プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1240. 老人 モーリッツ 00:48
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…ふぅ。 思ってた画面と違ったの。最後参加してなかった俺がいうのもなんだけど、ヤコブ凄い。 よくこんだけ避け続けたと思う。本当に凄い。 【ヤコブは人狼】 ほぼ、チェックメイトじゃ。 |
行商人 アルビン 00:53
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とりあえず昨日の分だけ墓ログみて事情は把握しました。 レアケース引いたみたいですね。ヨアヒムの遺言、あれは仕方ない。それに賭けた私の敗北です。謝る必要なんてこれっぽっちもありませんよ。 |
1244. 農夫 ヤコブ 00:54
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あらら。正直続いたって時点でわかってたけどね。 【占い結果確認/農黒】 おらは多分今日本当に吊られるけど、それまでにどうにか年偽を訴えなきゃならない。おらがみんなから見て白でも黒でもおらだけはそうしなきゃ村が勝つ手はねえからな。 とりあえず、アル、ごめん。言った通り、おらはアルを黒視しきれなかった。でもここで終わってほしいと本当に思ってた。 シモン、信じてくれて嬉しかった。ありがとな。 |
シスター フリーデル 00:57
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アルさんは素村ですよね、シモンくんも素村？？ 墓ログで狂っぽいって散々言ったけど、どちらかと言うと狂であって欲しいって感じでなあ…私は狂人見つけられなくて迷子ちゃん ＞シモン うん、確かに意見食いかもね。ここでペタくんに疑惑残す意味無いし、寧ろ負け筋にもなり得るけど、シモンくんの言葉に納得する村が出てくるかもしれなかったしね |
行商人 アルビン 00:58
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言うまでもありませんが、私はただの村人です。 老の可能性、心の中では最後の最後まで残ってました。 夜明け前のラス喉、独り言にも書きましたが、あれはちょっとした老への呪い。みんな気づいてくれるでしょうか？ まぁしかし、張った目が裏目だったらば誰を恨んでも仕方ない。戦犯は私も一緒です。後は地上の面子が次第ですね。 |
老人 モーリッツ 00:59
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この場合ヤコが主張するべきなのは老LW説で1縄だけ使わせて下さい的な説得かな。論理ぐちゃぐちゃで苦しいけど。 農視点俺と年が狼かな。俺たちの視点と農や村の視点バラバラだから今日は視点漏れと誤爆さえしなければ勝てる。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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＞アルビン そう言ってもらえると多少楽になる…けど遺言は不完全だった。 もう一歩踏み込んで 「この作戦を遂行する以上、ペーターを真狩視するということです。だから占い師を守る必要はありません。ペーターは僕を護衛して下さい」 もしくは 「万が一僕が噛まれたら真っ先にモーリッツを疑って下さい」 の一文が抜けてた。 これならレアケースでも対応出来たのに！対応出来たのに！ …ところで狂人はいずこへ？ |
1245. 老人 モーリッツ 01:05
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ふぅ…まだエピ超えるにはラスボスが残っているそうじゃな。 農吊って終わらんでも万全の状態。んでそんな状態にしたのは年じゃし、ほぼLWは農。 アルかリザのどちらかが狼だと考えるのが自然じゃが、昨日のアル反応的にはリザかの…？ 間違いなく白狼じゃなヤコブは。こんだけ神回避した狼は久方ぶりに見るぞえ。 |
1246. 少年 ペーター 01:11
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農>>1244にゃん？僕の偽を訴えるの？ 農視点で有り得る可能性って老偽年真か老偽年偽の2パターンなんだから年偽訴えるんじゃなくて老偽訴えつつ年が真か偽か考えるんじゃないの？ |
1247. 農夫 ヤコブ 01:11
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昨日は完全に農吊りだと思った。だからこそ最悪のパターンを想定してたわけであって、おらがここにいるとは思わなかった。 じいちゃんがおらを黒視し始めたのもおらを吊るつもりだからだったんだな。村の流れも傾きかけてたし。 農吊りだったにせよアルに黒が出てたわけだが。 両狼って可能性もあるけども。 じいちゃんも言ってたね、二人が両狼なら相性いいのかもって。その状況を作ったわけだ。すげえよ。 |
1248. 老人 モーリッツ 01:11
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一応アルヤコ両狼のパターンもあるからのっ。俺はまだ謝らんぞぃ…。シモンはお疲れ様じゃ。最後覚醒してくれて嬉しかった。 >>年:ごめんちょっと焦らした★ この犯人はお前だっ！！ていう劇的シーンで誤字したら恥ずかしすぎるので何度も判定文書き直してただけだけど← さて、まず夜明けのヤコリアクションは狂人の白出しにかけたように見えるの。 夜明け2発言からは黒出る素ぶりもなかった。ここは村目線でも黒い。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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旅「ふふふ…まんまと罠にかかったな…」 年「本物の狩人はとっくに死んでるよー」 農「今までのは全ておら達の作戦だっただ！」 三人「オラオラオラオラオラオラオラオラァァァッ！！」 …なーんてね。ハハッ。 |
