G962 峠の村 (7/6 01:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、8票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス の 6 名。
1327. シスター フリーデル 01:17
【ディーターは人間派】
頭真っ白になった。もう後がないっす
えっと、私が吊られてきます。
1328. 仕立て屋 エルナ 01:21
【状況確認しました】
大ショック……。
でもシスター落ち着いて。

そして、やだやだやだやだパメラー!
今日までありがとう。あなたはすごい人でした。
昨日明け方の、決選投票からの考察感動しました。
1329. 旅人 ニコラス 01:22
【襲撃確認。霊判定者白確認】
何コレ言葉が無いんだけど……
パメちゃん……
ディタさんは村なら踏ん張ってくれないと…

パメちゃん、ディタさん、お疲れ様でした。
1330. 木こり トーマス 01:22
【襲撃確認】【霊結果確認】
わぁぁぁぁぁぁぁぁ……
ディーターさんいっぱい疑ってごめんなさいいいいい…>_<…
えっていうことは今日吊れなきゃ終わり…?
わぁぁんトマトマもっともっと頑張るよう……!
パメラちゃんもお疲れ様……!
1331. 青年 ヨアヒム 01:23
【判定襲撃確認】
…まじで?ディタ村なの?
ええええええええ…誤ロック本当にごめんなさい…。
うわどうしよ頭真っ白だ。これでもうミス出来ないのか…。

二人ともお疲れ様でした…。もう寝る。明日頑張る。
1332. シスター フリーデル 01:25
ディーター、パメラお疲れ様です。
者に黒ロックが相当かかっていました、年者どちらも白とか私の推理パーンすぎです
私の霊としてのお仕事はもうお終いです、後は狼吊り続けないとエピ…
確霊に優しくないよ、狼たち…
1333. 少女 リーザ 01:25
【霊判定・襲撃確認】
ディーターさん,パメラさんお疲れ様。
もう後がないんだね。フリーデルさんに救ってもらったので何とか情報落とせるように頑張ります。
1334. 旅人 ニコラス 01:29
もう余裕ない。
青樵妙に2狼で決め打ち。
青樵妙から白取れたところを外して残2狼と考えて票合わす。
1335. 仕立て屋 エルナ 02:09
>>1334 ってことは、旅>>1219から変わってなければ、「青」と「樵か妙」ってことよね?
でそれは、者>>1288>>1267、娘>>1286の白確両者の直近意見とも一致するよね? そこで思考停止する気はないけど。(お答えは特にいらないです。みんな喉大事に)

ひとまず今夜はお休みなさい。
1336. 青年 ヨアヒム 08:04
おはよう。
一晩すごく悩んだんだけど…独断だけど出させて貰う。
【僕が狩人だよ】
正直ディタ黒だってほとんど確信してたから余裕あると思ってたんだけど、それがもうない。
出せる情報は出した方がいいと思って今出た。
1337. 青年 ヨアヒム 08:04
護衛先は修修修旅修だよ、4dのGJはリデルで出た。
5dは前日GJ出てて霊特攻してくるとは思えなかったから、縄増狙いの灰護衛してみた。エルナは襲撃来ないだろうから、僕が二番目に白く見てたニコを。

もう出なきゃいけないから回収すぐには出来ないけど、質問あればどうぞー。
1338. シスター フリーデル 12:15
こんにちはー
そこから出ましたかー私護衛ありがとう。
【次の第一声で、狩非狩を回して下さい】
1339. 少女 リーザ 12:26
【狩CO】
護衛記録
2D農:狂は確黒怖いので、初日白出しだろうと考え、屋狂、安定感のある神狼と判断し、真占護衛の予定
3D-5D修:鉄板霊護衛
1狼見つかって一気に進展した感じなんだけど、実は青狼は希望出しからはライン取れないんで、別の方法を探さないと。
信じてここまで生かしてくれたフリーデルさんの胃が痛くならないように決定的な青偽証拠と、青からのライン探してます。
1340. 旅人 ニコラス 12:38
【青妙の狩CO確認】【対抗しない(非狩)】
狩対抗って。。
★青 旅護衛の理由もう少し詳しく
★青 昨晩の灰護衛は考えなかったの?
★妙 6d夜の護衛先は?
★妙 2d夜、斑吊りの日に霊護衛は考えなかったの?

今の印象はわずかに青≧妙
というか僕視点青妙狩COなら灰に1狼、服は白打ちなので▼樵なんだけど。
1341. 旅人 ニコラス 12:44
あ、いや違う。
青妙真狼とは限らないのか。両狼で真狩墓下も一応あるのか。そうすると▼樵にもしきれないのか。
しかし両狼が真狩墓下に賭けて偽狩COするんだろうか?
それはさすがにないような気がする。
やっぱり真狼じゃないかな。
そうすると僕的には樵狼だと思うんだけど。
かなり混乱してる何だこれ。
1342. 少女 リーザ 12:49
☆旅>>1340 ごめん、昨日吊られると思って作ってたやつそのまま貼っちゃった。6Dも修。2D霊護衛ももちろん少し考えたけど、ある種狼とのじゃんけんみたいなもので運だなと思ったし、自分としては重要度的に占>>霊と見てるので、真占鉄板護衛で戦いたかった。
1343. 少女 リーザ 12:55
>>1341 それ考えるなら、服or樵真狩で3人COってこともありうると思うの。そういうところの中途半端なモレが昨日指摘した違和感だよ。で、その可能性考えたらいきなり2狼のCOはないってもっと信じられると思うから、とりあえず真狼で考えてほしい。
1344. シスター フリーデル 13:18
あー対抗出るのかぁ(~O~;)
とりあえず、全員回ってからの考察で良いと思うけど…
青妙視点、互いに1狼発見なので、狼要素をあげていってね

