G976 裏切りの村 (7/17 22:45 に更新) rss

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旅人 ニコラス、7票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン の 6 名。
1330. 農夫 ヤコブ 22:45
狩人GJ!
詰みか!?
1331. 負傷兵 シモン 22:45
勝った…のか?
1332. 仕立て屋 エルナ 22:45
おお!さすがにこれ詰みまシタ?
1333. 神父 ジムゾン 22:46
狩人GJ!!ヅラを3枚進呈。
パメラ生きてるみたいなので結果発表しちゃってください。
1334. 村娘 パメラ 22:46
ぱめらぱめry

「ぱめっ!」
「ならずさんのお部屋はバンダナだらけぱめねー。あっちにもこっちにも。こっちの箱も。ん、あれ、この箱は…」
「ぱめぱめ!」
「…ならずさんこっそりこんな趣味あったぱめか…プライバシー保護のため伏せるぱめ(ネタ思いつかなかった)【ディーターさん人間】」

GJぱめね、潜伏狂いないかぎりぱめ視点詰みぱめ。
1335. ならず者 ディーター 22:46
狩りGJ!! ですよね?
1336. 村娘 パメラ 22:47
占い理由。
白黒一長一短といいつつ、白見れたらで少なくとも吊先は定められる。2灰2縄。迷ったけど白狙いでいこうと思った。精査不足だけど(というか潜伏狂のメンタリティってそれぞれ違ってぱめは精査の仕方をしらないのだけど)、印象は潜狂いるようには思えない。
ぱめ的最白かつ兵農服から注目されてるディタさん占い。もし者黒なら私は「私を信じてくれているから」という感情的な部分で白取ってしまってる部分あるので
1337. 村娘 パメラ 22:48
疑いづらくなってしまっている、という個人的な事情もあった。そこはごめん。

>>1277お返事ありがとう、ひとつめは喉削りすぎた、「自信がない」という意識がありながらなんで吟味しなかったの、と思う。
ふたつめ、白取れるかと思った質問。空ぶり。ここで羊狼繰り返してるのは娘真羊狼を信じたいっていう気持ちに基づく「自分を納得させる作業」かと思った、そういう村心理が見えたら白取れるかと思った。ぱめ。
1338. ならず者 ディーター 22:49
【占結果確認】
…パメちゃんありがとーーーー!!
周りからの誹謗中傷が痛かったでござるーーー!!

…ニコラス、お前はいい奴だから墓の下も明るくなりますね。
もう少しで終わるのかな? また顔みたいです。
1339. 村娘 パメラ 22:52
…これで者黒出たらどうしようかと思ってたぱめよ。
服農どっちか狼、またはどっちも狼ぱめ。

書狩っぽくは見えなかったから狩いるだろうと思ってたぱめ。たぶんそれでも書狩に賭けなきゃ詰むってことだと思うぱめが…。
狩人COしていいと思うぱめ、服から。もうぱめ守る意味ないと思う。者神兵、どう思うぱめ?
1340. 仕立て屋 エルナ 22:55
ん…んんんん????
パメ真だとヤコが狼…??


正直「?????」でいっぱいなのデス
もうちょっと起きてるけど、けど、
「どういうことなの」MAX なので
ちょっと、気持ちを整理してきマス。

(ここまで綺麗に騙されるのもなかなか清清しいわなのデス)
1341. 神父 ジムゾン 22:56
☆娘>>1339 そうですね。とりあえずエルナにだけ狩/非狩COしてもらったらいいと思います。そのあとのことはまたあとで考えましょう。
1342. 農夫 ヤコブ 22:56
ニコ、お疲れ様や。俺、理解者失格やな。大好きやで。つ【甘い林檎】

みんなの伝統継承確認w

てか、エル狼?え、なんか違うと思うで。え、まさかパメ狼??…やんな。

☆娘>>1337 吟味した結果やで?

とりあえず今日は寝る。おやすみや。
1343. 負傷兵 シモン 22:57
娘>>1339
夜明けに早まるのは危険かも。
じっくり考えてRPP防げるならそうしたい。
1344. 仕立て屋 エルナ 23:02
んん。いちおう。エルは【非狩】なのデス
(非狩ブラフを撒く狩っぽく襲撃誘っていマシタが
昨日のヤコの「灰狩ならもう詰んでる」で
ああもうこりゃスケタカナーとはおもっていマシタが…)

う~~~~ん。わからん。
1345. 神父 ジムゾン 23:08
あ、エルナから非狩ありましたね。
もう今日は議題は出さず各自フリートークで狼を探すということでどうでしょう。
農服のどっちか吊って明日があれば娘視点残りがLWになるので、占い結果を見る意味はあまりありません。
投票も自由投票でよいかもしれません。
1346. 村娘 パメラ 23:10
>>1343
RPPを確実に防ぐ手立てはないぱめ。
兵視点で言うと神者どっちかが狂人さんだった場合、かつ今日LWを吊り逃した場合は明日わおーんからのRPPになるぱめ。なので今日の服農吟味はすごく大事になる。
農服両狼だった場合は順に吊れば勝ちぱめ。

服非狩確認。そりゃそうぱめね、あんな露骨な狩透け狩でするわけないぱめよ。
たぶん神兵どっちかが狩のはずぱめ。
1347. 負傷兵 シモン 23:11
神>>票は合わせた方がいいかも。
▼服2農2娘2とかならない?
1348. 農夫 ヤコブ 23:13
寝る寝る詐欺。

俺ももちろん【非狩】
マジわからん。なんやこれ。
とりあえず、娘狼or狂時ケアで▼娘だすわ。
1349. 神父 ジムゾン 23:13
兵>>確かに、農服両狼の場合に対応できない。指摘ありがとう。
1350. 村娘 パメラ 23:17
>>1342
3dの▼票と2dの●▼票を同列に並べてるところに疑問を感じたぱめ。2dと3dじゃぜんぜん▼票の意味は違うぱめ。
ぱめにはあんまりそんなふうには見えなかったぱめ、言い方悪くてごめんぱめよ。

