G955 最果ての村 (7/3 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 00:45
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、村娘 パメラ、ならず者 ディーター の 5 名。
ならず者 ディーター 00:45
狩人いないな。よし。
ならず者 ディーター 00:45
まあいてもいいや。どうせ俺は非狩するし。
1344. パン屋 オットー 00:46
うわあああああああうそでしょおあああああああ!!!
白狼誰だよおおおおおおおおおおうわああああああああ
…嘘だあ…俺もういやだあ…俺……orz

とりあえず今日は寝ていい?
俺もうエピる気満々だった…**
ならず者 ディーター 00:46
思考を素村にチェンジせんとー
1345. 農夫 ヤコブ 00:46
ええええええええぇ
続くの!?
嘘やろ!?
1346. 村長 ヴァルター 00:49
【状況確認】だぁ~
正直おみごとだぁ~

どこを疑えばいいかわからん
今日はねるぞぉ~。明日、農あたりから見直してみる
1347. ならず者 ディーター 00:51
兵すまん…
でも、シモンはぎりぎりまで発言出してくれてありがとう。参考にする。農と屋、精査するよ。

…これまでの灰考察いったん捨てんとな…。もう黒塗りするつもりで灰見なおそうか…

1348. 村娘 パメラ 00:51
【襲撃確認】
えー…、終わらないの…?うわぁ…
正直、農者屋は本気で村決め打ったから、▼長で完全に思考停止しそうなんだけど…

★長
私が過去取った他灰への村要素について、何かおかしいとか、それ狼でも有り得るとか、そういうのあったら言ってみて

寝ます、おやすみ…**
ならず者 ディーター 00:53
はー…
最終日メンバーは
者娘農屋になるかな…?
娘が長を疑っている。
俺は誰を疑おうかな…
ならず者 ディーター 00:54
あ、そういえばどっかに黒塗り用にとっておいた屋と農の発言あったはず。
それ使おうっと
ならず者 ディーター 00:56
明日も生き残るぞー

夜明けが来るたびに残された村人に絶望を提供する、そんなLWに私はなりたい。

でも、夜明けの反応には十分気をつけんとな、一人だけ雰囲気違ったらうくだろうから。
1349. パン屋 オットー 00:57
ショックで寝れない事案が発生してるんだけど…
ああ、クララとシモンはお疲れ様ー
俺パン屋やめたから今日のお供えは つ[おにぎり]

カタリナが微ライン切りしてる時点で察するべきだったか…。ヨア猫捕捉後はヨア猫、羊とLWで必死のライン切りがあったと見ていいのかな?
序盤から言ってる「最終日に農残ってたら考える」フラグが回収されそう…orz
明日は夜来るの遅くなりそう、エピだと思ってたのにあああ!**
1350. 農夫 ヤコブ 01:00
クララとシモンはお疲れ様や
シモンはすまんかった、逆風の中よく頑張ってくれたで

これはだれ狼でもライン偽造あるはずやし一旦ライン忘れて単体だけで考察進めるかなあ
ていうか誰狼でも凄すぎや・・・
もう正直完全にエピ入るつもりだったから流石に今から頭切り替えて考察は出来そうにないで
今日は寝て明日考える、お休み**

ならず者 ディーター 01:01
そういえば結局狩誰?
服と商しか狩候補けしてないぞ?
商狩なら、黒出されたらCOすると思うんだが。
服?
でも服はどっかで非狩拾ったような・・・。
ならず者 ディーター 01:05
まさか非霊まわったあたりからガッツリ切ってるとは思うまい。しかも普通に話してただけだしな。

良い感じに前提も間違ってるしな、羊狼宿狂って。
羊青からのラインが存在しないから、そこから出てくる狼像は間違う…はず。
単体で見られたらちょっとわからんけどな…
でも、絶対に最終日まで生き残ってやる。いや、勝つ。
ならず者 ディーター 01:24
現状確認
今灰5人。
今日の襲撃はなし。最終日灰4人の三つ巴ならぬ四つ巴。

今日の疑惑先が誰かに集中してたとしても、安易にそれに乗っからずに人が出した要素を検証する発言をしていく。
ならず者 ディーター 01:26
そうだ、無理やり疑ってる感を出すために、ライン考察も発言してみよう。
ならず者 ディーター 01:32
そうだな。明日の流れ的に
黒塗り考察をしようと思うが挫折

ライン考察も少し発言するが時間食い過ぎて無理

いつもどうり単体白拾い考察をやり、娘を村決め打つ。という感じに進むと思う。
農屋を疑うかな。長はまだ決めれないな…
白決め打ちはどうせするなら3人しときたいんだが。
ならず者 ディーター 02:05
あ、>>1255は屋の白要素っていうってメモ。
明日は黒要素拾おうとしつつやっぱり白要素拾いになって消去法って感じになるな。じゃあ、どのはいからも黒白要素持ってくるようにしよう。
ならず者 ディーター 02:10
屋の黒塗り用にとっておいた発言見つけた。
>>1243か。
・今日は時間が取れないしさすがに兵吊り一択って感じだね。
・エピ来なかったら本当に絶望しそうだ…

出すタイミングはまだまってた方がいいかもな。今日誰か吊れたなら、明日でもいいかも。
1351. 村長 ヴァルター 08:25
ガハハハハーー!!村のみな、おはよー
エルナあたりは墓下で気楽に推理を楽しんでいそうだなぁ~

>>1348 パメラ
☆読んだが違和感ないぞぉ~
あとは自分で頑張ってくれぇ~

★娘>>1348「農者屋は本気で村決め打った」のに、娘>>1276で不安があるのは、最終日に長狼に逃げ切られる懸念でいいのかぁ~?
ならず者 ディーター 09:18
赤一人になったから囁き全部メモとかに使ってしまいそう。
だって話し相手いないし…

