G975 希望の村 (7/17 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、11票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、少年 ペーター の 9 名。
970. 老人 モーリッツ 00:50
【神白】

ごめん2分おくれた。占いも外したごめん。
971. 青年 ヨアヒム 00:54
残念ですが、
【シスターフリーデルは人間】
でした。

>>970
【神父ジムゾン白確認】
占い理由も併せてお願いします。
972. 農夫 ヤコブ 00:56
【占い結果確認/神白】
オットー……。これからの考察、頼りにしてたんだどもな……。もうオットーのパン、食えねえんだな……。
シスターも、お疲れさまだべ。
そうか、神父様は白か。また白が出たなら、神父様の考察がまた大事だな。
973. 老人 モーリッツ 00:57
箱で打って鳩に送った理由
3日目に俺が生き残ったとき、普通ならもう少しネガティヴな物の見方すると思うんだよね
なのに結構すんなり俺真に寄ってるし、村人にあるハズなミスリードによる恐れを感じられなかった。>>716の物言いは真だと確信してるような感触。
娘との絡みはあったが、いまいち年のように娘黒をとるような要領を得なかった。もう少し娘の黒要素に対して活発になると思うんだよね。
974. 行商人 アルビン 00:57
【神白確認、修白確認】

>>970老、とりあえず結果は確認しました。お疲れ様です。
馬、間に合ったか心配です。進行守ろうとする姿勢に敬意を表しますが、くれぐれもリアル大事に。限界は超えちゃだめですよ。
975. 農夫 ヤコブ 00:59
【霊判定確認/修白】
すまねえシスター、やっぱりもっと話を聞きたかったな。とりあえず今日はシスターの考察と周辺洗い直すだよ。
なんかいろいろショックだ。今日はもう休ませてくんろ。**
976. 少女 リーザ 01:00
【占い霊能確認】だよぉ☆
リデルさん、オットーさんお疲れ様でしたっ。

狼はそこ噛むかーって感じだぁ、占い機能破壊よりもとにかく村の数を減らしたかったのかなぁ。
そして神白なのねっ。うーん…気になること増えたよぉ。

今日はリーザ吊りたい流れになるだろうし、縄無駄にしたくないから今までに増して気合い入れないとねー。
狼さん探しがんばリズたんっ(*>∀<*)ノ
977. 少年 ペーター 01:01
【判定確認】
フリ姉とオト兄はお疲れ様
9>7>5>3>1
残り5灰2Wで縄4つって事は老真決め打つなら後1回占えて次白引いたら詰み・・・でいいんだよね?
978. 老人 モーリッツ 01:02
修妙からもこの疑念は感じてた。
故に修か妙吊りつつ神を占いたかった。
発言追ったときに単体要素では神のが白?に思えるような要素も拾えたから。
修は思考途切れてて辿りにくかったのも、あるけどねー。

占い基準は黒狙い寄りの白狙い。
白を二つ出せば詰みだけど黒白の占い結果は詰み状況的に3回目の占いが必要になる
なので黒視のリザよりまだ疑いが浅めで、黒引き時の価値がより高い神を優先した。推理外れたけど
979. 旅人 ニコラス 01:04
占い先、神かぁ…【神白 修白を確認】
羊老青|年旅農妙商神兵|修屋娘樵者:備考
=================:
狂占霊|灰灰灰灰灰白白|白白狼村村:妥当な陣形
占狂霊|灰灰灰灰灰灰白|白灰狼村村:哀れ、御主人炙り出した狂
占狼霊|灰灰灰灰灰灰白|白灰狼村村:偽占狼が真視とる奇策
真占決打で占結果白⇒白での詰みルートねらいか。
できりゃ老は信用ならない可能性も考慮して勝ち筋残したい所なんだが。
980. 神父 ジムゾン 01:06
【占い結果確認】【霊能結果確認】【屋襲撃確認】

え、私占いですか・・・
票の集まりから妙にいくものと思ってました・・・

とにかく私に白出してるってことは老は狂とは思えません。
正直なところ老は狂で私に偽黒出されるのでは?って思ってました。
981. 農夫 ヤコブ 01:15
すまねえ、寝る前に一つ。曖昧で申し訳ねえが、余裕があったら答えてほしい。
一つ気になったんだ。
★老は真か偽か、どちらだと考えるか。偽の場合、狼か狂か(こっちはなくても)。>>all

ちなみにおらは今日の占い先で、ちょっと偽寄りの見方になってきただ。妙を後回しにするメリットがわからねえ。まだ二人潜伏の今は、疑いが強い方を普通に占うべきだったのでは、と感じる。
982. 少年 ペーター 01:18
老真決め打ったし、ここで僕出れば明日老が白引き黒引きに関わらず詰みだからもう出るよ?
【狩人CO】
3日目 護衛:老 襲撃先:羊
占い真贋を老>羊で見てたから老護衛
4日目 護衛:青  襲撃なし 
娘の判定はどうしても見たかったから青護衛
5日目 護衛:老  襲撃:屋
青GJということは老の娘黒囲いはまずない、誤爆した狂人にも見えなかったから老真決め打ち護衛
>>164,>>187, 続)
983. 少年 ペーター 01:18
続)>>207,>>651,>>821辺りは非狩りブラフだったけど非狩りブラフ撒きまくって逆に透けたんじゃないかって怖さもあったけど何とか生きてて良かった
984. 負傷兵 シモン 01:19
シスター、オットーお疲れ様です。
【神白、修白確認】
爺の占い理由聞いて少しは納得できたけど
これでは完全真でないと言われている中疑われてもしょうがないな。
幾ら占い先自由だって自由すぎないか?
俺が言うのもなんだけどさ(自爆)。
985. 少女 リーザ 01:19
こんなこと言うとまた黒視集めそうだけど、どのみち今日妙吊りたい流れになる気もするし言うねぇ。

リーザが狼さんなら今日こそ真占の老噛みたかったと思うんだけど、(自由占いだし誰占われるかわからないもん)
今日確白の屋を噛んで村の頭数減らすことって占い機能破壊するより重要だったのかなー。屋を噛んで屋確白にすることで老偽を完全に老真に見せる作戦に見えてならないよぉ。
986. 負傷兵 シモン 01:22
>>982
狩人あぶり出しの狼にしか俺には見えない。
危ない!危ない!本物はしないでほしい。
彼が本物って事で何の支障もない。

>>985
屋を噛んでも老偽を完全に老真に見せられるとは思わないけど?
987. 少年 ペーター 01:25
☆農>>981少なくとも狼はないと思う、僕はほぼ真決めうった
せっかく娘を黒囲いしたんだから態々青を抜いて来ようとする必要ないし
老の白目狙いは占いで白白引けば詰みだからそこまでおかしな事じゃないと思うよ?

★農 逆に老が偽なら何で態々妙を放置したと思う?

988. 負傷兵 シモン 01:26
>ペーター
なんで狩人COしたのか俺でも分かるように説明して欲しい。
989. 少年 ペーター 01:28
>>986
つーかもうお前僕黒ロックで固定してて人の話聞く気皆無だろ!?
言っとくけどこれからの手順は僕が仮に狼だとしても村勝てる手順だからね?