自由投票だと2人外残りのときまずいぱめよ。ひとり揺らせばランダムになるぱめ。

ぱめもおやすみぱめ。今日ちょっと遅くなるかもぱめ。
1351. ならず者 ディーター 23:20
>>1346 ああロラすればいいって話じゃないのか。
…自分目線では昨日の2人が両方とも人外の言動だったんですよね。…あれって村側目線で解釈する余地あるんかな。
1352. 村娘 パメラ 23:22
ああごめん、今日GJ出ればほんとの意味で詰みぱめね。
狩人COする必要ないぱめ。ぱめには絶対襲撃こないはずなのでほかの白ふたりから護衛先チョイスするといいぱめ。

寝るー。
1353. 負傷兵 シモン 23:23
>>1346
シモモモっ!
(神か兵か…なら透けてなかったのかな?)

>>1349
たまには役に立てたのなら幸いだ。

服農両非狩なら白組は回さなくていいかな。
あとはまた明日に。
1354. 神父 ジムゾン 00:46
>>1348の▼娘の案について考えてみました。
まず村視点、娘真の場合、農服両狼だったばあい敗北。
ヤコブ視点、娘真の場合、服狼、白に潜伏狂居た場合よくてPP、いなかった場合でも明日▼農されれば敗北。
ヤコブは「娘狼or狂時ケア」とか言っていますが、実際には娘偽をほぼ決め打つ決断をする必要があります。この案を「とりあえず」で出せる村人の心境というのはとてもじゃないけど想像つかないんですが。
1355. 仕立て屋 エルナ 08:32
おはよ。
ジムは村人で想像つかんって言うかもしんないけど。
エルはヤコが「▼娘」を提案するのは わかるよ。
これはエルの主観。ヤコ狼でないなら、パメは偽。

…って言っても、みんながエルヤコ狼切れないから
とりあえず吊ろうぜ!っていうのも、わかる。
意味分かんない視点になっていることは確かなので
それだけは、わかってほしい。っていっとくね。
エル今日は、ヤコパメみるよ。エルがやれるのは、多分それ。
1356. 負傷兵 シモン 09:45
おはよう。
ふむ、娘偽ならSGしやすい兵神者に白出したのは何故だろう。今日時点で残す2人が弁のたつ農服なのは娘狼なら難しい方の道を選択したことになるな。
個人的には●兵翌日から全く目を向けられてないのが娘真ぽく見える。偽なら白あげでもして喉使えばいいかと。
>>1348は不穏。娘狂時考えるなら偶数進行で▼狂する場面じゃないはず。今日▼娘は娘狼を確信の一手かと。
1357. 神父 ジムゾン 11:26
>>兵1356も指摘しているように、ヤコブ視点で▼娘はほぼ樵真娘狼決め打ちの一手です。

これまでの絶対に軽視してはいけないと思うのは3d以降村は娘真の可能性を最大限ケアする方針をとってきました。
樵真の可能性を少しでもケアすることを考えるなら抑々樵はできるだけ長く生き残らせて一日でも多く判定を見るべきだったし、非狩を理由とした屋吊も生きなくなってしまいます。
1358. 神父 ジムゾン 11:55
3dのトマ吊の際のヤコブの見解は>>762。樵真の可能性ケアはこの時点で放棄していますし、娘真を決め打つ覚悟はあるものと思われます。ここから>>1348までの思考過程は大きなギャップがあります。
▼屋のときヤコブは留守だったのですが、農>>1262の非狩自吊容認的発言は▼屋策を支持する考えだったことが示唆されます(結局▼農が手順でないことはヤコブのうっかりであとから気づいたわけですが)。
1359. 神父 ジムゾン 12:03
ただ、農>>1262の自吊容認的発言は、農LWだとするといいにくい発言だと思うのです。農狼を仮定するならば、農単独よりも他に仲間がいた。すなわち農服ないしは農旅ですが、さすがに昨日の農旅は切れているかと思います(すごく計算高い狼という可能性もありますが、ヤコブのうっかり要素は素だと思うので、ちょっと考えにくいです)。農がLWという可能性よりは農服狼の可能性のほうが高いと思います。
1360. 仕立て屋 エルナ 12:11
あのさ。

正直こんな防御感だらけの村は滅びると思うよ。
滅びてしまえとすら思っている自分すらいる。
いま2狼なら明日エピ。
少なくとも2人の村に言うけど。
騙されてもいいと思えるなら、思考を止めればいいよ。
そっちのほうが安心できるでしょ?

私はニコの為にも。思考停止するつもりはないよ。
1361. 農夫 ヤコブ 12:42
まぁ野菜バリバリ食べて落ち着こうや。つ【生野菜スライス+マヨネーズ】

☆娘>>1350 自信が無いっていうのは、人と人のやりとりからのラインをみることやで。●▼希望ちゃうで。
まぁ昨日は農吊り、娘真で詰みやと安心しきって色々適当やったんは反省している。

☆ヅラ>>1354 服白決めうちした俺視点、娘偽になるんで▼娘しかないんやが。服>>1355がヅラに乗っかってなくてまた白くて困る。
1362. 農夫 ヤコブ 12:47
☆兵>>1356 GJでたら吊り縄増えるし、▼兵者神できん。(書狩はないと思う)▼娘しか俺視点ないんやが。

言っておくが、俺の脳内は「パメ真以上にエル白のが信じたい」や。
1363. 村娘 パメラ 13:03
つ[ぱめらびおり]
旅人さん、お疲れさまぱめよ。ゆっくりお休みぱめね。

>>1362「それしかない」
農村娘偽想定してるって考えるけど、ぱめ狂考えるならそんなことないぱめ。2狼いる可能性見て神兵者の吟味が必要になるはずぱめ。いるんだったら▼神兵者、1狼しかいない、またはぱめ狼だって確信するなら▼娘ぱめ。
まったくケアにはなってないぱめ。村思考ケアとして出すのは疑問を感じるぱめよ。
★内訳どうい
1364. 村娘 パメラ 13:09
★内訳どういうふうに考えて「ケア」が出てきたの?