行商人 アルビン 01:15
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てゆーか、もうね、夏の大三角形、なんで見落としてんのさ！ この時点でもう自分が情けなさ過ぎて再起不能ですよ、私は。 あんなヒント見落とす程度の観察力だから、ほぼ半日かけて実施した老偽の展開考察、ポイしちゃうんですよ。挙げ句、あんなに固かった神ロックまで下げてさ。 もう精神的にズタボロです。まんまとハメられてしまいました。(T_T |
シスター フリーデル 01:17
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村の勝ちはヤコさんの頑張り次第、って言っても絶望的だよなあ… 万が一ここで老吊れてもゲームが終わらなければ老の真偽は結局分からない、明日は年or農吊りに目が行くのが普通で、そこで神に目を向けられる人がどの程度いるか… ちなみに私はパメちゃんのCOが嘘だったっていう展開が一番嬉しいです！ |
負傷兵 シモン 01:17
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今日は爺をハッキリ疑うと喰われると思って言わなかったけど 本当に喰われるなら俺もちゃんと遺言するべきだったな。 でもヨアヒムが言ったら皆聞くけど 俺が言うと逆効果になりそうで言えなかったよ。 |
1249. 農夫 ヤコブ 01:18
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>>1246ペタ うおーまた間違えた。このタイミングのミスって本当ありえねえ。ごめんペタ。老偽な。 昨日言ってた最悪のパターンってのは、今日おらが吊られて占狩白、占と狩の殴り合いってパターン。 おらが相当なスキルを持って今日の吊りを回避しない限りこの状況に絶対なるから、どうにか回避、あるいは老偽を訴えねえと。 年偽老偽だったら終わっちまうけど、少なくともおらは老偽がわかったから、どうにかしたい。 |
シスター フリーデル 01:20
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そうか、斜め読みだったので気づかなかったですがしっかりちゃっきり神老を疑ってる人から食って行ってるのですね 上がもっと緊迫した空気なら誰かが気付いたのかもしれない老神のラインや襲撃筋、油断って恐ろしい |
1250. 神父 ジムゾン 01:22
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あ、そうか。アル狼の可能性もあったんだね。 妙が狼だったと思い込んでたよ私･･･ ヤコブのコメントをもっと聞きたいけど明日も仕事あるのでそろそろ寝ます。 後、明日の帰りは遅くなります。22:00頃には戻れると思いますので投票等には影響はありませんがそれまで議論に参加できません、申し訳ありません。 |
1251. 農夫 ヤコブ 01:25
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じいちゃんの反論と質問って本当に怖ぇから、出来れば戦いたくはなかったんだけどな。 もしこれからだ！とか結果は〜とかのこと言ってるなら一言目はマジのミス、二言目はそれの弁明とそのままの意味の結果待ち。 一応白にも期待してたんだ、昨日疑われたけども、老真の可能性捨ててなかったから。でも黒が出ちまった。本当にショックで、心臓が止まりそうだった。 わかってるよ、何とでも言えるって。村目線怪しいってさ。 |
老人 モーリッツ 01:25
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おれ狼だけどシモンが周りの調整して俺の帰りとかしっかり把握してまとめ活動してたのは本当に嬉しい。 人狼プレイヤーとして嬉しい。 昨日の発想とかも凄くいいし、結果含めシモンには辛い結果だと思うけど乗り越えてって欲しいな。 つよくなれるさ。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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＞アルビン 「デネブ？何の業界用語だろう？…まあいいや」 大なり小なりみーんなその程度です。ええ、僕もそのクチです。 ＞シモン ええ、そうなんです。自分で多数決じゃない、時には独断も必要と言っておきながら、僕は独断を許さない遺言を残してしまった。あーもう僕のバカバカバカバカー！シモン本当にごめん！ …昨日から大体こういう後悔でいっぱいです。 |
行商人 アルビン 01:29
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>>リーザ 説得力が足りないのは私です。素黒いから、自分のヘイト解きだけで必死でした。 もうちょっとアピールできる余力があれば、賭けに出る前に、もうちょっと可能性掘下げられたのに。立ち回りの全力を自己保全で消耗しきってるのもまた負け要素ですね。 うわー、ごめん。愚痴と後悔しか出てこないっ(T_T |
老人 モーリッツ 01:33
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シモンは勘の良さがメチャクチャあるからねー年に突っかかってたのも年狩故だと思う（狩と狼は間違いやすい 疑い返しを正確にできて、戦術覚えて、論理的な説明能力ついたらかなりのプレイヤーになれるかも。 正解を見極める勘ってとても大事だし、白を見抜く能力も高かった。 一番独断まとめさせたくないタイプだけど、初戦だからSGにできた。また闘いたいなぁ。 |
負傷兵 シモン 01:33