取り敢えず今日どうしようかなー
まあ帰ってから考えよう。
1352. パン屋 オットー 14:24
こんにちは。
今いるみんなの中に狼がいるってことが信じられないよ、LWは天晴だ。

昨日はライン切りあるかもって言ったけれど、票回りとヨア猫だけ見たらヤコブが切れてなくて俺は怖くなってきたよ…
ディーターは霊戦術の話をぐだぐだ続けて、お互いの喉を枯らしているのが狼のライン切りには見えないんだよね。
白視されている仲間をわざわざ疑う必要はないと思う。
ディーターは今日、俺とヤコブを見てくれ。
1353. 村長 ヴァルター 16:27
ガハハハハーー!!議事が進んでないぞぉ~

現状、妙を真決め打つぞぉ~
これで、妙狂を狙って襲撃して、青白を黒印象にもってきて、議論をミスリードさせたのであれば、狼陣営はおみごとすぎるぞぉ~
で、青との切れは、者屋が強めに思う。娘も切れているかも知れんが、ここは改めて精査してみるぞぉ~
1354. パン屋 オットー 16:36
議事が進んでないのはいったい何なんだろうな…お葬式ムードになるには早すぎるだろ。

俺視点ではもう妙真しかあり得ないんだけれどね…ww
俺もラインは者がヨア猫と切れていると思う。ディーターが狼だったらもういっそ負けていいってぐらいだよ。
今日はディーターが票をまとめて仮決定、本決定を出してくれ。
終盤で一番怖いのは全員の意思がまとまりきらずに擬似的RPPされたり、票乗っかりされることだからね。
1355. 村長 ヴァルター 17:25
◆ヤコブ
序盤から鋭い指摘。経験値高めの高スキルなイメージだなぁ~
>>176「スタイル模索中」は後半の文章から「自分は村の状況に合わせて変更できる」ということだぁ~
今回は「対話-考察型」については、「中間」
「黒取り-白取り」については、「白取り中心」といった感じかぁ~?
わし的には、途中から態度が柔和な印象に変わったなぁ~

農は1d、>>231で青に疑問を持つも「考え方違うだけっぽい」と
1356. 村長 ヴァルター 17:32
(1355の続き
収束させ、「青の多弁と思考の追いやすさ」を理由に占い不要枠で放置。ライン切りとしては中途半端な印象だなぁ~

2dの農は
>>507「俺が昨日青占い渋ったことどう思う」と妙に質問してるなぁ~
あと、>>510「灰吊希望」を最初だなぁ~
この二つは農狼なら妙真に対して大胆だ。だが、2dの農は占われ位置でなかったし、多少目立っても青狼を延命させたい気持ちがあってもおかしくないかぁ~
1357. 村長 ヴァルター 17:37
(1356の続き
青の延命は、農村として考えても、青を狼視してなかったんで違和感無いなぁ~
(農の占考察>>459、青評>>541「パッション白目」)

3dの農は、>>739-740は妙に対してがんがん言っているなぁ~
旅が抜かれて妙に護衛が付く可能性が高いなか、妙真に対して「今まで何を見てたんや?」は狼なら言いにくいかぁ~?

3dは、わしはタイムリーで農を見ていたが、>>805>>807
1358. 村長 ヴァルター 17:41
(1358の続き
で羊真を切る思考を理解していたぁ~
ただ、3d後半は農青狼でも、青狼を切らないといけないタイミング、というか殆ど青を吊る流れだったので、要素にはならんなぁ~

4d宿の真を切るあたり、思考の流れが理解できるぞぉ~
(わしは妙抜かれるまで宿真切れなかったがなぁ~)
で、>>976で「ALL」に質問しているなぁ~
ここら辺から農に手繋ぎ感が出てくるなぁ~
1359. 村長 ヴァルター 17:53
>>1201「あと2人SG作って吊らない」
この発言はクララ>>1202にもつっ込まれてるが、スキル高めの農にしては安易な思考な気がするなぁ~

SGは自分で作らなくても、自分のGSを上げれば、問題無いと思うが、
★わしあたりは、者屋の二人しか白上げしてないが、ぎりぎり自分が生き残るスペースを確保しているLWに思えないかぁ~?
1360. 村長 ヴァルター 18:15
◇農の総評
狼なら高スキルだぁ~
思考開示に積極的で、思考の流れに違和感なしだぁ~
>>507で妙に自分のことを聞く等、狼ならわりと大胆な行動をしている印象だなぁ~
青との切れは殆ど無いなぁ~
服襲撃はタイミング的に白要素な気がするが、意見喰い懸念をあまり気にせずに襲撃している可能性あるかぁ~
5dあたりから違和感もあるが、単純に手を抜いてる村って感じかぁ~?
1361. 村長 ヴァルター 18:21
農を考察していて偶然見つけたぁ~
>>1189 ディーター
☆すまん。質問見逃していたぞぉ~
でも偶然、直後の長>>1203でGSと屋評を出したんで問題無かったか。長>>1094で言ったが、わし的に屋は放置していたぞぉ~

あと、クララ、シモン、お疲れだぁ~
クララはまとめ役ご苦労だったなぁ~
シモンは疑われてきつかったかも知れんが、今日からは墓下で気楽にしゃべっていてくれぇ~
1362. 村娘 パメラ 18:40
>>1351
回答ありがと、もし長が村なら私の要素取りは絶対おかしい訳で、何か気付く事があるかなーと思ったけど、特に無いのねー
☆少し違う、>>1276時点では決め打ったのは者村のみ、>>1294で長からの質問を機に屋について再考して、ここも決め打てるかなーと思って決め打ち
>>1305~で農を見返して、農も村決め打てた
1363. 村娘 パメラ 18:41
想像上のイメージとして、兵非狼の場合のLWとして長狼を想起してはいたけれど、>>1276では漠然とした”LW”でしかない