>>988老真決め打って詰みが見えたから、老真ならこれで完全に詰むからだよ!!
990. 少女 リーザ 01:28
【年の狩りCO確認】

ただ、リーザみたいに単純な灰にまんまと老偽と思わせて老真は吊り(噛むより確実だよねぇ)に持っていく狼さんの作戦ってこともあると思うのー。今すっごく頭の中がこんがらがってる。
ここで真占や確霊を噛むより確白噛むのって狼さんにそこまでメリットあったのかなぁ。

☆農>>981 今悩み中だから寝てから考察して答えるっ。

>>986 ごめんねー、確かに「完全に」ではないねぇ。
991. 老人 モーリッツ 01:29
>>977
正しいの。故に1白引いた以上今日は白狙いで占うのがいいのかと悩んでおる。神と物議しといておくれw
って狩かい!!!!(入れ歯ポカーン 考えてた灰狭めを一応見直すかの。

農兵>>半端じゃが確率論も兼ねて行ったぞ。
まず修をいれて7分の2の確率で黒じゃ。ここで妙から黒がでればあーやっぱりーという感覚とともに次も黒出さねば占2手で詰み状況にできん。
故に黒なら微妙に見つけにくく、
992. 神父 ジムゾン 01:31
【年の狩CO確認】
護衛先と理由も問題ないところだと思う。
ただこのタイミングでCOする必要があったかはちょっと考えてみたいね。まあ、年の積極性を考えると納得できなくもない・・・
993. 行商人 アルビン 01:34
【年、狩CO確認】
対抗はここまでで出てないですね?

眠くなってきたので頭回らないけど、娘黒、屋白と確定が出て、なおかつ老が偽である可能性は低いと感じます。
ただ、年の狩COは手数計算してみないと何とも。本当に今COで詰む?

だめだ。考察は明日に。ごめんなさい、今日はもう寝ます。
994. 老人 モーリッツ 01:35
白ならラッキーなとこを占った。本命は●神→▼神●妙
で狼3黒判定が一番納得と共感と早期終了になるので狙ってたんじゃがの。修は最後白だとかんじたので除外じゃ。
つまり妙の方が黒いのならば妙は避けた方が得なんじゃ。
狩年は置いといて、上記の状況であれば残り一番白い村人を占うだけで勝利が確定するからの。
★戦術的に複雑な部分じゃが判らん部分があれば教えておくれ。
995. 負傷兵 シモン 01:37
もう疲れたから今日は寝るよ。
明日は夕方も来れるか分からない、ごめんなさい。
でも居ても上手く説得できないので同じだね。
遅くなるかも知れないけど投票には必ず来るから
皆と同じ投票するから。じゃあ。
996. 少年 ペーター 01:37
これから手順の説明するけど前提として
老真決め打ちとこれ以降は老鉄板護衛
手順の説明は大分省くけど僕を覗くと残り4縄で4灰、灰をきっちり吊り切れば村の勝ち
村視点僕が狼だとしても途中で老が抜かれたら問答無用で僕を即吊りでいいし、老が1つ白引けば縄が1つ浮くから最終日に余った縄で僕を吊ればいいだけの話
だから僕含めて5灰の内のどこに狼がいてもこれで詰み確定
997. 神父 ジムゾン 01:56
>>996
年が真ならばそれでいけるでしょうね。
ただまだ反応を見せていない人もいるので今のところは真とは判断できません。
ほかの人の反応を見てから改めて考えたいと思います。

では今日はこの辺で失礼します。
998. 少女 リーザ 02:08
>>996 詰み確定ってことはもう残りの日は極端な話何も考えずに手順でどんどん灰(農商旅妙)を吊っていくってことー?
味気ない気もするけど、それで村が勝つならいいかなぁ。

でもこれって神>>997が言ってる年真よりも、そもそも老真であることが大前提だよねっ?老狂(まずない気がするけど)ならまだしも、老狼だった場合は負けちゃうよねー。

リーザ未だに老真決め打ててないし、老真要素探してくるっ。
999. 少年 ペーター 02:17
>>997もし僕狼でもこの手順踏めば勝てるよ、前提は老真だね
>>998味気ない言い方すれば詰み手ってわけだし確かにそうなるね
老の強い非狼要素としては青でGJ出たこと、要するに青襲撃に来たことだよ
じゃあ寝るよ、おやすみ**
1000. 青年 ヨアヒム 03:06
寝る前に【少年ペーター狩人CO確認】

>シモン
後でまとめニートの僕が整理してそっちに投げるよ。
本当の意味で確白は僕とシモンしか居ないんだ。最後まで一緒に協力して欲しい。頼んだよ…。

…では、おやすみなさい。
1001. 少女 リーザ 04:34
眠れないから、農商旅妙に2狼いるとしたら誰なのか考えてたよぉ。リーザのGSからそのまま考えると商旅なんだけど、旅>>495>>509>>512この辺りのやりとりとか狼同士なら茶番ー。
今までの考察目を通してきたら、農商旅全員がお互いのこと白~灰辺りで見合ってるしどの組み合わせでもあり得るかもだけどなんだかなぁ。

狩対抗出てくるかもだし今仮説立てるのは無駄な気もしてきたよぉ(*-∀-*)zzz
1002. 農夫 ヤコブ 06:55
おはようだべ。
昨日は予想外のオットー喰いと、シスター白で、正直焦ってただ。申し訳ねえ。冷静に考えるだよ。
【年の狩人CO確認】

>>987年 この人数なら白引きでも村利ってのは頭になかった。回答ありがとな。
一応☆、妙黒に見てるから先延ばしにして黒ならいいな〜な神、それに納得はいくけどもそこで白だったから、時間稼ぎか?と邪推しちまっただな。
狩が出てきた今もう一回考え直したいべ。
1003. 農夫 ヤコブ 07:06
そう、もう一つ。じいちゃんがまだ生きてるとこ。嬉しかったけど狼はまだ喰わねえのか、とも思っただ。

