G096 雨の止まぬ村 (7/8 02:15 に更新) rss

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老人 モーリッツ は、突然死した。
神父 ジムゾン、1票。
行商人 アルビン、11票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス、シスター フリーデル、負傷兵 シモン の 10 名。
586. 青年 ヨアヒム 02:15
【ジムゾンは人間でした。】
ジムゾン襲撃か・・・。
587. 羊飼い カタリナ 02:16
ジムさん抜かれてる…
占い結果出す意味ないよねこれ。
588. 負傷兵 シモン 02:17
モリじいさん、生きてるか?
アルビンがドアを叩くと後ろから女の子の声「幼なじみだなんて言ってすり寄ってくるけど、結局赤の他人じゃない!どうして私よりあんな老人の事を心配するの?!」
死因は、モリは部屋に閉じこもったから、アルビンは妹に女の話をしたから…か。
面倒だ。心臓麻痺で。
で、モーリッツは人間、 アルビンは人間か。【モーリッツ人間】【アルビン人間】
589. シスター フリーデル 02:18
お爺様の夢を見ています・・・雨で最近は光らなかった頭がぴかりと輝きました。
アル様の夢を見ています・・・借りていたアル様の勇気が出るやつがきらりと輝きました。

【お爺様は人間だったようです・・・】【アル様は人間だったようです・・・】
590. 旅人 ニコラス 02:22
【判定確認です】
商人さん白でしたか。しかも神父さん襲撃て事はこちらも白?
はう~><
これどう見ても今日はボクに疑惑集中しそうですよね・・・
とりあえず墓下へ行った方達のご冥福を祈りつつ休ませてもらいますOTL
591. 羊飼い カタリナ 02:25
【霊結果確認】全員人じゃんorz
私のばかばかー!!神父さんごめんなさーいー!!

えーと、これもう吊り手余裕ないよね?今日明日で1匹吊れないと敗北確定?能力者真贋超重要課題やん…。
もういい、もう寝るっ!
592. 木こり トーマス 02:26
ジムゾン正直すまんかっt−−−、こんなまとめ役で申し訳ない
■.1 襲撃先考察
■.2 灰考察
■.3 今日の●▼先
593. 村長 ヴァルター 02:26
最悪な結果、って奴か?
ミスは許されず、情報は増えず、か。トーマス、負担かけて済まないが今日もまとめを頼むことになりそうだ。
俺もかなり危うい立場、か。くそっ。
坊さん、アルビン、悪かったな。【献杯】
594. 少年 ペーター 02:28
色々確認だ・・・が、占い先襲撃か。
若干消極的に見えなくはねーがー・・・ちょっと昨日の帰ってきてからのベタ打ち祭りでかなり消耗したから明日考えるわ・・。 旅>すまんあれ途中だ。また今日中に考察しなおすわーーーーー
595. シスター フリーデル 02:31
すみません・・・喉嗄れてしまってました。神父様襲撃されてしまったのですね・・・ご冥福をお祈りします。お爺様とアル様は残念です・・・雨が止んでまたお会いできますように。
ちょっと襲撃は意外です、占い先ですか。うーん、吊り手数的にはありなのでしょうか、でも占い師残すのもどうなんだろう。
うむむるー、昨日きっちり手順示せずにすみません・・・現状の最善手順や色雑感、纏まら無いので寝ます・・・。
596. 少女 リーザ 02:33
【判定確認】
これは厳しい…。占い先襲撃ってことで、やっぱ占い師内訳真狂?とりあえず能力者は最低1人決め打たなきゃいけないのか?もし決め打つなら、アタシはやっぱりシモンかな。
まだあまり具合が良くないので今日はこれで横になる。
597. 負傷兵 シモン 02:40
今日僕が吊られるとランダムPPが起きて負けます。たぶん。頑張らねば。今日の襲撃は情報を出さない事メイン、つまり情報がでなければ勝てると思っているのでは。
短期決戦狙いにも見え、狂襲撃を嫌ったとすれば占い真狂、修狼かな。修狂で、神の判定を割っての偽確定懸念と考えるとありそう。
598. 負傷兵 シモン 02:58
襲撃が、なぜ木じゃなくて神だったかを考えてみた。
白確襲撃であれば木でも同じになってたはず。木が襲撃された場合、まとめ役が神になると一番不利益を受けそうなのはやっぱり旅かなぁ。
ただ、木は非狩してるし、まとめ力的に残した可能性も十分。昨日の最後に気になったのは宿。吊り占いと霊判定にかける情熱が感じじられず。忙しかったのかもだけど。
599. 青年 ヨアヒム 11:39
シモン。なぜトーマスではなくジムゾン襲撃なのか。占先襲撃で狼が占い騙りの狂人に『白出ししなさい』っていう風に見える事かと思った。僕は羊は狂ではなく狼と思ってるけど、昨日までの皆の考察では色んな人が占内訳真狂って言ってし、僕も占内訳をもう一回考え直してみるよ。そして現段階で僕は霊真贋が全くついていない。僕も今日は精一杯自分の考察を落とそうと思う。ロラじゃだめなんだ。決め打ってもらわないと。
600. 宿屋の女主人 レジーナ 11:56
遅くなってごめん【諸々確認】アルビンとジムゾンはお疲れ様でした。つ〔ジェンガ 〕占い先襲撃とは意外だったね。
縄は@4 今は狼3生存+狂って事か。ミスが許されないって話?; きつ;

☆兵>>598 私に情熱が感じられないって随分失礼な物言いじゃないかい? 私手順とか苦手でねー; 突然死によって昨日霊ロラしないと間に合わないとか気が付いてなかったんだよ。私なりに焦って喉使いはたしたつもりなんだが。
601. 宿屋の女主人 レジーナ 12:31
☆年>>549 正直に言うとね、私普段素黒いって言わるんだよね。だからこの村が気持ち悪いんだ。妙の1dみたいな反応されるのが私の常なんだよ。
だから、妙の急激な変化に驚いた。村の流れを見て態度変えて紛れようとしたとか思ったねえ。

☆年>>554 神樵の件については私も神の意見の方が理解できたし、そこで疑い返しをせずに冷静に希望を上げる所とか狼を探してるように見えたよね。>>399もそう思った。
602. 宿屋の女主人 レジーナ 12:37
(いや昨日の終盤はバリバリ疑返してたように見えたがね…>>531
そして結構疑惑が集まってる状態で「疑うならどうぞ?」も占を恐れてない証と。
>>279は視点漏なら私の庇うような発言に対して否定しないだろ。そこを敢えて反論し、自分の主張を掲げるのは狼っぽくないと。最白に関しては他がそこまで白要素拾えてないって言うか・・・自然にそうなった。こんな感じでガツッと言えてるかい?
☆狩→なるほど了解。
603. 負傷兵 シモン 13:26
宿>>600失礼な言い方でした。ごめん。
言いたかったのは真狂かも知れない霊ロラで最後の吊りミスを使うって決断のわりに根拠がないなぁと。特に吊り手が厳しいから。見返して、決定反対無し宣言自体は発言数的に仕方ないのかな。と思いました。
宿>>601 妙の変化は、自分が噛まれそうだと思ったと説明されたような…
604. 負傷兵 シモン 13:58
>>599ジムゾンが人間だった以上狂人に白出し指示する意味って…ジムゾン偽黒が狼にとってメリット大きいと思う。だから別の意図があると思っている。
>>591村側吊ったら負けですよ。
昨日は鳩を撃ったが、さすがに鳩とは見間違わんよ。
605. 村長 ヴァルター 14:51
今日取るべき選択肢はA.灰の中から黒を引くことに賭けるB.能力者決め打って偽を吊ることに賭ける、の二択か。どっちにしても博打だな。
ペーター>>594
占い先襲撃が消極的な手、か。積極策ならどう食いに行くだろうと予想する?俺ァわざわざ能力者確定させるのは悪手だと思うぜ。
606. 村長 ヴァルター 15:03
ジムゾン残して判定割れば、昨日坊さんをかなり黒く見ていた連中(俺だな)が坊さんを吊ってくれるかもしれない、とそういうことかね。それならあり得るか。
ジムゾンを喰ったのはまとめの経験が少なそうなトーマスを残すことの効果を狙ったんじゃねぇだろうか。どうしても決定周りに喉を残しておきたいって思考が働いちまって、肝心の議論を停滞させようってな。
607. 旅人 ニコラス 15:27
■1.襲撃考察
神襲撃は予想外でした。ボクはまず占襲撃だと思っていましたからね。
爺突然死ならGJでも狼不利とは言えませんし、それに神白だったのであれば尚更占襲撃の方が狼陣営にとって効果的だったのではないでしょうか?
残占の判定が白でも神は白確にならず木がまとめ続行となる為、▼神に誘導出来る可能性も高かったでしょう。
この点を考えると占真狼だから?という考えがふつふつと…
608. 旅人 ニコラス 15:42
考察を出す前に考えを纏めるために先に質問させてもらいますね。

★リナさん>ボクは商が白だった(占騙り待機要員が灰に居なかった)事と占襲撃じゃなかった事から占真狼の可能性が高くなったと考えてるんですけど、青狼の可能性はどのぐらい見てます?また青の狼要素ってどこでしょう?
それとボクの>>373に同意し修偽(狼)視して神も最黒にしたほどなのに、ボクが黒3番目だったのは消せないほどの黒要素でしたか?
609. 旅人 ニコラス 15:49
★ヨア>>401 ボクは>>314で羊白視の理由は説明していますよ。後ライン切りを疑ってる様ですが、初日の旅羊のやり取りをちゃんと見てますか?仲間であれほどくどいやり取りをすると思いませんし、騙りから潜伏役を切るものですかね。