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ヨアヒムの無念は「クソジジイ」連呼で良く分かったよ(笑)。 俺は本当に狂人見てえだな(笑)。すまない。 狼側に都合の悪い事を狼が消しに来るなら分かるんだけど 村人にまで消されて俺は本当に迷子だったよ。 ここならCOOKだな？俺はド初心者の村人だよ。 言葉も分からなくて辞書引きながら話してたから 人数多い時は読み切れなかったよ。 |
シスター フリーデル 01:35
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アルさんはなんであんなに疑われたんだろうなー、確かに3d夜明けはん？ってなったけど。感情的になって若干煽りが見え始めたあたりで、赤持ちではないなーって思ってたり。私は何気にずっと白視でした |
1252. 少年 ペーター 01:44
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老>>1248焦らしてたのかよw（ﾊﾘｾﾝﾊﾟｰﾝ！ ヤコ兄は本気で村主張するならヤコ兄視点偽の老が狂なのか狼なのかって事と老偽なら人外の可能性がある範囲はかなり広いから（地上墓下含む）残りの狼陣営がどこにいるのかの考察が欲しいな |
シスター フリーデル 01:49
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ただペタ君狂の場合は、最初から潜伏決め込んで非占非霊COしたわけだからそれはそれでやっぱりイレギュラー。ペタ君真狩だとしても同じ行動に出てると思うから「どっちでも有り得る」という結論に… うぅ、答えが気になる ＞シモン まだ年狂確定してないｗ全然どっちも有り得るよ…ｗ まあ、きっと今日でゲーム終わるから、エピ楽しみにしてよーよ |
1253. 旅人 ニコラス 01:49
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★>>1249農 ゴメン、わからんから教えて。昨日から思っていたんだが、何故最悪のパターンが、最終日の殴り愛なの。老が狼なら、片白である旅or神が実は狼の可能性があると考えるのが普通。年が狼である可能性もある。何故最終日に殴り合えると思っているのか。今２狼いないと確信しているの？ |
1254. 老人 モーリッツ 01:50
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>>1251 ふむ。夜明けにミスをした際に今日の状況についてなんの感情もなかったのは村人的ではないじゃろ。 まず1.ヤコブが何度も考えていた最悪ケースが目の前に差し迫っている。2.年も襲撃に合わず、自分に白判定でれば対決になる。3.黒出されそう そんなIF（もしも）が溢れた状況下でヤコブの発言はいたってシンプルじゃ。喉を無駄にしてるとも言える。 今日が続いたことで薄々気づいてた村の反応ではないの。 |
1255. 農夫 ヤコブ 01:54
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狼だと思う。狂なら結果当てすぎ、村視点の話しまくりで狼へのアピが少なく思える。 パメちゃんの黒出しは偽なら早すぎだろって思ってたけどあれも作戦だったのかな。 ヨアを信じるからパメちゃん、じいちゃんが狼だとしたら、昨日のアルかな。二人で農吊りの流れに持ってって今日年吊り、チェックメイト。昨日の最後のは茶番。 これでアル違ったら本当にごめん。 |
行商人 アルビン 01:55
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>>シスター 思考を流れで追うタイプなので、序盤、発言の薄いうちは、ちゃんとした考察ができないんです。大体パッションか難癖的な発言になるから、そこに付け入られちゃう。 それでいてこのブチ切れ性格でしょ？ｗ このままじゃダメだと分かってはいるのですが、性格はなかなか修正できなくて。 「人狼」は己を映す鏡。覗いてみれば、自分がどういう風に映っているのかが残酷なまでによく分かります。 なんてね。てへっ！ |
1256. 老人 モーリッツ 01:55
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そうして夜明けから頻発するミスについて。 この状況…村ならスキル差あろうが…いや、スキル差があるからこそ慎重にならねばならんのではないかの？ しかしヤコブの発言は諦めを前提にした、消化試合に向かう選手のような哀愁を感じる。この諦めの意識は想定されるであろう狼勢の意識と一致する。 さらに他からも指摘があるが、村にしては発言や想定が真っ直ぐ過ぎる。村の内約を全て知ってるような…。 最終日の殴り愛に関し |
1257. 農夫 ヤコブ 02:00
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>>1253ニコ ああ、ごめん。確白って思い込んでたのもあったんだけど、年偽老偽だったら今日吊られたら終わりなんだけど、おらの中で年真前提の話になってた。 こうなった以上絶対狩を残して疑い合いにするなって。そうだな、１狼のパターンしか考えてなかった。 |
1258. 老人 モーリッツ 02:01
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ても、自分が吊りを避けた際に殴り愛になる唯一の生存ルートから漏れた視点漏れじゃないかのぅ。 ヤコ発見が遅れた考察 正直3dy娘の意見はぐちゃぐちゃしておって、ラインと本音の区別がつかぬ故にあまり参考にしていなかった。 じゃが、あの自由な発言を出せるパメならば技量が伴わなくてもライン切りを強行していたのやもしれん。まんまとやられた。 今日は多忙じゃが、娘農妙と娘農商のパターン想定で話したいの。 |
行商人 アルビン 02:03