でもまあ、じいちゃんとペタの解説でおらはけっこう納得しただ。狼が潜んでる範囲はもう限られてきてるわけだ。
おらがそろそろ狩人気になるって思ってたところのCOだったからスッと頭に入ってきたのかもしれねえ。
村が勝つためならおらは占われても吊られても構わねえが、綺麗に勝ちたいし、もっと考察するだね。
1004. 老人 モーリッツ 09:51
屋の襲撃に関して
まず昨日の狼の襲撃先は老青屋兵以外にありえなかった。
灰潜伏枠狭めて白出しでも詰み状況になるし、狩狙いで屋喰って今日俺抜きが狼側の生存策だったんだと思うの。昨日は俺も護られてる自信あったしの。
あと占い先も狩狙いへの襲撃対象になり得るんのじゃよ。だから昨日は伏せてるのが正解だったし、リザ占いたい雰囲気は強めに出してた。
故に屋喰いは狩狙いと判断するぞえ。
1005. 老人 モーリッツ 10:00
〜なぜ昨日黒狙い寄りの白狙いというあやふやな欲を出していたか〜
この状況はかなり村側有利じゃが、それでも俺はまだ確定していない。最低でも後1狼見つけて青に吊ってもらわねば村人は安心できんじゃろう。
かといって本命の妙から黒出ても翌日黒外して詰みが遠のくのはBAD
その兼ね合いから村の位置的にもLWポジありそうな神を優先して占ったのじゃ。2狼目より3狼狙い
修神どちらも白だったのはショックじゃがなー
1006. 少年 ペーター 10:06
おはよ
老真ならここでの狼の勝ち筋ってもうないから狼はここから老偽主張するしかないんだよね
今日の屋襲撃てことは老が仮に狂だとしても老は昨日まで真と同じ判定しか出してないし狼からも狂より真に見えてたと思う方が普通だよね?流石に狼視点老狂かもって楽観視するのは呑気過ぎるし狩人生存確定で老抜きも通りそうにないからこの襲撃は灰狭めず狩人狙いって考えればしっくり来るかな
1007. 少年 ペーター 10:14
おおぅ、脱字った
喉勿体無いけど仕方ない
>>1006は老真でもこの襲撃はしっくり来るって言いたかったわけだよ
1008. 老人 モーリッツ 11:15
年の真偽について
現状年の真贋
年村(村騙で狩屋が死んだ場合の懸念と真狩守るため?けど真狩でて狩喰い→老●黒→老喰い→詰み崩壊。ない)
年狼(現状の苦しさから狩炙り出しの為のCO。しかしこの場合真狩が灰からでて喰っても詰み?要検証
年狂(ない。けど村目線では一応ある。この動き方のメリットがよくわからん)
年狩(一番しっくりくる。4dyの襲撃後から年の態度が大きく変化していた原因がGJからなら納得)
1009. 老人 モーリッツ 11:25
年狼なら狩炙り出して喰っても明日の老判定が出た瞬間狼詰み。
・・・いや一応真狩生存時に、真狩視点不気味な年の護衛先老と同じところ護衛しにくいから、狩炙り出しではなく老鉄板護衛を逸らせる為の奇策としてなら一応成立する訳か・・・。
狼側は今日か、占黒でても明日以内に老喰わねば終了する訳だから奇策打ってくるのはあり。今日老喰われて年吊られてもLWが最後まで残れば勝ちと・・・うーむ。頭パンクしそう。
1010. 老人 モーリッツ 11:33
この場合での一番怖いLW像は旅かなー灰の中で一番白くて生き残れそう。
今日は白出せば詰みの状況も踏まえると旅占うのが一番良作になりえるのかな。
年真狩ならこの状況で既に勝ってる。灰の年喰われても1縄1占浮くし、その間に俺の判定で詰み。ここは間違いない。
年狼なら狩あぶり出しと見せかけた護衛逸らしで間違いない。まだ老偽の目が残っている以上非狩回さないだろうし
だが年単体の白さを考えると真狩に寄るなぁ
1011. 老人 モーリッツ 11:47
灰を精査するのも大事だけど、今日はここの手順を完璧にする意識が大切だと思う。多分●白狙いならそこまで難しくないし。
村目線真老で真狩生きてたら勝ち確定なので非狩回しはオッケーで双方老鉄板で勝ち?
村目線老偽ならここで非狩で真出ると狩喰いか護衛先指定で青喰われて老偽断定機能がなくなる可能性が?

そもそも真狩が屋か不安定な木者だと賭けた可能性もあるしこの辺ほんっとに自信ない。皆の意見も聞きたいの。
1012. 老人 モーリッツ 12:02
あ、そういえば木者狩はないんじゃな。年以外は屋が狩だったか神か灰に狩がって話じゃの。

狼側はなんとしても今日老抜くか、失敗したら老偽主張全開で徹底抗戦するかの2択じゃな。どっちにしても今日の夜明けリザは狼像に当てはまるの。
>>976では疑念だけで>>985では農や兵の波に乗ってるように感じるの
村妙ならロック故なんじゃろうが、やはり老真を内心否定したいように見えるのはやはり狼視点に見えるのじゃ
1013. 老人 モーリッツ 12:18
ヤコブも夜明けと朝の反応からして違うんじゃよなぁ。
慣れ的に妙外すの真剣に不自然だと感じてるのは納得じゃし、老だけ喰わない疑念は狼目線ほぼ真狩の年が老護衛言ってる上ですっと出てこない発言に見えるの。
農村視点老生きてる違和感と占い理論の取り違いから老怪しく見える流れは自然
ただ老偽に見たそうな姿勢と灰の誰とでも繋がってそうな単体からは狼有り得る範囲内。性格とヤコブ本人がとても綺麗でこぼれそうになる
1014. 農夫 ヤコブ 13:44
ちょっと考えを整理中だ。垂れ流すべ。
青守GJってことは、3dで狼側も結果を見て老真と考えたから?そこで老を守ると考えて青に行った?こうだとしたら年の頭の回転には敵わねえな。
そのまま次は老に行くのかとおらは思ってた。でも老護衛(すまねえここ見逃してた)に勘付いたか一旦諦めたか、で白(?)の屋喰い。
と見ると老真か。タイミングとか思考の交錯を考えるの苦手なおらだからまた意味不明だったら悪ぃ。
1015. 青年 ヨアヒム 13:50
自分の見解は後にして、まずは皆さんの疑問にお答えします。

>>976 >>985 >>990
狩人潜伏状態では占い機能の破壊は、ほぼ無理。また、娘の判定を出した時点で僕の確霊としての仕事もほぼ終わってます。
そうなると必然的に優先順位は確白>真占>確霊(確定非狩)になるので。ただ、確白の兵より先にほぼ確白の屋が噛まれたのは…逆に言うと老の真要素でもあるんだよね。
1016. 青年 ヨアヒム 14:17
>>981
>>984
多数決じゃないってあれだけ言ったのに…。文句なら「自由占い」「占い先秘匿」を決定した僕に言ってくれ。

僕が「自由占い」「占い先秘匿」を選択した以上、占い対象は占い師に完全に任せるということ。案に妙以外を占う余地も含んでる。狼の行動を制限する効果もある。

それと、占いで誰かに白が出ると、疑わしい人物は「占うか」「吊るか」の選択肢が出ちゃうんだけど…そこは分かってる?
1017. 行商人 アルビン 15:05
仕事さぼって一撃。
年の指摘を元に、最悪パターンで全展開精査してみましたが、老真なら確かに勝てますね。
逆に老偽なら厳しい。今日、黒を吊れれば勝利確定ですが、最悪パターンで進行すると最終確率1/2の博打を強いられることになります。
いずれにせよ鍵は霊の生存ですね。ここは老真偽どちらでも条件は同じ。むしろ先に霊が噛まれたら、年偽で吊ってもいいぐらいです。
他の人も時間あったら間違い無いか精査を!
1018. 青年 ヨアヒム 15:47
>>1017
前段は分かるけど後段はおかしい。
>>996で「老鉄板護衛」と言ってるんだから、「僕が噛まれたら年偽で吊る」の理論だったら、狼は僕を噛めばいい。絶対外さないし、年偽視されるわ、年の作戦は瓦解するわ、村人が勝手に狩人吊ってくれるわで、万に一つも無いハズの狼の勝ち筋に繋がるだけ。

僕の能力はパメラを判定した時点で既に用済み。それは老が真偽どちらでも一緒。そこに拘泥するのはおかしい。
1019. 少女 リーザ 15:56
やっほー♪リーザだよぉ。

>>1004>>1015辺りを読んでどうして屋襲撃だったのかは納得だよぉ。リーザそこまで考えきれてなかったのー、ありがとっ。狼さんは灰噛むと詰むし確定白の中で狩っぽい人を選んで噛んだってことで合ってるっ?
えっ、昨日の老からはむしろ妙占いたくない雰囲気出てた気がするけど…。おじいちゃん頑固だから、妙は占いより絶対吊りで処理したいんだろうなって感じたもん☆
1020. 少女 リーザ 15:59
ところで灰を全員吊っていけばいいのはわかるけど、でもせっかくなら2縄でシュッと終わらせたいと思うのー。手順吊りってなると長引くと皆だれちゃうかもだしっ。だから、
★灰(農商旅妙)の中で一番狼っぽい組み合わせ誰だと思うか聞いてみたいのー。
気にせずリーザ含めてくれていいよぉ、はずれだけど☆