>>1346の夜明け後反応、農屋辺りと比べると続く事自体は展開として想定内だった様に見えるんだけど
ここLWなら、もう少し何か偽装入らないの?と思ってるんだけど…
★長以外
この長の反応について、どう思うか教えて欲しい
ならず者 ディーター 18:42
やはり初日の霊食いがきいてるのかな
1364. 村娘 パメラ 19:12
>>1122「農は白い」→>>1124「農は最終日まで生きてたら考える」→>>1175「娘農魔は白決め打って良い」→>>1235「農魔者娘の白要素一通り拾って」→>>1309「残るは農娘」→>>1334「俺確実にヤコブ疑えなくなってる」→>>1352「ヤコブが切れてなくて俺は怖くなってきた」

屋について見返して、農への視線がちょっと気になったから見て来たんだけど
1365. 村娘 パメラ 19:12
まず思ったのは、結構決め打ちって言葉の認識が軽いっぽいのと、農に対して、屋狼なら翻してSGに出来る程度には、再考余地の幅取ってるなという点
>>1351の夜明け反応が素に見え過ぎて、決め打ち失敗した可能性浮かんで見返したんだけど、屋についてはちょっと考え直したい
★屋
農のラインが切れてない事について、もう少し詳しくお願い
1366. パン屋 オットー 20:01
>>1365
ごめん、鳩からでアンカ出せないけれど昨日の俺のヨア猫から辿った場合のライン考察を参考にして欲しい。
ラインからは者がヨア猫と切れ、それよりは低くなるが魔王様も切れを拾えたんだ。
消去法で切れが拾えなかったのは娘と農ってこと。

翻してSG、って言われると言いづらくなるけれど…今は俺、この中のメンバーなら農がLWだと思ってる。
1367. パン屋 オットー 20:05
羊狼なら娘はラインが切れていると思う。この場合の切れ要素っていうのは対話の擦れ違い、意図解釈のできなさを指しているよ。
そういう部分も含めて現状のGSは

白 者>魔>娘>農 黒

スキル云々よりもラインを重視した。スキルは狼村どちらに関わらず個人が持つものだから要素としては状況やラインの方が相手がいる以上演出しづらい、偽装しづらいんじゃないか?多少のライン切りは出来るけれど、対話のぐだ
1368. パン屋 オットー 20:10
続き)ぐだ感は狼には演出難しいかな、と。これはクララも言っていたかな。

これは言っておくべきだったって後悔しているけれど、昨日の農の兵に質問を投げているのがちょっと違和感あったんだ。
何て言うか…、突きやすいところを突いて、質問ステルスしている感じに見えた。

離脱**
1369. 農夫 ヤコブ 20:30
帰ったで、まずは目に付いたとこ順に答えてくで
☆長>>1539今思えば誰が狼でもそういう路線だったんだろうなあとは思ってるが>>1201時点では正直結構思考停止してた部分があるから自分を上げればいいって発想までは出て来なかったんや

☆娘>>1363、俺は特に気にならんかったし白黒どっちも有り得ると思うで

直近の屋見たが>>1368の質ステについてやけど質ステについてはもう兵吊れば終わ 続)
1370. 農夫 ヤコブ 20:31
>>1369続)だろうと思ってた部分があったから反論はできないが質問や
★質ステ云々やラインを昨日言わなかったのは百歩譲ってまだ分かるがそれを>>1349,や>>1352辺りで言わなかったのって何でなん
流石に>>1352でラインだけで怖くなってきたとか言いながら>>1367で単体ほぼ無視のラインだけで最黒はいくらなんでも急過ぎるように見えたで
1371. パン屋 オットー 20:51
>>1370
理由などない!(ドヤ顔
発言したタイミング全てに理由があるって思うかい?

最黒と言ってもこの不等号の間にはあまり差は無いんだ。
もっとちゃんと表せやごるぁって言うなら

白 者>>>>魔>>>娘>農 黒
ぐらいだ。娘と農の差はライン切りとしては演出しづらい「対話の擦れ違い感」が羊にあるかどうかだけだよ。
農→娘の順番で吊っていけば終わる気がするんだ。
1372. 村長 ヴァルター 20:54
◆パメラ
>>173「(占は)視界晴らし中心。」
>>205>>213で青>>182「要相談」を視点漏れ疑念。ここは仲間の触れ方としては雑だが、やや安易な気がするなぁ~
>>353>>354で「青:見え辛い」からの>>382「●青」は違和感なしだなぁ~
ただ、娘>>376で商評「占いたくない」と明言している
商に占票が集まっているなか、あえて死に票になりような「●青」をしたのは、やや疑問だなぁ~
1373. パン屋 オットー 20:58
>>1369
「兵を吊れば終わる」と思っていたなら昨日は兵吊りの流れだったんだ。兵に喉を割くよりも周りの白上げした方が良かったんじゃないか?
★昨日兵に質問しつづけたのは何でだ?

昨日の農は手繋ぎしているようには見えなかったよ。ただ、ボロボロと破綻する兵を質問していたって印象だ。
手繋ぎしようとしていたなら相手は誰だ?みんなからは誰と兵の手繋ぎをしようとした動きに見えてるんだ?
1374. 村長 ヴァルター 21:00
★商を占わせないために、●長希望しなかったのはなぜだぁ~?
(そこまで考えなかったって感じかぁ~?)