>>1355「わかる」
★ぱめ上のとおり考えたけど、その点農の思考不思議に感じなかったぱめか?
あと服>>1282星ふたつめ。
★うにゃうにゃしてたところを説明してほしいな。
それとそこって非狩透け関係あるかな、あたしはわかんなかった。濁した内容によるんだろうけど、濁すにいたった心理状況を説明してほしい。

>>1360もちろんぱめも思考停止す
1365. 村娘 パメラ 13:16
思考停止するつもりはないぱめ。
エルナちゃんこそ村なら農白で停止してほしくないぱめ。>>1355を手離しで「わかる」っていうぐらいだから、農白ロックかかってるぱめ。手順としてどうみてもおかしいぱめよ。

神兵者の潜狂可能性考えてみたけど、まあたぶんだいじょうぶだと思う…ぱめ。
狂心理、たぶんぱめに仕事させないことを考えると思うぱめ。神父さんはきのうぱめに占い先委ねたりしてるぱめ。ならずさんは発言内
1366. 村娘 パメラ 13:23
発言内容からぱめ信頼しすぎぱめ。兵隊さんもとくにぱめの信用落とすような発言はしてないぱめ。
よってここ潜伏狂あるとしたら、
1)なんらかの理由でぱめ狼を確信している
2)RPPという一点だけで狼陣営に貢献しようとしている

ぱめが考えられるのはこのくらいぱめが、1はさすがにないと信じたいぱめ。どうやったらそう見えるのか聞いてみたいぱめ。
2は兵神者のスキル見るにここに特化する理由がわからないぱめ。
1367. 村娘 パメラ 13:31
もっとやれることあるんじゃないか…と思うぱめ。

というか、負ける可能性あるのは「農服のどっちかが村で、今日そのどっちかを吊ってしまった場合」のみぱめ。なので農服精査するぱめ。1d農の娘ロックはさすがに樵農両狼ならやりにくすぎるか、と思ってるぱめが、そのへん含めてまた夜に。

あと、明日続く場合を考えて。
狩人さんがぱめでGJ出してるなら(おそらく出してるはずぱめけど)今日遺言COお願いしたいぱめ
1368. 村娘 パメラ 13:36
お願いしたいぱめよ。ほかふたりの白のためにいちおうぱめの人間証明しといてほしいぱめ。まあ偽装可能性考えると確定情報じゃないし、遺言無理ならいいです。
者兵神>非狩でもブラフで最低1喉残しておいてほしいぱめ。

まとめは確白の誰かにお任せぱめ。時間切れ隙間もったいないけど離席ぱめ。
1369. 仕立て屋 エルナ 13:37
パメ
☆エルはヤコの▼パメは「人外だと思うところを吊りたい」だと思ったよ
☆先ず狂視強かったこと。これがひとつ
狂人臭いとこ吊るより灰の人外っぽいところ吊りたいがひとつ
狂なら食ってくれたら縄使わなくても良いよなぁって打算がひとつ
(ささやかな狩ブラフに見えたらいいながもう一つ←ここが非狩すけるわと思った)

そういえば>>1297
>>893が樵狼仮定してるっていうのがよくわからないな
1370. 仕立て屋 エルナ 13:38
★エルがこれどういう思考で樵狼仮定したと思ったの?

パメから考察していた。
>>219「普段と違う~」あたり「みんなの様子をみる」意識が伺える。
>>250「中庸って何」や
>>255「パッション型は見れない」なんかは
パメのなかに「型」がありそこに人を当てはめている感じがある
>>250「対話型じゃないの」ってのもそのあたり

エルがパメを真っぽいかなと思っていたのは
1371. 仕立て屋 エルナ 13:42
>>300「自分が苦手って言ってたから」っていう自意識の過剰さ
狼は自分の発言をよく読んでいるはずっていう思いこみ感みたいなもの
そういう「狼が自分へ対して」どう触れるだろうっていう自意識の過剰さが人っぽく思えていた点

が、ここ。よく読むと
>>296「狼としてのビジョン」を考えていることが伺えるけど
襲撃を通させやすくし得る偽塗りに対しての反応として
改めて見直すと「襲撃されたくない占い師」
1372. 仕立て屋 エルナ 13:45
と見ると気になった。

>>523>>524「敵作りたくない狼か、あるいは協調型白取りタイプで性格的に疑われるのがイヤな村か。
白取りタイプってそういう傾向ある。ぱめ自身が以前(今も?)そうだったから」
上記ふまえここらへんから
パメ自身の心情とし「できれば疑われたくない、ってとこはあるかなぁ」
と思っていることが伺える。

できれば敵を作りたくない偽占いの意識漏れと映った点。
1373. 仕立て屋 エルナ 13:48
ここにおき兵の挙げた>>1356の「真」要素の反証

・兵神者に狼がいる為疑わせない白囲い→ある
・兵神者全白として「疑われるのイヤ」で白出し逃げ→ある

少なくとも、上記パメラ狼なら黒は出せない
加えると、パメの自己申告した「意見聞きつつブラフとはできない性格」
ここも踏まえパメラ人外としての一貫性のとりかたから
「強い独断」をとれないと考えると自然
★パメの白に狩いると思えCO促したの何故?
1374. 神父 ジムゾン 13:49
☆農>>1361 エルナが狼としてヅラにのっかかって今日▼ヤコブの流れを作ってしまったら、明日はそれこそ▼エルナは鉄板になるのでまずのっかかっては来ないと思います。なのでこれは白要素ではないと思います。
それに私はヤコ狼を結論付けたわけではありません。ヤコうっかり要素とかいろいろ加味しつつ見直してる最中です。
ヤコ人ならヤコは自分の考えに同調してくれる人に弱いのかな、という印象を受けました。
1375. 農夫 ヤコブ 13:57
★ヅラと者 羊服農もしくは羊服が狼の場合の動き解説&説明してくれ。