リーザも考えるのっ。
でも今一番重要なのって老真贋見極め?正直今真っ先に何をするべきかわかってないよぉ。
1021. 青年 ヨアヒム 16:49
>シモン
ペーター狩人COまでの流れ

勝利条件:狼を全員吊れば村人陣営の勝利
敗北条件:狼が村人と同数以上になった場合、その時点で村人陣営の敗北

現状がこれ
9>▼1>7>▼2>5>▼3>3>▼4>1
分かりやすくこのようにしてみる。▼123で1狼は吊らないと▼4は来ない。
灰村の年旅商妙農を仮にABCDEとしてみる。
1022. 青年 ヨアヒム 16:50
老(真占候補)が次にAに白を出し、同時にBを吊ったら?
9>▼B>7>▼C>5>▼D>3>▼E>1
これがペーターの言う「白白で詰み」な状態。ちゃんと狼は吊りきれる。
だが、次に黒を引いたら?
9>▼B>7>▼A>5>▼C>3>▼D>1
Eを吊るための縄が足りない。

ちなみに順当に行けば9>7で狩人死亡。占い師のジジイは7>5の時点で襲撃死している予定。つまり占いは後1回のみ。

続きは後ほど。
1023. 農夫 ヤコブ 18:19
>>1016
うん、すまん。夜明け混乱しすぎて結論を急ぎすぎたと反省してるだ。
ヨアもじいちゃんも責める気はねえ、神占いの理由もほぼ納得しただ。占い先希望にちょくちょく上がってたのも覚えてるしな。
自由の理由の一つが、誰が占われるかわからねえから狼も下手な動きが出来ねえってことだよな?

一回言ったけど、おらは占われても吊られても構わねえ。村が勝つためならな。無駄打ちにならねえよう灰考察し直す。
1024. 行商人 アルビン 18:42
>>1018青、「狼は僕を噛めばいい」の下り、だから霊の生存が鍵=老(占)ではなく霊(青)の鉄板護衛が必要では?という意味です。老真ならどちらかが生き残れば機能するけど、老偽の可能性まで考慮すると、占より霊の生存が優先になるという意味です。
もちろんシミュレーションが間違えている可能性もありますから、時間に余裕ある人はいろんなパターンで精査して欲しいです。
1025. 農夫 ヤコブ 19:03
すまん、灰考察とか言って襲撃先考察。

青→本人も言うようにここ噛んでももう利はほぼない。しかし一応吊り先の白黒判定誤魔化し、占&狩を偽視させるには有効か。老の占い結果次第では無意味?

年→順当。でもそんな素直にここに行くかがわからねえ。狼利にはなると思うけども。これまた狩真偽惑わせるために他を噛む可能性もあると思うだ。
1026. 農夫 ヤコブ 19:14
老→狩真ならあり得ない。狩偽だったとしてもここを噛んだら狩を騙った意味がわからなくなる。まあまずない。

白or灰(白寄り?)→先に述べた真偽惑わせるためってのでここも十分考えられる。噛むにしても白だろうが。灰を多く残すためにも。

真偽惑わせるため白噛み、と見せかけて、老年両狼…ってのは……ねえよな。きっとすぐバレるしな。ただ一応これも視野に入れて考えてるだ。
以上。青「占い師のジジイ」ワロタ。
1027. 負傷兵 シモン 19:36
>>989
話聞く気あるよ。
でも完全に白でもないだろ?そんな言い方やめて欲しい。
君が今日狼に喰われたら本物だしね。

爺は考えたけどやはり真>狂>黒だと思いたい。
狂や黒なら他の占い結果も出せただろうと思いたい。
1028. 負傷兵 シモン 19:51
これは妙旅商農の中に狼が2匹いる場合しか成立しないよね?
年or老が黒だったら負けだよね?
今日は年占いで妙吊りで行けば一番いいんじゃないの?
俺間違ってる?さっぱりわからねえよ。誰か教えてくれよ。
1029. 負傷兵 シモン 19:53

ごめん。これはヨアヒムの>>1022の話の事だよ。
書くのを忘れちゃった。
1030. 神父 ジムゾン 20:03
>>1028
兵☆今日の年占いは賛成できないですね。理由は年が狩ならおそらく今日の襲撃は年(年が狩の場合は老は襲撃できないため)になると思います。
そうすると占い結果を見なくても年が人間だとわかる。(襲撃は人間にしかできない)こうなると貴重な占い1回を無駄にすることになります。
1031. 旅人 ニコラス 20:03
鳩から。
すまない、今日は21時30くらいからしか参戦できない。
考察や希望はきちんと出すのでゆるしてくれ。
1032. 神父 ジムゾン 20:06
>>998妙 >>999
ごめんなさい、年と老間違えてました。
お2人の言うとおりですね。

>>981
農☆真8~9割で見てます。

>>1020
妙☆商とかな。昨日までの考察で白くなさそうな2人を選びました。
ただ確信はないので過去ログをじっくりと見て今日の今後の発言も踏まえて考えてみる予定。
1033. 負傷兵 シモン 20:10
>>1030
俺は年が今日は襲撃されないと読んでます。
そんな単純な事しないと思います。
村がまだ誰も狼を特定出来てないので尚更です。
1034. 少女 リーザ 20:11
>>1029 年の白黒は、明日真狩だとすればほぼ確実に年が噛まれるからハッキリするし、占う必要ないよぉ。と言おうとしたら神>>1030が言ってたのー。
それに、今日の占いはむしろ白に当てるべきっ。(青>>1021>>1022を見るといいよぉ)
あくまで老真決め打ち前提の詰みルートだけど…。

ちなみに今日年占い妙吊りで行くのは最短を考えるならリーザ的に一番ありえないルートだよぉ。
1035. 青年 ヨアヒム 20:11
どうしても気になったので鳩から。

>>1024
確かにそうだ。年のアイデアだと老を守る意味がまるでないように感じる。誰か最善策を考察して欲しい。

>ペーター
そのあたりを詳しく説明して欲しい。

すいません、今日は箱前に行けるかどうか分かりません。僕がいない時は…シモン、頼んだよ。
1036. 負傷兵 シモン 20:13
狼が年を占わせない作戦だと俺は思うんだけどね。
まぁ、今日襲撃されなかったら明日占えば良いし。
別にいいよ。今日でなくても。
でも万が一老爺が黒だったらどうすんの?て言いたい。
1037. 少年 ペーター 20:28
色々言いたいことあるけどね
まず青>>1035僕が老護衛外して今日老襲撃が起こったら僕を残しておけば僕を灰として5灰4縄になってまだ正確には詰まないからまだ老護衛する必要あるって事だよ?って商にも同じことを言いたい
ていうか商は>>823の様に手順計算出来るはずなんだから今日僕が狩人COして老護衛してれば詰みだから決め打って出てきたって事分かってて言ってたと思ったんだけどなあ
1038. 少女 リーザ 20:29
メタながらもせっかちな年の性格を考えると狩COしてきたのもわかるっ。ただ年は老真決め打ちで詰む策を出してくれたけど、老鉄板護衛で明日もし青が噛まれたらぐっと老年を疑う必要が増えると思うの。でもそれだと時既に遅しで、次の日老か年を吊っても青がいない限り白黒がわからず泥沼になっちゃうよねぇ。