>>636「青:者への黒視が強引」って青>>596「者:兵に注目し過ぎ」ってことでいいかぁ~?
わしは、青の者に対する疑問(者の兵へのこだわり)は、疑問だったんで無理やり感を感じなかったぞぉ~
1375. 農夫 ヤコブ 21:10
>>1371
タイミング自体は自由やけど昨日から薄々思ってた事なら夜が明けるかせめて昼になったあと>>1352で俺が怖いとか言いつつもそこで言わずに保留したのがちょい違和感かな

☆屋>>1373確かに戦術的にはその方がええかもしれんが心情的に吊れば終わると思ってるし吊りの流れだからお前はいいや他考えようでエピったらお互い後味悪いやろ
吊れば終わると思ってたからこそ最後まで向き合おうとしたんや
1376. ならず者 ディーター 21:10
遅くなった。
>>1352屋 承った。屋農を中心にみる。

ただ、表まとめ>>1354は…俺自信がないぞ。自分の考察でも結構手一杯になりそうなのに…。纏めの思考と灰時の思考は違うからな…

まあ、喉は使い過ぎないようにする。
>>1363
>>1346か。俺は「長らしい」且つ「感情が見える」と思う。
長が農や屋みたいな反応してたら怪しんだだろうな。
すこし「どこを疑えばいいかわからん」って箇所
1377. ならず者 ディーター 21:10
に素が見えた。偽装感は感じない。
>>1368
「昨日の農の兵に質問を投げているのが」
昨日は俺も兵に質問投げてたと思うんだが、それについてはどう思った?

あと昨日の議事みてて気になったとこ。
>>1243時点の屋の心情覚えてたら言えるか?
「今日は時間が取れないし~」
「エピ来なかったら本当に絶望」
ここ、相反してるように見える。
ならず者 ディーター 21:14
>>1374「わしは、青の者に対する疑問(者の兵へのこだわり)は、疑問だったんで無理やり感を感じなかったぞぉ~」
えっ疑われる?
言い訳考えとかんと。
1378. 村長 ヴァルター 21:15
>パメラ
>>1374の★は娘宛の質問だぁ~
悪いが答えてくれぃ~

ついでに今さらだが
★娘>>943 3d後半に●兵を否定したが、4dに兵が来たときにどの様に対応しようと思っていた?
1379. 村娘 パメラ 21:24
>>1366
回答ありがと、そこ見返してきた
じっくり見てると、ちょっと不明瞭な部分が幾つかあるので質問させてもらうわ
ちょっと量が多めなのはごめんね

★一つ目、>>1292「ライン切るために○長したとは考えづらい」
切りを狙っていない=切れている、なの?
二つ目、>>1302「者書が気になる」→「長者との切れ要素」
者はともかく、長との切れが分からない、気にしてないのは切れなの?
1380. 村娘 パメラ 21:25
三つ目、者>>988で対話見た方がいいのでは?みたいなアドバイス受けてるけど
>>969~と>>1291~を見比べると、明らかに後者の方が対話からの参照量が増えてるのよね
これ、者からのアドバイスを参考にした?

>>1374
>>382時点で他人の希望提出状況は確認してないの、しかもその後寝落ちしてるから、私が1dの占い希望提出周りの様相を知ったのは2dになってから
1381. 農夫 ヤコブ 21:26
灰少しずつ見てくで
長:>>287ではちょっと危機感のなさ感じたが>>632でこういうこと聞いたり>>783で襲撃されるだろうとかさらっと言う辺り性格要素として違和感はなし
>>288で早いタイミングでいきなり羊の印象落としたのは両狼ならせっかく騙り出してるのに切りの為にいきなり印象落とすのかという感じで微切れ,>>333で1d希望は●者、長は>>410決戦投票で商は占い考察が好き、青はR非 続)
1382. ならず者 ディーター 21:27
>>1316
「普段村に反応しまくる狼センサーが全く反応しない」
墓下にいる人で、その狼センサーに反応した人はいるか?

あと>>1118「シモンは俺と話したいみたいやからもう少し質問投げとく」
ここの心情、覚えてたら教えてくれ。
対話事態はポーズではないと俺は思ったわけだが、「兵の白を取ろうとした」とか「兵はやはり吊り候補か見極めようとした」か、どっちとかある?
1383. 農夫 ヤコブ 21:30
>>1381続)占は村っぽいけど消去法で●青、これは切れ感あるけどただ好きと村っぽいの比較で村っぽい方決戦投票で上げるのは少し違和感やけど、でも>>565で共感取ったで納得出来る範囲
2dは>>650で●娘○者で理由はあっさりやけど狼ならもう少しそれっぽい理由取り繕うような気がして微非狼目
>>675で青をR非占から村目に見てるがずっとそこR非占はとずっと言ってたとことブレはなし
>>980
1384. 村娘 パメラ 21:34
☆”強引”以降の文ちゃんと読んで…、>>596「スキルと齟齬」が強引に見えた
何故強引に見えたかは、>>624参照

>>1378
☆来ないのならともかく、来たら発言見て村か狼か判断するだけ

>>1369,者>>1376
二人とも回答ありがと、農は気にならなかったと、了解
者の言う”素が見えた”は同意、性格的にも過去の考察的にも長ならそうなるよねってのが来て、そこが非狼っぽく見えた
1385. 農夫 ヤコブ 21:38
>>1383続)他人に任すというスタンスは思考隠しだって言われること恐れてる狼に見えず微村目
>>979の前日から娘の印象が薄いから>>980で対話しようとする姿勢も一貫性というか特に違和感なし
ただ>>1042の▼宿は理由がないのが気になったで、この日羊とは結構絡んでたけど宿との絡みは>>991とのすれ違いだけで考察がなかったのが気になるで
★長>>1042この時▼宿にした理由って覚えてる?
1386. 農夫 ヤコブ 21:48
長考察途中だけど質問見えた
☆者>>1382センサーは今回は少なくて>>609で兵に感じたたのと>>837辺りで書くらいやな
>>1382「シモンが俺と話したいから」発言は>>1064見て半分くらいネタのつもりやった
心情はほぼ残せないとは思ってたしこのとき兵まで吊ったら終わるんじゃないかともうっすらと思ってたが寡黙で吊って終わったら後味悪いんで向き合って対話して少しでも要素拾おうと思ってたで
1387. ならず者 ディーター 21:50

