆に無しか。了解。今まで結構灰でやってきたからそのノリだった。

自分が正しいと思ってるんだったらシモン叩きつつ回りが納得できるように話していってみて。
シモンに向けて言ってる風を装って、周りにわかってもらえるように話す。
仕立て屋 エルナ 02:35
俺が正しいわけじゃないじゃないwww
俺狼だぜ♪

割と納得できるよう話してるつもりなんだけどさすがに受け入れにくいかな?
仕立て屋 エルナ 02:39
うーん、詭弁弄さないと勝てないからなぁ……
本気で外から見てどう見えるのかが知りたい。
羊飼い カタリナ 02:41
あっそうだったwww
まぁ言いたかったことは周りを味方に付けてってことで。
羊飼い カタリナ 02:41
ところでこんな感じならどうかな?

今日は単体考察に加えてこの4人(6人)の中でありえそうな狼ペアって誰だろうって視点で考えてみようと思う。
リザを加えての狼陣営予想予想も含めて。
妙??+書or屋

単体考察に加えてこの線での考察も加えて見ると違った見え方できるかもしれない。
ということで、ボクはこの線での考察も進めて見る。
特にペタ周りで見てみるつもり。
仕立て屋 エルナ 02:44
了解、わさびの助言を素直に受け入れます!
なんか頑固でごめんね。
扇動は早いかと思ってたんだけど、そろそろやるかな。

今度のはいいんじゃないかな。ただ時間開けて(朝くらい?)に投下するとベストかな? そこらへんはまかせる。
羊飼い カタリナ 02:49
そんなこと(頑固)思ってないよ。
ってか醤油ホントに2戦目っていう?
ボクがアドバイスもらっちゃってる。
ってかボクら初狼ペアなんだよねw

ボク扇動は苦手だから外に居ることになりそうだけど、作戦的に必要だったら指示して。

了解。考察まとめてその1発目に投下の方向で行く。
仕立て屋 エルナ 02:53
ほ~い。
一応2戦目。でも初参加の村でも「お前ほんとに初参加か!?」っていわれたw
初狼ペアだね~ これだけ残るとか楽しい♪
いいコンビかもしれないぜ。

扇動はね、いろいろ使うところがあるから。
扇動講座でもしよっか? 簡単なテクニック幾らでもあるぜ。
羊飼い カタリナ 03:00
上には上がいるなぁ。ボクもこれでも進撃のルーキー評価もらったんだけどね。
直近3戦はずっと白もらえてたし。ちなみに初参加から全勝中♪

講座はささやき喉あまりでお願い。(またはエピ)
調子乗るとまた今日も喉切れそう…w
仕立て屋 エルナ 03:04
おっけー。
エピでやるとほとんど意味なさそうだけどねw
扇動したいときはちょいちょい声かけてくれれば。

とはいえ俺もまだ未熟なんだけどねー。一戦目は扇動しきれなくて俺吊られて負けちゃったw
羊飼い カタリナ 03:08
扇動するときは指示してくれれば乗るよ。
今度は二人だからいけるかもしれない。
指示もらえればちゃんと動くから。

ただまぁ苦手分野なので過剰な期待はしないでねってことで。
仕立て屋 エルナ 03:19
おっけー。
俺も修行中だし、あんまり自信はないけどねw
娘年商あたりしか俺は動かせないかも。兵無理、旅は▼俺、者は俺兵ロック。

あ、でも狼合わせれば疑似PPいけるのか。
商は微妙かなぁ……
羊飼い カタリナ 03:27
どっかの村の格言。
まとめを味方に付けろ。まとめに気に入られろ。

最終決定を下すのはまとめだからね。扇動するなら商狙いじゃないと、とは思うかな。
1273. 仕立て屋 エルナ 03:34
>>1238
「屋真の場合、兵年服羊の2wなんだけど、どの組み合わせでも妙に占い騙りさせないのがありえない」ならば、屋偽じゃないの?
実を言うと俺はその考えに気付いてなかったけど、その考え方でも屋狂っぽいんだよね……

俺が昨日屋狂って判断した理由はいくつかあるぜ。
・書には信じてほしいという気持ちがうかがえること
俺の感覚もあるけど、わかりやすいのが>>641>>691くらいかな。信用されてな
1274. 仕立て屋 エルナ 03:35
いの分かってるけど、その中で何とか自分を信じてもらって結果を活用してほしいってのが見えてくる。>>699とかも視点漏れが真っぽい。

・兵年羊より旅や者のほうが幾分狼に見えること

・4dのときに年兵羊に焦りが見えないこと

・服>>1138のパターンで、屋狂がいちばん納得できること

総合して屋狂だと思うんだよね。
商もみんなも考えてみてほしい。
仕立て屋 エルナ 03:37
とりあえず屋狂で扇動。
動くか動かないかは神のみぞ知る。ゴッドミソスープ。

俺は寝ようかな。わさびはどうする~?
羊飼い カタリナ 03:42
ログ読みながらうとうとしてる。
そのうちネオチーに襲われるかな。

屋狂路線はがんばってみる。けど布石打ってないからキツいな。まぁ上手くやるね。

おやす~
仕立て屋 エルナ 03:44
俺の考えも考慮してって感じで、さっき赤に乗せてたあれを出せばいいかと。
考慮する感じで。揺らぐ感じで。自然に。
自分の発言読み返すといいんだぜ。
仕立て屋 エルナ 11:02
みんな発言ない……?
なんか怖い……
1275. 羊飼い カタリナ 14:00
ここまでの考察落として出かけるよ。

ペタ:昨日の希望出しまわりはまさに疑い返しに思う。ここまで白評価出してきたから安易な黒塗りは出来ないと考えていたんじゃないかな。だから誰かが希望出すのを待って、それにかぶせるか、または「急にそこ疑うのおかしくない」って言うことを決めてたような発言に感じる。
実際昨日のペタは狼探してるような発言を感じなかった。
1276. 羊飼い カタリナ 14:01
ペタ狼で回りはホントに白だから下手な黒塗りして疑われることを怖がったんじゃないかな。これも一種の防御感ととれる。
ここに来て白狼の「定義」というあいまいなものについての質問も違和感。ボク、それで答えをはぐらかされてるって言われても正直困る。というかこれこそ黒塗り感。
1277. 羊飼い カタリナ 14:01
正直自分でも昨日までの自分でとってきた白要素からすると薄い推理だとは感じてるけど、この中に2狼いることを考えるとわずかな違和感から探っていくしかないと考えてる。

ログ何度も読み返してみたけど、シモンやエルナからは違和感を掴めなかった。
今エルナとシモンが殴りあってるけど、この二人のやりあいから何らかの要素が落ちると思うので、ここは今後の展開も含めてもう少し精査してみたい。
1278. 羊飼い カタリナ 14:01
強いて違和感を挙げるなら、4dのペタ、シモンは屋偽への誘導をしていると邪推することも出来るけど5dでは二人の意見は分かれているんだよね。これを二人の切れと取るかライン取らせないための演出と見るか。


ここまでの状況で兵年服の中に2狼よりは、旅者の中にも狼がいるって考えに寄ってきてる。**
羊飼い カタリナ 14:04
言いたいことがあんまりまとめられてない。

時間足らないよ…汗

この発言をみんながどうとってくれるかだな。

6時くらいに鳩からのぞくけど一旦離席するね。
仕立て屋 エルナ 14:07
了解~
質問投げるくらいはしたほうがよかったかも?