★シモンさん>>598 まとめ役が神になったらボクも危険ですが、>>481>>483から一番危ないのは長の方だと思うのですが、なぜ長より旅だと考えたのでしょう?
610. 旅人 ニコラス 15:57
★リザちゃん>>596 なぜ占い先襲撃から占真狂予想になるのでしょう?理由説明お願いします。ちなみに能力者の中で一人決め打つなら兵にはボクも同意です。

★村長さん>>605 積極策は普通に占襲撃ではないでしょうか?「能力者確定させるのは悪手」とはどういう意味でしょう?誰を襲撃すると能力者が確定するのです?これ占真狼で真襲撃をしたら狼占が偽確定するって視点漏れにも見えるのですけど。
611. 羊飼い カタリナ 16:49
こんな大事な日に参加不定期になりそう…。とりあえず連投だけ残していくねー。
ニコさん>>608 青狼は「それだけはない」と思いますー。青の狼要素は先に占い騙りしたこと?んーでも、青狼ならそこは霊騙りじゃない?とー。
占襲撃でない理由は情報を与えないこと、神父消さざるをえないorニコさん黒塗り、それとヨア狂だから、だと思いますー。最後のは後述ー。
GSは商老判断脇に置いたのでああいう順番にー。
612. 羊飼い カタリナ 16:50
■1.
占い先襲撃はやっぱりヨアヒムが狂人だからだと思うー。とすると、狼は私真ヨア狂で考えてるよね、きっと。私狂予想なら私が神父さんに黒出す公算が高いし、それならヨアorトマさん襲撃して神父さん片黒にして無駄吊りに持ち込む方が良い気がする。それをしなかったってことは、"神父さんは確白になる"であろうと踏んでたわけでー。ヨア狼なら、昨日からの「神父さんは村のために~」発言はしないで、程よく神父さん
613. 羊飼い カタリナ 16:51
疑いつつ3d黒出しした方が戦いやすいはずー。
昨日までの考察と抱き合わせても、ヨア狂は堅いと思うー。

とすると霊狼ー。再三口に出しているけれど、私は"シモン狼が霊騙りするメリットがない"って考えてるー。というか、この白要素が私の考察の比重の7割くらい占めてるー。
意味のないCOタイミングなんてないと思う(特に狼騙りにとって)し、ここが「不合理さを演出するため」とか「狼陣営の皮算用」って主張は
614. 羊飼い カタリナ 16:52
ちょっとおかしいー。そんな曖昧すぎる目的のために、占い確定・狼2騙りのリスクを背負える?ってことー。天秤は明らかに傾いているー。
★で、フリさんに聞きたいー。フリさんもシモン狼で考えてるみたいだけど、このCOタイミングについて論理的に説明できるー?

フリさん狼だと、同じく"何故霊騙りなのか"ってのはあるー。でも、こっちは解法はある気がするんだー。それは、「狂人への占い騙り促し」&「私占い師COが
615. 羊飼い カタリナ 16:52
透けてたこと」&「確定防ぎたい焦り」。要するに狼視点占2COになれば良いわけでー。私真でも私狂でも占い師に対抗が出る算段かとー。自分で言うのもアレだけど…ぶっちゃけ、私占い師とか透け透けだったと思うorz

シモさんの偽要素は対抗への反応の薄さと、2d灰考察のちょっと雑な感じと、>>533のロラ提案、トマさんと神父さんが白だったという状況黒要素くらいかなー。ただ、一番最後については私も神父さん疑い
616. 羊飼い カタリナ 16:53
やらかしたので理解できるー。シモさん白要素については、前述のCOタイミングと1dでの進行補助、>>255の私へのツッコミ辺りかなー。
フリさんの偽要素は決定周りの話と>>502の全ロラ言及。特に、後者ってなんか突然ポッと話題の俎上に上った気がー。邪推かもしれないけどーこれって"2d能力者襲撃はしない"って狼の視点漏れかなーとか。フリさん>>502発言の時点で希望は神4長2旅1商1妙1。未投票は
617. 羊飼い カタリナ 16:54
年樵老商で、年と樵は1d●神&老突然死っぽいから、"神が最多得票の可能性は限りなく高いー"。なら、あの時点で狼さんが占い先神父さん襲撃を考えてても何ら不思議じゃないよねー。という推理ー。
フリさんの真要素は考察が濃いこと…ってこれは白要素足り得るのだろうかー。神父さんについては早々に白視、姿勢は一貫してると思うー。ここはフリさん狼だと微妙かなーと唯一思う点ではあるー。神父さん残して旅長をSGにする
618. 羊飼い カタリナ 16:55
余地残した的なー?んー……と、結局真要素をあまり拾えていないカタリナであったー。
ん、もういいー。はっきり言うー。
『私はシモさん真決め打ち▼フリさん希望』。一番の決め手がCOタイミングていうのもアレな話だけどーそこの理由がマジで思いつかないー。
■2.
ニコさん>神父さん襲撃で状況的に怪しいのー。1d2d神父さん疑いとかー神父さんに疑われてたとかー2d希望が結果的に全白だったこととかー。その辺は
619. 羊飼い カタリナ 16:56
シモさん>>598と同感ー。ニコさん>>607、トマさんには失礼だけど、神父さん確白になってたら、まとめは神父さんに任せてたと思うー。
ただ、ニコさん狼だったらむしろ、「トマさん喰わず神父喰った」って事実が、より一層狼ニコさんを苦境に追い込む気がー…。
それに、"2dで占い師襲撃しなくても良かった"っていうのは"灰狼は未だ占吊り安全圏"とも解釈できるー。そういう余裕?とニコさん狼が噛み合わない感は
620. 羊飼い カタリナ 16:57
あるー。また、フリさん狼前提だと2d>>485でフリさん偽視してるところが気になるー。ライン切り…できるのだろーかー。3dフリさん吊りとかすっごいあり得るけど…。
なんというか、状況黒なんだけど状況黒にされた感があるー。

小母様>フリさん狼だと一番灰狼な立ち位置ー…だと思う。1dは質問バンバン飛ばしてガシガシ切りこんでた&質問の内容が的確だったが故に「小母様狼とかあるわけないじゃん大げさだなあ」
621. 羊飼い カタリナ 16:58
って思ってたー。>>371のフリさんへの指摘が更なる白印象だったけどー>>542辺りからあわわーってなったー。
>>410の「偽なら他に偽占を出す事を決めていた狼だと思う。」ってこれどの位可能性あると思ってるのー?狼2騙りって積極使用する類の技じゃないと思いますー。★というか、何故狼は最初から狂人頼る気がないのでしょーかー?
フリさんの決定周りについて、>>412「霊としてだと微妙」として解釈
622. 羊飼い カタリナ 16:59
してたり、フリさんの全ロラ発言について>>515「偽と思っていい?」と発言してたり、この辺りからはフリさん偽要素を拾い気味なのに>>542では「▼兵」ー。★…何故?素直に分からないー。
2d後半でシモさんの偽要素を拾っていたとも思えないし、じゃあフリさんの真要素拾ったの?っていうとそんな感じでもないー。2d>>413で真贋差イーブンなら、>>515もあってフリさん偽を見るはずではー?庇い気味?
623. 羊飼い カタリナ 16:59
占&灰考察の論理的明瞭さが霊考察にはない印象ー。