☆娘>>1363 正直兵者神に2狼は考えれん。兵は単体で白い。者は兵神ロックあたりから微切れ。

>>1356娘偽なら兵神者に黒出さなかった理由はその3人狩人の可能性があるから出せなかったんやと思う。折角ここまで真視集めたんや。
>>1346で服農は非狩なので服農SG化が一番効率いいやろ。ただ書に偽黒ださなかったのが娘狂要素か
1376. ならず者 ディーター 14:07
出先の箱。ならず仕事に祭日が無くて心底残念。
議論はちら見してるが合間に加われる議論じゃねぇな。
今更俺が論点に上がるとも思えんが質問あったら後で答える

>>農 >>服
娘が狼か狂か。そして何処に狼を想定しているか。意見表明求む。既に書いてあったらすまん。農服が互いに白視するのはいいが▼娘狂でも▲されるぞ。娘偽でここから逆転するなら完全に狼決め打ちしかないと思う。急ぎ文章ですまん。
1377. ならず者 ディーター 14:10
>>ヤコ 質問理解あとでな。
>>パメ 喉節約りょうかい。あと、不安感とかはないから。
1378. 負傷兵 シモン 14:11
>>1362
話の内容は理解できた、はず。
GJ出せる可能性は確かに高いし、服>娘なら頷けるな。
★服が娘より信じられたのってどの時点のどの部分から?
娘決めうち▼樵の日に服黒出たらどうするつもりだった?
★今日のGJについての見解も聞きたい。
娘狂の場合、PPの道を切ってる。残り1狼でも今日片白噛んで服or農吊った方が勝ち筋としては自然かと。少なくとも娘狂は切りたい。
頓珍漢なら指摘してほしい
1379. 負傷兵 シモン 14:13
娘狼の場合、「兵に」白出す意味がない。
旅者からロック気味だったし、神と巻き添えに吊らせてた方が勝ちやすいはず。農服と強い灰を残して反撃されるのも娘狼ならマゾい。
★娘狼だと思うなら灰に農服を残した理由は何だろう?
書襲撃なら●農服したことにして襲撃した方が事を進めやすそうだが。
特に狼が娘書の非狩とってたら。

んー、娘偽なら狼はマゾい方に進みすぎてると思うが。
1380. 神父 ジムゾン 14:48
☆兵>>1378 「娘狂の場合、PPの道を切ってる」っていうのには同意。もう少し考えてみると、パメラ狂のばあいクララもPP時まで残したいところだったのではないかと。娘狂で最終日狂村灰になった場合、狼CO合戦とかなって結局パメラが狼を吊ってしまう可能性もあるし。私も娘狂の可能性は切りたいと思う。娘狂なら襲撃筋が不自然な気がします。
1381. 神父 ジムゾン 15:18
樵は発言少なすぎですが、15分間相談してまで樵を占騙りに出したにしてはあまりにお粗末感というか赤から何のアドバイスももらえてないのかとか思えるレベルですので樵狂狼3潜伏の可能性が高いと思います。ただ、狂人潜伏を警戒すると一人はCO保留していたかと思います。農羊服は娘樵より先に非COしていますので、農羊服が狼というよりは旅青に狼がいて占い騙り補欠を担当していたという方がしっくりきます。
1382. 神父 ジムゾン 15:30
上記の点は農服の「偶発的な」切れ要素だと思います。
仮に私が狼3潜伏を決めた場合、狼同士はそれぞれ各自が敵味方関係なく「自分が村人だったらどうやって狼を探すか」という姿勢を徹底し、その結果一人だけが生き残ればOKという方針をとると思います。狼同士の連携は意識すればするほど不自然さが出やすいので、むしろ発言からの連携とか切れとかの要素は単体考察の付け合せのポテト程度にとどめたほうがよいかと思います。
1383. 農夫 ヤコブ 16:01
遺言狩COはまだやめたほうがいいと思うで。ここで時計ズレとかで遺言失敗したら痛い。

ヅラ>>1374下段、その通りやな。俺がもし服狼の立場だったらヅラに乗っかるけどなと思った。旅服両狼はあると思う?

☆者>>1376 誰が狼か狂かまじわからんのや。羊は狼やと思う。
1384. 農夫 ヤコブ 16:09
☆兵>>1378 1、農>>254>>375>>512>>775>>949>>950の服評みて。服黒でたら多分反対してたで。今と同じ状況やったと思う。
服白娘偽って言ったかもってことな。

2、娘で2GJなら娘真でいいと思う。うん、いいと思う。シモンの言うとおり娘狂やとおかしいな。兵>>1378>>1379の考えには同意。エル狼??うーん。
1385. 農夫 ヤコブ 16:14
娘の発言読んでるんやけど、俺が最初に指摘した娘>>219「■1 確定村側」この時点で3−1時の対応考えていないのと>>257「2-2か3-0がよかった」狂にでて欲しい狼アピ?くらいしか偽要素探せん。むぅ。誰か偽要素取り得意な人頼む。
>>1375娘狂要素って言ったけど、>>715>>720で娘自身が言ってるので、それ狙った狼の可能性ありなんで娘狂要素取り消し。
1386. 仕立て屋 エルナ 16:45
ヤコの考察も。前提>>560>>570>>1246>>1247
加えると直近含めると
自分SG、って感じが強いのだろうかと思った。

(エルはヤコはヤコだと思っているので
なんかそういう取りだったら不本意だなって思った
そこまで自分を軽くみてエルも軽く見られているのだろうかと)
正直ちょっとイラっとした(ごめん)のはそのあたり