青妙★なんで妙青狼は狩COしてきたと思う?狙いは?
1345. 青年 ヨアヒム 13:19
【リズの対抗確認】
へぇー出てくるんだ。リズすっごい非狩だったのになー。
これは狼さん切羽詰まってるのかねーって印象で妙樵がリード。妙旅なら対抗出す意味薄いかな。
昨日のリズの微妙な旅黒塗りは非仲間感もあるし。
エルナ?安定の白決め打ちです。
1346. 青年 ヨアヒム 13:19
☆旅>>1340 えーと、どうやって詳しく?服外し理由は納得して貰えるよね。その上で自分が一番白く思ったところ護衛に行った。
昨日灰護衛とかないない。万一ディタの判定見れない可能性考えたら霊護衛外せないよ。者黒だと思ってたから余計にね。
1347. 青年 ヨアヒム 13:31
☆修>>1344 僕真決め打ちされたら妙樵旅の中で2縄逃げなきゃならない。
現状の印象としては旅の単体白さに勝てないと思ったから樵妙狼が対抗出してきたんじゃないかなーと思ってる。
読み込んでみないとまだ分からないけどね。

んー今日夜遅くなるのが痛いなぁ…もうちょっとしたら議事読み込むよ。
1348. シスター フリーデル 13:38
墓下で狩の可能性あるのが、羊と娘だね

旅★3CO目が出ない前提で話してるって、なんでー?その可能性って低い?
妙★序盤から評集めてて、吊られそうな位置だったけど狩としてどう考えてた?COのタイミングは?
青★妙の非狩要素とは?具体的に教えてー
1349. 木こり トーマス 13:44
トマトマ……(ヽ´ω`)ヨボヨボこの一週間で精神的に3キロ痩せたよぅ!
【青妙狩CO確認】【非狩】
それでトマトマ今日の15時過ぎ~23時頃まで不在ですごめんなさい…!!鳩さんは確認するけど積極的な討論参加は難しいかも……本当にごめんなさいぃ

★旅:トマトマパメラちゃんじゃないけど、良かったら>>1254のパメラちゃんの質問への回答が聞きたいな

議事録読んでくるねぇ~
1350. 少女 リーザ 13:58
ここまで結構非狩まいてきたつもりだから、書くね。
>>555占いの真贋保留
>>995霊機能が保たれるか不安
>>1069確霊襲撃GJ知らないアピ
>>1216吊られてもいい
>>1238他 他人ごとっぽい表現
それは非狩にならないよっていうのあったら、今後のために教えてw
1351. 仕立て屋 エルナ 14:01
【青妙の狩CO確認】【私は非狩】
ヤバい流れになってきた。旅>>1340>>1341と同じこと思った。妙2D護衛への疑問も同じ。(妙回答読みました)
>>1348の妙への疑問も同じ。
もし青偽だったら、旅>>1334>>1335を読んでの吊回避だと思う。青真でもそうか。真なら直接そこに触れず「出せる情報は出した方がいい」という理由になっているところがちょっと違和感。
もし妙偽だったら、護衛歴は
1352. 仕立て屋 エルナ 14:03
護衛歴は対抗の青に被せてくるような気がする。そのほうが余計な疑問持たれないもん。回答>>1342も納得の範囲。
修★妙は「信じてくれてありがとう」というけど、昨夜>>1305以外に、妙を吊りたくなかった理由ある?(今日になってのことでも可)

私に黒塗って来る人に注視したいんだけど、塗られない(笑)
樵いなくなるのー、ええー。
1353. 少女 リーザ 14:12
ゴメン切れた。
>>1344 狩候補は羊娘妙旅樵服で、狼COの場合
その他、
羊娘:対抗でず、信頼される可能性高い
妙旅樵服:対抗でるが、対抗か、灰同士の殴り合いの一方のみ勝てればOK
で、いずれも狼有利に見えるし、服は屋抜かれて狂かもとか非狩で、灰に1狼いること思えば、人数的にほぼ五分五分だから、対抗でない可能性も高い思っていたと思う。
者吊ってロラがなくなったから出たんだろうね。
1354. 少女 リーザ 14:22
>>1335 票を集めるかどうかによらず、自分が吊られるリスクは理解している。同時に真っ白になるべきでないと思っているけど、それは占われない限り心配ないw基本的には狩人の吊回避COはすべきと思っているから、最初にそう主張したし、商吊りのときも主張した。
年吊りのときは先に修に回避なしを言われていたので、何とか避けたいと思って頑張った。昨日は吊られると思っていたので、護衛日記も用意していた。
1355. 旅人 ニコラス 14:26
>>1342 ありがとう。旅>>1340の初見の見方は、リズから6d護衛先が出て無かったことと、2d夜は僕狩人なら霊鉄板と思ったのでマイナス印象だった。でも2d夜占護衛は価値観の違いの範囲かな。

>>1346 ありがとう。なるほどね。灰護衛につくアグレッシブな狩人がなんで連続灰護衛じゃないのかって気になった。者の判定見るためは了解。

>>1348 3COって想像できなかったよ。
1356. 青年 ヨアヒム 14:27
>>1351 僕は昨日から出てくる事検討してたよ。青>>1218参照ね。

>>1350 自分の非狩透けしてた場所を先回りして非狩アピだって言い張るのはあまりに防御感だねぇ。それより僕の非狩指摘とかしたらどうなんだろうか。
正直リズの位置で非狩アピなんてしたところでどうなるの?吊られ位置だから襲撃なんてされないよ。アピする理由がない。よってこれは非狩透け。
1357. 青年 ヨアヒム 14:28
☆修>>1348 妙>>1350に加えて一部非狩ブラフでない補足を。
>>995の「霊機能が~灰吊」はむしろ狩人が言いやすい事。これを非狩視点の発言だと思うのは狩視点の欠如だよね。
>>1069もこれがブラフとかあり得ないよ。確実に無実だって分かってる罪でディタに黒塗ってるじゃないか。ブラフで黒塗りとか村側のする事じゃない。