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ニコラス、そこです。２狼の可能性、そこを詰めてゆくのです。この状況だと、そもそも視線が違う方向を向いているヤコブじゃ対応できない。たぶん気付けないし、気付いても掘下げて戦う性格じゃ無さそうで…キツい表現だけど、勝負できそうなのはニコしかいない。 とはいえ…最悪２狼１狂相手じゃ勝てないよね。最終日はもうほとんど消化試合みたいなものですね。(^^;; |
シスター フリーデル 02:03
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＞アルさん 私も割と感情的になる方なので、わかるわかる～ですよ。私は画面で、コーヒーでも飲みながら第三者目線を心がけてます 序盤考察をきっちり出来るベテランさんは本当にすごい ＞リナちゃん 遅い、50点減点 あまり経験ないもんで偉そうな事言えないですが、こんなに序盤考察出せなかったの初めてですっごい困惑したり…一応狩ブラフ的な白過ぎない位置を狙って発言してたですが、考察できないのとは別問題で… |
青年 ヨアヒム 02:06
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＞シモン うん。それは何となく感じてた。不慣れさんか上級狂人かのどっちかだろうなーってｗ ＞リデル そうだね。さすがにこうなると狂人はほぼ年以外考えられないかなー。 パメラ占いで老真視されたあたりから、発言自体精彩を欠いてっている。今の状況を見てもこの体たらく。最初の勢いはどこへやら？ …いやまあ、精彩を欠いてるのは旅もだけど。 年狂なら、狩人CO周りの僕の疑問も全て納得。 |
1259. 老人 モーリッツ 02:08
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農狼時の立ち振る舞いについて 恐らくヤコブは腹黒じゃなく、本当に性格の良い人物じゃと思う。 そんな彼は黒塗りで生き残るよりも、村の流れに同調し、素直に意見を出していく二人三脚のようなスタイルを選んだ。 黒塗りできんのは相手が白だと分かってる故だったのかもしれんの。 スキルでは闘えぬ前提があるからこそ、追求や質問に対して謝る姿勢が取れる しかしこの謝る姿勢は結果的に追求へのブロックなんじゃよな。 |
負傷兵 シモン 02:08
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>フリーデル 今日で終わって欲しくないよ～。 ニコラス！いいぞ！いけ～～！ヤコ頑張れ～～！ 年が狂人ならもう勝ち目ないけどね。 >カタリナちゃん 狂人シモンです(嘘) どうも君の狂人的なロケットCOが この面白い展開の始まりの様だね(笑)。 いけない喋り過ぎた。今日はもう寝るね。＠８ |
1260. 農夫 ヤコブ 02:12
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感情ないように見えたか。ミスに焦ってたし、結果にドキドキしてたよ。 白判定出たなら年吊りで勝ちだろ。白出た時点で占真なんだから。惑わせるには黒しかない。 でもおらは真だって信じてたから待った。昨日の発言も、もしこうなら怖いけど信じて決着つけようって思って出たものばかりだ。 でも黒が出た。今日が来た時点で少しは覚悟してたけど、本当に出ると震えるんだな。 モリもおらがまだ信じてたとは思わなかっただろ。 |
行商人 アルビン 02:14
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>>羊飼い殿 おはようございます。さぞかし無念だったでしょう。 こちらも現在、激凹み中であります。 >>シスター そうなんですよね、序盤考察がすごく難しいです。 無難に印象だけ並べたら中庸って言われますし、白黒分けたら難癖と言われますし。掘下げの微妙な些事加減や、相手を刺激し過ぎない表現は、もっと勉強せねばと思っています。 |
シスター フリーデル 02:16
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墓下は夜明けが一番元気だからね… 確かに年狂なら納得いくけど、不自然？なのはやっぱり直球COかな。ここからはメタな邪推だけど、潜伏狂人やってみたい→狂希望って出してればまあ、ありえるよね ただペタくんの性格を考えてみて、真狩でも同じ行動を取りそうだなーと考える。狩人日記の通りの護衛なら狩人は老真ロック掛かって当然だし、手順吊りの話も突っ込む所私は見つけられなかった |
農夫 ヤコブ 02:18
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ここまできてじいちゃんまだおらを褒めるのかよ。やめてくれよー羞恥でぶっ倒れそうだよー。 しかしじいちゃんまじつえー、勝てる気しねーよ。こんなこと言っちゃいけねえけどさ。 おら、どこまで戦えるべかな……。 |
1263. 旅人 ニコラス 02:30
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占い結果が農白時、「狼は老、(旅or神)or(商or妙)、娘」、または、「狼は年、(商or妙)、娘」 占い結果が農黒時、「狼は老、(旅or神or年)or(商or妙)、娘」という広さがありました。 なお、今回の農黒判定は、農目線では、「年が単独で狼やってるが可能性が消える」という、狼の範囲を絞れる重要な情報を持った判定だったとも言えます。「年偽訴える」とか間違っても出ない気が…。 |
農夫 ヤコブ 02:33
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つうかさ、吊り覚悟で発したリズたんへの告白が今さらマジで恥ずかしいんですけど。信じてくれたみんなありがとう、お人好しすぎだよ！！ 墓下に笑いを提供出来てたら嬉しいなー、まさかこんなにギスギスするとは思わなかったもんなー。 今頃墓下もはよヤコブ吊られろやムードになってるだろうけどさ…… もう一日がんばるから許してほしいだ。あと告白総スルーにはさすがにおらも笑っちまっただ。 |
