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mode : 人 狼 墓 全 パン屋 オットー 23:55
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兵農は非狼要素を拾ってるし妙かなーと思うけど。 わーん、ショックだなあ。もっかい見直そう。 昨日の妙は村が自滅していってるのを静観してる狼ぽかったね。というか▼旅の日もそんな感じだったね。 シモン狼だったら変態すぎるなあwジムゾンが実は真で妙に黒出す展開を期待しておやすみ！ |
シスター フリーデル 23:57
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やっぱり、最初から妙を占う必要があったよねぇ～ なんで、オットーに●入れたんだろう･･･ 正直、私ではこの終盤に残っていても、妙を仕留めれなかっただろうなぁ～とか、無責任なことを考えてます～ |
1229. 神父 ジムゾン 00:00
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ペーター、ディーター安らかに。 さて、皆さん気づいていらっしゃらなかったと思いますが、実はわたしは狂人なのです！ みんな騙してごめんなさい。 え？騙せてない？ はっはっは、そんなバナナ それはさておき、ご主人様、さすがでございます！ |
1230. 神父 ジムゾン 00:00
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さて、早速この後の展開についてですが、ご主人様がCOなされる必要はないかと。 村人吊れそうならそのまま▼村人しちゃってください。 吊られそうになったら▼わたし、ジムゾンに合わせてくださいませ。 わたしは▼ジムゾンでセットしておきます。 狩人さんはもういらっしゃらない様子。あとは神に祈りましょう。 ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
パン屋 オットー 00:04
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まあ、狂COするよね。ジムゾンお疲れ様ー。 神が真視取れてて狼分かってたら別だけどさ。 >>リデル んーでも妙を占うのは至難の技な気がするw 1dパッション妙青者黒だったんだけどパッションは大切だな。で、妙狼じゃなかったら恥ずかしいなあ。 |
司書 クララ 00:09
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妙を占うというよりは他の人間に当てないってところからだと思うよ 者、服、青周りの処理。尼吊。 この村の黒視の殆どが価値観の差異。 自分が黒要素だと思っている基準で安易に相手を図らないこと 黒く感じたそれの原因が、本当に「相手の正体が人狼だから」なのか吟味すること もう一段階考えればいいんだよ 誰か一人が、じゃない。全員がね。 |
シスター フリーデル 00:10
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まぁ、ぶっちゃけ狼からしたらディータは纏め役としては楽だったんじゃないかしら～ 基本的には思考見えるからねぇ～ オットーや、ヨアが残るとこうは行かなかったと思うのよね。（きつい良い方でごめんね） ただ、妙かぁ～･･･ やっぱり、私の言う全てを知る者だったのかぁ＜ブレない |
行商人 アルビン 00:11
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お、続いちゃってるね ３ｄに青占とか、５ｄにリデル吊りとかやってる時点で雲行きが怪しかったけど。 僕としては状況見ればフリーデル白はわかるのだから、フリーデル吊った村人はエピで反省して欲しいね |
司書 クララ 00:12
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ディーターごめんｗｗ 貢献できていなかったからしゃーない。もっと早い段階で神旅吊って欲しかったな。どう見ても商真だった 決め打つなら私よりそちら。 まあどのみちオットーが食われてるので寿命が縮まるけれど |
行商人 アルビン 00:16
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シスター フリーデル 00:14 いや、単体と言うより、４ｄ時点で３ｄの票先見てみなよ。全体の票の流れ方が、フリーデルlwだと明らかにおかしいし、灰に２ｗいる流れ方でもない。 |
シスター フリーデル 00:19
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3dは私の出力が一気に落ちたからだと思ってたけど。票の流れ的に。 その辺ってどうなのかしら？ 前日は放置枠と言われてて、翌日に一気に▼希望あがったりすると、やっぱりおかしいものなの？ |
行商人 アルビン 00:20