本気でリズが何で出てきたのか分からないレベル。
1358. 旅人 ニコラス 14:32
真狩が墓下の可能性はとっさにも頭がまわったけど、あと、者はともかく年は非狩落としてなかったよね。回避なし進行だったし。

時間切れ。こんな展開のときに申し訳ないけど僕も今日は結構遅くなる。22時頃には戻れると思うけど。

☆樵>>1349 取り急ぎ単なるパッションではなかったとだけ。
また夜に**
1359. 少女 リーザ 14:45
(続き)非狩を回すか聞いたのは、回すなら、GJ出た4Dを羊にしようと思っていたから。そうすれば狼には偽と見えるから、対抗出るか、
羊娘狩と判断して霊抜きにくるからGJ出せると思っていたから。羊護衛の理由として用意していたのは、「農吊りで色確定の日に霊抜きはないと思ったので、白灰護衛。GSは狙い&後の透防止で修正」だったんだけど、
ちょっと怪しい理由で、最後まで娘と悩んでいた、
1360. 少女 リーザ 14:48
>>1356 自分の非狩アピリストはもともと作ってあったから先に出した。>>1069者は黒いと思ってたから、GJが修で出たことを知ってるかどうかを試した。反応なかったから、そのことではGS動かしてない。>>995については狩人が言いやすい理由無しで指摘しても意味ないよ。私は青の指摘のとおり襲撃されないだろうと思っていたから、霊機能がなくならないことを知っている狩人の逆の立場で発言している。
1361. 木こり トーマス 14:54
うわーんタイムアップ…個々人の考察と青旅狼の可能性については夜考えるよぅ……
妙旅狼の可能性について:
3d>>723>>751~で意見の食い違いによる擦れ違い。5d~ニコラスさんは▼先にリーザちゃんを上げるようになる。同じく5dでは>>1232でリーザちゃんもニコラスさんを黒視しだす。4dの時点では白寄り考察>>954
7d前時点で妙旅ライン切れ予想をしたのはトマトマ(>>1120)とあと
1362. 木こり トーマス 14:54
パメラちゃん(>>1066)それ以外でラインに言及したのは、ヨアヒムさん・ラインについては農年服はないが後はなんとも言えない(>>1061)服ライン切れ拾えた(>>1271)エルナちゃん・樵者切れ(>>1297)リーザちゃんは頻繁にラインについて発言。ニコラスさんはラインが切れてるところからの考察が多め。それぞれの推理スタイルってみて不自然ではないかな~。後は5dでのフリーデルちゃんの議題内容
1363. 木こり トーマス 14:54
(>>1053)からフリーデルちゃんもそれなりにラインを見る人なのかなと推測。要するに皆それなりにラインを気にする人なのかなってこと。で、3dでの擦れ違いや5dでの相互黒視からの片方の白化を狙うことは決してありえない話ではないかなぁ。結構な擦れ違い食い違いを見せた二人が実は狼でしたって例見たことあるし、この段階に来ると妙旅両狼の可能性は切れないかな
1364. 木こり トーマス 14:55
妙青狼の可能性について:
二狼狩騙りは大胆かなぁ……これだけ灰枠狭まっている中だったら絶対になくはない作戦かなって。狼さん的に農服旅が狩でないあるいは勝てるっていう可能性があればありえるよねって見たんだけど、トマトマに関しては2dでの護衛先言及とか非狩透けてる要素ありそうだったけど、ニコラスさんが非狩透けてる部分がわかんなかったや……。仮にイチかバチかで妙青旅になったとき、誰が一番信用されるかが
1365. 木こり トーマス 14:55
それこそギャンブルになっちゃうねぇ。やっぱり妙青両狼はなしかなぁ
★旅 トマトマはこう思うから二狼狩騙はなしかなーってなったんだけど、ニコラスさん的に自分でここ非狩透けたかも…みたいな部分あるかな?
1366. 少女 リーザ 14:55
襲撃ないから非狩意味ないっていうのは通用しない。狼に狩は墓下と思わせるために必要。それに頭が回ってないのは、「狩視点の欠如」。あと、個人的な見解では遺言+投票CO提案は黒要素。特にPCと回線に自信があるなら。
リロードかける画面と狩CO、非狩CO3つ用意して対応できるし、回線遅そうな白に投票して、その白の非狩があればスルー、なければ他人次第で偽CO検討してたっていうノーリスク黒塗りできるから。
1367. シスター フリーデル 15:15
★樵 >>1233
遺言は不安かも、と言っていたけどその真意は?
非狩なら結局遺言なんていらないのだから、対応可能なフリで良かったんじゃない?
不安との声があがったので遺言なしにしたので…

★服 >>1351
ヤバイ流れって?服にとって何がヤバイの?
☆妙は昨日の狩COについて遺言等だいぶ食いついて気にしていたので、COありそうだと踏んでいました。
回避ありそうなとこは意識的に吊り避けたかった…
1368. 青年 ヨアヒム 16:06
>>1354 吊られると思った日から狩日記付け始めるのってまるっきり狼の騙り準備だよ。
>>1353 年吊回避なし進行把握してるのに狼視点年真狩の可能性切ってるの何でだろうね。
>>1359 ここで羊娘護衛言い出すのは答え知ってる狼臭がすごい。