悩ましいー。でも、占うならこの旅宿の2択だと思ってるー。状況的には●旅だけど、気持ち的には●宿ー。妙は>>535フリさんと切れー、年は発言増えるの待ちー。
長は神襲撃でやや恩恵ありそうー?>>605の「能力者確定悪手」はすっごい気になるー。決定フリさんへの踏み込みの浅さもあってー。それに、私も占い先襲撃は消極的と思うー。ただ残喉足りないー。@5
624. 少女 リーザ 17:36
昨夜はぼんやりとした頭で、今日は能力者吊りか…とか思ってたが、アタシ視点灰吊りでも狼側吊れる確率は同じなのか。むしろ狼そのものを吊れる確率で言ったら灰吊りの方が確率は高いのか。あくまでも単純な確率では…って話だけどッ!
■1.狼は能力者決め打って欲しいのか?そう考えるとシモン怪しい?とも思ったが、昨日の時点でシモン真で決め打ちそうなのってアタシとリナくらいだったか。村長は…微妙か。あとは神父の判定
625. 少女 リーザ 17:36
を割って欲しくなかったのかも。そういう意味で占い師は真狂かと思った。判定を割って欲しくない=ライン戦にしたくないって感じか。それだとさっきとは逆に、シモン真決め打たれると芋蔓式に吊られるからって感じなのか。…いや、これはアタシがシモン真視しすぎのせいか?ちなみに、みんなの中で、昨日の時点でシモン真決め打ちできそうって思った人ってどれくらいいるのか?
ニコ>>610 返答は↑これでいいかな?
626. 旅人 ニコラス 17:36
☆リナさん>>611 回答ありがとう。情報を与えないという意味では占真狂なら占襲撃の方が得策だと思います。
>>612 羊狂予想なら黒出し期待は理解出来るのですが、青狂予想なら羊襲撃すれば良かったのではないでしょうか?羊襲撃なら神が青から片白出ても充分状況黒で吊り対象になったと思います。
>>614 青狂修狼説は羊占COが透けてたら有りだと納得出来たので、CO順による羊狼説は消えました。
627. 旅人 ニコラス 17:37
>>618 ボクの>>609読んでますか?神父さんは最終的にボクよりも村長さんの方を疑ってたはずですよ?なのになぜ長ではなくボクの方を状況黒だと思うのでしょうか?それと
>>619 何か勘違いしていませんか?占襲撃あれば神は確白にはならないので神が確白の木を押しのけてまとめ役になる事はありえませんよ。どうも占襲撃がない事が全てにおいて前提になってるのが占襲撃をしないと決めてた狼臭く感じてしまいます
628. 旅人 ニコラス 17:43
ただ>>622からの宿疑惑については同意です。実はボクも宿は同じ点(特に霊考察)で怪しいと感じてましたし、今日になってミス出来ない事に気付いた節も疑問を感じていました。でも今宿敵に回すとボクの方が先に吊られそうなので先に怪しく思ってる長から攻めるつもりでしたが。
兵真決め打ちと考えてる点も信じたくなる要素です。ボクもこのままなら兵真決め打つつもりなので。
629. 村長 ヴァルター 17:43
>>ニコラス、カタリナ
うーん。昨日の霊能考察でも書いたが、俺は尼さん偽、狂で見ている。そして狩人の野郎(レディかも)は生き残っていると思っている。
占い師はともかく、霊能者はそれなりに信用度に差がついているな。積極的に尼さん真視なのはアルビンのみだ。ここでシモン残せば決め打ちになるかもしれないし、シモン喰えばそのままローラーになるだろう。霊機能の破壊にゃなるかもしれないが、
630. 村長 ヴァルター 17:44
狼側の手損にはなるな(この段階で狂人を葬ることは手損と見ていいよな?)。
占い師を喰った場合。こちらは信用差はあまりない。ということは、どちらが死んでも占いはあまり信用されなくなるってことだ。最悪ローラーだ。しかも占いの信用が下がれば狩人はまずシモンを守るだろうから霊能は喰えなくなる。
どちらの手をとっても狼側の手勢が1減することには変わりねぇんだな。
坊主食いの場合、占に関しては情報落ちねぇ。
631. 村長 ヴァルター 17:47
占い師の信用評価は保留のままになるだろう。場はシモン決め打ちに動くかもしれねぇが、まとめ役は(何度も言ってすまねぇ)やや経験不足なトーマスだ。うまーく信用の低そうな俺、あるいはニコラスあたりを引っかけて吊ることができれば、狼は完封勝ちができる。情報が増えてなければ能力者を一日残してもたいした動きはできねぇと思う。明日から能力者いっても遅かぁねぇだろうし、後になればなるほど狩人の生存率は減るからな。
632. 宿屋の女主人 レジーナ 17:48
☆兵>>603 ん、いやいいよ。こっちも手順解ってなかったんだし、そう思われるのは仕方がないんだ。大丈夫よ。

★兵>>603 霊真狂かもしれないって言うけど、昨日はシモンも尼狼の可能性を高く見てなかったっけか?>>459 なんかその言い分は人の事言えなくないかい?
急に>>529になった思考の過程が見えないよ?私への疑いが後付っぽいんだが。
633. 宿屋の女主人 レジーナ 17:49
>>603 下段 うん。ペタ坊の質問は「妙のすり寄りであったなら」って意味と取ったんだけど。
妙の性格からすり寄りなんてすると思えないし、私はそれまで妙は白寄りに見てし、すり寄りの可能性はあんまり考えてなかったね。

☆羊>>621 私灰考察は好きなんだけど、手順には本当に疎いんだよorz 霊に関しては次回から「霊ロラ霊ロラ」的な気持ちでいたからね。急に昨日霊ロラ?って事になって焦ったのさ。
634. 宿屋の女主人 レジーナ 17:52
▼霊(兵)としたつもりだが、正直どっちでも良かった。
霊真贋が私の中ではイーブンだったし霊ロラは完遂するつもりだった。尼は全ロラで偽っぽいと思ったけど、私手順が苦手だからその手の事を付かれると途端に自信がなくなるのさ; だから尼の言う事が合ってて、自分が間違ってるのかな?って思いがあって、自分が出した考察を優先したよ。
私は能力者真贋に灰考察の深さを重視する。そこで言うと尼の方が真ぽく見えるのさ。
635. 旅人 ニコラス 17:56
リザちゃん>>625 なるほど、そういう考え方がありましたか。でも神がパンダになれば神吊りで勝負出来たんじゃないですかね?
ちなみに昨日の時点ではまだ決め打ちまでは考えてませんでしたが、ボクもほぼ兵真で決まりぐらいで考えてましたよ。
今は修が狂か狼かで悩んでいる状況です。
村長さん>>630 それ、占の場合は全然確定じゃないですよね?それに占襲撃したら霊は食わないかと。
636. 宿屋の女主人 レジーナ 17:57
兵考察で落とすつもりだったけど、潜狂ははまると強いよ。私も何度かお目にかかった事があるから、本当に怖い。ただ今回の場合、潜狂ぽい灰が思いつかないからそんなに懸念はしてない。
後、この国では5COもかなり強力なんだろう?が、そうなると羊後に非COしたのが怪しくなるけど、商老と白だったし、そこの可能性はなくなったと思った。あくまで今日ね。
最初にCOしたってスライドだって可能だろうし。@13
637. 旅人 ニコラス 18:13
ペタ君はもう白決め打っていいと思ってます。
単体でも白く感じてきていましたが、あれほどボクを擁護していた年が狼なら、ここでボクが疑われやすくなる神襲撃はしないと思います。(同じく年長もない)
残るのは宿妙長ですが、宿妙は切れてると思うので長宿か長妙の組み合わせのどちらかだと思っています。現状では妙の疑問点は解消されつつあるので、長宿狼の可能性が一番高いと思っています。
638. 旅人 ニコラス 18:21
■3.●長 ▼修 ○宿 ▽長(暫定)
もう吊りミス出来ない状況になった以上、兵真決め打ちとして▼修で兵からの判定を見たいです。正直占い師はまだ決めあぐねていますが、青が偽なら狂、羊が偽なら狼だと思っているので、修の判定で占の決め打ちも出来ると思っています。
長は単体及びラインから最黒なので、もし灰吊りならここしかないかと。
一応夜までもう少し考察深めてきますね。@9
639. シスター フリーデル 19:03
お勤めから戻りました・・・お勤め中に考えていたのですが、私の吊られ易そうな位置を考えれば、占真狂ならば狂を食べてしまうよりは、確実に吊ってPP狙ったってことでしょうか。神父様が食べられたことは、私吊りで安定させるためとも考えられます。トマ様は考えをあまり変えないタイプでしょうから。
★リナ様>>614、現状がその答えではないでしょうか。そのために占確定のリスクを狼は背負っているとお考えのようですが
640. シスター フリーデル 19:04
それこそ狂に任せる等を考えたのではないかと思います。また、リナ様が透けてると思ったのは夜明け直後の発言からでしょうか?シモ様のCOはその後ですし、条件は同じに思います。
狼視点2COにしたとしても、決め打ちがなされてしまえば意味が無いですし、私が狼なら灰潜伏を選びます。早い段階でのCOに説明は付け辛いですし(私が一番困ってます)、それなら霊確定で十分に思いますが。
641. シスター フリーデル 19:04
全ロラは手数計算していて、私はそれをする時は最悪のパタンを考えてやるものだと思ってます。故に全ロラから先ず考えました。襲撃に関することにあまり言及したくなかったので、占は状況にと濁しましたが。私が吊られても(シモ様を吊り切れるかは厳しいですが)何とかなる手筋はお爺様吊りで通常進行の中で言葉を割ける時間を得ることか、シモ様を吊る(世論的に厳しいですが)ことだけでした。
642. シスター フリーデル 19:05
決定回りの話はどうしても受け入れられませんか?トマ様神父様両人が判明した上で考えて欲しいのですが、初日トマ様、神父様どちらを占いたいかと言われれば、私の考察の上ではトマ様でした。リナ様はトマ様を白っぽく見ていたので、感覚的に取り辛いかも知れませんが。
【▼吊:シモ様】です。次善策も考えつつ、これから読み込んできます・・・少し手間取るかも知れません。
643. 少女 リーザ 19:06
神父襲撃はGJ避けってのもあるか。
ニコ>>607 占い師真狼だったら、GJなければ確実に真襲撃&確実に神に黒出しできる。その点でもやはり狼にも占い師内訳がわからない=真狂なんじゃないかと思うが。狼的に、残ったのが狂で黒出してくれればいいが、うっかり白出されたら…アタシは片白だと神父を吊るのは難しいと思うんだ。なので、占い師=真狼なら占い師襲撃もあったと思うが、占い先襲撃ってことは真狂だと思う。
644. 木こり トーマス 19:48
みんなこんな状況になってすまない。今日は【仮決定22:30 締切り直前まで】【本決定25:00ぐらい】で考えている。【占霊ローラーについての賛成か反対か仮決定までに】【ローラーなら占か霊どちらが先か】以上お願いしたい、喉が苦しい人は簡潔にいってもらえれば
645. 宿屋の女主人 レジーナ 19:50
トーマスが顔を出さないけど大丈夫かい? きついだろうけど今日もよろしく頼むよ。
■1.襲撃
セオリーとしては狩襲撃、GJ避け、意見喰いって所だと思うよ。占先の場合はやっぱり占に「判定割るな」ってメッセージもあるだろう。これによって占真狂の可能性が強まったと思う。狩襲撃に関しては言及を避けるよ。意見喰いとしたらジムに怪しまれてたのは年長旅>>531 羊偽視、霊兵よりイーブンと言った所かな。
意見喰い
646. 宿屋の女主人 レジーナ 19:52
仮定として、旅長狼だったらあからさま過ぎるような。そして年は瞬間的な疑い返しなだけに見えるし、位置的にそこまでしなくていい。やっぱり占真狂へのメッセージじゃないのかなと思う。
じゃあ何故ライン戦を拒んだかだけど、兵真視が多い感じ? 兵真で偽黒出されてライン決め打ちが怖かったとかかな。とすると兵真なのか。