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ヤコブがライン切りする狼もいる、っていう話で否定要素としていたけど、それ言ったらどんな状況証拠もライン操作で片づけられてしまうしね。 少なくとも、ライン切りされてる可能性もあるけど状況考察＞当たらない印象論 だと思うよぼくは |
パン屋 オットー 00:20
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アルビンの言う事は分かるんだけど状況白に裏切られた事・作った事があるから、単体も重視するよ。 この村の黒視の殆どが価値観の差異っていうのはそうだなあって思うし、 白要素取りの人が少なかったというのは本当だなあ。 僕は考察型だから対話型に突くのは任せて僕は後方に回れば良かったなあ。(けど箱からじゃないと考察出来ないw) この村能真贋分かり易かったし後半まで残ってたし残念だなあ。 |
行商人 アルビン 00:22
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いや、エルナあたりが言ってたけど、フリーデルは単体でもちょいちょい白拾えたよ。 具体的には、クララが言ってたような自分の価値基準で能力者真贋がぶれてない所とか、エルナに白拾われてるのに警戒して黒つけてた所とか 後者は、服白が分かった４ｄではリデルの白さだったと思うし。 狼なら村に白拾われて黒返しとかあんまりしないよ |
行商人 アルビン 00:26
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ならず者 ディーター 00:21 んにゃ、僕は勝利に拘るけど、結局のところ、皆で楽しむゲームだと思ってるしそこまで強く勝敗に強くは拘らないから。 一応立場上、信用取らなきゃいけないから頑張ったけど、占い師なんて大体は襲撃されちゃし、対抗に負けないようにして、あとは村人に任せるみたいなゲームメイク的なスタンスでやってるし。 村人の時はガッツリ勝ちに行くけど |
司書 クララ 00:30
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その要素取り間違ってる、と思うことはある。 だからといって、相手の持ってる武器、判断基準を否定しちゃいけない 相手をよく見て動かなきゃいけない 当たり前のことなんだが、進行中は些細な欲求や信念に邪魔されて、できなくなってしまうんだ |
シスター フリーデル 00:30
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ディータ～ 私も村人するのは今回2回目なのよね～ 狼側は12回以上してるんだけれど。 狼側は 全てを知る者だから 今回のヤコみたいなタイプが多い時は楽かもしれないなぁ･･･と思った。 全てを知っているから、あんまり矛盾が生まれないと思ってるのよ～ |
パン屋 オットー 00:33
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皆が3d4dの墓下を読んでない事は分かったw ディーターは決め打ち出来たから良いんじゃない？纏め久し振りだったんだけど僕も反省が残るしお互い頑張ろうー。 状況白なんだけど、僕は灰の仲間狼と寿命がマッハな予定だった騙り狼が吊りに追い込んで状況白を貰った狼を見た事ある！ 最近推理が当たらなくなって困るよ、僕は村より狼の方が好き。 >>フリーデル 村狼の比率すごwうん、狼の方がぶれないよねー。 |
シスター フリーデル 00:36
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オットー>>うん、ランダム神のお導きによって･･･ ひどいよ本当に こんな感じ → 共村狼狼占共共狼狼狼共 これは、今戦績見てもなんじゃこりゃぁ～って思うわ･･･ しかも、全て希望は 村人か狩人希望ｗｗｗ |
司書 クララ 00:38
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リデルは情報が増えるにつれとてもわかりやすくなったな。 リデル白ならいくらでも説明できる。 ただ、相手の基準に合わせて個別に浸透させられなかったから意味がないな。考えてもらう前提を個別に構築できなかった。 情なり欲求なりに走っていたのは俺のほうだわ |
パン屋 オットー 00:46
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僕は狼希望しても弾かれる事が多いよ。 シスターの魂は黒いry 共は共有者だよねG国出身じゃないんだ？ 相手の基準に合わせて個別に浸透させれるように色んな要素の取り方を勉強したいなあと思ってるんだけど。 僕も頑固だしなー。まあ墓下での→ヨアへの会話の感じで、自分の考えと違ってたら反対するし難しいね。 正解に辿り着ける推理力が欲しいなあ。 ふあああ |
司書 クララ 00:48
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＞アルビン そうなんだよ。 でもそういう相手に、お前は人の話きかねーやつだ、俺の話を聞けって馬鹿正直に言っても反発しかこないし、それをいうのも「自分はそうじゃない」って認識が香ばしくてイラッとくるだろうｗｗ どのみち、耳を貸さないとわかっている相手に、 正面から説得に動くのは馬鹿げてる。 ただ自説を述べるだけじゃあ人は動きませんよねっていう。 じゃあどうするかって。喉の使い方変えるしかないよね。 |