>>1360 ディタ程のスキル持ちにそこ視点漏れ期待したとか無理がある。というか狼に対してあの言い方したところで漏らせるものなんて何もないよ。
1369. 青年 ヨアヒム 16:06
意図が全く分からないね。
下は正直水掛け論になるからスルーで。

>>1366 リズみたいな吊られ位置狩人での話をしてる。僕の位置での話じゃない。論点ずらして視点欠如指摘とはまた強引だね。
遺言周りの黒塗りはあまりにも酷い。環境の事言わせて貰うなら、僕の箱でそれ再現すると時計含め4窓だよ。古い箱だから重くなる。
「青の環境をこう仮定するならこうする事が出来るかもしれない」を僕の黒要素とか言われても
1370. 青年 ヨアヒム 16:07
呆れるばっかりだよ。要素あげにもなってない。
もうちょっと反論しがいのある要素持ってきてよ。黒塗りじゃなくて。
というか回線遅そうな白に投票して非狩あればスルーて、めっちゃその人の状況白要素になっちゃうじゃん…。

あーもう喉がないー。
リズの黒要素はみんなが散々指摘してる所だからそっち参照で。
後は灰狼について見てくよー。@9
1371. 仕立て屋 エルナ 16:21
>>1367 お答え感謝。わかりました。☆まず、最終日近くの厳しい局面までに自分がお墓に行けなかったこと。とはいえこれは予測済>>991
想定外だったのが狩CO(しかも二人)。どう読んだらいいか……難易度が上がった。
夜まで修妙青服だけなのね。
>>1353>>1366など用語以外でちょっと理解難しい。今後の発言だけでいいので、もう少しだけ説明的にしてもらえると助かる。喉厳しいでしょうにごめん
1372. 少女 リーザ 16:50
>>1371 ごめん。心がけるけど字数的に厳しいかもしれない。
>>1368への反論(灰向け、青の反応は任意で) 狩日記を全デバイスでつけることはしないから初日からはつけない。年忘れてたね。羊娘年に、あとほぼ五分五分を五分五分以上に脳内修正して欲しい。迷ったのは娘の白が確信できないから。意図はわからなくてもしょうがない。それは私が下手なだけで黒いわけじゃない。
1373. 少女 リーザ 16:55
あと、青のほうが人狼スキル高いのは認めるけど、あえて上から言うと、落ち着いて考えて欲しい。吊られ位置にいることと狼から見た狩の有無は関係ない。その指摘は論点を理解できていない。遺言について5秒以内でできるといったのは青自身だし、「特に」を読み落としている。それに多分、「反論」の意味を間違っている。反論は反対意見を言うことじゃない。
あとは灰考察と質問返答、決定周りに喉使う。
1374. 青年 ヨアヒム 17:14
>>1372 噛み先読めなかった事が黒いとは言ってないよ。状況考察主なリズが把握ミスしてる事が黒いんだ。
>>1373 確かにリズの方がベースのスキルは絶対高い。僕よく理解出来なくて目滑るもん。だから僕みたいなのの為に発言噛み砕いてくれるなら嬉しい。
>>1370は反対意見じゃないでしょ。それは黒要素にならないって反論したつもり。
「特に」があろうがなかろうがあれは僕の黒要素だって指摘でしょ?
1375. 旅人 ニコラス 17:46
ちょっとだけ時間とれた。
意外な展開続きで僕はもう疲れたよパトラッシュ。。

妙青両狼について考えた。
結論から言うとないと思う。
>>1337>>1339の護衛履歴。リズだけ6d夜分忘れてる。
両狼ならお互いの護衛履歴の打合せをしてから出ると思うんだ。完全にかぶってもアレだし。
青だけ全部出して、妙は6d忘れるとかないと思う。ここは切れ要素にとるよ。
1376. 旅人 ニコラス 17:51
後は批難の応酬っぽくて難しいけど、直近妙>>1373>>1374のスキルに関するやりとり。
お互いにお互いの方がスキルが高いはず、と。
これ両狼だと相当気持ち悪いし、そもそも両狼だと赤窓で戦歴とかの情報は交換してるから、この手のすれ違いは起きないと思うんだよね。
ここも切れ。
てか妙青は「自分が狩人として何を考えどう行動してきたか」の説明で白くなって欲しかったけど、もう2人とも喉ないね。。
1377. 旅人 ニコラス 17:58
結局妙青切れ(=真狼)とみる。
そうすると僕視点服樵に1狼。
服狼は考え直すだけの気力がないよ。樵狼決め打ち。

樵狼起点の青妙の真狼は、確かに昨日までは妙樵切れを見ていた。
だけど、直近樵>>1363で旅妙強切れを言っていた樵が強引に旅妙つなげようとしているのを読むと、あるいは今日妙狼が吊られた場合(その場合▲青)、樵狼が最終日の旅妙を主張する布石ではないかとも思う。
よって妙樵切りきれない。
1378. 旅人 ニコラス 18:05
そうは言っても樵妙切れっぽいのは確かだし、樵青は特別切れてない。
今日の妙青の発言みると、確かに具体性のある妙真寄りではあるけれども、青の真も切れない。
総合、妙7:青3くらいで見てるよ。

なので今日は僕としては妙青切れ、服白決め打ちから▼樵を主張するよ。

そして狩人にはクロス護衛を提案する。
僕的に信用度の低い青に修護衛、妙に旅服の伏せ護衛。
修は確実に明日残るし、青狼が2択GJに当たる
1379. 旅人 ニコラス 18:13
可能性50%。仮に妙狼か、青狼で2択を通したとしても、明日は狩狩白霊。