1264. 農夫 ヤコブ 02:46
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老偽訴えるのミスだけど、信じてくれねえよな。ミス連発でみんな本当にごめん。 視界の悪さも頭の悪さのせいだけど、ここもまた言ったところで、だから言わねえよ。 おらを一瞬でも信じてくれたシモンが喰われちまった今、農or商信じた人らは半々だね。そして商派且つ頭の良いモリとニコに挑まれたら、おらが勝てないのは誰でもわかるよな。 二人とも本気で来てくれてありがとう。当たり前だけど。 兵喰は農狼になるか？ |
農夫 ヤコブ 02:59
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えっこれモリニコが狼って…ないですよね……(あるんです！) マジで１狼パターンしか考えてなかったしマジで老偽なら白がひっくり返るのも忘れてた。我ながらアホすぎてすごい。 二人が狼ならマジで勝てなそうな気がするけどじいちゃんだけなら今日おらが吊られてもなんとかなるね？ もうあんな不謹慎なこと言わねえけど。アルごめん。超かっこよかった。 でも二人狼ならじいちゃんメインでニコサポートで勝ちか〜。すげえ。 |
1265. 老人 モーリッツ 03:50
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感情については俺も似た指摘を受けたからじゃが、いかにドキドキしてても、露骨な位出さねば文体上の事実にならず、後付けになる。年妙の言ってたことが今では少し分かる。 >>信じ☆全く考えてなかったの。黒見た段階で再考の余地はないし、村目線農からしても夜明けの段階で老を信じる=年黒を信じるに繋がる訳じゃがそれもない。視点も全く拡がらない 普通に視点が予想よりゴッチャになって動揺してる気味な狼に見えるの。 |
1266. 老人 モーリッツ 04:22
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陣営考察:農娘商:農は性格的にも騙りはしたくなさそう。娘も発言の飛びかた的に老羊に混ざって占なりまだ見ぬ霊と闘うなんてキツいの。商なら戦術的にいけんこともなさそうじゃが、黒視の集め方などみてるとやはり騙り向きではない。 ここでパメラ辺りが全員潜伏でいいんじゃない！私は適当にライン切ったりするよ！ 的な提案を思いつきで行う。娘の●希望は村で○希望は農狼っていう典型的なライン切りじゃしの。 |
1267. 老人 モーリッツ 04:28
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ここで問題の3dy襲撃にうつる。 村的に占われそうなのは屋か商。老は娘を占いそう。 ここで娘●屋で占いを逸らそうと動きつつ羊食って商護る形をとった。 この時赤ログでどっちが真とか狂とか相談されてた末かもしれぬ。これなら3dy羊襲撃がしっくりくる。 実際年が俺を護ってたしGJ警戒の機能潰し前提かもじゃが。 農>>☆農狼視点疑い先増やさねばならん状況で確白で農寄りの兵が残ってたら違和感しかないぞ。 |
1268. 老人 モーリッツ 06:15
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農娘妙:リザは騙りできそうじゃが、農同様攻撃力がないので不向きではある。ここで前述の要素に加えて3狼潜伏を決断する。 この陣営なら羊襲撃後のリザ猛烈アタックの意味が納得できる。役割の決まった老偽塗り。 ただこれして老襲うなら分かるが青に行ったことを考えると、この陣営はちょっと違う気がするの。思いつきや相談で逸れたのかもしれんが。 両陣営とも熟練なブレインがいなさそうなので悪手打ちは結構ありそう。 |
老人 モーリッツ 07:43
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箱用の人物メモ 年:感情要素や行動原理から白黒取るタイプ。懐柔には論理矛盾から攻めるべし。相性が良いのがヤコブのような素白く人間的な人。商のように素黒いタイプが苦手 旅:自分の気になる部分や内容寡黙に対して敏感。農のようにあやふやな白要素に厳しく、商のように一見素黒くても筋が通っていれば白くみる傾向がある。 年はプッシュ派で旅が最低限の労力派。 どちらも危機や問題やリスク管理が的確。 |
老人 モーリッツ 07:49
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この二人の疑念を回避させる神へのプランは年の論理質問に対して俺が代理で引き受け方向性だけ指示。 他は大体放置で独自臭を出してもらうことで要注意プレイヤーからの疑念をかわすべし。 青は今回公平性に努めた姿勢に見えるが、中身は感情的でパッション理論も扱う模様。独断タイプではないので目立ちすぎないように温度を抑える。 神は同レベル帯には相性が悪いため、残す灰に応じて対抗策の立案が必要 |
村娘 パメラ 08:06
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おはようございます 更新直前に起きて、また寝てましたわ アルビンくんとシモンくんお疲れ様ですわ シモンくんは少し感情論先行しちゃいましたわね パッションは間違ってなかったのだから、もう少し冷静になってたら狼勢は負け確定でしたわ。 正直、シモンくんは狂人じゃなかったら(結局村でしたが)一番逆転される要素だったので恐ろしかったですわ |
村娘 パメラ 08:15
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今更ながら告白すると、 パン屋 前の村のパン屋がめちゃくちゃ恐ろしい狼だったトラウマから黒候補に上げましたわ 農夫 後々狼勢の脅威になるかも。という不安から黒候補に上げましたわ 修 妙 一番正解に近づいてる気がしたので白候補に上げて、後で私から霊結果で●出るので、後々吊られるようにしたかったのでしたわ |
村娘 パメラ 08:16