で、襲撃に関して。エルの思うところ。
1387. 仕立て屋 エルナ 16:46
「狩狙いの襲撃」っていうのが
違うんじゃない?っていう気もしてる。

非狩したからいうけど>>923
狩狙いでエルを襲撃っていうのはありそうっていうのと
オト狩ありそうと思ってて襲撃あるかも、ともちらっとしてた
狩っぽいところが「抜かれていない」んじゃないかな

ここは感覚でしかないからなんとも言えないものなんだけど。
昨日のニコの「狩狙いじゃないんじゃない?」
1388. 神父 ジムゾン 16:50
☆農>>1383 私が仮にLWエルナの立場だったら、ヤコブを吊るのはヅラに任せてしまって、自分はパメラ吊るための材料を引き出すことを優先すると思います。それ以外に勝筋が思いつきません。
青旅単体印象でですが服旅よりは服青かなという印象です。
☆農>>1280 「人の内面まで踏み込みすぎ」は同意。私も「こいつ私のことわかってるじゃん」と思ったことはあります。ただ、白要素なのかは考えたいと思います。
1389. 仕立て屋 エルナ 16:51
これが強く気になるんだよ。
感覚だから、これなんとも言えないんだけど。
ニコ人として。
そういう「感覚」の鋭さがあるように思ったんだ
直感みたいなもの、っていえばいいかな。

これをすごく見て。狩人狙いじゃないとして。
娘真補強。ここが「ある」

「GJを見せるための襲撃筋」
1390. 仕立て屋 エルナ 16:59
これだろと思え、エルは
「パメ狼の襲撃筋」と見ている。

ちなみにジムに★なんか気になることとかないの?
と投げておく。
遠巻きにおかれている感じが
ずっと続いている感じが、気持ち悪い。
(見ていて何もつっこみどころねーのってことね+ただ他にいいたいことあるならスルーでいいけど)

ちょっとごはんいってくる@6
1391. 農夫 ヤコブ 17:19
☆ヅラ>>1388 返答ありがと。服旅って言ったらヅラも疑い候補に再浮上やった。

>>367「人外が深い思考を出すのは難しくねと思っている」そう、まさにそれや。エルはエルなりに実際深い思考だしてる。俺がエル白視する理由はここ。
で、服の希望だしみてて思ったのは、希望だしがいつも最後か最後のほうなんやな。ここは場を見て遅めに決める狼要素か。
1392. 農夫 ヤコブ 17:21
(服考察続)ただ>>685「希望出しの様子をみながら」とも言うてるな。じっくり見極めたい村としてもありえるし。
よく見ていったら迷走感あるな。2dディタ黒みつつ3d白視、3dオト占いストップ4d黒狙いオト。このブレブレはやっぱ人っぽい。

希望だしみたら、娘のほうが場の流れに乗ってるようにみえる。
1393. 農夫 ヤコブ 17:33
>>1386 村人ってのはSGにされるか喰われるかやから、自分SGって無意識やが思ってるで。他灰に対しては敬意を払って接するようにしてるんやけど、イラっとさせたらごめん。

★服 どっちも白視を集めてたのに俺達なんで喰われてないんやろな?服白なら白ロックしあってる二人を殴り合いさせる気だったのか、とりあえず狼は高笑いしてるやろな。
1394. 農夫 ヤコブ 17:44
初回霊襲撃ってのは、初回狼吊り時か占内訳:真狼時に起こり易いよな。村長襲撃が先でなく、妙襲撃が先ってのも引っ掛かるで。
6dの書襲撃やが、服狼ならのんびり書襲撃してる場合じゃないで。狩抜きするべき場面。(書非狩がわからん服じゃないと思う)
つまり狩人抜きは必死でやらなくてもいい=娘偽で服以外に狼いるって結論や。@7
1395. 神父 ジムゾン 17:46
☆服>>1390 気になり始めているのは、これまで娘が正しい判定を出し続けてきた狂人で、狼も娘を真だと昨日思い込んでおり、今日者の判定で娘偽が判明したケース。これだと兵>>1378、神>>1380の前提は崩れるし、襲撃筋も娘真で不自然ではないところ。
今日になって娘偽を本気で考え始めるくらいなら、そもそも自由占いなんて認めるべきでなかった、という後悔もしている。
1396. 神父 ジムゾン 18:37
娘狼だとすれば狂はどこで何をしていたのかって話になるけど、屋だろうか。樵非狼を見抜いて、あるいは樵狼ならどうせ勝てるわけないから勝負をかけて▼樵をかけてきたというのはわりとしっくりくる。ただ単に潜伏してる(してた)だけという可能性もじゅうぶんあるけど。娘羊者+屋とかあるかなあ。
今日は1dから議事録読み返しているけど、まずヤコブを白決め打つ覚悟はある。エルナはほんと日本語が読みにくい。ごめん。
1397. 神父 ジムゾン 19:05
☆服1387>>前々から妙→長の襲撃順に違和感というか一貫性のなさをを感じていた身としては、「パメ狼の襲撃筋」だと筋が通ることには納得した。
私にパメラにちらっと違和感を感じたのは、白狙い占いが有利と思われる局面の占いで黒いとみられている方から順に占ってきているのでは?というのを感じた。ただ占い理由がしっかり書けてるだけにそこまで疑いはしなかったけど。
もう考察する喉がないので黙る@4
1398. ならず者 ディーター 19:13
すぐに離籍するけど取り急ぎ。
服農2狼がパメ信用勝負で攻めてるにしては火力不足な印象。特にヤコ。この思考ぐるぐる感は人間らしい。昨日の勢いもロッカー体質で理解可能。
>>1383返答ありがと。あと羊服については余裕あれば検討する。取り急ぎ…

エルは>>868村がパメ決めうち出来るか意識してるんですよね。農服はフラットに見ます。パメについても述べたいです。
1399. 負傷兵 シモン 19:39
>>1384
返答ありがとう。服をずっと白視だったのは知ってる。
▼樵して●服黒判定で迷うことがわかってるなら、決め打ちって何だったのかって思う。
霊機能を壊された日に占機能を村側で壊したんだ、
俺は少なくとも▼樵時点では誰に黒判定が出ても吊りたいと思ってたな。