そういうケースを考えると今日自分が吊られるのは縄が勿体ないとしか言えないの。今の状況だとほぼ老真だから灰4吊
1039. 少女 リーザ 20:33
りすれば詰みになるとしても、正直もしかしてのことを考えると今日は確実に狼さん吊りたいよぉ。
でもリーザの力量不足で妙白を説得できそうになくて悔しいっ。

と思ってたら年>>1037がきたの。確かに老護衛外したら5灰4縄なのね。早とちりしてごめんなさいっ。

★年 もう年的には老真決め打ってるし、詰み以外の流れはないかもしれないけど、万が一老偽だったらどうするのが一番いいと思うか教えてほしいよぉ。
1040. 神父 ジムゾン 20:34
9>7>5>3>1
妙吊り・年噛み・旅白出し
7>5>3>1
商or農吊り・青噛み・残り灰に黒出し
5>3>1
黒吊り・旅噛みで終わり

新しく考えたやつだとこうなるのかな?
1041. 少年 ペーター 20:40
>>1027言い方が気に障ったら謝るけどさまず>>988より>>986が先に出てきた時点でもう兵の中で僕狼固定にしてるよね
しかも>>1028とか>>1036見ると話全然聞いてないよね
僕を占わせない作戦ってナニソレ?
>>996で僕狼だったとしても村が勝てる手順提示してるよね?
話全く聞いてないじゃん
兵は思考が完全に僕が~だから狼!じゃなくて
僕が狼だから~してる!ってなってるよね
1042. 神父 ジムゾン 20:40
独り言用に老が偽の場合で考えてたやつ間違って出しちゃいました・・
ごめんなさい
1043. 行商人 アルビン 20:45
>>1037年、どこ拘ってるかよく分からない。私がしてるのは狩真前提の話だよ?

単に手数だけじゃなく、例えば老偽の場合、

黒枠   白枠
占灰 ¦ 灰灰灰白白狩霊

こんな感じの現状から村側最悪のパターンで推移したらどうなるか追って見て。偽占が灰に対して黒出すか白出すかで状況分岐するのを忘れずに。
1044. 行商人 アルビン 20:47
ただし、あんまり時間無いから、シミュレーションばかりにこだわってると危険。黒探しもしないといけないから、ちょっと作業量的に厳しくなりつつあります。
1045. 少年 ペーター 20:49
☆妙>>1039老真決め打ってるからそっちは手順計算してないけど多分老真の目を残して老偽ケアって形なら老人外仮定で村吊ったら次の日人外と村が同数になる日に吊って後は灰の殴り愛が良いと思うよ、ただそうなった場合詰み手は崩れるけどね

>>1043多分完全に論点がずれてる。何度も言った通り僕は老真決め打ったから出てきたんだよ?
そこで老護衛外して老襲撃起きたらせっかく出てきたのに詰まなくなるじゃん
1046. 農夫 ヤコブ 20:51
神父様の発言にちょっとびっくりしたけど独り言のつもりだっんだな(笑)
おらは気にしてねえよ、上手くいくといいだな。

昨日からずーーーっと、みーんなに言われてたことだと思うが。シモン、落ち着いてくんろ。
シスター始め、墓下で見守ってるみんなは、この流れをみてどう思うべか。みんなのためにも協力してがんばるべ、よ………ウッ!(恥ずか死)
1047. 神父 ジムゾン 20:53
年真老狼時の最悪パターン手順です・・・

前提は旅が狼だとしたらこういう手順であれば村は滅亡するのかと何度か考えていました。
私が希望していた白狙い占いがこういう状況で使われると思っておらず、念の為思案していたものです。
旅狼の根拠がなにもないので不快に感じられたかもしれません・・・。

最後旅噛みじゃなくて襲撃なしで終わりだなーって笑ってたら白枠発言状態で真っ青になりました。          
1048. 神父 ジムゾン 20:53
下書き状態のみせちゃってすみません・・・
ただ今日の白狙い?占いを考えると旅を占わせる下準備なような気がして・・・完全にパッションで無根拠ですが・・・


ちょっと冷静になるまで頭冷やしてます・・・
1049. 老人 モーリッツ 21:17
ただいまじゃのぅ。元々発言数の少ない村じゃが、人が減ると寂しくなっていくのう。
年真とみると
ペーターや。ペーターは頭の回転も速く経験地も高かろう。その状態で俺の真を実績を持って体感しているから他の人と温度差ができておるの
俺としては一応老偽時の最悪パターンも提示して現状の要素からどちらを取るか的の説得のがいいんじゃないかの?

神誤爆?の>>1040のようなのが怖いんじゃないかの老真見えぬものは
1050. 負傷兵 シモン 21:19
年が白って確定もないんだから
年が黒って思ってもいいだろ?
なんでそんなに突っかかるんだ?
それが一番怪しいんだよ。
君が白でも他に策がないのかは考えてくれないのか?
1051. 負傷兵 シモン 21:23
どうして今日君を占ったらいけないのかを
この馬鹿な俺でも分かるように説明してくれよ。
自分の作戦以外受け付けないその姿勢が嫌なんだ。
白ならもっと村人の俺にも分かるように説明してくれ。
1052. 老人 モーリッツ 21:25
俺も年狼が偽狩COで生存しているかもしれない真狩から老護衛外してくるパターンは絶対ないとはいえぬ。
★ここの否定要素あれば教えておくれ。

それと神はいきなり狼手順入るので頭に?がでたぞいw
粗も見えるが独り言ようにしてはよくできておるし、気にせんでいいと思うぞ。元来誤爆や打ちミス、予測変換ミスはよくある話じゃ
シモン>年白で抜かれると無駄占いになって狩COの意味がなくなるのじゃよん

旅待ちじゃ
1053. 農夫 ヤコブ 21:27
ペタが狩人COした今、次の襲撃先は素直に考えたらペタが順当だべ。
もし占い先をペタにしたら一回占いを無駄にしちまう。
それにペタも確か言ってたはずだが、もしペタが明日生き残ったら、極端な言い方だが吊ればいい。
みんな散々説明してたと思わねえか?
1054. 少女 リーザ 21:27
>>1045 ありがとうなのー。それだとひとまず今日は灰から吊っても別に問題はない気もするし、とりあえず一番黒い灰を探してみるよぉ。

>>1050 年は年>>1045で老偽だったときのパターンも提示してくれてるよっ。
リーザから見れば年は十分すぎるくらい説明してるし、むしろシモンさんが年黒ロックしてるから年の言うことを受け取る気がないように見えるのー。
1055. 少年 ペーター 21:35
>>1051じゃあ老真の時の手順を詳しく説明するけど
今残り9人で4縄残りの人外候補って灰灰灰灰狩だよね?
▼灰▲?で残り7人で老の占い結果が白なら残り灰灰狩(僕)で残り3縄、ここきっちり吊り切れば僕が狼だとしても吊り切れるから占いは必要ない
老が黒引きならそこ吊って
7人から▼黒▲?で残り5人で灰灰狩だよね?
そこで老の灰への占い結果が黒ならそこ吊って勝ちだから問題ない、もし白だったら 続)
1056. 少年 ペーター 21:44
>>1055続)残りの灰を吊って
5人から▼灰▲?で残り3人でここでエピに入らなきゃ人外候補が狩人、つまり僕だけになるから僕吊れば終わり、この手順上で老が抜かれたら僕を即吊りすればいい、だから僕が狼だとしても占う必要すらないんだよ、これで理解できた?
>>1050頼むから何で突っかかられてるか自覚して理解して
議論のゲームなのに人の話を全く聞かずに自分の言いたい事を一方的に言ってるからだよ
1057. 農夫 ヤコブ 21:52
ペタがもっと丁寧な説明してくれただな、おらが言うのも変だけどありがとな。
おらが言ったのはものすごく端的な話だからきっちりした順番の話をするならペタの話を読めば普通はわかるはず。