青妙両狼なし、服白打ちを前提とするなら、今日、狩吊を当てたとしても、明日は服旅樵修。
旅樵の一騎打ちになるのは間違いない。
それなら今日旅樵を判断してもいいと思うんだ。
僕を信じるなら▼樵、樵を信じるなら▼旅。
どうだろうか?
1380. 少女 リーザ 18:23
>>1376 行動規範ね。
最白(心配無用)、確白(占)、寡黙避ける
護衛は占>>霊>白、白灰
少し非狩まいて狩墓下と思わせて能力者でGJ狙い
吊対象、狼1になればCOの予定
狼2でのCOなら正面突破以外の方法ないかずっと考えてた。
その他は素村と同じ行動。
ちなみに者の色によらず霊の仕事終了なので、裏をかいて7D修護衛の予定だった。
その護衛は私的にいい案と思うけど、修にまかせるしかない。
1381. 木こり トーマス 18:28
ハトマトマ(^◇^)
>>1367☆そうだよね…ごめんなさいトマトマのうっかりミスです。こんな状況でこのミスしてごめんなさい…(;_;)

>>1379旅 そだねぇトマトマもリーザちゃんヨアヒムさんのやりとりみてたらこの二人狼はないなぁって思ってきたよーだからその方法賛成だよぉ
1382. シスター フリーデル 18:38
ぽっぽフリフリ(・∀・)
★樵>>1381
ん、うっかりミスってどういうこと?狩っぽく見せるためなのかと思ってたんだけど、何をうっかりしたの?
あと、トマトマは旅の提案を受けるってことは、旅狼だってことになるよー。旅狼だと思ってるの?
それなのに、狼の提案をあっさり受け入れていいのー?

>>旅
なるほど、良い案だと思う。ただ妙青両狼なし、服村の前提が若干の不安要素
1383. 少女 リーザ 18:47
>>1382両狼なしは非狩CO前に2COしてることから判断できると思う。3COで残り2人確白になるんだから、両狼ならハイリスク過ぎる。あと、対象服を含めて考え村側票合わせはしたい。211に割れて狼に2重ねられて多数決と違う所吊るとか最悪。
服樵旅3択と青妙2択をどっち先にやるかだけで、いずれも村側は票を揃えるべき。ただGJ考慮して青妙残しがいいと思う。その時護衛先完全指定だと意味ない。
1384. シスター フリーデル 19:01
>>妙
うーん、そうだね。ただ旅樵服は非狩透け透けだったから、2CO博打もなくはない手かなと…可能性低いのは分かってる
現状、勝つ算段を高めるには両狩残しで、GJ期待が最もありだと思う。
護衛については、クロスよりも両真ケアで狼から襲撃されそうなところを自由に護って欲しいな
1/3でGJでれば縄増えて両狩吊れて詰み
1385. 旅人 ニコラス 19:08
リーザ>>1383整理ありがとう。

なんか僕視点で突っ走ってしまったけど、結局村視点はそういうことだよね。
「妙青両狼を切るか?」→YESの場合
「狩吊をするか灰吊とするか?」服白打ちとかは関係なかったね。
やっぱり客観視点の整理がうまいね。

>修 灰吊狩吊先に決めるかはシスターにお任せするよ。
僕は青妙両狼なし、服白を信じるけど。
1386. 少女 リーザ 19:14

青旅狼だとして狩COする?私の狩COなければ私を吊れるし、あっても次点は樵。この2人なら騙りなしで勝てる。だから樵黒が今の見解。青とのラインはいずれも取れず。
>>1382 考えればGJ率上げられると思う。今日吊らない灰をXYとして妙護衛Xor修、青護衛Yor修っていう指定もありだと思うし、旅樵服に狩真偽予想を出してもらって、旅>>1378の指定護衛と伏せ護衛の割当を決めるのもありだと思う。
1387. シスター フリーデル 20:29
ふむふむ、護衛指示はちょっとまだ考えます
今日も【仮00:00 本00:30】
【狩と灰のうちから吊りたい人を1人ずつ】上げてくださいー
1388. 少女 リーザ 21:49
希望出します。
【▼樵▼青】
やはり旅の自分への自信は狩人COという奇策とはどうも合わないし、旅真の多弁さがあれば、妙吊りで回避がでるか見てからで十分間に合いそう。>>1363周りからはどうしても旅妙をつながなければいけないという切迫感を感じる。
あとは昨日の娘に追従する。いい樵評だと思う。>>1251
ちょっと書き込みペース落ちるかもだけど、議論は追います。
1389. 旅人 ニコラス 22:33
*** 修>>1387決定時間了解
【灰▼樵 狩▼青】希望
少し見直したけど妙真で固いんじゃないかと思う。
質問の形じゃなかったけど反応してくれた妙>>1380
やっと思っていたことをそのまま言えた、っていう安堵感っていうか肩の荷が下りた気持ちが感じられた。
7d護衛予定も真っぽい。