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老 神 勢いでネタバレしましたわ。 占いと霊判定で●出るのと、適当発言しかしてなかったので、ネタバレの方は状況的にレアケースと思われてしまいましたわね。 もちろん私狼なのでそれでいいのですけどねｗｗｗｗｗ |
1269. 農夫 ヤコブ 10:17
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>>1267モリ うーんそうか。残ってたら逆に怪しかったかな。残したら残したでそんな露骨なやり方する？ともなりそうだが。 すっげーなー本当。よくここまで頭が回るというか…だからこそ娘切りも早かったんだろうな。 おらもそうだったように早めに黒を出すことで占真視させるためか。パメちゃんが犠牲になって、あとは信じたみんなをうまいこと言いくるめてくだけだな。 |
1270. 農夫 ヤコブ 10:23
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おらを狼として考察してる今も、理由付けがとにかくうまい。違和感ねえもん。 見た感じ、真実に嘘を織り交ぜて信じさせてくやり方だと思う。プロやでえ。 リナちゃんが占真だったわけだけど、そこ襲撃も老真が成功したって前提の襲撃だったのかな。確かに老派が多かった。でも一種賭けだな。 あそこで失敗且つ占われてても勝つ自信があったのかもな。 あっだからこその黒出し？リナちゃんの黒出しにも対抗出来るように。 |
1271. 農夫 ヤコブ 10:32
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そのまま襲撃先を考えると(年真が大前提)、老真を得た今護衛は占につくだろう、霊を消そう、でまさかのGJ。ここペタまじすごい。 で、屋襲撃は、何人か言ってた狩狙いかなあ。万一違っても確白消しにはなるしな。 ここで狩CO、占護衛鉄板。まさしく霊を消すチャンス。 ここまで考えたけど途中から農狼にも言えることになってたわ…。 とりあえず、娘老-妙or商or神旅年か。でも年神は商吊りだったから違うかな？ |
負傷兵 シモン 11:48
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年が狂人なんじゃないかと思うと 悔しさがじわじわときて良く寝れんかった～～！ でも・・・となると誰が狩人なんだ？ 皆に聞きたいんだけど初心者って村人しか選べない？ 俺、勿論村人選ぶつもりだったけど 何もしないで勝手に村人になってたんだけど(笑)。 俺の操作ミスか？勝手に村人になるならトーマスは村人だよな？ |
シスター フリーデル 11:55
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初心者というか、初めての参加なら強制的に村人希望になるですね。ですが、村人希望だからといって村人にしかならないってわけじゃないのですよ～ 年狂なら狩は死んでるって考えるのが自然ですねえ |
村娘 パメラ 14:30
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希望してても弾かれる事はしばしばあるから、初めてでいきなり占い師や霊能者になる事もあるわよ 村人は、論理的な話が出来るなら、それが一番なのだけど、最初はとにかく考えを垂れ流して、気になる所を具体的に話していけば、白く見られるし、他の人の考えの手助けにもなるから、次はそうするといいんじゃないかしら |
青年 ヨアヒム 15:20
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＞シモン 希望を出しても1/3の確率で通らないようになってるよ。僕も単なる素村人希望だし。 僕なんか初回が人狼で絶望したもん。 でも、その時の経験から「ずーーーっと無難なことばっかり言ってるモーリッツは胡散臭い」ってパッションでは思ってたんだけど…。狼の場合、一言一句に気を付けるから、どうしても無難な発言になっちゃうんだよね。 でも突然の狩COであたふたして思考停止。あああああああああああ…。 |
1272. 農夫 ヤコブ 16:30
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ずいぶん静かになっちまったな……。今日が最終日になるのかな。 じいちゃんともう一人いたら、おらが吊られたら村の負け。おらが吊られなくても明日見つけなきゃ負け。 じいちゃんだけなら、おらが吊られても明日があるが、じいちゃんとの正面勝負になるな。 ほんの少し明日が来てほしいって思っちまうおらは相変わらず情けねえな。今日、決着つけてえ。 |
1273. 旅人 ニコラス 16:51
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農>>1272 最終日突入時、農視点ではLWは老一択ですが、村視点では老or年から絞ることができません。 仮に老との信用勝負で今日の吊りの回避が不可能だとしても、諦めてしまわずに、「老偽要素の考察」をガッツリお願いします。最終日があった場合、年と老の比較で効いてくるので。 |
1274. 農夫 ヤコブ 19:24
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1d、真占COの早さに独断でCO？頭の回転の早さと理由付けのうまさで勝つ自信。(娘の非占回しは相談で遅れたと想定) 「判断が難しいところに占いを当ててスッキリしたい」 あえて村中の最黒を外すことで色んな可能性を残す。屋占や神占がここに繋がる。 |
1275. 農夫 ヤコブ 19:25
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2d、両占とも商を黒寄りに見てた、羊はすぐに縄が届くはずだと言っていた。 その流れも含め娘に黒出しで占真視を得て商への注視を逸らす。 娘「老偽で、羊真ね」全員で叩きに来る。裏を返せば黒である娘のこの発言が老真の裏付けにもなる。 3d4dから妙を黒に持ってこうとしてるあたり上の作戦なら妙村かと。 |