1dの動きは、議題・表提示。
灰の白を拾うのは軽い。自分への疑いがきてもそこまで意識はしていない>>218
占い不要枠は同意先や思考がわかりやすいと評価したところ。
■1d総評:視線は浅く広い、といった感じか。ただ気になったところに関してはそうでなく、長には結構意識が行ってる。しかしだからと言って長の疑惑要素ばかりに目が行くでなく、>>378では白要素を複数個所提示している。
あと>>293
1388. ならず者 ディーター 21:50

で一度希望を出したにもかかわらず>>379で希望を変更している。狼ならば一度出したら「初日のノルマは達成した」と感じ、希望変更するという意識はないのではないか。
しかも自分が一度希望だした長を「占い候補から票が集まりすぎているから避けたい」と言っている。
これは自分が希望出した後も議事をよくみているということでは。

あれ、まだ1dなんだけど・・・
ごめんちょっと残り詰める。
1389. 村長 ヴァルター 22:06
>>1380 パメラ、回答ごくろうだぁ~
1つ目の商に票が集まっているのを確認しなかったと言われたら、疑う余地が無いなぁ~。3つ目についてもまあそうだよなぁ~の印象だぁ~
2つ目の「スキルと齟齬」については、青>>596より前から見直してみる
1390. ならず者 ディーター 22:06
回答見えた。>農
ふむ、シモンとクララか。兵は神への疑い方、書は青に対して黒塗りに見えた感じか?

ヤコブって、途中で妙の評価落ちてたよな。そこはセンサーに反応したからとはまた別?

あと見返して>>744に質問追加。
「屋の>>705の宿に対する苛立ちって凄い村感情やと思う」
3d屋が狼とすると、仲間とわかった宿につらく当たってることになると俺は今気づいたんだが、
1391. ならず者 ディーター 22:06
続き)屋は結構狼なら仲間にサポートするタイプだ。>>1215参照
これ、屋が狼なら宿につらく当たるのって心情的にしにくいんじゃないか?と思う。
ここについてどう思う?

あと>>1386の下段についてだが、「心情はほぼ残せない」と「兵まで吊ったら終わるんじゃないか」は相反してるわけだが、どっちの気持ちが強かった?前者は続いてることが視野、後者はエピが視野だと思うんだが。
1392. 村長 ヴァルター 22:09
☆農>>1385
確かに▼宿の理由を発言してなかったなぁ~
あの時点で宿真は切ろうと思っていた。残りのメンバーを見て、どの灰から宿が黒出しても、判断材料にならないと思っていた。
羊は質問すると返ってくるので、宿真と比べてまだ羊真妙狼の方があり得ると思っていた
1393. 農夫 ヤコブ 22:10
>>1385長考察続き)で>>1384の●娘は一貫してるで
5dはライン考察中心でライン考察自体は違和感なかったが>>1205の青は屋に本気で黒塗ってはおれはそうか?とも思ったで、青は>>710で屋に結局村か狼か分からんっていう曖昧な結論出しててその後>>743でズレないって言ってて俺には黒塗ってるようには見えんかったで
★長 ここどう思う?
5dの娘評は>>1181で6dに対して>>1244
1394. 農夫 ヤコブ 22:15
>>1393続)で言うように白黒拾ってない
それ以前に娘評が>>1022白取れないからそっから>1266「思考が~村利に見てる」で白寄りは思考の流れがちょい分からん
★長 どの辺からそう思ってたか教えて貰っていい?

長は質問の回答待ち次第やが総じて狼っぽくないしライン込みやとやっぱり白いんだよなあ
☆者>>1390 書の強引さは書→青やなくて書→宿やな
屋の当たり方かあ、確かに狼なら仲間に 続)
1395. 農夫 ヤコブ 22:20
>>1394続)やったらそんなに強く当たれんとも思うけど屋は結構感情を向きだすタイプやから逆に仕事しない狂人に対する苛立ちにも見えなくもないんだよなあ、ただ俺がそこで共感取ったのも事実やしそこはどっちかと言うと村感情に見えたかな
下はそんな相反してるか?
もう少し言うと「村でも残しておけない」→「でも他結構白いし」→「兵はチグハグな部分結構あったし」でどっちかっていうとエピの気持ちが結構 続)
ならず者 ディーター 22:22
やべえあぶりだされるかも
1396. 村娘 パメラ 22:26
屋から質ステ疑惑で疑われてる農を見てm…それ以前に、兵の発言1d追ってると殆ど質問回答に終始してるのね
者がどこかで”打てば響く”と形容していたけれど、まさにそんな感じ
なので、先ず兵を探る手法として質問を投げ続ける事自体には別段おかしいとは感じない

改めて農見返すと、>>1209>>1232は情報引き出したい感
>>1251での矛盾指摘に違和感は無い
1397. 村娘 パメラ 22:28
>>1262「他に狼いる気がしない」もしかして、これが本心?
>>1373「手繋ぎしてる様に見えない」そもそもこれ、手繋ぎを目的は手繋ぎじゃないのかも
どちらかと言うと、単体で兵の色を見極めようとする動きっぽい

>>1328「俺でさえこの状況喉余らせてる」とか、昨日の農は素で▼兵で終わるだろうと、完全に思考停止してる感があって、▼兵の先に続く7dを見据えてない様に思える
1398. 農夫 ヤコブ 22:29
>>1395続)あったで、あと>>1390中断やけどセンサー言うてもパッションやけど妙が落ちたのは別や、妙はどう議事を読んでたんや?って思って気になったからな
>>1392ありがとうな、黒出しから判断できないはまあちょいあれやけど、質問すると帰ってくるから真有り得るは分かるし宿真切ってたなら特に違和感はないな

このペースで考察してると喉と時間絶対足りんで!
仕方ないから少し省力してくで!
1399. 村長 ヴァルター 22:30
☆農>>1393 たしかに青>>710「屋:ズレ疑惑」は>>743で下げているなぁ~
確かに青の本気度は下げた方がいいかもなぁ~
ただ、青>>710→屋>>716→青>>743で自演したって感じはちょっとなぁ~