昨日狼に見えたけど、リーザ的動き方の狩人が狼に見えるのはよく聞く話。
1390. 旅人 ニコラス 22:42
青樵は切れてないと思う。
>>1073>>1074スキル偽装疑惑の樵をフォロー。
>>1293 服白打ちに疑問を呈しながらも、最後に非狼視と樵上げ。第一段落と第二段落が話の流れとして今一つ流れてない。
>>1258>>1259 青狼仮定からの「ちょっとやりすぎ」で否定。あんまり根拠強くないよね。
>>1363相互黒視からの片白視~も、自分たちはそれに当たらない、のアピ感あるね。
1391. 木こり トーマス 22:59
ただいまトマトマーっ
>>1382修☆もちろん狩っぽく見せるためだけど、そもそもフリーデルちゃんの質問は「対応可能なフリでも良かったんじゃないのか?」っていうところだよね?トマトマとっさに正直に自分の箱さん状況告げたけど、別に対応可能だよーって言っても良かったんだなって。うっかりミスって言ったのは「トマトマが狩COの準備をしていたけどリアル都合で相方に狩COを任せたんじゃないか」っていう黒塗りでき
1392. 木こり トーマス 22:59
るスキを狼さんに与えちゃったこと。
>後半 そうだね。でもニコラスさんの案は決して非村利的ではないし、現状妙青両狼疑いながら旅狼も疑うよりも、妙青真狼って思って旅狼一人に的を絞って考えることが、今トマトマが一番村の役に立てる形だと思ったの。
考察してくるね
1393. シスター フリーデル 23:25
★旅
>>1340で青≧妙に見てた理由は?
昨日は▼妙▽者から一転、2w青樵って、今までの積み重ねた考察から意見大きく変わっちゃたけどー…?

>>樵
おかえりー!返答どもども
狩っぽく見せるため→意図的に対応不安といった
とっさに箱の状況告げた→とっさにほんとの状況をいった
あれ、結局どっちなの?
1394. 青年 ヨアヒム 23:26
まだ戻れないよー鳩ぽっぽだよ…。
えー…何でニコ僕の発言待たないで希望出してるのさ…。
もしかして見極める必要ない人なの?この息の合い方は妙旅両狼あるのかな…?
もう訳分かんなくなってきた。ここにきてニコが黒い。今までそんな一方に贔屓した事しなかったよね?

>>1376 見て貰えれば分かる通り、占われず吊られず襲撃されずの絶妙な位置にいたつもりだよ。
僕基本パッション突っ走りタイプのロッカーだ
1395. 青年 ヨアヒム 23:27
から、普段通りに動くと最白か最黒かでポジションが両極端なんだ。そうならないように抑えて位置保つのは苦労した。後半はディタ黒ロックとか素が出てきちゃってたけどね。仕方ないね。
護衛筋に関しては基本霊鉄板。後半の戦いやすさ考えれば占より確霊だ。それでいてチャンスがあればGJ狙いに行く。そういうスタンスだったよ。
だから正直リデルがあの位置から出てきた時は本当に焦った。潜伏しなくて本当に良かったと思う。
1396. 旅人 ニコラス 23:35
☆修>>1393 旅>>1355で言ったけど、青>>1336>>1337、妙>>1339を読んだ時点では、リズは6d護衛履歴出してないのが偽要素と見たことと、2d霊護衛じゃなくて黒出し占い護衛ってホントに?っていう疑問から。単体だけでの判断。
これについては妙>>1342>>1380で理解。

狩真狼仮定と服白にしか見えないし、樵狼は確信的。妙青のやりとりと旅>>1389>>1390から妙真視。
1397. 仕立て屋 エルナ 23:51
ごめんすごい霧。
>>1356 そうだった。確認しました。ごめん。
修>決定時間了解。
結論からいうと【灰▼樵、狩▼青】この順で希望。理由は一言ではいえないのでこのあと順番に。
(旅>>1378クロス護衛を、青妙入れ替えて賛成)

真似したわけじゃなくて今日私なりに見直してみての考えです。
以下△やや切れ、×切れ、で()内は希望だし順
△樵旅…樵2D○旅(1/14)、旅4D△樵(1/9)*共に第
1398. 仕立て屋 エルナ 23:53
第二希望だけど希望だしが早い、旅>>290、旅>>306
樵青…樵1D○青だけど(9/14)でこれ以前に●も○も青出ていない
×樵妙…樵4D[農より妙…]~6D▼妙、妙4D▽樵妙(3/10)、妙5D▽樵(1/9)、妙6D▼樵、妙>>1212
旅青…青>>208旅悪手では?、青>>255旅青印象村め、旅>>285相性が悪そうな予感(どちらとも取れる)
×旅妙…旅5D6D▼妙、妙>>1234、旅>>1
1399. 仕立て屋 エルナ 23:55
×旅妙…旅5D6D▼妙、妙>>1234、旅>>1299
△青妙…青2D○妙(7/10)、青4D~6D▽妙、今日のバトル?は切れ要素ととらないが、妙>>1383同意で両狼はナシと見る
以上、青>>824の懸案事項に☆も兼ねて。
1400. 木こり トーマス 00:07
ごめんなさい……頑張ったんだけどトマトマの力じゃあ上手に旅黒要素とれなかった。もうちょっともがくけれど、とりあえず時間なので貼るね
旅:現在残っている灰に関して少なくとも一度ずつ以上は疑いの視線をもっていたし正直ラインたどるのは難しそう。最初から連携を切って村と同じようにして戦って信頼を得る感じ。4dで樵黒視をはじめたのは一番最初。その後娘妙。
>>1394でヨアヒムさんが言うようにいきなり希望出
1401. 木こり トーマス 00:07
し・青狼ロックかけはじめたのには違和感。今までだったら黒視の理由に対しての思考開示が丁寧にされていたはずなのに、そこを飛ばして樵青狼評は不思議。