でも自然と屋狂に傾いてきてるね。さすがわさびだぜ。
仕立て屋 エルナ 14:22
定義関連はある意味卑怯だからね。実際詭弁のひとつ。

これ関連で言うと「定義の議論」「因果関係の理論」は相容れない、とか。
兵は俺に白狼定義について攻めてきてるの対し、俺は1dからの因果関係で交わしてる。俺の土俵に引きずり込まれてる時点で兵は逆立ちしても勝てないよ。
1279. 負傷兵 シモン 14:34
はきゅん、リアル大爆発なの…僕の睡眠時間を返すの…。
>>1271>>1272おじいちゃんの兵羊ラインには黒要素(納得できない)取ってたけど、確かに他は回答に納得して黒要素とってなかったの。

昨日の服の吊り基準については理解。でも僕としては『行動が狼として矛盾がない』をいきなり持ち出したのは、今までいくら白取っていても、GSひっくり返しても怪しまれない免罪符に感じる。それは個人の価値観の違いと
1280. 負傷兵 シモン 14:39
言われればそれまでなんだけど…。みゅんっ。
疑いたいその日に定義を示すことで、いくらでもSG作れるじゃんって思ってしまう、の。

でも服さんの中ではそれが狼探しの一基準と存在して、それに僕が当てはまっていると考えているのは理解したの。
>>1273>>1274の主張は起きてから検討するの。

ふあぁ、眠いの。夜まで眠るの…すやぁ
[愛用の枕に顔をぽふっと埋める]**
羊飼い カタリナ 15:02
シモンと醤油のやりとりにはどうゆうスタンスで考察すべきかな?

一応自然に行くと醤油の言い分のほうがあってると思うけど

中立か、醤油側でシモン叩くか、シモン側で醤油との切り目指すか
仕立て屋 エルナ 15:09
んー、任せる。

無難にいくなら、灰考察で触れることかな。俺はそうしようと思ってたけど、わさびがやってもいいぜ。

質問で自然に突っ込むのもあり。
1281. 仕立て屋 エルナ 15:27
>>1279
白要素とってないわけでも無いんだけどなぁ…… 服>>1265で羊年には「大きな白」をとってるぜ。だから俺は二人を外したって言ってるでしょ。兵らしくもない見落とし。

最初は白狼じゃないと反論、それが破れると目立つと言う言葉尻とらえて反論、最後に定義作った言い掛かりだと反論。
正直疑われて過剰反応してるように見えるよ?
仕立て屋 エルナ 15:37
あ、ひとつミスった。突っ込んでくれてもいいけどw
>>1281の最初は~云々が時系列的におかしい。
兵に突っ込ませて、「そこを鬼の首とったように言われても……」って反論も考えてたり。

ま、これで兵との殴り愛は俺優勢かな。
1282. 負傷兵 シモン 16:39
鳩から—。
>>1281 >>1281見直したけど大きな白、とは明言されてない。今言ったよね?
>>949>>951>>976>>981は黒要素としても挙げてた>>1159。まぁ>>1184で非狼要素とは言ってるが、なら何で狼前提で自作自演として要素に挙げたし。
★羊1d2d妙とのライン切りについてはどこでとった?
白狼じゃないの反論、破れるってどういう事?>>1160で白狼っぽい、>>1233
1283. 負傷兵 シモン 16:40
で希望時狼で一番しっくりくる、としている。
ならあの時点で吊希望を白狼として出したとみてもおかしくなかった。
で、>>1261でエルナが白狼っぽいからじゃないよと言っているよね。そして提示されたのは>>1261
それが理由なら、>>1266の指摘通り、挙げた定義と矛盾してない?と僕が質問。
ここを論が破れた、と捉えるのはおかしい。
そちらが希望の理由は違うんだよ、別の要素を取ったんだよ、と言って
1284. 負傷兵 シモン 16:40
提出した要素に矛盾点を感じたから質問した。
言葉尻を捉えて、ではないのは理解してもらえた?

っと、議事見直して>>1271上段への返答落とし忘れてたーの。
そこ村利にとったのか。僕はあの時点でアルの狩炙りだと思ったので、それに対して自身の考えを述べたんだけどな。
>>259とか、と言ってるけど、他にも要素あったら落として。

後最後の言い掛かり云々については、自身の見解はこうだけど、服はそれを
1285. 負傷兵 シモン 16:41
基準にしているんだなというのは理解したと言っている>>1280

んー、ざっと殴り合ってたけど、エルナの黒塗りって感じは理論の中ではなかったな。>>1281の捉え方がみゅん?となったが。ここはこの議事見ての回答次第でどう取るか決めるー。

ふみゅ、リアル爆発警報が…。屋狂については時間取れた時にー…
[愛用の枕に顔をぽふっと埋める]**
仕立て屋 エルナ 16:53
うお、やりおる。
まぁ多少強引だから仕方ないか。
1286. 仕立て屋 エルナ 17:19
>>1282
白明言してなかったけど、兵なら察するスキルあると思って、兵らしくないなと。気づいてなかったならすまんぜ。
んで、昨日の俺を詳しく言うと
1.各灰に対してとにかく狼だと無理やり思い込んで、すべての要素に理由をつけてみる
2.それを見て、違和感ないところは黒要素、違和感有りすぎるところは非黒要素(=白要素)ととる。
3.最終的に最も狼としてあり得そうな人を探す。

ざっとこんな感じ。他
1287. 仕立て屋 エルナ 17:38
の方法は思い付かなかった。

☆羊は1dか妙と結構殴りあってた。狼なら盛大なライン切りしか考えられない。でも1dから攻めまくる意味ないし、最終的に白要素ととったぜ。

白狼論破れたとか言葉尻とらえたあたりは兵の説明で納得。
そこは俺の邪推だったかもしれない。
ただ、兵が黒要素とったのは、兵自身も言ってるけど老に兵羊ライン疑われたとき。今日も▼兵出したことについて昨日聞かなかったことを持ち出して追及
1288. 仕立て屋 エルナ 17:49
客観的に見て、疑いに敏感に反応してるってことは自分でもわかるよね? 疑われていろいろ来てそうな感じはするけど、俺にはそこが狼っぽく写ってるからあの発言になった、ってこと理解してほしい。

余白で。
屋真と見てる灰が多いのが非常に気になる。単純に考えると高確率で2狼入ってるわけで…… 再度になるけどみんなには検討してほしい。

喉苦しくなってきたのでちょっと黙る@9
仕立て屋 エルナ 17:54
これ以上は俺が危ない~! 兵からは撤退!
1289. 負傷兵 シモン 17:55
一撃。

>>1286見て昨日の動きに関しては納得した。羊も理解。
タイミングに関しては、お爺ちゃんまとまった考察出したのあのとき初、しかも要素の取り方変だった。だから質問した。
エルナに関しては昨日聞かなかった云々言われても、希望出し自分が20発言目、僕18発言投下後っていうのを理解して言ってる?