★尼>>595「占い師残すのもどうなんだ」これどういう意味で言ったのかい?
647. 少女 リーザ 20:12
トーマスだけが悪いわけじゃない。そんなに謝らないで。で、占霊全ローラーはできないんじゃなかったっけ?どこか決め打つしかない。今日は能力者を吊るか、灰を吊るか、能力者なら占霊どちらを吊るかとかを聞くのが良いんじゃないか?ごめん、誰かアドバイスをッ!
■2.灰難しいッ!自分で昨日のアタシ超真っ黒とか思ったけど、そんなに突っ込まれてないってことはそうでもないのか。まだ誰にもそんなに黒さを感じてない。
648. シスター フリーデル 20:22
・リズ様:>>510第一第二希望両方リズ様なのは、灰を吊れる盤面ではないと計算していて思ったからです。また、>>480からの問いかけや灰考察を思案していたのもあります。点数制、頑張って読んだのですが、結構横一線な気が・・・。神父様吊り域に考えているならば、初日神父様を希望したペタ様は色が明るくなりませんか?神父様白の可能性も見ていたとしても、初日希望の辺りは見ていらっしゃるようお見受けしたので、
649. シスター フリーデル 20:22
少しの言及もなくド灰評価は気になります。
・ペタ様:昨日は怒涛の喋りでした。>>545(アル様評価で)こういう狼って言ってますが、1dとか特に言及なかったですよね?どういう狼があるって意味でしたか?霊に関して決着してなかったようですが、それなら霊ロラで一手見るというのは考えませんでしたか?お爺様突死危惧の場合は>>570お爺様吊りを考えていたようですが、何故アル様であれば吊りでOK
650. シスター フリーデル 20:23
>>576になりましたか?
★レジナ様>>645、ぱっと見て、占い師襲撃が無いのって変だなーって思ったからですね。お勤め先で手数再計算して、違っと思いましたが。状況が飲み込めていなかったというか。
ライン戦するなら、神父様白なので、尼神白ラインと兵真黒ラインになりますね。ですがライン云々する前にこの状況ですので、逆に占に色が付くのを恐れたと考えられるでしょうか?
651. シスター フリーデル 20:38
・村長様:>>527ここで占いが真判る可能性に言及してますね。>>605でも言及していて、少し不思議でした。>>629の辺り見ると、占は真狼で見てるってことでしょうか。>>631で自身が吊られる可能性に言及してますが、ニコ様が同時に出てくるのが判りません。>>488でニコ様最黒に見ていて、その後ニコ様を上向きに見直した言及はありませんので、ニコ様が引っ掛かれば村長様的には首が繋がるのでは?
652. 青年 ヨアヒム 21:08
>>609>>314が羊白視の理由って、フィーリングと、村視点で自分なりの~ってとこだよね?それまでのやり取りって戦術論メインじゃない?結果白視の根拠は感覚のみってものすごくニコラスらしくないように見えるんだけど。ニコラスは狼はもっとも合理的な方法を採るという前提で話してるよね?>>609『ライン切りを~』僕はあり得ると思う。可能性としては。
653. 旅人 ニコラス 21:13
【決定時間了解】【霊吊り希望】
手数的に占も霊もロラは出来ませんよ。商爺神が潜伏狂でない限り狼側4人健在で、現在10人です。GJが出ないと真から吊れば即PP突入ですし、偽から吊れてもロラ完了時に6人で狼側3人となり、吊った偽が狂なら即EP、狼吊れてもPPです。吊りミスが出来ないというのは占も霊も最終的に決め打つしかないという事です。
それとボクの希望通りでしたし、皆も了解した以上、連帯責任ですから
654. 村長 ヴァルター 21:14
霊能者
考えれば考えるほどわからなくなってくるな。
シモン→印象変わらず。自身の印象を話すことが多く他から若干距離を取っているように見えなくもないこと、樵神同票になった初日の占いでどちらかといえば与しやすそうな樵を当てに行ったことが偽要素、ととれなくもないか?だが、積極的に信用を取りに行くこと自体は白いと思う……。
655. 村長 ヴァルター 21:15
尼さん→やはり応対自体は白い。発言内容のせいもあるだろうがツッコミ合いをして他との絡みが多く、考察も高評価。が、初日の決定周りもふくめて真という主張が弱いところが嫌な感じだ。尼さん視点で>>520「灰着手するくらいなら偽のシモン吊る方が合理的」はごもっとも。だが、重ねていうが昨日はシモン真視がやや優勢だった。
656. 村長 ヴァルター 21:16
そんな状況でんな提案だけされても、誰も賛成できねぇし、下手すりゃ「(ローラーするなら)じゃぁフリーデル吊ろうぜ!」って流れになりかねん。崖っぷちにある村の霊能者としちゃ、呑気すぎるな。

シモンを強烈に真視する理由がないのが痛いんだが、相対的に見てシモンの方が真くせぇ。今日は霊吊り希望で【▼尼さん】だ。
657. 宿屋の女主人 レジーナ 21:21
〔兵〕>>636に付けたし。CO一番目。真なら自然。狼狂でも占にスライドする可能性を考えれば特攻なのも有り得る。
皆がシモン真に見えるって言うのはわかるんだが、姿勢的なもんが理由に見えるんだよね。この手のは慣れ次第で全然装える範囲だと思うんだ。
質問の割に灰考察に反映されてないような気もするし、灰考察なら尼の方が格段にしっかりしてる。
ただ今日の私疑いは本気っぽくて好印象。しかし、兵偽論展開してる
658. 宿屋の女主人 レジーナ 21:22
のが私だけだし、決め打ちに賭けて私に焦点合わせて来た事も十分考えられるんだ。
だってさ。被害妄想かもしれないけど、宿考察>>395 2行で終わりだよ。それなのに最黒ってどういう事さw>>490
>>520でロラの話が出た途端に自分も>>533とか手数わかってるんなら先に霊ロラ言いだす所じゃないの? 決定出たら>>529尼狂視とかもすごく生き残りたそうで黒い。

〔尼〕とは言う物の全ロラの件で尼の
659. 村長 ヴァルター 21:24
尼さん>>651
俺は占い真狼で見てるぞ。一応、な。>>444(やな番号だ)参照。
ニコラスについては、確かに濃いめに見ていた(本日分の精査はこれから)。だが、他が白めなこともあって、SGにするなら俺か奴だ。奴が今日吊られりゃ俺の首は繋がるかもしれねぇが、白なら村は終わりだ。昨日の時点でも黒決めうちできるほどではなかったんでな。
660. 宿屋の女主人 レジーナ 21:24
信頼度が下がっている事は事実。老突然死の手順解ってて、何で全ロラって言いだしたんだろうと。ここは説明があるね>>641 親切に見すぎかもしれないけど、最悪の全ロラを考えるあまりに手元が見えなくなったってのは理解できはする。
これは推測の域を超えないけど、狼ならまだしも狂人が霊を騙るのは難しいよね。狼なら1dの兵纏めの時こそ仲間から助言があるだろうし、霊騙りを覚悟してきた狂人ならその辺りの事も読んで
661. 旅人 ニコラス 21:24
>>652ヨア 初日からそんな論理的な考察は出来ませんよ。初日はよほどの要素が無い限り、大抵はフィーリングによる雑感(考察ではない)が基本になるのではないでしょうか?
それに姿勢としても評価したって事ですよ。ヨアは真なら自分がなぜ狂予想されるか考えて下さい。そしてボクの考察の変化から思考の流れを読み取って下さい。正直その理由だけで疑い続けるのはSGにしてるとしか思えませんから。
662. 宿屋の女主人 レジーナ 21:25
ると思うんだよ。そこが逆に真らしく思えてしまうんだがねぇ。私の目が節穴なのかしら。
★尼>GS出してくれないか。灰考察が疑惑を振りまいてるようにも見える。