吊希望【灰▼旅:狩▼妙】
1402. 少女 リーザ 00:10
★服念のため>>1378説明するね。偽護衛先は抜けない(偽発覚)から偽っぽい方は指定護衛、真に指定すると残りを抜けるから伏せて2択っていうのが旅提案。
>>1386のXY使った提案は、真がX修、偽がY修護衛として、Yは確実に抜けるけど偽が偽っぽくなる、X修は半分GJっていう選択を狼に迫るもので、完全自由と旅案の折衷ね。
それを理解した上で入替希望?戦略上言いたくないなら言わなくても私はOK
1403. 木こり トーマス 00:13
>>1393☆狩っぽくみせたくて、遺言CO可否の質問に答えたよぅ。でも「ぽく」見せるだけなら、可能不可能どちらでも同じことだった。
…ってとこまで打って考えたんだけどそもそもトマトマが答えるより前にリーザちゃんが対応不可能って言ってて>>1236だから別にうっかりでもなんでもなかったね……?ごめんなさいトマトマ本当に混乱している トマトマの箱が動作不安定なのが本当のこと
1404. シスター フリーデル 00:16
\|妙旅服樵青修
狩|青青青妙
灰|樵樵樵旅
ヨアヒムはリアル大事に~
昨日のニコラス提案で、ポイント制にして多数決でいいかな?
私の希望は青票がでるまで伏せときますー
1405. 旅人 ニコラス 00:19
>>1404了解。
んー、トマから意図的不理解きたねこれ。
樵青は、「押し出されてはまった狼」だよ。
狩真狼視については旅>>1375>>1376>>1377で説明。樵>>1381で同意してるね。
服白視については確かに今日は思考停止してる。でも昨日までで自分の考えを説明してる。
そうすると僕の中で樵狼しかない。
妙真青狼も、旅>>1396>>1389>>1390で自分の思考は開示してるよ。
1406. 青年 ヨアヒム 00:22
帰れないよ…こんな日なのにゴメンみんな…。
【▼妙▼旅】で提出だよ。
ここにきてニコが黒い。普通に黒い。

本当にリズの黒さは狩人だからで納得できるものなの?
護衛能力持ってたって思考の伸びなさは説明出来ないよね?
他灰の黒視の追従、そもそもの黒視の弱さ。
リズの黒さは狩人だからじゃない。狼だからだよ。
1407. 青年 ヨアヒム 00:28
リデルは待たせてごめんね。
言っておくけど、僕今日の護衛は好きなところにするよ。
修護衛固定なんて冗談じゃない。縄増やせる可能性フイにするなんて真っ平ごめんだよ。
1408. 木こり トーマス 00:29
>>1405トマトマが同意したのは青妙両狼じゃなさそうっていうところだよぉ~
あと妙真青狼・青樵両狼に関する思考開示はあっても、青狼単体に対するが見えないなーって。ニコラスさんはライン取り重視する人と思うけど、でもそれだけじゃない。パメラちゃん白決め打ちのとき>>748~もトマトマを黒視しだしたとき>>920~もライン考察だけじゃなかったもん。
1409. 仕立て屋 エルナ 00:29
たくさん書けないので略しますが、

妙……6Dからの頑張りが白く見える。3D4D発言が少なかったので要素取りづらかったけど、ほとんどみんなに黒視されていた(服>>708)のに発言少ないって、狼ならやりづらいと思った。本人が言うより実力ある人だと思うけど、>>216「ハイペース」でキャパオーバーだったのかなとも思える。修>>1367も納得で真狩に見える。

旅…娘服と心中>>1226から。昨夜の襲撃
1410. 少女 リーザ 00:30
>>1391は違和感っていうかちょっとよくわからないね。ちなみに私は遺言COでは非狩も回すものだと思っていたよ。青>>1395の霊重視も本心じゃない。確占と確霊なら絶対占。確定してないからっていうならわかるけど。護衛について占COの時点から考え続けた人の結論ではないと思う。
修の決定方針に従うけど、こうやってライン組んじゃうと服の票が切ない・・・w
1411. シスター フリーデル 00:31
ヨアさんお疲れ様~。うーん予想通りの投票っす
\|妙旅服樵青修
狩|青青青妙妙
灰|樵樵樵旅旅
わー、私の一票が重たい!
ここにきて、旅妙、樵青のがっつりラインができてるね
私ずっと樵ロックしてたけど、ここにきての旅票が妙とのライン強すぎ…
あとちょっとだけ悩ませて…!!
1412. 仕立て屋 エルナ 00:31
襲撃で、半分は当たったよね(私視点では両方合ってる)。 娘服白視は多かったけど、狼だったら、追従止まりで「誰よりも言い切る」ことはしにくいと思う。
青…初心者フォローしてくれた青を疑いたくなかったんだけど、ここまでの考察からやむなく黒視。ずっと言えなかったけど、>>1139「ゆっくり待ってる」は、青服どちらかがいなくなる視点もれということはない? 私は、自分は残ってしまうだろう(服>>991青>1
1413. 仕立て屋 エルナ 00:35
自分は残ってしまうだろう(服>>991青>1346など誰でも思うよね)と思ったけど「青がいなくならないうちに」と4D5D焦っていたの。
樵…服4D5Dの▼や、>>1397>>1398>>1399から。

>>1411 私も責任重大。これで合ってなかったら、お墓の人たちに顔向けできない…。
お墓のみんな、助けてー。
1414. 旅人 ニコラス 00:37
>>1408 青は単体黒いって訳じゃないんだ。青狼は確信してる訳じゃない。
でも旅>>160で言ったけど、僕は白取りは得意だと思ってる。
狼には言えないことってあると思う。
>>1380は狼には言えないと思ってる。
リーザは真狩だから、今日の今日まで村としての自然な発言が出来なかったって思ってる。
1415. シスター フリーデル 00:41
重圧がー。お墓のみんな、私に力を…!!!
\|妙旅服樵青修
狩|青青青妙妙青
灰|樵樵樵旅旅樵
【本決定 樵】
これ外してたらほんとごめん…
ずっと樵黒視してたので、意見曲げずにいきます!
ディタさんはそれで間違ったんですけどね…!
1416. 仕立て屋 エルナ 00:41
>>1402 ありがとう!!
ああー、たぶん私理解できてないね。今頑張ってみる。時間がない焦る。とりあえず「入れ替え」は取り下げる。
1417. シスター フリーデル 00:44
トマトマは村なら、必死の抵抗をお願い…!