客観的に見てタイミングが怪しいと言われても仕方ないが、どう見ても僕非ないじゃんか…まさに邪推。
1290. 仕立て屋 エルナ 18:10
これだけは聞いておかないと。
>者
>>297で一日一日組み立て直すって言ってたけど、3dあたりから固定されてるのはなんで?
★2d見る限り、3dの行動には意図があったんだよね。結局その意図は何? あとその行動に対する村利を教えてほしいぜ。

>旅
★灰考察をお願い。

>>1289
いや、>>1266中段の話。これ>>1160の時点でも聞けたことでしょ、と。>>1160時点は喉あったはず。
羊飼い カタリナ 18:24
兵もなかなか防御力高いね。
でも疑いを向けてる方向が見えないなぁ。

どう考えてるんだろ
仕立て屋 エルナ 18:28
わっかんねー。
さすがにね、白いから塗れないのよー。
てか普通に罠回避されたorz

吊れそうだと思ったのにー。
不利になったら要素ずらずら並べるってのも、感情をちらっとこちらに傾けるってとこも疑いの逃げかたとしてわかっていらっしゃる……
1291. 負傷兵 シモン 18:36
一撃。服>>1290A:リアル事情!
僕の発言見て。>>1161僕まだ帰れないけど『質問返答だけ』って言ってる。忙しいの。
次に来たのは帰宅前の>>1173の21:42、その時は年羊だけしか見れてない。出来た所まで落とした。

服の発言精査は帰宅した23時前…正直体力限界です。見落としあっても仕方ないでしょ…

議事見返して、矛盾を発見して質問するタイミングなんて、その時発見した時間でしかないよ。
仕立て屋 エルナ 18:36
あーちくしょう! くやしい!
兵が邪推された被害者的な雰囲気作ってるから殴り愛では俺負けたようなもんだぜ。
あー。殴り愛で負けるとは。かなりショック。
羊飼い カタリナ 18:59
おけ、じゃぁボクがこんな感じでどうだろう。


シモンとエルナのやり合い見て感じたことは両方ともちゃんと考えてちゃんとした言い分を言ってると思う。エルナが無理やり黒塗ったりとか、シモンが変な言いわけでかわしてるようには感じない。

ただシモンは狼を探してると言うよりは自分以外の誰かなら誰でもいいというような姿勢にも見える。


こんな感じを推敲して夜投下しようかなと。意見あったら聞かせて。
仕立て屋 エルナ 19:09
「ちゃんと考えてちゃんとした言い分を言ってる」
ここは安価引いたほうが説得力出るね。

「ただ、『邪推すれば』シモンは狼を探してると言うよりは自分以外の誰かなら誰でもいいというような姿勢にも見える」
ここもできれば安価引くのと、『』内を付けたしかな?

基本的に、主張に対して理由・根拠は多ければ多いほどいいぜ。

o0(俺は安価サボったりするけど)
仕立て屋 エルナ 19:13
てか俺も偉そうなこと言ってるけど全然だめなんだよなぁ…… コンソメに叱られるかもwww

まぁシモンはイーブンに戻ったくらいだし、むしろ俺的にはこの流れで者旅に行けるからこれはこれでいいんだけど。
はぁ。 でも勝ちたかった!
羊飼い カタリナ 19:20
了解。遂行時に色々手加えてみる。

むこうもここまで違和感出さなかった相手だからね。一筋縄じゃ行かないよ。
こっちのは言いがかりな訳だし冷静に対処されると難しい
1292. 旅人 ニコラス 19:37
>>1290
はーい。 今鳩からだから、箱げっちゅしたら出す!

>>1268
ごめーん、票変えるの忘れてたw
今日は気をつけるねー
1293. 村娘 パメラ 20:06
私が考えてもさっぱりなので、、ここでこの村のスキルランキング!!! 先ずはすでにMVP候補のスライドCOのクララさんとアルビンさん。
そしてパン焼き、ペンキ塗りスキルも高いオットーさんここまで、特Aクラス
次にボケ突っ込みスキルのリナ、シモンさん、白スキル考察スキルのペタさんエルナさんがAクラス。墓下のヨアさん妙ちゃんもAだよ。ここで配役。
1294. 村娘 パメラ 20:07
ボス狼特A。占い特A。狂人特A。霊能特A。副狼A。副狼が妙ちゃんなら灰4人に特Aクラスのボス狼。つまり殴り合いで勝った人があやしい!
手下狼がAクラスにいてもこの村のレベルじゃ不思議じゃないし、赤ログでスキルアップしてるだろけど、ランク外に手下狼。
ボスさえ吊れれば勝ちが見えるかな。ランキングに不満があったら言ってネ。
仕立て屋 エルナ 20:11
よくわからんけどわさび特Aクラスのボス狼でいいぞ。
1295. 少年 ペーター 20:11
鳩っぽ。気になるあの娘へ
>>羊
>>1277 疑ってる根拠あげてるけど、ぼくはちゃんと羊の質問に返答してるよ?(多いのでアンカ略)お返事スルーされてる
ぼくの返答を見ても黒いと思うなら、納得いかなかったってことだよね
★どこが納得いってない?吊り希望に上げるならそこをちゃんと開示すべき
>>1288
希望だしの遅さで邪推されても…ぼくはいつも遅い!(ばばん)
★今まで希望だし遅くても無反応だった
1296. 村娘 パメラ 20:12
(狼 占 狂) 霊 狼 村 狼 村 村 村 (村村村村村)
(  書 屋) 商 妙 (羊 兵 少 服 ) 旅 者 (青長老神娘)
1297. ならず者 ディーター 20:15
少し早めに戻れた。盤面整理すると、
妙狼、書屋は白白で真狂の組み合わせ。ワーストケースは灰6@2。
各灰からみたら5@2で少し減る(15→10へ減少。)
1298. ならず者 ディーター 20:16
それで灰については。これまた村長とは違う表の作成方法をしててな。
俺の場合は五角形を描いてから、各頂点に羊年旅兵服を置いて、対角線を引いて星形を作る。

そうすると10通りを見逃す心配がない。と自分なりに考えているわけだな。
言語化するのは難しいので、もし興味があったらお手元のメモに落書きすると分かる。
1299. 少年 ペーター 20:22
のに、昨日は様子見に見えたのはなんで?
★そもそも様子見して羊希望にする意味ってなに?希望重ねも何も、1票目だよ

羊に突っ込みたいとこまだあるけど、タイムアップ!