☆農>>1394 5dまでは、状況考察主体で考察したぞぉ~
娘は状況からの考察ができなかったので、6dは娘単体で考察してみた
1400. 村娘 パメラ 22:30
ついでに言うと長に私の村要素提示してみたりとか、ここ互いにLWの可能性見てた様な場所なのに解決に身を乗り出してるのも、SG潰しかなーと
7d以降の展開に対する備えの様な行動が全く見つからないので、ここは非狼要素と取れる

途中で脱線して単体考察っぽくなっちゃったけど、農から特に違和感は覚えなかったし、村決め打ちを撤回するに当たる要素も見当たらなかった、農は村だと思う
1401. ならず者 ディーター 22:35

4d:★>>916服襲撃の感想、もうちょっと詳しく言えるか?具体的に言うと襲撃考察。

間近見えた>>1395>>1398
ああ、詳しく言ってくれてありがとう。エピの方に意識が傾いてたんだな。
で、妙への疑惑はセンサーとはまた別か。
センサーは「言葉に昇華できないが肌で感じたもの」
妙へのは「発言として理由がいえる、理由がちゃんとしてる」でいいかな?
1402. ならず者 ディーター 22:43
あと屋の状況白一つ提出。
屋は2dの次点で「クララとは相性悪い」と感じていた>>659
そんな屋が狼なら、今日書喰いは遅いんじゃないか?
書が占われる時や、商喰いの時とか食おうとしても不思議じゃない。相性悪いなら、早めに喰っとこうという意識が働くのではないか。
1403. パン屋 オットー 22:44
>>1375
だから後悔してるんじゃないか…
☆確かにそれがシモンへの手向けかもしれないけれど、俺は村が勝つためには灰を見た方がよかったと思う。
まあここは気持ちの問題なのかな…。

>>1377
兵に質問を投げること自体に疑問を持っているわけじゃないよ。ディーターは灰考察もしていたし、白上げもしていただろ?
☆兵の決定的な黒要素を挙げられるほどの時間はないから周りより白劣る兵吊りだな、ってのと、
1404. パン屋 オットー 22:44
続き)もしこれでエピじゃないなら他の白いと思っている中に狼がいるのか、絶望的だな… って感じかな。

>>1379
☆○長はライン切りのための票ではなく、純粋に村を占い希望に出しただけに過ぎない。って感じかな。
>>462で「SG臭か狼か区別つかない」っていう部分が長の切れ要素、って意味だよ。
☆参考にしてるよ。
ならず者 ディーター 22:46
うーん、失速してきた。やばいな
1405. パン屋 オットー 22:50
>>1401
もう言ってもいいよね。
終盤まで残っていたら手順で村をリードするタイプの白狼だと思ったからここで襲撃されて
早めに白狼懸念もなくなり、かつ非狩りっぽい感じだったのもあって、こんな言い方悪いけれど、安心した
襲撃筋に関しては白くて吊れない部分の灰襲撃で狩りだったらラッキー、程度の襲撃だったと思ったよ。
意見食いなんて幻想だと俺は思ってるから。
1406. 農夫 ヤコブ 22:50
>>1399回答ありがとう、確かに>>710,>>716,>>743には少し両狼ならチグハグ感あるな
下段の方はちょい分からんかったで4dの>>979も状況やなくて単体考察やないん?
すまんもう少し質問
★長 長にとって例えば>>979って長にとって単体考察?状況考察?
もしかしたら認識が違うだけですれ違ってるかもしれんで

>>1401は大体はそんな認識であってるで
1407. 村娘 パメラ 23:07
>>1404
回答ありがと、もう少し詳しく聞かせて
★一つ目への返答、仲間を希望に出す際に、明確に切るという意思での希望では無かった可能性は、思いつかなかった?
二つ目への返答、そこって切れなの?その発言を仲間には言わないであろうと思う理由があれば教えて
三つ目への返答は了解、参考にしてるのに票で切れ拾ってるのは何でか気になったけど、一つ目への返答から切れ云々とは別で取ったのは分かった
1408. ならず者 ディーター 23:09
>>1405
見えた。うん、屋白で良いと思う。

もし狼なら、灰喰いあったときって反応気にすると思う。しかも今って服襲撃から時間たってるから、作った言い訳だとしてもそれを突っ込まれる危険もないわけだしな。
なのに「安心」と、これは当時の感想をそのまま持ってきた感じ。
あとこれまでの屋状況白など>>1402とか。
>>1377下段でした質問も、うん、そうだよな、と納得。
農と屋にした「相反」につい
1409. ならず者 ディーター 23:09
ての質問はぶっちゃけ黒ぬりのつもりでやったからな…
でも無理だ。俺に黒考察はできなかった。

1dから見て行くのは無理だと悟った。
農みるつもりだが、長と娘見る時間なさげ。
この二人は皆の考察参考にさせてくれ。

一応急ぐが、喉のこともあるし簡素かも@8
1410. パン屋 オットー 23:17
>>1407
☆明確に切るという意思があるなら●長じゃないかな?羊は●長しているのにヨア猫は●商○長。
あの状態での票ライン切りを長青羊で行おうとしていたならここは魔王様が占いにかかって黒判定見せるのが前提になると思うんだ。そこを●商にするのはライン切りの効果が薄くなっちゃうと思わない?
☆長青狼なら、「票が集まりすぎてSGっぽい」って白上げすれば良いと思うんだ。
そこを2dにまで引きずったのが
1411. パン屋 オットー 23:17
SGにし損ねた魔王様に疑惑を持たせたいヨア猫の動きに見えたよ。