>>1407青とあるので、護衛は妙青それぞれが狼襲撃きそうだと思うところを護るので良いと思ってます。
が、妙はどう思う?
1418. 旅人 ニコラス 00:44
【本決定確認】
うん、これで明日は来るって信じてるよ。
1419. 木こり トーマス 00:46
ごめんなさい力不足、一人で考えるのは多分限界。二人も狼残したままじゃ悔しいよ。トマトマどうしたらいい?黒要素みつけるの難しくて……
喉きついかもだけど★投げてほしい、一生懸命答えるから。
1420. シスター フリーデル 00:49
質問なんてないよー!トマトマは思うように話して!
村なら、私たちを説得してほしい!ここで吊られたら明日がこないんだから!
1421. 青年 ヨアヒム 00:50
【本決定反対】
ええええ絶対にニコ狼だって!トマ吊っちゃ駄目だ!
この流れ完全に旅と妙に作られてたじゃないか…!
トマ吊ったら村が終わるよ!

ああこれで狩対抗か…最初から僕じゃなくてトマ吊るつもりだったんだ…。
1422. 少女 リーザ 00:50
【本決定了解】
>>1417 相手が承諾しないと護衛制限はあまり意味がないから、自由でいいと思う。でも私はまとめ役の指示には逆らいません。試したければ指定してもらってもいい。明日が来れば私には勝ちへの道筋が見える。あとはそれを伝えるだけ。だからGJは出なくてもかまわない。

墓下のみんな、特にアルビンとペーター疑ってごめん。今回は手順上そちらにはいけなさそうです。明後日エピで会いましょう。
1423. 木こり トーマス 00:55
>>1414 真狩だと村としての自然な発言が出てこないの?萎縮してしまったとして、でも村であり護衛能力があるだけで狼さんの正体がわからないことは同じなのに?推理しなくちゃいけないのは一緒なのに?
1424. 旅人 ニコラス 00:55
なんかもう完全に青狼が尻尾出してるような気がしてしょうがない。
リズ頑張れ!ヨアも真ならゴメン。真なら頑張れ!@1
1425. 仕立て屋 エルナ 00:56
旅妙両狼だったら、昨夜の旅>>1299「者ではなく、民意に沿って妙を吊れ」が完全におかしいの。だからそれはないと思うの。
【本決定了解。樵セット済】
フリーデルもセット忘れずにー
1426. シスター フリーデル 01:00
【樵セット確認】
エルナ、私今日はちゃんとセットしたよ!
皆もセット確認お願いしますー!

明日来て、頼む
1427. 仕立て屋 エルナ 01:03
>>1421 「この流れ完全に旅と妙に作られてたじゃないか…!」そうだとしても、それには乗っかってないよ。今日お昼から、ずーっと自分で書きながら考えたよ。
ほんとに申し訳ない。樵青狼を祈ってる。
1428. 木こり トーマス 01:04
3dからのリーザちゃんへの疑いが「真狩だから」の一言で済ませられるものなの?
仲間だから割れてみせて、ライン切ってきたんじゃないの?
3dで擦れ違い→4d評純灰>>906→5d思考の伸びの弱さを理由に>>1104▼妙→6d>>1250黒塗りありき、>>1257白黒探し当てるという姿勢を感じない

これで「リーザが真狩だから」で疑いを下げてるのを納得するの?
1429. 旅人 ニコラス 01:04
【▼樵セット確認】
シスター、きっと明日は来るよ。
誰が残るか分からないけど、残ってたらいっしょに頑張ろう。@0
1430. 青年 ヨアヒム 01:09
ここまで来たら仕方ない。
腹をくくるよ。トマ狼にかけてGJ狙いだ。それしかない。
【護衛先セット済み】

半分諦めてるけど…明日くればいいな…。
1431. 木こり トーマス 01:11
今トマトマが本来すべきはニコラスさんの黒探しなんだけど、トマトマの力が足りないせいでできなかった。
でもやっぱり、ニコラスさんのリーザちゃんに対する疑いの下げ方に疑問が残る。いつものニコラスさんだったらリーザちゃんの「安堵感」や真っぽさをもっと丁寧にどうしてそう思ったか思考開示した。
それをしなかったのは明日が終わりだって知っている狼さんだから
1432. 木こり トーマス 01:13
あ、さっきのやつ>>1389

トマトマは【▼旅】にしてるよ

残っている村の皆、がんばったんだけど、トマトマにできるのはこれだけでした。力不足でごめんなさい。トマトマがもっとはじめからうまくできてたら少なくとも今みたいにはなってなかった。
お墓の皆にも本当にごめんなさい。
これが今のトマトマの精いっぱいです。
1433. 仕立て屋 エルナ 01:14
もっといっぱい考察が書ける予定だったのに時間切れになっちゃったから、喉はまだある。護衛がやっぱりイマイチわかってない。クロス護衛ってすごい、あったまいい~!!と思ったのだけど、偽狩側が従うとは限らない、ってことか。
今夜の結果が出てもすぐには理解できないかも。
村に8日めがありますように!
1434. 木こり トーマス 01:14
こんな呼びかけ本当は反則だと思うけれど、トマトマはここで終わりたくない
【トマトマを信じて▼旅にしてください】
もうお願いしてすがるすることしかできない。
無力でごめんなさい。
1435. 少女 リーザ 01:14
あ、ディーター忘れた。またもやゴメン。

という遺言。死んでねえって?
1436. シスター フリーデル 01:14
トマトマ、最後まで考察ありがとう
本当に明日が来て欲しいです
次の日へ
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