シスター フリーデル 20:14
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ヤコさん頑張ってるですよ～あの立場、辛いなあ…ヤコさんが墓下に来ることは無いから、お話はエピまでおあずけか～ 老LWって思考になっちゃってるようにみえるんだけど、それならヤコさん先に吊ってもよくね？ってなるような… |
旅人 ニコラス 21:21
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表で発言しちゃうと、意見求めておいて、つぶしてるだけになっちゃうから独り言。 1dの内容は「黒い村人は吊りを優先」と言っているから、ヤコブ自身多少無理があると思いながら書いてるんじゃないかな。 2dの内容。あれだけ娘黒視されてない状態から、自由占であえて老(狼)が●娘(狼)を占い対象に選ぶ理由が無い。もうちょっと黒視飛んできてからでもいいんじゃないか？ と思ったのでした。 |
1277. 旅人 ニコラス 21:31
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ヤコブありがとう。同意できる部分、できない部分、色々思う所はあるけど、とても参考になったよ。 うーん、こうして老偽仮定して考えると、あまりにも立ち回りがファンキーすぎるんですよね… |
シスター フリーデル 21:46
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ああそうか、商白ってしちゃうと昨日頑張った推理がパーですもんね…あと老真ロックから微妙に抜け出せていない感じも… ただ、ニコが物凄く真剣に向き合ってくれているのが嬉しいですね。なんとか今日は老吊りにもっていけないかなあ… |
旅人 ニコラス 21:50
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うーん、書かずにもうちょっと迷ってるフリすればよかった。 要は、僕は状況考察の結果から老真決め打ちなんですよね。 最終日あったら、神と旅どっち残すかと考えると、年が狼だったとするならば、もう、旅は残さないんじゃないかな。最終日に「▼年」する可能性高い所まで見えちゃってるし…。 |
旅人 ニコラス 21:56
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議事録みても、年の発言からうまく要素が拾えない。判断が早いのが、盤面が見えすぎているせいなのか、スキルの差なのか判んないんですよね。 老の真偽について。▲屋によって屋を片白→確白になったのは占真要素だけど、占が狼だった場合それは狼利。確白の兵を残すリスクと天秤にかけたらこの戦略は妥当な所。だから、どっちの要素とも考えない、と僕はしておきたい所。 この考察、いつ出そう。日付変わるぎりぎり？ |
1278. 少年 ペーター 22:04
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農>>1255 「狂なら結果当てすぎで狼へのアピがない」って言うけど取り敢えず言いたい事が2つ 1つめは狂人なら狼へのアピって発言じゃなくて判定ですればいいんじゃないかな？（成功するか失敗するかはともかくとして） そして2つ目は結果当てすぎも何も仮に狂だとして結果当ててたのって兵娘屋までであって老狂なら神or旅が狼の可能性があるから当ててるとは限らないんじゃないかな？ 老の非狂の根拠が薄い 続） |
1279. 少年 ペーター 22:09
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>>1278続）のが気になったのと旅神知ってる視点漏れかなって思ったかな 後一つ聞きたい事がある ★農 老狼なら何で娘吊った日に霊襲撃起こったんだと思う？ 狼ならせっかく仲間に黒出しして真視得ようとしたのに例えば樵者が狩人だったり狩人がGJ狙いで護衛してたりしてもし霊襲撃通ったら娘の色が不明になって老が安全策で吊られる可能性もあるしせっかく仲間切って黒囲いした意味がなくなっちゃうんだよね |
少女 リーザ 22:12
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(地上の全員が残り一狼と断定してる状態なら)今日老吊ってエピ入らないなら明日農吊って！っていう農捨て身レベルの提案出てこないかな。神はともかく老は残り1狼ってところは納得しないと破綻するわけだしー… と思うぐらいの勢いで老吊り応援してるけど、年狂で老偽わかってるとしたらもうどうしようもないよね… 旅が真摯ですごく好感度アップ…(今更) |
1281. 農夫 ヤコブ 22:31
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いいんだ、もうないよ。 「狂なら判定でアピ」なるほどな、思いつかなかった。一週間でわかったろうけどおら視界が狭いんだよね。 だから狂のこと考えてなかったし旅神も考えてなかった。じいちゃんのことだけ。 ☆質問理解し切れてないかも、ごめん。 妙が白だったからかなって(考察より)。見えなくすることで黒だったのかもって思わせる。老真の流れで護衛あるのわかってたし。 満足行く解答じゃなかったらごめん。@2 |
1283. 少年 ペーター 22:47
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農>>1281ごめんもっと分かりやすく伝えとけば良かったね、妙吊った日に霊抜きはそれでいいんだよ 僕が言いたいのは娘吊って青でGJ起きた日つまり4dで何故狼は青を襲撃しようよしたかって事 老狼で信用得る為に仲間を切ったんだとしたら娘の霊判定はむしろ見せなきゃ駄目なんだから青襲撃したら駄目でしょ？ 青襲撃通っちゃったら真視得る作戦完全に失敗するじゃんって事が言いたかった |