>>パメラさん
ワララさんは…もし真ならDOGEZAで奇策を謝罪!のDだよ

兵と服は互いにしか目がいってないけど、2狼いるんだよ?
お勉強に戻るー帰宅は遅くなる!
仕立て屋 エルナ 20:26
俺が気付いたのはー。

>>1206
白狼は村目線って言ってるのに、服村目線と評価しつつも兵が白狼に近いと言ってるとか。

>>1214は、村不利かどうかの議論に持って行区というのも考えられるけど、わさびってこれどう考えてたっけ。
仕立て屋 エルナ 20:30
あとさすがにわさびロック過ぎるってとこがあるので、そこを触れつつ、でもそうなった根拠をきっちり述べれば年なら回避できると思うな。

と、偉そうに言ってみる
1300. 旅人 ニコラス 20:35
>>1298
僕は堂々のFラン宣言!!
>>1298
おーやってみる

ただいま箱げーっちゅ。考察まとめてくる。
服年羊兵の順で出すー...者いるかな?いらない?
1301. ならず者 ディーター 20:39
エルナから質問来てたから答える。

★3dあたりから固定されてるのはなんで?

エルナの中では固定されているように見えたのかも知れないが、それなりに俺は進展してて面白かった。
4日目は3段論法?ってのが発見あったしモーリッツが多忙そうでどうしようかと悩んだ。
また5日目は >>1124 とかが俺好みの答えで村長いい人だなと印象を良くしてた。ありがとう言う前に逝ってた。今思い出した。
1302. ならず者 ディーター 20:40
★結局意図は何? あとその行動に対する村利を教えてほしいぜ。

村利が何のことだが知らないが、俺利だ(キッパリ。)リスクとリターンを等価交換している。鉄火場ではリスクなしにリターンはない。
リスクとは
カタリナのように苦情苦言非難を浴びること。
リターンとは
そのことでカタリンがどういう奴かの人物像を組み立てること。
1303. ならず者 ディーター 20:42
リスクは事前にやってくることを予想できた相手に前もって謝罪した。
そんなん酷いよというのであればお前にも謝罪するが、そのあたり察しのいい鋭いイメージがあったので不要かと思ってた。
>>645 の返答を見てそう思った。

ところでエルナの手助けになっているかが分からなくて困っている。
例えば俺の説明した >>1298 は服利になっているか?
1304. ならず者 ディーター 20:44
シモンから灰なら▼服●年って希望挙がっていた >>1221
正直なところ俺は意外に感じているが、そういうことに反応した?スルー? 比較してるのは >>1023
以前から仲良くやり取りしてて、灰考察ならきっと俺なんかより鋭い意見が出て、参考になりそうだと期待はしてるんだ。
手抜きじゃないぞ。
1305. 仕立て屋 エルナ 20:52
>>1291
ああ、なるほど。>>1173で触れてたから、てっきり>>1160も見てたのかと。

>>1302
うーん、質問がはぐらかされてる気がする……

3dからの行動でどうやって狼を見つけようとしたか(意図)、そしてその結果村の利益になったのか、ってこと。もちろん狼見つけるためにやったんなら村の利益だけど、それなら意図とその結果、考察過程をきちんと出してほしいぜ。
★上の回答お願い。
1306. ならず者 ディーター 21:09
>>1305
うーん。こんな感じか?
「3dからのディーターの行動が意味不明すぎて、それでどうやって狼を見つけられるかの意図が掴めないんだ、だからエルナからは村を混乱させてるだけのように見えるし、その結果村に損させてると捉えているんだ」
これが真だとして、正直スマンカッタ。
1307. 旅人 ニコラス 21:26
いま考察まとめようとしたんだが...あのさ、やっぱ皆発言白いから、黒要素僕では見つけれないってところにショックを受けてるんだが・・・どうしようと悩み中。
もう1回読み直してはくるが。
1308. 負傷兵 シモン 21:54
起きる(帰宅)前に一撃なの。
>>1274の言ってた屋狂について

昨日オットーさんを見直してみたの。
自分視点詰みなのに、>>1186であがくわ→>>1239で許容後の吊られぎわ>>1239->>1247が村の事を考えているように見えない。

書真じゃないかという疑いを自分視点相方も持っているのに危機感なさすぎる。
商が突っ込んでいたけど、真なら吊られ際判定文の感想とか求めてないで、
1309. 負傷兵 シモン 21:55
村に情報残すべきじゃ…。と思ったの。
真の余裕よりは、純灰に2狼ご主人様がいる可能性を考えて、吊り縄の選択幅を広げに来た狂人に見える。

むーみゅ、リズがあのタイミングで三潜伏選べる鋼の心臓を持っていると判明した今、ラインを初日でぶった切るなんて簡単なのでは?と思ったの。
なのでリズラインを要素に取らず、単体で見ていく事にするの。

と書いてから帰宅の途につくの。**
1310. 仕立て屋 エルナ 21:55
>>1306
要するにそういうことだぜ。だから、意図とその結果、考察過程をきちんと欲しい。正直このままじゃ村を混乱させたいだけの狼にしか見えない。
★意図と結果、考察過程を教えてほしい。
ちなみに、俺はつながりで見るのは狼決定してからにする派なので、今は>>1298はやってないかな。
1311. 羊飼い カタリナ 22:46
ただいまぁ。りぃちゃんです。

☆ペタ>>1277お返事だったら羊>>1227でしたつもりだったよ。

☆「昨日は様子見」に関してはペタがボクの吊り希望に対してそれを理由にボクを吊り希望にしたからだよ。(ペタ>>1223
すでに言ったけどボクの考察に無理があるのはわかってる。でも誰からも狼要素が拾えない以上わずかな違和感を頼りに狼を探していくしかないの。それが今はペタなの。
1312. 羊飼い カタリナ 22:46
ごめん票重ねの考察に関してはIFの話です。

★ペタは>>1223「絶対、これだけ白飽和だと狼はむりくり黒視した考察だすと思ったら羊」って言ってるけどかなり受身の姿勢だよね。誰も誰かを疑わなかったら議論停滞しちゃうけど、どうやって狼探すつもりだったの?黒視した考察が怪しいって言われたら狼探せないよ。
1313. 仕立て屋 エルナ 22:59
昨日に引き続き黒取り。昨日と同じく邪推。

旅:>>248>>284>>931は白アピか。
>>313>>334>>347>>349>>497>>498>>531>>532>>536>>537>>651で妙との盛大なライン切り、>>344で率先して●妙。

>>268で初動は印象止めって言ってるのに、>>344では主な判断材料となるのが矛盾。
>>316で「感覚じゃなくて考察ちゃんと出す」といいつ
1314. 仕立て屋 エルナ 22:59
つ屋真は感覚?(>>1211>>1226で、理由なしで屋真を選ぶ、以後>>1250>>1264などかなり屋真寄り)
灰考察は3dの考察を3dと4dに分けて出しただけ。思考隠しか。
>>931の喜びようと、>>1024の「プラスマイナスでそんなにショックでは無かった」が矛盾。
>>1019>>1226「前出した考察と同じ理由」ならば、4dと5dで灰の要素が一切要素が取れなかったことに……?(>>13
1315. 仕立て屋 エルナ 23:07
(>>1307も)