シモンの話は一方的だ、それじゃ何も伝わらないって、おらも言ったしシスターも言ってただよ。説得力がねえってな。
おらも冷静になり切れなくてすまねえ、喉使いすぎたかもしれん。またしばらく静かにしてるだ。
1058. 少年 ペーター 21:54
>>1049老真決め打ってたから考えなかったけど老偽のパターンだと
老真の目を残しつつ安全策で行って最悪のパターン考慮なら
9>▼灰▲青>7で残狼生存不明かつが最大2だからここで灰吊り失敗したらPPの可能性あるからここで▼老にして灰の殴り愛に持ち込む安全策
でも安全策は老真の場合の勝ちの可能性を大きく削る事になるし結局最終日に誰が狼かも考えるのも一種の決め打ちだから安易に安全策に走らずにし 続)
1059. 旅人 ニコラス 21:58
遅くなりました。
議事録を精査してないのでちょっと不安ですがとりあえず現在の自分の意見。年狩COして、他に対抗CO無し。4dでGJ出てるんだから狩は年、修、屋あたりと考えるのが妥当かな。年狩を真視するかどうかは、「狩人日記見る限り違和感は無い」程度にしておこう。「戦略論は誰でも言える」と言い張る人も居るくらいで、手順に関しては、一見したところでは特に間違ってないように見えるんで、思う所は無いです。
1060. 旅人 ニコラス 21:59
もちろん、きちんと精査しますからね?

まぁまずは、老の真贋について。
とりあえず狂の路線は薄いと考えてる。今回の▲屋からの霊結果も、占結果とあっているわけで。娘黒含め、ここまで当て続けるとは、すごい狂ですね。…そんなわけねーだろ!

狼の路線。今回の▲屋からの霊結果は、「狂要素を薄める」であって、真要素を強める物では無いように思える。要は、老がここまで真占いを完璧に演じているパターンがある。狼か
1061. 旅人 ニコラス 21:59
らしてみれば、村の視界が少しでも悪い方が良い。そう考えると、確白である兵ではなく、なぜあえて片白である屋を噛んだのか、という話になる。

真の路線。狼側からしたら、収集がつかない状況。何かの拍子に乱戦になったり話がまとまらなかったりでのワンチャン狙いしかない。それを狙った行動をとった。

まぁ、結局なにが言いたいのかというと、僕は老真路線、今議論が紛糾しているのが狼の思い通りという形で見てます。
1062. 負傷兵 シモン 21:59
>ペーター
説明は分かった。
ただね、俺が狼なら単純に君を噛みたいんだよ。
一番頭の回転が速いし、弁が立つからさ。
なのに何で君が噛まれていないのか。そこが気になるんだ。
では逆に聞くけど、狼の勝ちパターンは?
君は誰が狼だと思ってるの?もう楽勝だと思ってるの?
1063. 負傷兵 シモン 22:02
>ヤコブ
もう俺への非難もやめてくれないか?
俺が誰に対して説得してるんだい?してないよ?
おかしいと思う事を話しているだけだ。
質問もペーターにしてるんだ。君にしてないだろう?
1064. 農夫 ヤコブ 22:05
昨日も言ったが、責めてもないし非難もしてないよ。口を挟んですまねえな。もう黙るから。
1065. 少年 ペーター 22:05
>>1058続)しっかりと考えるべきだと思うよ

☆老>>1052僕視点そんな事有り得ないとしか言い様がないからそこまで考えてなかったけど、それはあくまで邪推レベルだし僕狼としてそんな事の為に狼が出るのは博打すぎるとしか言い様がない
>>1062つーかね、老真なら羊噛みからの→青GJで吊り手にかなり余裕出てるんだから頭の回転に関わらず灰の僕を噛んでる余裕がどこにあるって言うのさ?ただの驚異 続)
1066. 青年 ヨアヒム 22:07
鳩から

>シモン
僕の説明も聞いてないだろー!?
灰村の年を噛むより、ほぼ確白のパン屋を噛む方が狼にとって100倍都合がいいんだよ!!!
1067. 少年 ペーター 22:11
>>1065続)噛みと絶対的な能力持ってる能力者噛みならどう考えても能力者噛み優先だしね
老真なら狼の勝ちパターンは老偽を訴えて最低でも安全策に持ち込ますしかないね
老偽なら老真で決め打たせるか老吊っても灰狼が殴り愛で生き残る事かな
誰が狼だと思ってるかは、残りの灰の昨日の時点でのGS出すなら
白 旅農>商>妙 黒
かな、今日の他の人の動き見て変わるかもしれないけど
@3だからしばらく黙るよ
1068. 負傷兵 シモン 22:14
>>1066
ヨアヒムが答えるなよ~。
灰を噛むのが村人を不利にするのは分かってるよ。
俺はペーターと話してるんだ。会話の端々で色々と感じたいんだよ。
こんなんだから駄目なんだよ。
村人同士で狼の都合の良い様に潰しあってないかい?
俺は村人なんだ。俺の批判に喉使うのはやめてくれよ~。
>ペーター
お!回答ありがとう。
1069. 旅人 ニコラス 22:27
老真年狼ケースってこうだよね?誰か採点して。
・年が狼 ・真狩が修とか屋でもういない。
今、この状態。
占霊狩灰灰灰灰白白
▲占▼灰
霊狩灰灰灰白白
▲青▼年(狼)
灰灰灰白白
▲白▼灰
灰灰白 <殴り合えー
1070. 老人 モーリッツ 22:32
あかんニコラスの文章好きじゃ。

☆年>>回答ありがとうよペーター。そうじゃの・・・ちと考えすぎになるかもしれん。
真狩目線ここで出るのがベストじゃし、年の話にも違和感はない。
この状況が鉄壁過ぎて狼側がどう動くか不安での。まだ狼は博打打てる範囲じゃが、年視点での意見回収と思考のつながりは見えた。俺は年を真狩としてみたい。

後胃を痛めぬようにな。フォロー助かってる。
後兵わざと残されてるかも?
1071. 少女 リーザ 22:33
テレビでぽんぽこを見てたら結構時間が差し迫ってることに気付いたの…。今は狸より狼が重要なのにぃ。
妙吊り避けられなさそうだし夜明けまでにのんびり今日までのGSと雑感を落とすよぉ。

>>1032 回答ありがとうねっ、妙商ってことかなぁ?みんながどういう組み合わせが一番怪しいと思ってるのか知りたかったのー。

>>1069 合ってる…と思うよぉ。
とにかく今日は黒灰吊って結果待ちしかないよねぇ。
1072. 農夫 ヤコブ 22:34
ニコ、それで合ってる。と思うだ。
もしこうなったら白の観察眼が超大事になるだね。
誰かあげたべか?おらが100点あげるだよ〜!(価値はない)
1073. 負傷兵 シモン 22:35
また馬鹿扱いされるの承知でホザくぞ!