上記が俺が魔王様とヨア猫の間にラインを感じなかった理由。
ライン切りって霊がいないと効果弱まるよね?初日に全力でライン切ったのに判定見せないとか、狼陣営の作戦と襲撃筋が矛盾起こしていると思うけれど。
★ヨア猫の●商○長、羊の●長○青が青長羊のライン切作戦だとするならなんで霊襲撃したと思う?この作戦なら霊は生かしておくべきじゃない?
1412. パン屋 オットー 23:22
パメラの質問に答えて票のライン切りの線が完全に俺の中で消えた。
そうだよ、票で占いに持っていってライン切りする作戦なら霊は生かしておかないと作戦の意味が薄まっちゃう。
魔王様とヨア猫、カタリナが狼陣営なら票で占いかけてライン切りする作戦に出ている。それなのに初回霊襲撃は矛盾してるよ。
霊襲撃っていう狼の選択自体がライン切りを否定することになると思うんだけれど
これは魔王様の白要素にはならないかな?
1413. ならず者 ディーター 23:29

★今日ラインのことで自分を疑った屋について、第一印象は何だった?

あとこれは皆に
★今現在の白取った人は?
俺は屋。
あとまだ精査してないが、娘だな。
過去の思考思い返しても引っかかった所すらない。
俺が「もっと見ろ」といったらすぐに★をとばしたりしている。
娘は俺に「視野を広く~」と評価してくれていたが、娘はそれを行動で示しているように見える。星を飛ばすことで、蚊帳の中に移動させてくれた。
ならず者 ディーター 23:30
俺は▼農か長だな。
1414. パン屋 オットー 23:34
>>1413
☆者と魔
今は羊狼の線から探ってるところだよ。
羊狼なら娘との意思疎通のとれなさをラインの切れと捉えていたんだけれどこれが狼でも演出可能なものかどうかを精査したいんだ。
【▼農▽娘】で希望出ししておく。
ならず者 ディーター 23:34
うーん、、ちょっと、やばいかもな。
1415. 農夫 ヤコブ 23:41
時間が全然ないで
>>1413上、第一印象は急すぎるやな
その後思ったんは>>1367でスキルは云々で今までの単体考察を完全に破棄して、>>1371で農→娘吊れば終わるは正直かなりきな臭く感じたで、その後の>>1373辺りもぶっちゃけ後付けっぽいし、それでそう思ってるのに今日俺や娘にあまり絡みに行かずに当たりは正直全く白くないで
昨日外してあんなにショック受けてたのに何で今日になって 続)
1416. 村娘 パメラ 23:42
>>1410
回答ありがと、二つ目は理解した
★ごめん、一つ目ちょっとズレてる、質問文自体が回りくどかったかも
青長で2Wの際に、ラインを切るという意識を持たずに青が○長をした可能性についてどう思うかを聞きたいの

>>1411
☆そうね、確かにその作戦なら旅は残しておくべきだと思う
ただ、根本的にそもそも陣営全体でそんな作戦取ってるとは思えないけれど
1417. 農夫 ヤコブ 23:44
>>1415続)>>1371で終わる気がするんだとまでほぼ確信したかのように言えるの?と、ここは違和感あるで、でも昨日までは白拾えてたのも事実やからここが黒かって言うと自信なんて全然ないが

下の方は今のとこ俺が白打ち出来るレベルで白取ったのは者と娘やな
1418. パン屋 オットー 23:48
狼のライン切りは色を見せるのが効果的だから霊襲撃と矛盾する。の仮定で羊を見ると羊3d●娘も切れかな?
偽視されてる中での黒囲いの作戦だとしても羊の色を見せないと意味ないって。

☆それは流石にヨア猫能天気すぎだと思う。魔王様票集まってるのにここで無意識に出すかな?それならちょっともんにょり疑い向けてた○者の方がいいと思う。

羊の●長から見ても、長狼ならその作戦に出ている可能性濃厚じゃないかな…?
1419. 村長 ヴァルター 23:53
「スキルと齟齬」について読み取ろうとしたが、時間がかかり過ぎた
>>596「“娘の観念的なもの”に発展しなかったのが、者にスキルと齟齬がある」
“娘の観念的なもの”=「(兵の狂は)村側の思考を混乱させることが役割」という考え方
>>623>>624は「自分が観念的なものに気付けたのは、兵と直接会話したから」
つまり、『青の言う「者が娘の思考に発展できなかったから怪しい」というの』を当事者でな
1420. 村長 ヴァルター 23:58
(1419の続き)
当事者でない者に求めるのは青は怪しいということかぁ~?
だが、そもそも青の言う“娘の観念的なもの”と、者の質問>>450「兵が疑惑に対して敏感なところをどう思う?」の関係性が理解できなかったぞぉ~

★者 青>>596「娘の観念的なもの」って何か理解できていたかぁ~?

現状、暫定で【▼娘】を希望する
娘と農を比較して娘の方が思考が読み難かった
【まとめ役は者を希望する】@2
1421. ならず者 ディーター 00:02
やっぱりヤコブって5dから兵への意識が結構向くようになってる。
>>1386で「>>1064見て半分くらいネタのつもりやった」っていってるけど、5dから兵に意識は向いたのは、前日のオットーが関係していたりする?
ちょっとできれば即レスで。
1422. 村娘 パメラ 00:04
>>1413
☆者と農は村だと決め打ってる

>>1418
回答ありがと、大体把握出来た
第二希望でも切りの可能性があると屋が認識するのは、過去にも言ってたハズだし、別段違和感無し
私は羊長青で、羊が切りとして提出、青が取り合えず考察との整合性を得る為に第二希望で提出
という流れなのかと思ってるから、別段能天気とも思わないけれど、屋の思考としてやっと整合性が取れた
1423. 村娘 パメラ 00:04
6d決定周りの感情の発露と、翻す幅がある事と、実際農に消去法で疑い向けた辺りから
これ屋がLWなんじゃ?とか、チームワークを重視する等の過去の”狼オットー像”は誤認で、偽装して一から作りこむタイプなのでは?とか色々思ったけど
これ、違うかも