・・・正直な気持ちを言うよw 私は尼真だと思ってる。だけど世論があまりに兵真だって言うから迷うんだよ。自分一人間違えてるんじゃないかってね。恥ずかしいじゃないかw
だけど決めた。間違ってても私は尼の真を信じる。決め打つなら尼だ。【▼兵】@7Σ
663. 村長 ヴァルター 21:31
>>マダム
尼さんが疑われるのは姿勢の問題、というのはわかる。シモンが上手い狼で、尼さんが経験浅めな霊能者の場合、勝手がわからなくて村人の時のままのフィーリングで進めてしまっている可能性は、確かにある。
だがな、決定周りでごだごだがあったとき、もうちょっと軌道修正してきそうだと思うんだなぁ。
664. 青年 ヨアヒム 21:32
>>661旅 ニコラス。>>609は僕への質問じゃなかったの?2d10時の段階の僕の考察を今持ってきて、さも今も僕が今もそう思っている前提で疑ってくるのはやめてもらいたい。そして僕は自分がなぜ狂予想されているかを考えるのは自分の考察のノイズになるだけだから考えないよ。喉がもったいないしもうやめよう。
665. 旅人 ニコラス 21:33
シスターの>>651の突っ込みが鋭くて少し悩ましくなりましたね。
ボクは長>>605の「能力者確定」が特に気になっていたのですけど、修指摘の長>>631も思い切り視点漏れに見えますね。
★村長さん>>631「信用の低そうな俺、あるいはニコラスあたりを引っかけて吊ることができれば、狼は完封勝ちができる」←旅狼なら▼旅じゃ狼勝てませんよ?これ旅白と知ってる視点漏れではないですか?
666. 村長 ヴァルター 21:33
この崖っぷち状態、生死の狭間で淡々と考察をするっていうのが、よくわからねぇんだ。何とかシモンの偽要素を見つけて、自分の信頼を勝ち取ろうとするんじゃねぇのか?
俺ならそうする、っていう考えにとらわれすぎているのかもしれんがね。
667. 村長 ヴァルター 21:44
>>ニコラス665
まぁ、吊り希望出した坊さんより黒めに見られていたのは気持ちのいいもんじゃねぇと思うけどな。俺ァGSは出した時点での相対評価でしかねぇと思っているから、最黒でも狼と確信を抱いているわけじゃねぇ。俺のニコラスについての評価は>>487だけだ。これでロックオンはできねぇよ。あとは>>659を読んで欲しいところだな。
668. シスター フリーデル 21:47
・レジナ様:手数計算苦手なのは意外でした、何となく。兵狼だと真偽差付けずに居て、>>533を受けての兵希望に変更するのはあまり得な動きではないと思います。村視点でも私が狼の場合、世論逆らってまでそう動くのは旨くない、と思えるでしょうか?>>636狼2狼まで考えてるのは、シモ様さっくり騙っても大丈夫的に見えなくも無いですが、邪推の域。
・・・肺が痛くなってきました、時間間に合わないかもです。
669. シスター フリーデル 21:47
仮23時かもう少し後は難しいですか?仮までに意見が揃うかどうか不安に思います。
★村長様>>656、最終的には通常進行に戻す意味でお爺様がいいかなと思っていました。ただ、吊れないかもと思っても主張をしないのはもっとだめだと思ったので、言いました。そこで私からでいいというのも変だと思いましたし。>>659自信無いとしても、色を暗めに思っていた人を自分と並列にするのは自分白の起点が薄いと思いました。
670. シスター フリーデル 21:48
考察は待ってます。
★レジナ様>>662、まだ途中ですが白:宿>旅>年>長>妙:黒くらいで見えてます。非言語化域と考察待ち+昨日の印象込みがあるので、変動はあると思いますが。
隙間で占考察。リナ様の私偽視は判らなくないです、伝わっていない点とCOの順の点ですね。ヨア様は広がりという点では失速してる感。そういうタイプの方なのかもですが、もう少し、と思ってしまいます。
671. 少年 ペーター 22:00
ただいまだぜ。今日は早めに帰れたからじっくり行くんだぜ。
☆村長>>605質問、だよな?見逃すとアレだから出来れば★付けてくれ。
もう旅が答えてくれてるが、積極策なら占い師行くと思うぜ。カタリナ微真視の流れ(旅宿長兵)だったから、真贋差付く前に食うなら霊ロラ始まるかもしれなかった昨日しか無かった気がするんだがどう考える?喰えなかった、なら別な。
672. 少女 リーザ 22:03
レジ:昨日の評価通り、白めに見えるんだけど。昨日の神白視とか。ただ>>622リナ指摘の通り>>542の「▼霊(兵)」が>>634の返答を見てもまだ不思議な感じ。昨日のレジーナの霊考察をみるとシモンの真要素を結構拾ってるわりにシモン評は狼≧真>狂。フリーデルを人っぽく感じつつも、「霊として微妙」としながら真≧狼狂の評価。若干の違和感あり。点数下げて52点くらいか。
ニコ:>>643で言ったんだけど、
673. 少女 リーザ 22:03
>>607の考察から占い師=真狼?と考えるのがよくわかんない。アタシが何か考え違いをしているのか?他はあんまり違和感ないかな。少し点数下げて54点くらい。

うわ~~~ッ!全然間に合わないッ!ごめん、暫定で希望出しておくッ!考察続けつつ随時希望変更するかもしれないッ!
【▼フリーデル ●ペーター】
674. 木こり トーマス 22:29
ヨアヒム、ペーター、シモンの三人がまだか さて、もうすこしまちます
675. 木こり トーマス 22:33
まとめ役は意見を言わないべきかとおもいますが、一点 占真贋:羊と青では狼を探そうとする態度に明らかな差があるのをどう対処しようか、もし青が真ならば村が負けても致しかたなしとかんがえます。そういった視点で仮決定出します。
676. 少年 ペーター 22:34
ちょっと議題無視になるが
■能力者考察
修:今日注目のアンチクショウ、んー皆が言う程黒く見えないというか、修狼論を唱えてる奴が居るがこんな立ち位置が不安定な狼が居る・・のか?言動の信用でしか真贋差付きにくい霊の立場にあって霊ロラ希望とかどう考えても偽なら霊ロラ上等で出てきた狂人に見えるんだが、狼ならもっとガッツリ信用取りに来るだろうし、そこも兵への黒塗り感が薄く感じるんだが皆何処見て狼だと思ってる
677. 少年 ペーター 22:36
と、そんな真贋差付いてるように見えないのに兵決め打ちなこの流れが微妙に思えてる。
修狼として狼誰よ、庇ってるの見た限りで宿くらいな訳で、レジ狼ならLWクラスな訳でそれがロラ要員で出させた修の保護とかどうなんよ、どう考えても勝ち急ぐより切り所だろ。
1d2dでもほとんど真要素挙げられなかったとか狼陣営ドSか。
状況から見て修狂か兵狼のどっちかと俺は考えてみる。現時点【▼修●長】、妙と宿も検討中。
678. 少女 リーザ 22:37
村長:>>666とか同意。ニコとかフリーデルトかから突っ込み受けてる部分はまぁ、確かに微妙かも。でもその返答(>>667辺り)で何となく納得してしまうアタシがいる。正直昨日より今日の方が白くなるかと思っていたがそうでもないなぁ…。てか村長、今日灰考察してなくない?とりあえず昨日と変わらず55点くらい。
ペタ:昨日、そしてたぶん今日も時間帯の問題で駆け足の考察。でも昨日の考察見直したら、すごい素直な
679. 少女 リーザ 22:37
考察な気がした。決定周りの慌てっぷりなんかすごく村っぽい。55点くらい?むむッ!●変更するッ!
【▼フリーデル ●レジーナ】
ごめん、はっきり言って灰の白黒ほとんど差がないッ!←アタシすごい黒いッ!ああ…でも●レジーナもどうなんだろう…。フリーデル・レジーナ両狼ならそんなにがっつりライン繋いでくるか?って気もする。レジーナ狼でフリーデル狂人だったとしても、今日の流れから▼フリーデルにしてもそんなに
680. 少女 リーザ 22:37
違和感もたれないだろうし、そこであえて▼シモンにして目立つこともなかろうとも思う。違うのか?わからんッ!
フリーデル偽視はしてるけど、そして今日の襲撃から占い師=真狂かなって思ってるけど、フリーデル=狼かっていうと自信が無いッ!フリーデル偽としても、単体で見ると狼よりは狂っぽいッ!そこが非常に悩ましいッ!ぐわぁぁッ!でもやっぱり真偽がひっくり返るほどでもないのでこれでお願いッ!
681. 少年 ペーター 22:38
【投稿順ミス2レス目】。
んだ。1dでは確かにあるなら狼かとも思ったが今の印象では真=狂>>狼
兵:偽なら狼の方がある気がした、霊能者としては教本通りで別に不自然感は受けない。普通に真でも自然、だからと言って修と比べて真贋差付く程真かと言われるとそうでも無い。>>566が微妙だなー、優等生な兵と言えばそれまでだが本決定は反対しないって言うのが言い訳臭くも見える真=狼>狂
・・・何が言いてーかってー
682. 少年 ペーター 22:41
>>680見えたうううううんん。
1dからずっと俺挙げ続ける姿勢がすっげええええええ奇妙に見えたんだが、ある意味一貫しすぎてて●挙げるか悩んでたんだがこの発言でもう村で良いやお前www
ちなみにそのレジ評については同感、正直レジならLWはれんだからわざわざ騙りを保護する意味ねーだろ。
【●妙】
683. 少年 ペーター 22:41
ごめミス【●長】
684. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
〔旅〕襲撃的にメリットがある人物だが、あからさますぎるので黒要素と取らず。 
しかし>>628これは…!;村なら自分の思う通りに疑っていいと思うんだが。何で気持ちを抑えるの? 随分狼っぽいじゃないか。これ完全に長より私の方を疑ってるよね? でも>>638ってどういう;
そして何だろう年との仲間意識>>637 旅年ラインを疑うべきか悩む。
>>590襲撃されてるのに「こちらも白?」に若干演技感。
685. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
★旅>>627 神父さんは最終的にペタ君を疑ってた気がするんだけど、どう?>>531