シスター フリーデル 00:51
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ペータ>>00:48 なるほど、納得したけど、そうなの？ありえるパターンだったのかな？ オットー>>G国2回目だよ♪ 出身はC国からよ♪ 共有者のいない布陣にまだ戸惑いながらやってるのよね～ 昔はRCOなんて、早々なかったからね～ アンカーもかなり多いし大分変わってるわよ。 相手を上手く説得できる技量が欲しいなぁ～ |
行商人 アルビン 00:55
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司書 クララ 00:48 そこは難しいよねｗ僕も、いろんなplみたけど、耳を貸さない村は、何言っても、どう主張しても絶対受け入れないからねｗ めんどくさい灰は能力処理か縄処理かけちゃうのが村に安定をもたらすこともあるね。 今回みたいな実質６縄だとそうはいかないけど |
司書 クララ 00:56
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この村に限らず 大体の黒要素は価値観や行動原理の差異とその不理解が原因だったりする ただ、推理を当てることがゲームの目的ってわけでもないしな。 最終的に自陣営が勝てばなんでもいいよ、うん (投げた。 |
司書 クララ 00:58
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＞アルビン そうそうｗｗそこはアタマおかしいフリして、そっとな。 人狼なら、「話を聞かない相手」として周囲との梯子を外して行けばいい。 実質6縄だったね。みんなもっとダイナミックにキメ打てばいいんだよ。商はいけるだろ。。 |
シスター フリーデル 01:01
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今にして思えば、私なんで 霊の真贋にこだわってたんだろう･･･ 占の方が、真贋見るのよっぽど楽じゃないねぇ～^^ そんなに、残り狼の数って大事なのか？←私 本当に馬鹿なことしましたよ～ 正直、1発目から寡黙吊りで狼吊れるとは思わなかったのガガガガガ･･･ あれで壷にはまりましたわね。 |
司書 クララ 01:01
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ペーターそんなことないよｗｗ 昨日はよく頑張ってたと思う。更新前は人狼に見えなかった。昨日の更新前だけだけれどな← ペーターは序盤にあまり他の人から論じられることがなく、中盤に白要素の更新がなかったので村世論のGSから転落したところはありそう。 エアポケットになってしまった。 |
シスター フリーデル 01:05
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ペータ>> 旅の最大の偽要素は自分視点を語らないこと。これは、発言数云々より、一番能力者として村に落とさないとだめな情報と考えているのよね～ この自分視点を落とさない時点で、仮に真だったとしても偽と同じようなもの。今回のクララは徐々にこの自分視点を淡々と述べているのが真の確固たる理由かなと思った。仮にこれで負けたら仕方ないくらいに思ってるのよ～ |
司書 クララ 01:06
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フリーデルはフリーデルの追求したいものに 常に貪欲に向き合っていた。 他からの理解なんて欲せずにね。その姿勢が白かった。 初めはこの人なにいってるんだって思ってたけどな← そういう人は生きづらいんだよなぁ。 |
少年 ペーター 01:09
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>>書01:01 ありがとうだよ。素黒だっていうのは十分承知してたので、気をつけて発言してたってのが、余計に感情が見えないとかの黒視につながった気がするよ。気にしないである程度垂れ流したほうが良かったのかもしれない。 |
行商人 アルビン 01:09
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クララは、単体と言うより判定が怖かったね 狂アピの黒特攻タイミングだったのと、ニコの判定に遅れて出してたから。 ニコラスはあんまり見てなかったけど、羊単体ではどっちかというと黒よりだよね。 |
パン屋 オットー 01:12
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>>ララ んー、皆の白黒判断の基準と盤面がどう動くか予想して動きはする。 農みたいな人だったら「あそこに発言ぶれてる人が居ますよー」とか誘導したり、書真だから書真を押してた人を持ち上げつつ(じゃあ書真押した僕は白いし書偽って言った彼奴怪しくね？)とこっそり誘導したりはするんだけど。 でも狼だから出来る事であって。村の時は実際に白を感じた場所は其処じゃないしなあって葛藤と戦ってる。 感情見るせいか |