所詮邪推だけど、思いのほかいっぱい要素が出てきた……
ただ、盛大な妙切りだけが違和感。他は問題なくありかと思う。

今日の殴り合いをして、思いのほか兵が人に見えてきたので困惑中。疑われたくないという気持ちも感じるけど……

フルGS出すとすれば、現在は 
黒 者<旅<兵≦羊≦年 白 
かなぁ…… 後ろ三人は前と比べてあんまり差がない感じ。@3
仕立て屋 エルナ 23:08
おかえり~。俺の探した年黒要素(?)参考になった?
羊飼い カタリナ 23:10
ごめん、今シモン醤油の考察まとめ中でまだ精査してない。これ終わったら考えてみる。
時間との勝負中。
仕立て屋 エルナ 23:10
了解でございます。@9
1316. 旅人 ニコラス 23:18
>>1313
おおー! エルナ黒塗りありがとう。
なんだかなぁ...妙のときもそうだったが黒要素だされるとどこか嬉しい自分がいるのが困る。
これから丁寧に読んでくるねッ

皆の(皆っていうほどでもないが)、兵羊年服に2狼というより、者旅にも狼がいるんじゃないかという考えはわからんくも無い。こっから僕も邪推。
僕が屋真でみてて思考固まってるのかもしれんが、灰4人の中に2狼がいたとする。4人中3吊りと
1317. 旅人 ニコラス 23:19
いう状況の中、者旅1人でも吊れれば楽だと思うんだよね。だから、者旅に狼いるだろてきな思考開示してる人は怪しくみえてくる自分がいる。原理的には分かるんだけどねー
1318. 行商人 アルビン 23:19
遅くなっちゃった。
鳩から覗いてた感じ、純灰の4人は皆白いね・・・。
そして、それぞれが他者にあげてる黒要素の理由もおかしくない。

あ、ペーターは胃薬ありがとうね☆
1319. 羊飼い カタリナ 23:20
灰考察:兵、服

エルナとシモンの殴り合いを見ての考察。
シモンとエルナの殴り合いを見てて感じたことは両方ともきちんと筋の通った話をしてる。
エルナ指摘の兵の防御感はボクも感じてたし(>>1128)、今殴りあったエルナがそれを感じても違和感はない。
>>1272「【行動が狼として矛盾していないかどうか」「明らかに兵が狼じゃない証拠でもあれば考え直すけど、現状俺は見つけれてないかな。」などはすごく
1320. 羊飼い カタリナ 23:20
わかる。
今までのやり方で白飽和(怪しい人がいない)してる以上その探し方に頼るのもわかる。
対するシモンも受け答えは至極まっとうで、正論を返していると思う。無理な言い訳を作ってるようには感じないし、エルナからの疑いに対して焦ってる様子はない。さらに疑われている相手の発言に対しても>>1285「ざっと殴り合ってたけど、エルナの黒塗りって感じは理論の中ではなかったな」。
1321. 羊飼い カタリナ 23:21
結論は二人のやりとりからは違和感は感じない。
ただ、シモンに関して一つ気になるのは現時点誰を疑ってるのかわからない。狼を見つけ出そうというふいんきがないかな。これも無理やりの薄い推理だけど極論を言えばシモンは自分以外なら誰が吊られてもいいというような姿勢とも取れる。
@10
羊飼い カタリナ 23:22
ふー終わった。さっきの精査してくる。
仕立て屋 エルナ 23:23
はーい。今灰白すぎる雰囲気だけど、わさびは普通に年と殴り合ったほうがいいかもね。
1322. 少年 ペーター 23:23
帰宅(・x・)ふー満腹で眠たーい

昨日も言ったけど、ニコラスさん停滞しすぎだよー
無駄喉ばっかり使っていて、初日から比べて勢いの急落下が激しい
>>1226上段 そうだよー確白じゃないんだから考察だしてほしいよう 
>>1307 誰のどこが白かったの?

服と兵は、なんか朝から言い合いしてるけど論点何か見辛い…
★結局殴りあってみて何が分かったか簡潔に教えて
結論は、兵>>1285 エルナから
1323. 旅人 ニコラス 23:27
>>1313
上段:>>913が白アピと言われるのがよく分からない。それ以外は分かるんだが、この発言白アピだったらほとんどの発言白アピしまくりじゃん、って思う。
下段:あの時は、初めは妙の発言に違和感かんじて妙の黒要素取り始めてたんだが、喉が足りなくなってその要素が提示できる状態ではなかった。次の日に状況要素だけじゃん、って言われたから、ちゃんとこれ説明してるし、要素も出したよん。
1324. 負傷兵 シモン 23:29
旅者みてきた。


>>1250で屋白だったら4人とも吊れるしと言っているのがもにょり。灰の中から狼を探す姿勢が見えないんだ。

ただ、屋真と見ている>>1250ので旅視点屋の4灰全員ロラりたいんだろうなとは思った。

でも正直4d~今までの旅に狼探してる感じが見当たらない。>>1226の▼服理由が前出した考察と同じ理由は思考停滞感。
4d妙狼見えてから、思考が進んでない。
1325. 負傷兵 シモン 23:30

思考の言語化が足りない人。>>1298>>1302で人物像組み立て型考察をしていたのは分かった。
年評見ても白と最初に明言しているけど、それが他人の性格絡めて言っているが、だからどこが白要素で黒要素なんだと。
>>1305下段の通り。狼を探す姿勢以前の問題。

で、服の結論。
正直質問のタイミングを要素に取られたのは凄く心象が悪い。そんなもんリアル都合ですとしか言いようがない。
でも今日一番
羊飼い カタリナ 23:30
う~ん、ごめん
醤油の探してくれた要素に関してはボクの突っ込める要素じゃないな

①そもそもボクは白狼定義の話に嫌悪感示してる態度だから出しにくい。

②今、村利、村不利に関して触れるタイミング?とか言われると僕返せない。

この要素は醤油がペタ叩くときに使って。
1326. 旅人 ニコラス 23:30
>>1322
初めに考察出すって言った服からみてた。でも、妙の黒要素出したときみたいに、発言に違和感がなかった。他の人の発言もみてたが特に違和感ないし...ここまで残ってる人なんだから当たり前なのかもしれないけど。
1327. 負傷兵 シモン 23:31
狼を探しているのはエルナ。僕へ対応しつつ、屋狂の可能性を考え者旅を探ってる。SGを作る動きじゃない。
昨日違和感を感じていた吊り希望理由も、殴り合ってエルナの思考変遷は理解。僕とは相容れないけど、考え方の違いなのは納得した。

後僕と服が盛大に殴り合っているのに、誰も横槍を入れてこない。唯一羊だけが要素が取れるから見極めたいとしていた。正直村同士の盛大な殴り合いに思えてきて…。

彼女が人か狼か、
仕立て屋 エルナ 23:32
りょーかいです。
黒要素取りの時にまたつかうね。ありがと。
1328. 負傷兵 シモン 23:33
僕が明日生きてたら見て、お話してじっくり考えて見極めたい。なので今日吊希望から外すよ。