少女 リーザ 23:01
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というか地上にいる皆さんは老真決め打ってる時点で＝羊狂決め打ってるようなもの＋老狂に関しては旅>>1060みたいな感じでほぼないと思ってるはずなのでは… でも地上にいたら冷静に考えられないし…むずかしい… リーザは今日も▼老でお願いします！ |
1284. 農夫 ヤコブ 23:03
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あ、なるほどそういうことか。ごめんわざわざ、ありがとう。 そうだなあ、娘黒さえ曖昧にしたかったのかな。そしたら３潜伏の可能性も出てきて混戦が予想される。おらが感じてるじいちゃんのやり方なら十分考えられる。 リナちゃんはもういなかったし真視得られる自信はあったんじゃないか。口達者なのは間違いないから。 さてと、結果にはちゃんと従うよ。ドキドキするなあ。どうなるべなー！ |
負傷兵 シモン 23:15
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あんな頭の回転の良い年がこの場に及んで老真信じる狩人のわけがない！ どこから見ても完全狂人！！もう勝てない＞＜ それにしてもあの狩人COの日に老偽を見破ったのかな？凄いな。 俺は確信持てたのは昨日だもんなぁ。 |
パン屋 オットー 23:21
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まだ確定ではないですけどね～ ペタさん狩人の場合、ＧＪ一回(と見えている)ですし、ここの一回を信じたい気持ちもあるでしょうし。 と言いつつも、襲撃ミスの場合を上げていないのは気になりますね。 村負けは確定でしょうし、私の最後の希望は年が狂人であることだけですね。 |
1286. 少年 ペーター 23:22
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農>>1284回答ありがとう、でも口達者だから真視取れる自信あったはちょい「う～ん」かな 信用勝負する気なら羊抜きはしないだろうしそもそも根本として発言で真視得られる自信があるなら娘に黒出しして仲間切りする必要がないんだよね、普通に娘を白囲いしとくかﾃｷﾄｰなとこにﾃｷﾄｰな判定出せばいいじゃんって気がする あと流石にあそこで霊抜かれてたら老の真贋問わず安全策で老吊りだったと思うよ？ |
シスター フリーデル 23:31
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＞シモン いや、狩人としてのペタくんは筋が通ってるのですよ…寧ろ狩人だからこそ、老真は信じるでしょう、ただの村よりも シモンくんは、そんな感じで話を聞かずに根拠ナシに疑うから誰にも話を聞いてもらえないのですよ そして狼側は年狂かどうか分からないハズですよ。だって襲撃してないから、誰を護衛していてもGJでるもの。狩が老護衛に言っても青護衛に言っても老の真が強まる、これホント上手いですね |
神父 ジムゾン 23:31
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明日が来る場合の状況(ヤコブ吊りの場合) 老･年･神か老･年･旅の２パターン。当然出てくる占い結果は年が黒。年と老の殴り合いを特等席で見るのはどっちだ？ と言う展開になるわけだが残されたら胃が痛くなりそう･･･ ちなみに老が狂で神がかり的な２択正解でここまできた場合はPPなので除外 村目線での考察 |
負傷兵 シモン 23:44
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>シスター でも爺が絶対に真だなんて貫けるかな？ ニコラスのような考えが一番俺は理解できるんだけど。 色んな考えが頭を過るのが普通じゃないのかな？ 老の真を決め打つって言った事をどんな状況でも貫かないといけないの？ その後皆が色んな反応してるのに？ |
1290. 神父 ジムゾン 23:45
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更新時間1時間前だしそろそろ出します。 【▼農】 ここまで来た以上、今日は老を信じます。今日のヤコブの発言では老偽？とまでは考え直すに至りませんでした。 一応、占いもあげとく【●年】 明日が来た場合は出る結果もわかってるけど･･･ |
1292. 少年 ペーター 00:02
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【▼農】 これで終わらなかったら老偽だから●はなんでも 普通に考えたらどう考えても●年だろうけど自占自吊りは言わない主義だから僕の●希望はなしで そもそもこれで終わらなかったら本気で泣くよ僕 |
1293. 老人 モーリッツ 00:24
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ちょっと忙しくてトイレより ▼農 心配せんでもここでほぼ終わるわい。問題はリザとアルのどちらに土下座するかry もうちょい反論したいが、他も異論ないようなので 【各自セット確認頼むぞ】 |
1297. 農夫 ヤコブ 00:35
次の日へ
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【セット完了】 今日はみんなと一回は話しときたかったんだけど神父様ごめんなあ。 疑うのは簡単だけど信じるのは難しいなって感じた一日だったべ。裏を返せば、信じてた人を疑うのは簡単なようで難しくて、疑ってた人を信じるのは難しいようで簡単だなって思っただよ。 おらは最初から最後まで村を信じたから悔いはないべ。 こうなった以上、明日がありますよう。みんな、おやすみ。 |
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