皆の考えは「妙旅商農」の中に狼が2匹いるって言う前提なんだろ?
この4人は自分が疑われている自覚はあるのか?
そうじゃなかったら、老や年が狼だろう?
とにかく今生きてる9人の中に2人嘘ついてるやつがいるんだよ。
なのになんでずっと皆意見が同じなんだよ。おかしくないか?
1074. 行商人 アルビン 22:40
>>1067年、そう、それ。老真だとは思いたい。けど、老偽の可能性がわずかにでもあるなら、勝ち筋は考えておきたいというのが私の意図です。そこで出た答えが、老護衛よりも霊護衛だったという事です。
ただね、個人的な見解では、老偽は無いと思うのです。そこまで奇策警戒しなくとも…と。
1075. 老人 モーリッツ 22:46
>>旅
正しいと思うの。そういえば修が黙秘のまま死んでる場合もあるのか。だったら年狼の狩COは現状把握もできる・・・。一応今までの状況なら狼は狩CO回避が得策じゃし、年レベルなら準備できるの。
けど感情面や狩として年の発言読み返すとキッチリ筋は通ってるんじゃよなぁ。

>>1073☆その着眼点凄くよいぞ。ただ7:2で反発意見だすと疑われるから村に合わせてると思うの。
例えば今日の夜明け後みたいに。
1076. 負傷兵 シモン 22:47
正直、俺の目線から見ると爺と旅の意見以外すんなりと納得が出来ないな。

「妙旅商農老年」さん達に聞きたいんだけど
「妙旅商農老年」の中で誰と誰が狼だと思ってるの?
また俺の質問には答えたくない?一応俺は白確なんだけどね。
>>1073
爺俺もそう思ってるよ。俺の襲撃時期も見てて考慮に入れて欲しい。
1077. 負傷兵 シモン 22:54
>>1070だった(汗)。
>>1075
爺そうやってフォロー入れるから駄目なんだよ。
でもその通りさ。反発意見出すと疑われるからさ。
初日の俺みたいにね。だから無難な意見言ってるやつが
一番怪しいのさ。きっと俺の質問には誰も答えないぜ。
俺をそういうポジションに置くのが狼にも都合いいからさ。
1078. 旅人 ニコラス 22:58
>>1073 「4人が」じゃない。老狼路線なら、兵が狂の可能性もあるからね。白確であっても、村確ではない。そんなわけだからまとめは確霊>確白とかになるわけで。
ちなみに、>>1069の通り「年のみ狼」なら、兵は最終日まで闘える可能性も結構残ってる。今のうちからじっくり灰考察しておいてくれ。いやー、実はその状況、僕は未経験ゾーンです。うらやましい話で。
1079. 負傷兵 シモン 23:00
でも今日の話だともう何をしても一緒なんだろ?
もう「妙旅商農」は順番に吊られて占われるんだろ?
ここで意見出しあわないと老or年が狼だった時にどうするんだよ?
何か俺間違った事言ってんのか?
本当にこれで良いんだな。狼も村人も同じ意見なんだな?
1080. 負傷兵 シモン 23:04
>>1078
何だよ俺が狂でも白だろが!
黒にはならないから灰にはならないだろうが?大丈夫か?
旅よ、落ち着いてくれよ。そんな血迷ってお前狼なのか?
もう喉がなくなるから俺は引っ込むぞ。 @1
1081. 青年 ヨアヒム 23:04
やっと帰って来られた…。皆さん、そろそろ投票のお時間です。
今日の占いは【自由占い】【占い先は自由】【占い理由は占い師の自由裁量(秘匿でも公開でも遺言でも可)】

自由占いですが、参考までに●第一希望○第二希望も下さい。
吊り先投票は▼第一希望▽第二希望でお願いします。

【投票〆切り時刻は23:15】【仮/本決定時刻は23:30/0:00】とします。
延長希望の場合は何かのついでに一言下さい。
1082. 神父 ジムゾン 23:04
誤爆とか恥ずかしい思いして時間がかかってしまいましたがやっと落ち着いて戻ってきました。
この後、今日の吊りと占いに関して希望出したいと思います。
皆さんも出してほしいです。

青が忙しいようなので希望表まとめくらいは手伝いたいとます。
1083. 神父 ジムゾン 23:05
おっと、ちょうど戻ってきたみたいですね。
ではまとめはお任せします。
1084. 神父 ジムゾン 23:06
占い、吊り希望
【●旅 ○農】 【▼妙 ▽商】
占いはこの場面だと白狙い占いが正しい気がするので私の中で灰4人で白い方から2人を希望にあげます。
現状一番白いのは旅だと思うで●に。一応、さっき出してた最悪パターンも気になりますが、白狙いなら優先順位としてここかと。
吊りは灰の中で黒いと思ってるの2人からです。
妙は吊り関連の発言が吊り逃れしたい狼の必死さに感じてしまう。
1085. 老人 モーリッツ 23:09
>>1076☆ペアコンテスト→黒:商妙>農妙>農商
旅は状況想定が不安を煽ったりするともとれる。可能性を提示して自分は客観ポジ
そういう一歩引いた感はニコの性格だとも狼の特性だとも取れる
けど屋とかの精査具合とか見てると、誰かがロックしてる相手は避けて村のバランス取りつつ意見出させてるんだよね。強い主張や意見はないけれど、そういった姿勢や村利発言が最も白い。現灰で信じるならここ
●旅○農▼妙▽商
1086. 少女 リーザ 23:11
灰雑感は今まとめ中だから後で落とすねぇ☆
●は白掴めば詰めるとのことから白っぽいと思ってる農、▼は…ずっと疑ってたから今更って感じもするけど。正直リーザの票で▼が動くことはなさそうだけど、夜明け後に妙白確定してからの判断材料にしてほしいのー。

●農○旅
▼商▽旅

ヨアヒムさんありがとうねぇ、お疲れ様っ。
1087. 旅人 ニコラス 23:13
とりあえず取り急ぎ。根拠が薄いのが気になる
占い、吊り希望
【●農 ○妙】 【▼妙 ▽商】
1088. 農夫 ヤコブ 23:13
【自由占い了解/時刻了解】
●旅◯年 ▼娘▽商

占い先は白狙いっつーことで。二番目は特に希望なかったんだどもな、シモンの意見を汲んでみただよ。
吊り先は、リズたん、信じ切れなくてごめんなあ。商は一応四人の中から。ちょっとは考えたりしたけども説明する気力と自信がねえだ。
1089. 行商人 アルビン 23:13
希望出します。

【●農○旅▼妙▽神】

手順確認に必死で、今日の印象はあまり考察出来てませんので、昨日までの印象を手掛かりに割り振ってみました。
1090. 農夫 ヤコブ 23:15
あっまた間違えた……。妙な。
1091. 少年 ペーター 23:16
取り敢えず時間ないんで先に希望出し
【▼妙▽商】【●旅○農】
吊りは僕のGSの中で黒寄りから2人、占いは白狙いで
当然白狙いが安定だけど万が一黒狙いするなら●商
1092. 負傷兵 シモン 23:22
占いは白狙いですね?ならば●旅○商▼妙▽農 でお願いします。
もう今日は喉が乾ききってしまいましたので
セット完了が言えませんのであしからず。

神老妙旅農商年兵

●旅旅農農旅農妙旅
○農農旅妙年旅商商
▼妙妙商妙妙妙旅妙
▽商商旅商商神農農
1093. 旅人 ニコラス 23:30
別に今日の決定に影響与える物じゃないけど、人が居るうちに。

>>1085 状況想定が不安を煽ったり…について
すまん、結果的にはもっと煽ることになるかもしれないわ。

「老狼年真路線」を追いながら、老真年真での狼の勝ち筋を考えます。
占霊狩灰灰灰灰白白から始まって。
1▲狩▼灰 ●偽占いが灰に白を出す
占霊灰灰白白 偽白(狼)
(この日までは、老真年真路線違和感なし)
1094. 旅人 ニコラス 23:30
2▲霊▼灰(村視点黒) 偽占いが黒出し
占白白偽白(狼) 偽黒(村)
ここでなんで占生き残ってんだよ、という話になる。
(老真年真路線でも狼にはこちらを敢えて選ぶ選択肢がある)