後羊>>1321に☆ついてないけど返答。
屋白見て、現在屋狂視。なので者旅に1wはいるのでは?と思っている。

屋灰4人の中でエルナの結論は上記。後、羊年はごめん、今日はリアル爆発もあり、昨日の希望出しの時点から疑ってたエルナに夢中で見れてない。時間ないけど今から見返す。でものどが、もう3しか、ないよorz
1329. 少年 ペーター 23:33
(続き)黒塗りはされてない→服白っぽ?てことであってる?
服は、結論どこーか分からなかった。聞きたいんだが、まぁ喉お大事に…です

☆羊>>1312
黒要素探すのはもちろんありあり
カタリナさん自分でも何度も言ってるよね?「ボクの考察に無理があるのは分かってる」
今まで拾った要素を全てなかったことにして、無理のある考察から吊り希望だしちゃう、これがむりくり黒視
1330. 旅人 ニコラス 23:36
>>1323続き これだけじゃ理由になってなのでもう少し。COで希望出すくらいなら要素出せるだろって言われるかもしれないが、あのCO絡みの説明は長がしてくれていた。引用すれば、字数だいぶ省けると思ったので、あれを希望とした。以上ー
あと服が>>1313でライン切りと断定していることに関して疑問。私狼だという前提ないのにその言い方は断定しすぎじゃないかと。
1331. 行商人 アルビン 23:39
>>1330
エルナの喉ないから僕が代わりに。あれは>>1158と一緒で、狼仮定からの考察だからあんな感じで断定してるんだと思うよ☆
1332. 旅人 ニコラス 23:41
>>1330下段に関しては、まぁありえる発言だったかもしれないので取り消し。これ提示してどうといえるわけでもないし。

>>1324 屋真と書真で、皆の意見聞いて揺れてたときだったし、私は屋の真要素を取れたわけじゃなかったから=要素出せないからパッションというしかないという結論に至っただけ。
仕立て屋 エルナ 23:45
なんか、俺がすごく白くなってる……

わさびに激励を送っておく。 がんばれ!
返答不要。@6
1333. 旅人 ニコラス 23:47
>>1331 自分でも思ったw 一応>>1332で自分で訂正してるんだからねッ、と気取ってみる。

あと、喜びようと発言が矛盾してるについて。あれは、じぶんがずっとロックして黒い黒いと言ってた妙の狼判定が1番後にきて、その気持ちが表にでた発言だったかと。思考狭いのについてはなんとも言えないので放置。

自分が言いたかっただけなので、喉のこともあるし総スルーでも全然OKだよぅ
1334. 少年 ペーター 23:48
>>1327
へぇー随分悠長な考え方だね。自分か羊が吊られるとは思ってないの?
兵羊ラインが垣間見えたよ

>>1311
一個目の☆答えになってないよー!
ぼくは>>1199>>1202 >>1200>>1206 >>1203>>1208
って、羊が質問したところに全部お返事書いたよ
でも吊り希望にあげるってことは、このお返事が納得いかなかったんだよね
それがどこか、聞きたいの
1335. 少年 ペーター 23:54
更に羊
>>1277「この中に2狼いることを考えると」どの中?
文章的に年兵服だと思ったんだけど…
>>1278「兵年服の中に2狼よりは、旅者の中にも狼がいるって考えに寄ってきてる」
すぐ次の文章では、旅者も含めてる。結局屋真書真どっちで見てるのこれ?
カタリナさんの文章は、ぼくいっつも指摘するけど、結論がまとまってない。その場限りで都合よく発言してるから、こういうブレが生じるんじゃないかな
1336. 負傷兵 シモン 00:00
>>1334>>1328上一段目見た?『僕が明日生きてたら』って言ってる。
で、分かりにくかっただろうけど彼女=エルナ…羊年は見れてないって下段で言ってるんだけど…。

『エルナへの結論』として読んでたら文脈分かる筈…と、エルナ男だった事思いだした。

ここちゃんと議事読んで質問飛ばしてる年らしくない。
>>1332 それは分かるがGJ出たら4人ロラ~の発想が狼探素姿勢が見えないと言ってるの
1337. 羊飼い カタリナ 00:04
希望だし
【▼年】
>>1275参照
今日やりあってもまだ昨日からの違和感が晴れてないから。

>>ペタへの返答は今書いてるから。
1338. ならず者 ディーター 00:04
リザニコ狼狼は、すごい組み合わせだな。
例えば1日目はニコラスの●妙のコメント >>344 >>347
に対してのリーザの感想が >>349 だろ・・・漫才に見える。

リザはニコ黒塗りしたくて言ったのではなくて、素で反応してたからではないか、と俺が推測している。
ニコちゃん気を悪くしたらごめんな。ガクガクブルブル。
1339. 行商人 アルビン 00:04
純灰が白くて困り中。

>>年
4dは服羊兵を白視。>>948では書真度UP。
そこから、5d夜明けの>>1100『書真ってあるー?』が繋がってなく見えるなぁ。

他の3人中2人が村人なら、者旅に狼いるから、書真あるって思わないかな?
1340. 旅人 ニコラス 00:06
>>1336
あぁ、者が狼かもしれないのに、その可能性を考えずにただロラすることを考えてるところが、思考放棄っぽく見えるってことね? それかロラただすればいいっていう考え方が探してないように見えるのね。屋真を強く考えすぎてるからこういうことが起こってくるのかな、思考は柔らかくもたないといけないのは分かってるのだけどね...僕の思考の屋真で考えると、縄増えてロラしたら確実に狼吊れるからこういう思考に
1341. 仕立て屋 エルナ 00:06
>>1323
>>931のこと? >>931>>1024の矛盾から白アピ要素にしただけ。
下段確認。>>536>>537かな。これは見落としだった…… ごめん。

>>1325
RP解除。
質問のタイミングはほんとにごめんなさい。>>1173で触れてたから、てっきり>>1160も見てたのかと浅い考えでした。そこまで考えまわらなかったです。本当に申し訳ないです。

本決定まで喉残しておく@2
1342. 少年 ペーター 00:09
>>1336
あれ彼女って、羊かと思ってた。服のことなのか!
いや、服が完全に男認識だったよ…彼女って羊しかいないじゃんと
えっと服とは今日散々言い合ったけど、まだ結論保留にするってこと?