〔妙〕>>647 「黒さを感じてない」は狼っぽいかな。でも村でも有り得る範囲だろうか。尼の指摘通り点数が横ばいなのも気にはなる。体調のせいだろうとも思うけど若干勢いが落ちてきた感。灰。

ま、間に合わなかった・・・【●旅▼兵】@5
686. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
☆長>>663 決定周りって言うのは1dの纏めの事よね?
でも2dの>>384>>385>>387>>397とか信用を取り戻そうと必死じゃないかね?私にはそう思えるんだが、村長はそう思わない?
対抗の偽要素を見つけて叩くよりも、灰考察で狼探すって姿勢の方が私は好きだ。尼の丁寧な雰囲気から対抗叩きするようには思えないし、今日吊られそうなら尚更狼探しだ。@4
687. シスター フリーデル 22:48
・ニコ様:発言の打ち出し方は昨日と変わらず、自分の考えを前に出していく感じ、そこは白く思え、変わらず。お爺様が白だったので、>>186議題回答のみのお爺様の発言から>>216を導くのは、SG作りたいだろう狼としてはやり辛そうに思いました。基本視線が一直線な方とお見受けします、最多票絡みをしっかり見て気になってる様子は本気度高い。>>665で迷う様子は、それだけで?と少し思いました。
688. シスター フリーデル 22:48
でも自考察とどれだけシンクロしているかを重視していそうに思うので、納得すれば揺れる感じはニコ様の一貫性かなと思います。
【▼吊:シモ様、●占:リズ様】で一旦提出します。シモ様は吊り逃がししそうで怖すぎです・・・。リズ様のぐるぐるの仕方は変だと思います。昨日の質問点、返答判らなかったら聞いて欲しかったのですが、あまり勘案してる感じが無いのが、見極めから遠い視点だと思いました。
689. 青年 ヨアヒム 22:50
ごめん!仕事忙しくなって考察を落とすのかなり遅れそうです。ごめん
690. 村長 ヴァルター 22:50
くそ、駆け足だ。
灰考察
ニコラス
やっぱりどうにも思考の合わない感じはする。だが、能力者考察などの結論は俺と大した違いはねぇんだよなぁ。気になるのは昨日の吊り希望アルビンか。寡黙吊りで盤面整理で▼アルビンはアリだと思うが、そこまで狼っぽくは感じなかったな。あとはやはり初日のFO周りがどうしても気にかかる。
691. 木こり トーマス 22:53
ヨアヒム>もし可能なら●▼だけでもだせますか?
692. 村長 ヴァルター 22:54
ペーター
特に黒い要素はないんだがな。坊さんも言っていた「エアポケット感」は若干感じている。ステルスされたら怖えぇな。だが単に時間の関係だとも言えるし、来てからの焦り具合、特に>>570あたりはかなり白い発言だと思うな。

後二名後回しでGS白:妙≧宿>年>旅:黒
そこまで差がついているわけじゃねぇ。曖昧で悪いが、先に希望を【●旅○年】
693. 少年 ペーター 23:03
能力者考察続き
◆青 正直昨日の>>573が個人的に反則過ぎる・・・、不慣れと見てる青のスキルでこれ騙りで出来たら賞賛に値するんだが、別の意味でスキル矛盾じゃね、って思うんだが俺異端なのかな・・。
◆羊 青とは逆に>>568の微妙な態度が・・な。心情的に態度からして真上げたい村の気持ちはわからんでも無いが、狼でも出来る範囲だと思う。黒くは無いんだが、青に比べて決定的な白さが無いのが悩み所。
694. 木こり トーマス 23:07
ヨアヒム仕事おつかれ、悪いが仮決定出させてもらうよ
【仮決定▼尼●旅】▼は素直に皆の意見を●についてはジムゾンの遺言と昨日からの意見で長宿と迷いましたが、多数意見をとりました。そして占い師候補が占いたいとおっしゃっていることも尊重しました。
695. 少年 ペーター 23:09
んー、やっぱ真決め打ちするならヨアだな。
狼探し感が無い事を突っ込まれてるが、不慣れ占い騙りならもっとボロ出ても良い所だろ。
最終投票【▼羊▽修●旅○長】
すまん、見直してたら長も青と同じく●商反対見えて若干思い直した。
宿、妙に比べるとそれは村長のスキルなら出来ちまうのかな、って思っちまって○には挙げたが正直旅にしてもそうだが灰が白過ぎてそこまで決定的には見てない。思考開示くらいに思ってくれ。
696. 負傷兵 シモン 23:17
かなり遅くなった!ごめん!
読んでくる!
697. 負傷兵 シモン 23:26
【仮決定▼賛成●は待って…】
▼修が一番勝利に近いので。
>>609 確かに村長の方が黒いって言ってる。旅の神ロックがすごく印象強くて。
>>宿 CO部分で修狼よりにみたが、突然ロラの話をし始めたあたり狂人っぽいと思った。昨日だよ。
698. シスター フリーデル 23:29
★ペタ様>>682、どの辺が村っぽく思いましたか?あと、>>649殆ど質問ですみません、お答えいただけませんか?
もう1点、真偽差付くほどでもないとお考えで私狂の目を高く見るで吊りということは、偽要素を重く見たということでしょうか?どこが決め手ですか?>>545で村長様白めぽく見えましたが、>>677でリズ様>>680を見る前に村長様希望になったのは何故ですか?
699. シスター フリーデル 23:29
【仮決定反対です】
トマ様・・・ここで吊られる訳には参りません。希望を集めてしまったのは申し訳無いですが、もう一度考え直してほしいです。シモ様の偽要素は>>533での視点を>>534で言い直した点が、視点に気を付けようとしている偽の視線です。
ニコ様占いも、私は白く思っているので反対です。私のニコ様白要素って納得出来ないものでしょうか?@3
700. 村長 ヴァルター 23:29
灰考察続き
マダム
昨日と変わらず。霊能考察では俺と正反対だが、理解はできる。返答次第だが>>684のニコラスへのツッコミは鋭く、灰のうちで誰かを信じろと言われたらここにしたいところだな。>>686に並べられているアンカーは、俺はそう思えなかった、としか。
701. 村長 ヴァルター 23:31
リーザ
かなり俺と似た思考をしているようで、分かりやすい。そういうところもあってひいき目に見ている可能性もあるが、>>679,680あたりは情報が少なくて難儀している村人のように見える。
……こういう見方はリーザ黒だった場合に引きずられそうなんだがな。
あと、【仮決定了解、支持する】希望どおりだしな。
702. 羊飼い カタリナ 23:38
戻ったー。トマさん、私占い希望出してないー。【決定反対●小母様▼フリさん】
●小母様は、満足のいく回答が得られなかった(はぐらかされた?)こと、ニコさんが安易に私真に動かないこと(ニコ狼なら私に同調で宿占いがベターだと思う)、などが主な理由ですー。
「宿狼なら明らかな庇いは~」だけど、宿修狼なら▼フリさんは出来れば避けたいはずー。リーザ>>625の通り、まだシモさん決め打ちとは限らなかったしー。
703. 旅人 ニコラス 23:39
【仮決定確認です】
色々と考え直したのですが、やっぱりボクは襲撃先が占い師ではなかったのは、占真狼だったからで、その狼は羊ではないかと傾いて来てます。
そして木ではなく神だった理由は羊も神から偽視されてた事もあったからなんじゃないでしょうか?
それと年>>676に納得で修は偽でも狂にしか見えなくなってきたんですよね。
なので吊り先はもう少し考えたいですし、ボク占いは無駄手になりますよ。
704. 少年 ペーター 23:39
☆尼>>698むぁ、見逃してた。★無いとどうにも見逃す・・。
1dのアルは言及する程の所じゃねーだろ、正直老と商どっち寡黙吊りしようか悩んでたくらいだ。
2dまで見た感想でネタステルスは普通にあると思ってたんだがそうでも無いんか?
霊ロラに関しては考えなくは無かったが、基本悪手だと考えてる。最後まで吊れる灰探してそれでも駄目なら、だろ。2霊の判定も見ないで吊る方向がよいとはおもえねぇ。
>>677
705. 少年 ペーター 23:40
で妙挙げなかったのは判断迷ってたからだ、狼ならここまで一貫した姿勢貫くか?ってな。もし俺への疑いが続くなら明日以降も発言見て俺が判断すれば良い問題だし、それよりは長に能力当てたいと考えた。
後お前さん吊りに関しては考え直した。年>>695
706. 羊飼い カタリナ 23:41
なら、ここは狼にとって勝負所ー。だって、▼修以外にできれば狼一気に勝利に近づくんだよー?村から白視されてた小母様がフリさん真主張するから意味があるー。また、ここで▼修になってかつ●宿になったら形成が一気に逆転ー。
むしろ、ニコさん狼なら、ここは長占いでなく私に便乗して村視点最白っぽかった宿疑い、私の真印象獲得がベター。これで長白判定出たら狼ニコさん終了だよー?
ってことでニコさん占いは反対ー。
707. 負傷兵 シモン 23:45
昨日の本決定付近、年旅長は白いです。そこだけ見ると青は真っぽいです。神も商も人間だったわけで狼ならどっちでもいいじゃん。ってなりそうな気がする。
そう考えると羊宿妙が気になりますが… でも、修狼なら妙は絶対に人間だと考えています。この理由は述べました。
理由は後述、【▼修●宿】希望です。
708. 宿屋の女主人 レジーナ 23:46
【仮決定反対】尼を決め打ちたい。ごめん、トーマス反対されるときっと胃が痛いよね; でも、ごめん。