農は昨日の旅黒視への転換も悩みどころ、農LWなら▼旅か服勝てないしなと。
1400. 負傷兵 シモン 19:52
昨日の動きは正直ヤコブ黒いと思った。
白視してた旅羊ラインを突然ひっくり返して、強引に旅(と者)吊って最終日に生き残ろうとする狼に見えたな。

しかし、懐柔するならニコラスの方が簡単なことも確か。
んー。
1401. 仕立て屋 エルナ 20:07
ただいま。遅くなった。【▼パメ】に刺している。

考察に関して。>>1370>>1371>>1372>>1373
襲撃考察>>1387>>1389>>1390

朝とか昼は、色々、ごめん。
だいぶん、自分で
ピリつきすぎていたとこは、あったと思う。

で。ここエルに対しての目。やっぱヤコは信じたい、と思った。
1402. 仕立て屋 エルナ 20:16
冷静に、見てくれてると思ったんだよ。
おいおい落ちつけよ、見てるよ、ってそう思えたんだよね。
それで、ごめんね、安心した。
触れる目の温度がね、あたたかいんだ。

でヤコ☆なんかの拍子に吊れるとかおもわれたかなぁ…
しかし今は高笑いが苦笑いになってるんじゃない?
と思ったな。
1403. 村娘 パメラ 20:16
>>1370>>873「樵がかなり~」羊樵両狼考えたのでは?
>>1373>>1367~ぱめ人間証明のメリを強く見たから。
ぱめ単体考察、それ本気で考えてるならあんまりぱめ。喉不安略すけど、>>741ぱめの自信のなさを真っ先に見抜いて、同発言で真見てるひとが「疑われるのがイヤ」を偽要素と取るとは思わなかったぱめ。

今日のぱめ白引き時点で、狼の勝ち筋は娘偽主張しかないぱめ。
農服なら今日娘吊り
1404. 村娘 パメラ 20:16
できれば勝ちぱめ。全力で来るはず。
1狼かつ樵狼の場合は、今日の吊を逃れて潜狂に期待はありといえばあり。でも兵者神が狂に見えるとは思えないし、樵狂ならその筋ないのでやっぱりぱめ殴りにせいを出すと思うぱめ。
そういう意味で狼さんは村思考を作りにくい(作っても意味がない)局面のはずぱめ。ここらへん歪みが出そうだから見ようと思ってた。

そしたらふたりとも狼だったぱめ。
夜明けの反応抜群に2狼ぱめ。白引
1405. 村娘 パメラ 20:17
き→娘偽プランに移行。
>>1360煽り、>>1370~分析娘偽考察、農>>1385も娘の「偽要素」を探してるぱめ。白取りタイプどこいったぱめ。農>>1391~は服考えてるふうに見えるけど。
お互い、ぱめ殴りにいってる相手に対し、狼かも、という疑いを持ってないぱめ。
ふたりの立場の村なら「もし娘真ならひどいミスリード」って気持ちが片隅にはあると思う。それが見えない。農>>1393呼びかけとか。
1406. 村娘 パメラ 20:17
農は服白を信じきってて娘偽考察で無意識的に自分を納得させたい考察をしているっていうなら村ありうるかな、とは思う。

[羊農服]>[羊服青]>他だと思うぱめ。みんな言ってるとこもあるから省略、旅は農服と切れ、農は青屋樵とも切れてるぱめ。樵農両狼で序盤だけフォロー入れてその後フォローなしはたぶんない。農狼なら服狼。服屋も3d序盤のやり取りから切れ。
>>1381はたしかに、と思うけど、狼の戦術観が神
1407. 村娘 パメラ 20:18
のそれと一致した場合は、という但し書きつきぱめ。
おそらく書抜きの時点で今日のこの構図は見えてたと思われるぱめ。書非狩見えてても狩狙ってぱめの占ったところ外したらその時点でほぼ詰みぱめ。
きのうはふたりとも者吊り流れたけど、旅が娘偽に流れそうなとこ見ると残したくもなるぱめ。農狼なら旅黒塗り→者吊り以降は吊枠逃れを第一に考えたところから狼利を見ての変更希望(兼村の迷いアピ)と思う。
【▼服】@2残す
1408. 負傷兵 シモン 20:19
農服羊‐樵ラインはない。夜明けの相談時間があって娘樵の2CO前に3狼非占は無謀だと思うし。
なら今日▼娘で狼勝ちEPないなら娘吊ってみる?と思うヘタレな自分を確認。

パメラ真のときの最大の違和感は▲妙。真占に見える占候補が怖くないのかと。
▼狩狙いと▼娘チャレしなかったのは不自然だし、青の色が黒でも真占確定よりは大事じゃない。
占機能壊すときに占の色が見られたくなかった…は樵狂視が強かったし違う
1409. 負傷兵 シモン 20:22
と思う。
結局▲妙は娘狂に賭けたか、占娘決め打ちされるほどと思ってなかったと今は考えてる。

パメラ偽のときの最大の違和感は、やっぱり灰に農服を残したこと。
パメラ偽なら狼と考えているので、兵神者の中に1狼と考えても判定の出しどころがおかしい。
>>1389の「白狙い占が有利なところで…」は白出すなら白いとこに出せばいいと思ったし、黒狙いなら黒適当に出せばよかったんじゃないかと。
1410. 負傷兵 シモン 20:28
あ、娘偽が黒は迂闊に出しちゃダメだ。
んーでも灰にこの二人をパメラは何故残したんだろう。
1411. 仕立て屋 エルナ 20:31
見えた。

わかった。

パメ狼にとってエル・ヤコの
「相互白視」が見えている。
「ここ両狼」として吊りに行く手段が一番作りやすかった
これが一番しっくりきた。
直近の見えた考察もまさしくそれ。やっぱりパメ狼で、間違いない。
1412. 農夫 ヤコブ 20:33
パメが論理派だとしたら、エルは内面掘り下げ派。やっぱり灰の内面まで踏み込んで白黒つけ、迷走感のあるエルのが信じたい。