>>1339
ぼく状況考察派だよ!4dでは、書真5%→20%くらいにまでは上がった感じ
でも、霊RCOする真占なんているのかー!?とずっと信じ切れてない
1343. ならず者 ディーター 00:09
あ。すまん。番号間違えた。>>348かも。
1344. ならず者 ディーター 00:11
エルナは灰。
申し訳ないんだがペーターのほうが回転が速いように思う。その分余計なことを考えているし悩んでいる。
だからシモンの言う頭回転してるという評価は >>946 はどうかと思っている。
独特な感じは質問と回答とかを星で管理しててそれを中心に見てるんだろうなと感じる。村のためって何のため?
そんなの分かってるでしょ風に聞かれても、しょうもないものばかりで、
1345. ならず者 ディーター 00:12
(続き)
カタリンの質問魔と比べても真意が掴みにくい。オットーのような寸評っぽいのはいいのだが、いまいちぱっとしないし、何も分からない。
また正義感旺盛っぽくアピールするのはリザ狼と一致してて驚いた。それで印象稼ぎだと言いたげに見えて困る。

また俺の推理では狼にもどっちが真占かが分かっていないはず。
>>1138-1140 が黒目に受け止めている。狼視点と邪推してしまい困惑している。
1346. 旅人 ニコラス 00:13
>>1338
そんなw 怖がってるとロックしちゃうぞー(ネタ)
気は悪くするなんてそんな、逆にあーそうかもなー、って気づいた。リザが周りから疑い返しっぽく見えてたのも、一生懸命頑張ってたからなのかもしれないね。

>>1314 理解した。ありがとうー
1347. ならず者 ディーター 00:13
(続き)
悪あがき? 判定隠し? それを言っても、少なくとも俺のためにはなっていない。
また焦りというのは村のためか? じゃあ旅が抜けてるのはなぜだ? 焦ってるのか? 何に対して?
その時の心境なり、どうしてそう考えたかについて補足があれば助かる。かも知れない。
1348. ならず者 ディーター 00:13
(続き)
引用を追いづらいのは俺が単に苦手なだけだが、確かそれを逆用して読み飛ばされるという引用ステルスってあったよな、というのをなんとなく思い出した。
その場合の狼は、仲間を疑うとき引用をつけないか少な目にする、が俺の持論。例えばエルナ-ペーターのラインは切れている。

現状色を見るのであれば▼エルナで鑑定結果を見たい。
1349. ならず者 ディーター 00:15
カタリンは4日目5日目停滞しがちだったが相変わらずブレないな。
だが、カタリナ VS ペーター だと185手でペーターの勝ちという予測演算結果が。
・・・あくまで冗談なんでその程度と思ってくれ。
あと疑い返し説に興味ある。
1350. 行商人 アルビン 00:15
★年>>1342
状況考察型なのはわかったー。じゃあ、>>949の1行目『妙狼は1-1で残り屋待ちの時点で、非占非霊…これ占い内訳真狼なんじゃ?』って考えはどうしてなくなってたのー?
1351. 羊飼い カタリナ 00:17
ペタ>>
>>1334全体的に納得いってないから連発になったわけだけど、1番は「狂なら誤爆率が高すぎて、不用意に黒出しはできない」のとこ「いや、それを言うなら4-2かもでしょ」でも納得できなかったから。
あと違和感なら>>1132「白狼っていると思う?」の質問からも感じてたよ。


>>1335この中は5人のつもりで書いてた。正直出かける寸前で推敲できてなかったから文章ちぐはぐなのはごめん。
1352. 行商人 アルビン 00:17
続き、>>981の理由だと、屋は単純に赤見てなかったってのも考えられるわけだけど。

後、屋占い師ならログ読まずに1発言目で占いCOするんじゃ?って考えはなかった?
1353. 少年 ペーター 00:17
希望出し、【▼羊 ▽兵】
昨日から意見変わらない。今日の考察読んで、むしろ羊黒は深まった
兵服は悩むが、服白の印象が強い
旅の考察ストップも訝しいんだけど、ここでいきなり者旅に手を伸ばすより、3灰吊った方が明日の結果次第で見えるものが大きい

これ、またぼくの方が遅いから羊から様子見とか言われるのー勘弁だよー
1354. 旅人 ニコラス 00:18
>>1346上段は自分も大して上手くないのに上から目線だったかも...ごめんなさいとだけ。

え、気づいたらもうこんな時間じゃん...皆要素いまいち掴めてないんだがどうすればいいの?え、占い希望出さないとかは論外なのでパッションで出すの?でもそれいけないよね(焦る)
仕立て屋 エルナ 00:18
どうして納得できなかったかを言わないとやばい気が……
1355. 負傷兵 シモン 00:18
>>1342 ☆結論として服村人っぽいが、決め打ちはできない。村人っぽいから今日吊に挙げない。
決め打つのは勇気がいる。僕が明日生きてたらだけど、ぎりぎりまで見極めたい。

>>1341あれは僕が悪い。自分を分かれって押し付ける、自己中心的な発言だった。ごめん。

希望【▼旅】、>>1332で屋真揺れてるのに>>1340で短絡的に全灰ロラ発言。ここが思考のつながりが、不自然。@1
羊飼い カタリナ 00:19
おっと、そうか答え作っとく。
仕立て屋 エルナ 00:19
先出しがいいよ。
羊飼い カタリナ 00:21
理由は連発のときに前述してあるから大丈夫。
1356. 行商人 アルビン 00:22
\|羊者年兵
吊|年服羊旅
二|__兵_
1357. 旅人 ニコラス 00:25
>>1355 屋真で揺れてたが、結局最後は屋真派だったじゃないか!>>1250
だからこそ(屋真視だから)全ロラ発言だったが...そんなに繋がってない?

書真でみるには奇策すぎるんだよなぁ...それ以後の発言は真ぽいんだが。それより希望どうしよう (´・ω・`;A)
1358. 少年 ペーター 00:25
>>1355 え、シモンは書真決め打ち?

☆商>>1352
ぼくは、初日から屋真目で見てるよーというか書真がどうしてもううーんなの…
だから占い真狼で考えた結果、>>949では書狼の方を色濃く見てた
でも屋書二人から、特に書狼がなさそうって思えたから、頭から真狼説はフェードアウトしていった感じ
残念、その考えはなかったー(・x・)
1359. 村娘 パメラ 00:26
【▼兵 ▽羊】服:兵とのやりあいで村視。羊年に白要素とっていたが今は羊?視
羊飼い カタリナ 00:26
その発言のアンカ引っ張って出すわけだから後付けには取られないよ。

下手に補足とかすると赤でアドバイス入ったって取られるの怖い。
1360. 行商人 アルビン 00:28
\|羊者年兵娘
吊|年服羊旅兵
二|__兵_羊
羊飼い カタリナ 00:29
醤油とシモンのやりあいは醤油の勝利だね。完全勝利とまではいかなくても
1361. 仕立て屋 エルナ 00:29
【▼者▽旅】
旅も怪しいんだけど、やはり者は>>1310に答えてくれる気配がないし、3dの質問に答えてもらえてないし、もう狼のような気がしてならない。
狼ならここまで迷走するか? という疑念も沸くけど、旅妙の切れ考えるとどうしても▼者に傾く。
灰考察もよくわからな過ぎて……

あ、俺は屋狂とみている、というか状況的にも決め打ち。
者旅に一狼いる気しかしない……
@1
仕立て屋 エルナ 00:30
あれ俺の勝ちでいいのか……?