シスター フリーデル 01:16
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ララ>>狼側騙りで一番難しいのがこの自分視点だと思うわよ～ 結構、この辺が破綻するんだよね～騙りは。実際、最後の方で旅が（墓下で騒いでいるけど）むちゃくちゃなこと言ってる気がすryずーっと破綻なくできるのが騙りの技術と思うわね。これが上手くできれば、それは狼側の技術が格段に上だったと思うんだけどね。 ペータ>>今回は垂れ流したら私吊られた･･･ 今日はねry |
パン屋 オットー 01:16
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僕は霊の真贋の方が分かり易かった。３dの考察参照。 僕は書の自信家の性格も含めて真視してたよ。 >>修 出身はC国かあー、まだC国編成やった事無いんだよね。 じゃあ復帰した感じなのかな？ ペーターとアルビンはおやすみ！ わー喉が。僕も寝よっ。 |
ならず者 ディーター 01:23
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スケスケだろうけどおっちゃんもペタ坊と経験同じや！ 素村２回のみの確白まとめとかこの村災難だな！ホントにごめんなさいだよ！？ クヤシイッ！ ビクビクッ！ また明日、お休み！墓下は明日箱からまた見直すよ！ |
ならず者 ディーター 10:53
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っていうか地上で俺一人確白になって皆怖かったんだよ フリさんなんかしょっぱなから霊にすごいロックってるし！旅は御茶目天然系旅人だし！カタリナは寡黙ってるのに期待しろってソリャ無茶やろ！でもかわいいから許す！ヤコブは完璧超人に見えてドジっこ勇者だし！ アルはなんか割と素で怖いし！真っぽいんだけど素直に信じれなかったよ！ペタ坊は喫煙DQN坊主だし！でもかわいい！ジムは狂丸出しのハゲ丸出しだし！でも決め |
ならず者 ディーター 10:53
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打ちできなかったよ！くやしい！妙はなんかかっこよすぎてかわいいし！俺も殴ってくれよ！シモンは戦争バカで協調性ゼロだし！なんで皆スルーやねん！ヨアがなんか爽やかだし！くやしい！オットはなんかパン焼いてくれないし！何屋だよ！エルナもなんでこんにゃくやねん！何屋だよ！委員長もなんかテンション上がってる狂にしか見えんし！浮きすぎ！パメにゃんいないし！エピで来い！ おっちゃんバカだし |
1231. 負傷兵 シモン 12:17
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わんわーん！狼だぞ！ シモン様だ！ ＣＮ 花岡耳鼻咽喉科よ、よく頑張った。 って、遊んでる場合じゃないのは知ってるんだぜ！ 今日は、20時迄には箱前つけるようにしとくぜ！ |
羊飼い カタリナ 17:44
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私的には冗談でも意味わかんない。 ガラパゴスぽっぽといつでも一緒、FWのカタリナ様だよー!! しかし、いくら最終日で平日とは言えども、logの真っ青感が異常な気がする(´・ω・｀) シモンの発言のせいで夜中に面白い議論を魅せてくれると信じてる← |
1233. 負傷兵 シモン 20:40
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シモン考えました。 昨日のペター君、立派な村の行動だったんだなって。自分吊られるリスク上がるのに、ヤコブが狼だ！って自分の考えをちゃんと主張したんだ！って。 俺、ペータ君になんで？って聞いたら、答えてくれない。そしたら、ヤコブが投票順見るだべ、って答えてくれた。俺、ヤコブと禿が▼兵は予想できてたぞ！って答えたら、ヤコブは「確かにおいらの▼兵は透けてただな。」って言ったんだ。 |
1237. 負傷兵 シモン 20:41
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シモンさらに考えました。 昨日、ホントにペター君でいいの？って聞いたとき、リーザの考えも知りたかった。けど、リーザいなかった。ペータ君が▼農に考え変えたのは、リーザの考察が影響してるよね。 リーザ狼という視点でみれば、リーザは完ぺきな動きをしてんだ。昨日の農評も完ぺきだったね。ヤコブ見れば見るほど黒く見える。自分は安全な位置から、農兵のやり合いを見てるだけで勝てるんだ。 |
1239. 少女 リーザ 20:46
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シモにぃ見直してるんだけど、 狼だと仮定すると後先考えて無さすぎる。 狙ってやってるとしたら一周回っての白視を狙うタイプかなって。 ただところどころ狙いの限度がライン超えてる。 >>583堂々と非狩透け発言。2-2陣営だと狩人の護衛は占2択なのよ。 吊り枠に放り投げられても文句言えないの。 |