★ヅラ 4d者>>933>>934あたりのやり取りが茶番とかあるんやろか?強い切れやと思うで。

色々脳内こねくりまわして導いた結論はこうや。娘羊青が狼で妙襲撃で青の判定隠しから羊黒囲い、娘真視補強の生き残り作戦や。

俺もかなり早い段階から▼パメにセットしているで。
1413. 神父 ジムゾン 20:42
>>1412 そやな。ないな。娘狼ならもう灰に狼はいないんじゃないかという気がしてきています。
☆服>>1411>>1406下段の私に対する呼びかけも確かに服>>1411の娘狼像とは一致しますね。

ところで今日の決定はどうしましょうか。娘の真偽が議論の主眼になっている以上ただの灰である私が決定を下す出すわけにもいきません。【▼娘 or ▼娘の指定する灰】で自由投票はいかがでしょうか。
1414. ならず者 ディーター 20:54
>>ジム【同意】
>>ヤコブ>>1323ここら辺、ニコ吊決定で不機嫌で無愛想だったことは謝罪
>>1375☆ライン見える気がしないので単体精査中心にしたい>>1382
◆ヤコブ
>>1384が服を白ロックしていたことは>>549>>842>>956事実。6dの▼旅も>>224勝利がみえた幻想ロックと捉えれば理解可能。7d神との意見交換>>1412>>1413は狼探す村的。服白ロック視は強いが村寄り
1415. 農夫 ヤコブ 20:57
☆服>>1402 返答ありがと。なんかの拍子にエルは吊れんと思うで。

☆兵>>1410 農>>1375参照で、狩人に偽黒だすのを恐れたのかなと思ってる。娘は>>1346で服非狩取って、神兵狩と思ってる。

☆ヅラ>>1413 それでええで。
1416. 仕立て屋 エルナ 21:07
>>1415
いや、それがそうでもないんだよ…。
なんかの拍子に結構吊られる…。

ジム>>1413了解。
やーこれはエピるだろうね
ざっくりおもったところも流していく。

シモンとパメも切れているなって思ったとこあったんだよね。
引きだし嬉しい、なんかの好意の向き方とか
1417. 負傷兵 シモン 21:07

>>1147からの兵評を見ても、すごく内面に踏み込んでるのは同感。
一番疑えない、白であってほしい。
…なんだこれ。ニコラスに偉そうなこと言えないな。

▼農出したいけど今出して通ると思わないし、ジム案に乗る。
1418. 負傷兵 シモン 21:10
娘★>>1406で[服農羊‐樵]陣営なら、娘樵占CO前に全潜伏決め込んだってこと?

>>1415
娘偽黒出しは今日教えてもらって納得したのに忘れてた。ごめん。
1419. 仕立て屋 エルナ 21:22
好意の向き方というか。
シモンがパメ人外をみえていたなら
もうちょっと不安さのようなものが見えそうな、という想像。
ディったんとパメの切れ感に追従もしつつ。

シモン宛★ヤコ怖いかんじ?

ぼんやりでいいよ、おもうものをしゃべりー
(エルもたいがい自分の感じたまましゃべってるとこあるしw)@1
1420. ならず者 ディーター 21:26
◆エルナ
独特の喋りは>>1344非狩ブラフとのこと。黒さはないが思考が読みづらい>>1396
5d吊占>>1169以外はあまり流れに乗った感なし。ただ投票が唐突に>>1155>>1281も感じられる。
>>1153>>1416邪気はないが雰囲気を操作しているのも事実。性格要素から行動を納得する余地があるヤコブと比較すると白はとれない。純灰。現状、灰吊りならこちら押し。
1421. 村娘 パメラ 21:30
んー、そうなるぱめね。
【服娘決選投票でお願い】
ぱめは【●農▼服セット済み】

ちゃんと考えてくださいとしか言いようがないぱめ。
まだ時間あるので読み直してくるといいぱめよ。みんなが言うような難しい勝ち方ぱめが狙うのか、狼決め打てるのか考えてほしいぱめ。それでだめならぱめの力不足ごめんぱめ。墓下のみんなにも。
>>1418☆そう。15分あったからこそお互いの意思確認がとれるってこと@1返信用
1422. 負傷兵 シモン 21:34
>>1419じゃあ正直に、
ヤコブよりエルナが怖い。
兵評は読んでてなるほどって思った。きっと俺が狼ならこうなるんだなと。
他人評を見てると、ここに少し嘘をいれられても分からないだろうなと思う。でも「わからないから怖い」で吊りたいと思わない。
あとエルナは村の外から見てるイメージ、で白いと思ったとこが疑われると手を差し伸べる感じだ。

ヤコブは怖くはない。強いとは思うけど。
1423. 神父 ジムゾン 21:40
【仮決定:▼エルナ or ▼パメラの自由投票】
でいきましょう。今日は時間いっぱいまで悩んで本決定は各自自分の中で出すことにしましょう。
1424. 仕立て屋 エルナ 21:45
シモン>ふむふむ。「見えすぎて怖い」なんかなーそれ。