〔長〕>>605結局Bの流れに決めたのかい?
今日の襲撃考察がやたら深いのが気になるねぇ。
>>667 「最黒でも狼と確信を抱いてる訳じゃねえ」これはわかる気がするね。迷う人要素に思う。
709. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
>>663 霊真贋意見の違う私に質問してきたり、考えあぐねてる感じが伝わってくる。霊真贋間違えたくない、勝ちたい気持ちを感じる。最終的に答えが変わらなかったみたいだけれど。
>>700 うぬー; そうか・・・

〔年〕本当に空気っぽい印象はあるね。うっかり忘れる。
>>554 の質問には>>601>>602で答えたつもりなんだが全然今日の考察に反映されてないね? あの質問は「ポーズ」かい?
710. 旅人 ニコラス 23:48
☆女将さん>>684 最黒で見てるのはずっと長の方ですよ。宿も疑問は感じてるけど敵に回したくないのは、ボクが長を疑って攻撃すれば確実に長から●▼に挙げられるのは見えてますし、そこへ宿まで敵に回してしまうとボクが多数票になる可能性が高く、木は多数票重視である事やボクの状況黒からボクが先に吊られる可能性高いです。村側が一人でも吊られたら負ける以上、吊られ難い様に考える事も必要だと思います。
711. 宿屋の女主人 レジーナ 23:48
>>565 決定への反応は一番最初。白いね。
>>693 青考察、喉の関係で落とせなかったけど、確かにそこは真らしいと思った。でも青に思考の広がりが見えないのはどう思う? 本当に多忙真なのかい? 決め打ちまで言えるほどヨアは真らしいかい?>>695は弱い気がするんだよ。


GS 白 長>>年妙>旅 黒@1 決定用
712. 青年 ヨアヒム 23:49
【決定確認です。】今日僕はろくに考察も落とせていない為希望は加味されなくてもしょうがないと思っています。ただ、僕の希望が真贋考察の参考になるかもしれないので、希望だけ挙げさせて頂きます。▼羊●旅です。
やっぱり僕はカタリナが狼であると思う。そして霊は皆決め打っているけど、真贋を見出せずにいます。ですので▼羊が僕の中でベストです。●に関しては旅宿妙長いずれも見たい。だけど今日の発言を見てやっぱりニコ
713. 青年 ヨアヒム 23:51
が気になる。ここが白とわかれば、明日以降一気に狼がわかりそうでもあると思うんです。
714. 少女 リーザ 23:51
フリ>>648 1日目の希望を入れたとしても、昨日時点ではペーター純灰は変わらなかった。昨日の▽神父希望は>>492で言ってるように神父を単体で黒く見ていたわけではない。なので、1日目のペーターの希望が神父でもペーターの色に変化はなかった。あと占い希望の●と○ってのは、▼の場合●を希望、▽の場合は○を希望ってことなのか?まあ、それはいいや。
シモ>>707 狼が1匹足りなくないか?
715. 少年 ペーター 23:52
宿>>709すまんな、今日の考察も何も灰考察して無い訳で、絡めようが無いだけ、今考察分書いてる所だからまたれい。
716. 木こり トーマス 23:53
リーザの●小母様ってのは レジーナのことかな?
肯定なら返事はなくてOKです。
717. 木こり トーマス 23:53
カタリナだったごめん
718. 旅人 ニコラス 23:55
ここで長宿が意見を揃えてボクを疑いに来てる所がますます勝負をかけて来たライン臭いです。
ただ羊がボクじゃなく宿を疑っている事で正直よくわからなくなってきました。
一番信用していたペタ君からまで●希望されたボクは一体誰を信用すれば良いのでしょう><
でもボクはやっぱり長狼だけは固いと思う(視点漏れし過ぎ)ので【●宿▼長】に希望変更します。
皆も>>665>>610の指摘をよく検討してください@3
719. 木こり トーマス 00:03
【仮決定ほぼ本決定▼尼●宿】意見ができって今日はホントの多数をとりました。●宿4+1(私)旅3 ▼尼4+1(私)羊2兵2 またまたジムゾンすまん
720. 少年 ペーター 00:06
◆長 んー、熱いな。今日の宿妙の動き比較で白黒は出したが、正直状況的な物が無ければ最白と考えても良いと思う。>>605から始まる考察とか本気で狼探そうって気が見えるし、昨日の●商回避についても普通に見て白い。
ただし、長が俺をステルスなら怖いと言うのと同じように長がLWなら俺も怖い。●機能生きてる内に本来なら能力あてときたい。

☆宿>>711青をここまで見て、真と仮定した場合思考の広がりが見えな
721. 少年 ペーター 00:06
い事にどういう疑いがあるんだ?まさか視野が狭いから狼って言う気か?青狂なら無駄占いぇい><とか言っちゃってそうに見えるのは俺が青見くびり過ぎかね。
狼で裏があるってんなら、わざわざ羊黒視&▼神保護を詩って神の印象高めといて襲撃したのはなんでよ。無意味すぎるだろ。

☆旅>>718旅が最終日残ってて白決め打てる自信がねーんだよ。発言から色見えずらい、黒狙いもだがSG保護もある。
722. 負傷兵 シモン 00:09
レジーナはリーザの白視を嫌がる理由に僕と年が突っ込んだとき僕への回答と年への回答が違った。>>601を僕に答えてくれなかったのが疑問。>>601の自分が普段素黒いも黒印象。カタリナの考察を見てて昨日の【▼霊(兵)】に感じた違和感がはっきりした。修かばっている印象。
ここ占いの結果を見て占い師考察の情報にしたいのもあり。
>>妙 分かってるよ~昨日の本決定のあたりのみで判断しようなんて思ってない…
723. 少年 ペーター 00:09
【ほぼ本決定な仮決定に消極的反対】
消極的反対なのは本当に多数決なら旅四票だと思ってたんだけど違った?もう旅が最終日まで生き残って吊られる未来しか見えないんだが・・。
何か別に考えがあるなら従う。
724. 旅人 ニコラス 00:12
【決定確認です】
ただ本当に修偽決め打っていいのか少し不安もあったり・・・神は霊を修真兵偽で見てたのですよね。でも兵狼で占真狂ならやはり占襲撃で神を白確させなければ良いので神襲撃する意味ないですしね。
宿はあれだけ視点漏れ発言してた長を>>711のGSで抜けた最白にしてるのが正直村側の思考に思えませんので占いは当てたいところです。@2
725. 羊飼い カタリナ 00:13
【仮決定だけどほぼ本決定了解】
ペーター君>>693 えーと、はっきり言いますー。
…言ってる意味がまるで分からない。決定反対すりゃ何でも真?怪しい能力者がちょっと真要素出したら即真?2dと真贋180゜変わるほど?なんだそりゃーやってられんw
私神父さん結構本気で疑ってたし、実際▼にも組み込んでる。商占いには難色を示した。あれで喉枯れだった。質問山積してた。
あのペーター君がここに来て意味不明…。
726. 村長 ヴァルター 00:17
【決定に反対はしない】
素直にニコラスの白黒は確認したい……、が、今日占い考察を挙げていない理由として、占い真贋がさっぱりわからんと言うのがある。マダムの方が思考がすっきりしている分占う方、占われる方両面から判断する材料を与えてくれそうな気もする。
727. 負傷兵 シモン 00:19
修狼と思っていたから気がつかなかったが、旅は修狂であれば人間だと思う。(初回の羊青の占い希望)
旅は初日から発言に突っ込まれてはきちんと返答していく姿勢が白いと思っている。占い潜伏や羊白 など。
修狼+宿村か宿年を予想している。
728. 旅人 ニコラス 00:20
>>721>>723ペタ君
長や宿なら白決め打てるのですか?ボクは自分の考えはしっかり主張してるつもりですが、どういう所が見えないのでしょう?SG保護って白確前提ですか?偽黒出されたらそれこそSGで明日吊られて負けるかもしれないんですけど。
ここに来て疑い先がふらふらして色が見え難くなったのはペタ君の方なんですけど。正直信用出来なくなってしまいました。@1
729. 宿屋の女主人 レジーナ 00:20
【ほぼ本決定反対】本当の決定まで待った方がいいのか悩んだが使っちゃおう。私占はいいよ。でもなぁ尼は庇ってる訳じゃなくて本当に真だと思ってんだが。そこが伝わらないのは悲しいね。投票は悪いけど兵にさせてもらうよ。