1246. 少女 リーザ 21:18
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ヤコにぃは昨日の疑問点の見直し。 農>>1187 それどういうこと？ヤコにぃの固定観念は 「色が分かってない村は灰に強く当たる姿勢は取り辛い」でしょ？ ヤコにぃの固定観念をリーザが汲み取ってる前提の話が出てくるのが分からないわ。 それ疑いとして成立する？何かおかしいわ。 |
1248. 農夫 ヤコブ 21:29
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>>1142 兵 返答感謝だ。自重っていうのは即COと旅人擁護と修ロックの全部合わせてって理解でいいだか？ >>妙 すれ違ってる感あるだな。 少女がおいらの固定観念を汲んでるなんて話してないだ。1d妙に持った狼のイメージがおいらの固定観念から発生していると伝える意味での補足だっただ。 |
1249. 農夫 ヤコブ 21:29
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対抗叩きに関してはこれを例に挙げたおいらが悪かっただな。手段はどうあれとにかく自分真を信用させなければ片吊りからの対抗放置にはならんべ。それが無いのを違和感と取っただ。 評価への影響は与えるとしか言えないだな。青の乗っかり方が堂々とし過ぎていたからインパクト強かったというのはあるかも知れないだが。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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別に丸々乗ったわけじゃないんだけどね。 書真時の想定狼を二択まで絞ったうちの、最後の選択を視点持ってる書の推理に委ねただけで。 真視してる霊の推理を利用することに何の問題があるんだろう。 農にとって手繋ぎってなんなんだ？ |
1252. 負傷兵 シモン 22:00
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>1250 見てるんだけどねぇ。ヤコブでさえ困ってる感のあるリーザのアラ探し、俺にできるかい！ってとこだぜ。 リザ狼視点で見て行っても、こんだけ完璧な狼ホントにいるのか？っていう印象になる。 ★妙 昨日のペタ君、その場にいたら、人だ！って判断できてた？ |
青年 ヨアヒム 22:13
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妙かー スキルありそうなのに村人吊りまくり&なのに焦りが見えずに出力伸びないのは黒要素か。 妙村側なら、確かにもっと危機感あって良さそうな気はする。 でも単体黒いのは農なんだよな。多分地上にいても▼農主張してると思う。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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うーん、狼なら出来なさそうとまでは思わないんだけどなー 妙狼なら、終盤の失速だけが黒要素。立派な白狼で納得の負け。 農狼なら別に何の不思議でもない。むしろ何故吊れなかったレベル。 兵狼なら、危うい状況からまんまと逃げ切られたなぁという印象。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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だから、ワタシに何の恨みがあんの…。 もう疲れたから、その流れ。飽きたよ。 再三言うようですが、羊は人形です。 人形の肉(綿)を食べるだなんて随分な変食ですこと!! とりあえず、ヤコブが今更手繋ぎ出したのに対して、リアルで「今更かよ!!」って言ってしまったのは秘密。 シモンはなんだか…大丈夫か？もう、放棄してないか？ |
シスター フリーデル 23:23
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こんばんわ、最後の1喉～見届けに来ましたわよ。 今日になってシモン黒く見えた（笑 シモン投げたと言うより、決めたんじゃないかしら？ 票先を見られると、ジムに投票されて負けちゃうから。 万が一でも半分ブラフで、狼をジムに投票させないようにしてるんじゃないかなぁ？ どうも、農吊られそうな気がするなぁ。でも、村的には農逃して負けるほうが悔しい気がするけどね。。 いずれにしても、最後だしがんばって欲しいで |
ならず者 ディーター 23:34
次の日へ
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兵狼かな なんか素天然的な発言で白っぽいけど投票独自過ぎてラインも糞もない で、一度印象付けたら何言ってもシモンおもろいで着地 かな？早く赤ログみたいな！ 皆頑張れ！村勝利祈るぜ！ 夜明け前に一服！ |
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