わかられすぎて、何でも見透かされるんじゃないって恐怖感みたいなもの
そういうのは抱かれる気はする。

で。後半ね。それは半分当たってる。
ちょっとちがうのは、エルが白いと思っているところが
自分の「白」ってちゃんと認識して
自分をしゃべればいいってかんじ。
「自分で立ちなさいね」って、思ってるとこもあるかも。@0
1425. 負傷兵 シモン 21:46
>>1421
んー狼3人非占先回すと、狂人が霊騙りにいったら確占するのはどうなんだろう。
俺は狂人占出ろ派だが、
[狼占-狂霊]が狼有利→狂人が霊騙りたい→非占、狼占出ろ
ってなると確占だ。
んー、パメラがこれを思わないのが不思議かも。
農服両狼にしたくて触れてないようにもとれる(見落としてたらごめん)
保険で非占回さないぐらいはすると思う、占COまではしないとしても。
1426. 神父 ジムゾン 21:50
今のところの雑感。確かに今日のエルナの娘狼説は説得力があった。ただ、エルナ白が信じられるかといわれるといまいち。
>>1399 「▼樵して~決め打ちって何だったのかって思う。」は同感。そもそも▼樵が悪手だったということになる。▼樵に流れた3d周りのエルナの発言を読んでも、流れに乗ってる感がある。「娘偽説を何をいまさら?」という感がぬぐえないのはこのせいかな。
1427. ならず者 ディーター 21:50
◆パメラ
熱意は説明不要。>>934 不器用の単語を何度か使っているが、これは真視とりの姿勢とも一致。
偶に質問の真意とり辛い部分もある>>1236がナーバスな心理状態と理解。
4dでたぶん白と書きながら>>1074も6dでは質問攻め>>1233するのは色見える狼の演技にはとり辛い。
素直にみれば真or狂。青羊2狼を想定するならLWの責任感ともとれるか。

…ま、後は議論見て考えます。
1428. 負傷兵 シモン 21:55
ま▼服か▼娘になるよな、一生懸命考えるしかないか。

>>1424
それもある。知らない間に自分の思考まで操作されてるんじゃないか、狼だったらきっと掌の上にいるんだろうなと。
でも「ここ怖」では占吊したくない、ムズカシイな。

★神
(非)狩COどうしたらいい?
1429. ならず者 ディーター 22:04
>>1423【服or娘 了解】
エルナは狼陣営のうちわけに触れず娘狼説に終始したのが悪印象。素直に分からないと言ったヤコブ>>1383の方が村心理を踏まえている。灰吊りならエルで妥当。

>>ヤコ>>1392ぶれを人要素と取るのはまあ個人の自由。娘は責任感強いので議論は踏まえるのかも。結局、神兵が先に占われていますし。性格要素からみれば妥当とも解釈可。
1430. 農夫 ヤコブ 22:13
議事録読んでるんやが、ぶっちゃけ服者神兵に狼いるようにみえんで。

>>1429 そうやな、娘の偽要素!!ってほどでもないとは思ってる。エルに対してって感じ。
てか、娘偽要素もそんな探せてない。
1431. 負傷兵 シモン 22:15
>>1428ってジム喉ないか。自分で考える。

>>1424
それも感じた、なにせ自分の白に一番自信がないからな。
でもそれはPL的な優しさ要素にとっとく。

>>1426
同感してくれる人がいてよかった、一人で「決め打ち」を履き違えてるのかと。
「途中で考えなおす」のは有だとは思う。
1432. ならず者 ディーター 22:20
>>1399>>1426決めうち否定に対する違和感に同意。あと▼娘は前日にニコラスが表明>>1244している。今更感。
ヤコは誤ロック心理で説明可能だが、エルはよく分からない理由で▼者である。で今日はあまり触れてこない。村同士なら疑念を晴らす余地くらい残して欲しかった。周囲に目を配らせてたエルの人物像とやや不一致。
>>1430返答ども。今日のヤコさん素直なんで黒視できない感。
1433. 村娘 パメラ 22:27
>>1425当然、ふつうそう考えるぱめ。てゆうかぱめ狼だったらそうするぱめね。
その狼利を捨てられる狼が強い狼さんぱめ。こうやって場も動かせるぱめ。

ぱめが吊られてもし明日があるならたぶん農白だとは思うぱめが、農>>1430白懐柔の動きとか不安ぱめ。ロラれば勝ちという甘えから雑な取り方しちゃったんで精査お願い。まあ今日娘吊りで明日灰吊りって未来は相当厳しいとは思うぱめけど…再考お願いぱめ。@0
1434. 農夫 ヤコブ 22:30
羊狼前提で…
1娘羊青→妙襲撃で青の判定隠しから羊黒囲い。真視補強。
2娘羊神→神は羊と切れてない。でも、神狼なら羊ぶった切りそう。
3娘羊兵→兵>>516羊叩き>>697切れっぽい。
4娘羊者→これは無い。者は羊娘と切れあり。
5娘屋羊→これは無い。娘が灰狼切りすぎ。>>670●書反対で●羊推しは切れ。てか、屋は白と思ってる。
6羊旅神‐娘→神狼なら昨日旅を切った?切る必要あったか?
1435. 農夫 ヤコブ 22:31
7羊旅兵‐娘→兵>>516羊叩き>>697切れっぽい。
8羊旅者‐娘→無さそう。者は旅羊と切れあり。
9羊青神→これはありえそう。神の羊青切り。
10羊青兵→兵>>618青と切れ。
11羊青者→者羊切れありとみてるが。

結論1>9>11>>>>>その他やろか。抜けあったら教えて。
1436. 農夫 ヤコブ 22:38
あ、上のは服白羊狼前提な。

今日こんな展開になって、昨日▼娘言ってたニコに申し訳ない。

[…はニコラスの死体を裏切り湖にそっと流した]
1437. 負傷兵 シモン 22:42
【投票先指さし確認した】
覚悟は決めた。
公開はしない方がいいんだよな、外れ時に乗られるし。
後悔はしない(きりっ)    @1
1438. ならず者 ディーター 22:43
【投票先セットしました】
ヤコ>>1435 11は切れ要素薄いんでまあ妥当と言う他なし。9についてはジムの意見聞きたい。
エルの>>1155>>1416この煽り立てる感じは性格要素なのか大変に悩ましい。終わったら質問したい。
1439. 農夫 ヤコブ 22:44
パメだって、偽!とも強くは言えへん。すごく真にみてたんや。終わってくれよん。
1440. 神父 ジムゾン 22:44
【私が狩人】
これまで護衛先はずっとパメラでした。
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