すっごい判定気になるんだが、申し訳ない、明日5時起きなんだ… 悪いけどこのまま寝るね。で、発言が夜になりそうな気がするけど、突然死はしないから申し訳ないけど待ってて。@0
730. シスター フリーデル 00:21
★ペタ様>>704、寡黙吊りと突死対策吊りは意味合いが違うと思い質問しました。ねたステルス狼はあると考えるのはあると思いますので、アル様吊りでOKは少し判りました。霊ロラに関しては、ロジックの違いでしょうか?(汗)難しいです・・・昨日は灰を吊るなら突死に被せないと手数不味いと思ったので、ペタ様はどう思ったか聞きたかったです。ヨア様真はちょと追い直したいです。ロジックはなんとなく判るよにも思えますが
731. シスター フリーデル 00:22
でも、リナ様狼でどっち真か判んないの決め打ちより、ヨア様がまよまよ狂のがそれぽい気がします・・・。
★リズ様>>714、んーそういうものですか?私偽からのラインで追ってる印象があったので、そこから芋づるで考えるように思ったですが・・・。単体が判らないからこそ、そういうところに視点広がらないのかなと思ったので。
【ほぼ決定反対です】票数と考察帳尻合わせるのは嫌ですし、それをしても駄目そうですか・・・
732. 負傷兵 シモン 00:22
【仮決定ほぼ本決定賛成】
完全に希望通り。修の狂狼と宿への占い師達の判定が楽しみ。
733. 少年 ペーター 00:24
>>725俺の▼希望が不自然って事?
決定反対すりゃ何でも真とは言ってねーぞ。きちんと村の事を考え、自分の能力に対して誠実に向き合ってる事に対して評価していて、青が狂にしてはスキル的に狼にしては襲撃筋的に考えにくいと言っているんだ。
価値観に対して意味が分からないってその価値観がどうして生まれたのか考えようともしないで意味不明はどうなんだ?いきなり意味不明とだけ言われても納得しにくいな。
734. 青年 ヨアヒム 00:31
トーマス。まとめ役は1票じゃなくて3票くらい持ってると思って本決定は決めてもいいと思う。
僕は>>694トーマスがジムゾンの事を考えてくれてるのが嬉しかったよ。
735. 少年 ペーター 00:37
ごめん、灰考察諦めるわ。明日休みだから夜明けか明日の朝やる。
☆旅>>728俺が擁護したから白くて、●挙げたらいきなり色見えなくなった・・って言われてもな。
宿長決め打つとは言ってない、宿は今日の様子で狼ならボロが出すと思った。
疑い先がフラフラに見えたなら正解だ、俺はトマ以外は人間にも狼にも見えないんだ。一生懸命一人一人の考察を読んで白黒考えてその中で自分なりの線引きを引いては引きなおししてる。
736. 羊飼い カタリナ 00:37
ペーター君>>733
違う。吊り希望出すんじゃねーってことじゃない。
ペーター君が真贋要素として言ってるのは「心象」。私が欲しいのは疑うロジック。心象なんて人それぞれだから反論できない。
ペーター君、貴方は私とヨアヒムの発言を吟味してきたわけでしょう?その中で何も見つからなかったの?あるはずでしょう?いや、ないとおかしい。
2d>>537で私真≧狂>狼って考えてたのを180゚変えるほどの何かが。
737. 少年 ペーター 00:37
すまないがニコが思う程完璧な人間じゃ無いんだ。
ただ、そのなんだ。俺が庇ったから白くて、●挙げたらいきなりその態度はちときつい。
俺も誰が黒いのか本気でわからんのだ、その中の線引きのつもりで●旅に挙げさせてもらった。
738. 少年 ペーター 00:44
☆修>すまん質問が分からない。ロジックの違いだよ、って答えで良い?
羊>恐らく俺の思考過程を勘違いしてると思う。今日は能力者内で誰かを決め打たなきゃいけねぇ、だが皆が言ってるほど修と兵の真贋差を見つける事が出来なかった。占いだが元々真≧狂>狼の≧自体がかなりの微差だった。そこが昨日の決定周りで霊同士よりも俺の中では真贋に差がついた、その差の思考過程については>>693>>695>>720で説明済み
739. 旅人 ニコラス 00:50
☆ペタ君>>737 それではボクの疑問の回答になってませんよ。疑問についてきちんと回答してもらえませんか?
正直今日のペタ君の姿勢は、一人でも村側を吊ってしまったら負けてしまうという切迫感が感じられません。ですので宿を占いから外したいがための発言にも見えてしまいました。
>>671 今日は早く帰れたからじっくり行くのではなかったのですか?

【思ってる事は言えたので本決定には無条件で了解です】@0
740. 木こり トーマス 00:53
ちょっと早いけど変わりそうにないので【本決定▼尼●宿】これでいきます。みなさんセットよろしくお願いいたします
741. 少女 リーザ 00:55
【本決定了解】
フリ>>731 フリーデル偽からのラインで考えたとしても、ペーターの色には余り影響がなかったと思うが?そこにラインなんかあったっけ?ああ。フリーデル偽→フリーデルが庇った神父黒→1日目●神父のペーター白いってこと?う~ん。▽に挙げといてこう言うのもなんだが、やっぱそこまで黒くなかったよ、神父。ただ占いにせよ霊視にせよ割れるかなという期待感で挙げた。ってどこかで言ったよね。
742. 村長 ヴァルター 01:02
【本決定了解】
トーマス、今日もまとめ役ご苦労だった。つ【ビール】
★>>ペーター
ペーターは霊能の真贋の見極め<占い真贋の見極めなわけだな。で、>>693「カタリナに決定的な白さがない」でヨアヒム白を決め打っている。カタリナの白さのなさとシモンの白さのなさ、(あるいは尼さんの黒さ)比較してどこで占いの方が判断しやすいと思った?
743. 青年 ヨアヒム 01:09
【本決定了解です】
トーマス本当にお疲れ様です。つ【ピスタチオ】
明日もしかしたら僕生きて無いかもと思うからトーマス。僕は対抗を狂ではなく狼だと思ってるんだ。それだけ覚えておいてもらえないかな。
744. 羊飼い カタリナ 01:10
【決定了解】
ペーター君>>738 「霊真贋差ない→あえて言うなら修狂→なら占狼→ヨア狼はない→ヨア真」…ってこと?
「あえて言うなら修狂」って前提と、占い真贋は表裏一体だよね?誰か決め打たなきゃ負けって場面で、あまりにも土台が弱くない?
ヨアの真要素ってそんなに強固なの?私はヨア狂で、ヨア視点主人っぽかった神父さんを吊りから逃すために、決定に真っ向から反対したのだと思う。その視点はない?@0
745. 少年 ペーター 01:15
>>739あー、もう。決定的に黒みてねー相手にいいたか無かったんだがもう良い。
自分を白と言えばそいつが白く、黒といえばそいつが黒と思う所が見えずらい、疑い返しの村人とも、疑いに敏感な狼にも見える。他の奴らが白く見える分一層な。
☆長>>742青羊>>573>>568、兵修むしろ真贋差を見極める決定的ポイントが無いと考えた★逆に村長には>>656以外にある?@0
746. シスター フリーデル 01:20
>>690村長様のニコ様考察は長期間引っ張ってる印象のものが多いです。今日神父様やアル様お爺様が白になって、灰の狼濃度が濃くなったのに、>>631は見えてる視界が変に思います。
ペタ様ニコ様は手法がすごく違うので衝突してるだけで、どちらかが狼側とは思いませんでした。
リズ様は灰判らない感じなのに手探ろうとする感じが薄いと思います。兵妙長だと思い【シモ様に投票します】トマ様、説得しきれずごめんなさい
747. 負傷兵 シモン 01:20
【本決定賛成】
発表順を考えた方がいいと思うな。 青→羊→僕 希望。
修の狂狼が考察に激しく関与すると思うものの、襲撃される可能性考えると考察は出しておきたい。
748. 村長 ヴァルター 01:23
>>745ペーター
うーん、狼ならばあの程度の発言はするだろう、と思うんだが。坊さん黒視が強い中であそこまでかばいにいくのが真っぽいってことか?羊>>568が弱いのには同意する。
尼さん狂視は総合的に見て、消極的というか、生存意欲が足りないってところだな。@0
749. 負傷兵 シモン 01:40
今日、僕襲撃なら修狼かな。
修狂なら狼視点でも僕の真狂は確定していないはずので(予想はしているだろうけど)、狂人期待で僕残す可能性があるけど、修狼で僕をのこす意味がわからない。霊能者は当てられてしまっても、修の正体を秘匿した上でまだまだ有利(8人1ミスランP)なまま次行ける。
750. 負傷兵 シモン 01:54
場合分けして考察しようと思ったのに、びっくりする位頭が回らない…
>>トマ 発表順は 青→羊→僕 でいいよね?
751. 少女 リーザ 01:56
占い師の内訳を考えてみる。>>624-624、>>643あたりで言ってるように占い師は真狂だと思ってる。でもフリーデル偽視からは占い師=真狼だと思いたい気分もある。だれかーッ、占い師内訳真狼派の人、アタシを納得させてッ!
リナ:偽なら狼かな?一番最後にCOしたことで狂人っぽく見えたけど、狂人なら夜明け後にいたんだからあそこでCOしてたんじゃないかと思った。あと狂人ならトーマスに黒出してた可能性もあ
752. 少女 リーザ 01:56
ると思う。真としては過不足無いと思う。だからといって真決め打ちできるほどのものもない感じ。
ヨア:偽なら狂人か?誰かも言ってたけどマイペースさが単独感。神父を白視しつつアタシのこともどちらかというと白視してたところとか、狂人としても違和感ある気がする。神父をご主人様と見た狂人ならばアタシをもっと黒く見ても良いんじゃないかと思った。狼という線も無くはないと思うが…昨日の決定周りを見ると狼っぽくない。
753. 青年 ヨアヒム 02:11
僕は羊がどう判定だすのかも見たいけど、発表順。トーマスの決定に従うよ。
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