3ここで、老占を信じることにすると
▲白▼偽黒(村)
占、白、偽白(狼) 村負け。
(重要:老真年真路線は、ここまで同じ行動をとると勝ちになる)

1095. 青年 ヨアヒム 23:31
/|神老妙旅農商年兵
●|旅旅農農旅農旅旅
○|農農旅妙年旅農商
▼|妙妙商妙妙妙妙妙
▽|商商旅商商神商農

【仮決定:占い先・自由占い・秘匿・白狙い】モーリッツさんはセットよろしく。
【仮決定:吊り先▼少女リーザ】セットよろしく。喉も足りないでしょうから【本決定:0:00】までセット完了宣言は要りません。

異論がある場合は【本決定0:00までにお願いします】
1096. 旅人 ニコラス 23:31

3’ここで、老占を信じないことにすると
▲白▼偽白(狼)
占、白、偽黒(村) 
4▼占(狼)
白、偽黒(村) 村勝ち

結論。 老真年真路線でも、狼は敢えて
占白白白黒 という状況にして、老狼年真路線を演出する選択肢がある。
要するに老真年真としても、全員が決め打たない限りは、「狼は厳密には詰んでいない」
1097. 旅人 ニコラス 23:32
何が言いたいかって、老の要素は真面目に拾って、各自自分で納得しましょう。
狼がどういう戦略でゆさぶりをかけてくるか、想像して自分を強く持ちましょう。

…………………………だと思うんだけど。
1098. 行商人 アルビン 23:40
老真で霊護衛の最悪展開考察。占いや吊りは全ハズレ、襲撃死は能力者優先という条件です。

黒枠  白枠
灰灰 | 灰灰白白占狩霊
ここから白枠灰吊り、占噛みで、
灰灰 | 灰白白狩霊
さらに白枠灰吊り、狩噛みで、
灰灰 | 白白霊
これで詰み…ですよね?
1099. 少女 リーザ 23:41
【仮決定完了】【セット完了】なのー。

老真決め打てば結局リーザが吊られたとしても灰を手順吊りすれば村勝利だし特に異論はないよぉ。
ただ妙狼だってみんなの期待に応えられないからアイドルとしては残念っ☆
1100. 老人 モーリッツ 23:47
>>1095☆【仮決定セット了解】
旅はギリギリまで再考する。忙しい中まとめありがとうヨアヒム。

たび>>つまり・・・全員が老真派じゃないと襲撃や状況で疑念を漬け込まれるかもしれないってことかの。
たしかに夜明けの反応とかみておると少し、不安は残るの。さすがに今の状況で偽視されんとは思うのじゃが説得の覚悟ももっとく
BAD想定はニコの性格だと思ってる。ちと捻くれてる部分あるかもじゃが、信用しとる
1101. 旅人 ニコラス 23:59
>>1100 別に必ず全員が老真派じゃないといけない、とまで言わないですけど。「占が残ってるのはおかしい!」って狼2匹で不安を煽って、村の誰かが占狼状況での勝ち筋を並べはじめれば、盤面自体は充分にひっくりかえりうる、思うんですよね。
「どちらでも勝てる形にしよう」とか妥協する形になって、最後は殴り愛…と。
1102. 神父 ジムゾン 00:02
今夜、年が襲撃される可能性が高いので言っておきたいんですが明日以降に狩COして年は偽だったって言われても私はその人を信じられないのでそのつもりで。ないと思うのですが一応、言っておきたかったです。
1103. 行商人 アルビン 00:05
本決定時刻…とりあえず【セット完了】です。
1104. 農夫 ヤコブ 00:07
展開解説と考察、よく読み込んでるだよ。判断間違わねえようにおらも慎重に動く。生きてたらの話だがな。
村が勝てる道はいっぱい残ってるはずだ。このままがんばるべ。
おらたちの戦いは以下略〜!
【セット完了】だべ。
1105. 神父 ジムゾン 00:08
本決定は出てないけど異論も出てないし時間なので・・・
【吊りセット完了】
1106. 旅人 ニコラス 00:09
【セット完了】
1107. 青年 ヨアヒム 00:09
では、異論が無いようなので

【本決定:自由占い・占い先秘匿・白狙い】モーリッツさんはセットよろしく。

【本決定:吊り先▼少女リーザ】セットよろしく。

セットしたら【セット完了】と叫んで下さい。
1108. 青年 ヨアヒム 00:13
多分、今夜僕は生き残ってしまいますが、一応僕の遺言だと思って聞いて下さい。

【狩り対抗COが出て来なかった以上、少年ペーターの作戦を既定路線として下さい】
【占い師は真決め打ちと考えて下さい】
【狩人ペーターは占い師モーリッツを死守して下さい】
【万が一モーリッツが襲撃されたら▼年して下さい】
【そうでない場合、「安易な理由で」▼年しないで下さい】
1109. 青年 ヨアヒム 00:13
色々シミュレートしてみましたが、このどれが欠けても詰み状態には持って行けません。
老人モーリッツが偽の場合、灰殴りをしてもほぼ勝てません…たぶん。

異論については…只今絶賛受付中!

むしろ異論お願いします!!!
1110. 少女 リーザ 00:20
一応…【セット完了】だよっ☆

なんかもう老真決め打ちして青>>1108のことを守って冷静に灰吊っていくのが一番…で思考停止なの…ぅ…。
変に可能性低い老偽考えてると黒視もらっちゃうし…リーザの場合はうまく説得できなかった力量不足なんだけどっ。
1111. 少年 ペーター 00:23
【本決定了解】【セット確認】【老護衛セット確認】
ごめん体調不良がまたぶり返してダウンしてた
更新までは気合で起きてるつもり、寝落ちしたら本当にごめん、まあそもそも明日襲撃される可能性も高いけど

1112. 行商人 アルビン 00:24
>>1109年、異論なし。私のシミュレートも同じ結論です。
老偽なら今日当たりで黒一本吊り決めないとまず勝てません。
占い真決め打ちでいきます。
1113. 少女 リーザ 00:29
というか夜明けから女の子一人もいなくなっちゃうねぇ。
…むさくるしいのー。
1114. 旅人 ニコラス 00:36
もしかして、墓下でオットーさんは実質ハーレムか。
うらやましからん。
1115. 青年 ヨアヒム 00:40
同じく、うらやましからん。
1116. 農夫 ヤコブ 00:44
言い忘れてたが、おら明日、なかなか顔出せねえと思うだ。もちろん出来る限りみんなの力になれるようにがんばるだよ。

さ、今日収穫した野菜をたくさん置いとくから、みんな精力つけとくれー。
こっちのみんなも、たんと食えー。

やこぶ は はか に やさい を そなえた!
ぱめら とかいてある はか に じょろきあ を そなえた!
1117. 老人 モーリッツ 00:44
・・・むぅ。
妙狼ならここで狩COしてるんじゃないかの?
旅のいうように疑心暗鬼パターンならこの反応は違う・・・?

とにかく明日を待とうかの。
GS   白 たび>>>商>農>妙
▼オットー
1118. 農夫 ヤコブ 00:44
うらやましからん。
明日から男しかいねえんだな……。
次の日へ
広告