喜べばいいのか、わかんない。
兵の発言時間に触れたのが本気で申し訳なさすぎる。

今日は娘もぐもぐでいい?
1362. 行商人 アルビン 00:31
\|羊者年兵娘服
吊|年服羊旅兵者
二|__兵_羊_

この票のばらけっぷり(白目
1363. 村娘 パメラ 00:32
羊:兵服に白視。年狼視と老吊発表の速さから誘導疑惑。昨日の灰ログ発言に疑問。
1364. 旅人 ニコラス 00:33
なんでこんな皆バラバラ...いや僕の希望出しごときで何かが決まるとも思ってないが

希望出すなら【▼服】
思考停滞じゃんって言われればそれまでだが、他の白さがすごいことと、エルナだけなんかあんまり印象に残ってない。なんでかは分からないけど。できれば僕の希望だしは無視して欲しいなーなんて...。
仕立て屋 エルナ 00:33
うん、たぶん俺ら吊りはないと思う。
商次第だけどね。

さて、明日でEPらなければ灰襲撃しかないんだけど、ぶっっちゃけ灰襲撃でも面白いよね。
羊飼い カタリナ 00:33
娘もぐもぐは若干GJ怖いけど他に喰えるとこないね…
旅者喰っちゃうと後がキツイし。
狩すでにいないこと願う。
1365. 行商人 アルビン 00:34
\|羊者年兵娘服商
吊|年服羊旅兵者者
二|__兵_羊旅_

【仮決定 ▼者】
1366. 少年 ペーター 00:34
票のばらけ方がもう、すごい
兵服が、殴りあった結果の、二人揃って屋の白を吊りにいってるのがすごい気になる、なるよー!
1367. 旅人 ニコラス 00:34
>>1362
まじでバラバラで怖いんで、僕の希望無視して...お願いします。自信ないんです...。(迫真)
1368. 行商人 アルビン 00:37
んー、純灰吊りたいんだけどなぁ。

【服と者どっちを吊るべきか意見だして】
1369. ならず者 ディーター 00:37
まあ、それでいいならしょうがないか。
明日はもう猶予ないから頑張ってくれ。俺は服兵かと思う。
1370. 村娘 パメラ 00:38
年:屋真視から服羊兵白視に変化?黒要素とれず。
兵:片白吊希望が誘導疑惑。
今日は灰吊!これはゆずれない。
1371. 羊飼い カタリナ 00:38
【仮決定確認】
まだ屋真なのか狂なのかで迷ってるとこだけど、確かに者単体は怪しいのでアルの判断を信じる。
1372. 少年 ペーター 00:39
えーーー!!!商も書真派かー!
者吊りになるとか、想像にもしてなかった。全然発言精査できてないんだけど、ディタさんの感想聞きたい

と打ってたら、服か者なの…?
ぼくの希望と遠くて、灰吊りなら羊か兵がいいよう
どっちもいまいち…
1373. 村娘 パメラ 00:40
アル、だめよ。今日は純灰吊よ!
1374. 仕立て屋 エルナ 00:41
俺は▼者しか選択の余地がないんだけど……

そして旅>>1367で旅白しか見えない……
この時点で俺吊りに行けば狼としては有利なのに自信ない発言。
【▽旅 取消お願い】あんまかわらないけど。
1375. 行商人 アルビン 00:42
僕的純灰吊りたい順なら

年=羊≧服>兵 なんだけどね。
仕立て屋 エルナ 00:43
そして自分から▼旅消す俺マジ村人。
ごめんよ、可能性一つつぶしてしまった。
1376. 村娘 パメラ 00:43
なら、【▼羊】
1377. 行商人 アルビン 00:43
【羊兵服年からもう一度希望出しお願い】
それ見て決めるよ
羊飼い カタリナ 00:46
あっこれやばいね…汗
1378. 少年 ペーター 00:47
いや、者は村側ならもっと抵抗すべきとこだよ、諦めるたらだめ!
ぼく屋真だと思ってるから、者は単体として黒くても、きっとそういう人であって、白だって思ってる
屋真なら、ここで者吊ると吊り縄きっつい。ぼく視点一人白決め打ち、村視点だと二人
者よりかは服だけど、羊兵が見たいと、ぼくはしつこく言うもん

と、書いてたらリロード…
服喉枯れしてるじゃんか、えー。▼羊▽兵変わらず
1379. 羊飼い カタリナ 00:48
【▼年】のままで。
1380. 村娘 パメラ 00:48
ディーターさん!村人ならあきらめないで。狼×2の誘導だってば!
1381. 行商人 アルビン 00:50
1:05には決定出すから急いでねー。
羊飼い カタリナ 00:54
赤も喉枯れ寸前なんだね。
独り言言っとく。
今日ボクか醤油吊られるならギャンブルのアル喰いで色隠すことも考えないといけないかも。
一応考えておいて。
1382. 村娘 パメラ 00:56
灰の中からの希望なら【▼兵▽羊】
1383. 旅人 ニコラス 00:58
>>1369
確かに者単体で見たら私も黒いと思ってるが、私は屋真でみてるので者も白でないかと思ってる。
ここで者白判定なんかでたらこのメンバーではかなり苦しい。最後まで頑張って...

>>1377 そのまま【▼服】屋白のとこ、兵と吊りに来てるとことか、皆からそこ指摘されて取り消すとことか理由も建前にしか見えないし怪しすぎるだろ。 @0

>>1378 同じ意見白く見えちゃうから駄目だよぅ..
1384. ならず者 ディーター 01:00
反論しようにも、アルビンから意見すら聞かれていないし。
彼なりに思うところがあるんだと思っている。
1385. 行商人 アルビン 01:02
\|娘年羊旅
吊|兵羊年服
二|羊兵__

また票ばらけ(白目
決定@2分で決定だすよ
1386. ならず者 ディーター 01:05
あとこの調子で揉めるんだったら、明日はもう少し決定時間を早めにしたらいいんじゃないか?
・・・って俺に明日がないって時に余計なことを考えてしまった。
1387. 行商人 アルビン 01:07
【本決定 ▼羊】
1388. 村娘 パメラ 01:08
【本決定了解】
1389. 少年 ペーター 01:08
確かに決定時間早めた方がいい、と書いてたら
【本決定確認】アルビン!ナイス決断!
大丈夫、明日は胃痛にならない、きっと!!
羊飼い カタリナ 01:09
これアル喰わないときつくない?
1390. 村娘 パメラ 01:09
あのさー、名前を言ってはいけないあの人さー、
護らなきゃならない人がいるのはわかってます。だから、、、
「べつに、護ってくれなくったって、いいんだからネッ!(σ_σ)」

これ一回言ってみたかったのww
羊飼い カタリナ 01:09
ごめんボク負けて。
仕立て屋 エルナ 01:10
まじかよ……
わさび、お疲れ…… 
えっと、吊り先は▼服とかどう? ちょっと最後っ屁でRPP偽装? 無茶かな?

喉使い荒くてごめんね。エピで会おう。

▲は商にする。
羊飼い カタリナ 01:10
吊り縄増えるよw
1391. 羊飼い カタリナ 01:12
【本決定了解】
今日年とやりあってきたけど、ボクまだ違和感取れてないから、明日年のことみんな考えてみて欲しい。ボク、ロック入ってたからあんまり自信ないけど。
あとは村の人よろしく。この中の2狼見つけ出してね。
1392. 行商人 アルビン 01:13
>>1389
すでに今痛いんだけど☆
羊飼い カタリナ 01:14
▲変えてないけど判断は醤油に任せる。
次の日へ
広告