【▼長】で吊り希望提出
1424. 農夫 ヤコブ 00:07
>>1421
それは関係ないな、4dの始めは兵の突然死疑惑あった上で占い師を見る日やったから構ってる暇なかったんや
そんで5dになって4d兵は俺を中心に見ていたし>>1935のような流れになったんで5dは兵を見る日にしようと思ったんや

吊り希望は【▼屋】で
1425. パン屋 オットー 00:12
4dカタリナの発言ざっと見てきたけれど農と娘との対話がかなり多いイメージ
でも娘の方が羊と切れてるかな。
娘羊はお互いに意図が読み取れずすれ違っている感じ。
>>943->>954
>>1018の下段、>>1063>>1085
農とも対話はしているんだけれど、お互い発言の意味は理解している感じ
農→羊で切ってる感じはあるけれど農←羊側で理解できないって感じの発言はなかった。
娘の方が切れ多いよ@2
1426. ならず者 ディーター 00:13
>>1424
あーそうなのか・・・
>>1011が意識にあったなら、これ農の白要素に出来るんじゃないかと思ったんだけど…
「屋が」「兵に農の白を」理解してほしい、というのを見て、だったならそれは兵と対話することで自分も兵の色が見える+他に農兵セットで対話見せることで屋など他灰の考察精度高めるとか、そんな意識あったのかなって。

あと>>1420長はまってな。
ちょっと文字詰めるから
1427. 村長 ヴァルター 00:16
☆農>>1406 単体考察のつもりだぁ~
状況考察は色付かなそうなときは、喉の無駄使いを懸念されるんで、あまりやらないようにしている

で、希望出しが全員違うなぁ~
とりあえず、【各人は自分の希望に投票セット】しておくのでどうだぁ~?
わしは【▼娘で仮セット】しておく。者が好きなところに投票すればいいんじゃないかぁ~?

>>1426 わしの答えは無しでもいいぞぉ~(@1
1428. パン屋 オットー 00:22
全員違うわろたwwwwwwwwwww
>>1427
それだと狼に擬似PPされるんじゃ…と思ったけれど全員違うならPPした時点で夜明け後ばれるね。
いいんじゃないかな?もし何か抜けてる部分があったらごめん。
【俺は▼農でセットしたよ】@1
1429. 農夫 ヤコブ 00:24
>>1426流石にそこまでは考えとらんかったわ

>>1427回答ありがとうな
でもちょいおかしくないか?
>>1399で5dまでは状況考察主体でやったって言って状況からの白黒取れなかったから単体考察言うたのに>>979は状況考察やなくてなんか?
喉厳しいようやけどすまんがどうしても気になる、別のことあるならそっち優先でもいいで
★長 ここ説明求むで
1430. 村娘 パメラ 00:26
>>1427の提案、確かに票から逆算してLW辿れるから大丈夫っぽいわね
2票貰いが二人で▲者が起こっても、一人確白誕生だし
【▼長でセット済】
1431. ならず者 ディーター 00:28
ごめんリアルでもちょっとバタバタしてた。
>長 うんちょい待ってて・

バラバラ過ぎるまって困る。
俺の希望は▼農か長なんだよ。
1432. 農夫 ヤコブ 00:28
俺は【▼屋にセット】
>>1427の案を採用するかどうかは者次第で良いと思うが採用するんやったら者は遺言COでどこ投票したか言って投票合わん奴いたらそいつを即吊り見たいな方法で擬似的なPP防ぐ手段も考えるべきやと思うで

@1

1433. ならず者 ディーター 00:34
>>1427の提案を白要素ととる。
【▼農】で。
屋と農みた(屋の方が偏りあるけど)が、屋は状況白も加味。で屋>農と俺は結論づけた。

俺の独断も入っていいなら、【農にセットしてくれ】
ならず者 ディーター 00:34
なんで赤で決定せにゃならんのだ
1434. 村長 ヴァルター 00:39
☆農>>1429
イメージ少ないだろうが、わしは考察をたまにやっているぞぉ
単体でまったく白黒とっていない訳ではないぞぉ~
屋評>>629>>632や青評>>618で白印象と言っているしなぁ~
ここら辺も状況考察といわれたらそうかもしれんがなぁ~

☆者>>1413 わしが白と見てるのは者と屋だ

直前>>1433が見えた【農にセットする】
直前で者が希望を変更したら自動了解する(@0
1435. パン屋 オットー 00:39
>>1431
>>1412は魔王様の白要素だよ。者の言う通り>>1427の提案も気楽な村要素だと思う。
と、説得しようとしていたら>>1433見えた。
【▼農了解した】

娘は白いと思うんだ、LW疑って俺に質問飛ばして考え直すって姿勢がSG見つけた狼に見えない。
今日の農の急な疑い返しが不思議なんだが…農白なら気にしないで灰から狼探すと思ったから。
今度こそ、最終日が来ないことを祈る@0
1436. 村娘 パメラ 00:40
>>1433
【決定反対】
>>1427程度のアピなら狼でも出来るよ、流石にそれは安易に流され過ぎ
農or長だったのに屋との比較で劣るから、というのもおかしい
>>1409「長と娘見る時間なさげ」なら、見れていない場所を吊った方が今日の分の思考の蓄積をあるし、明日も見易いハズ
▼農で終わるとは思えない

申し訳ないけど、【▼長から変更する気は無いです】
ならず者 ディーター 00:43
なんで赤で表の進行しんぱいせにゃならんのだー!
時間ねえようううう
1437. 農夫 ヤコブ 00:44
>>1435残念だが明日も続くで
>>1436庇ってくれて嬉しいで、愛してるで
>>1433この終盤に来て判断基準それかいな
せめて吊るなら黒要素欲しかったで、まあええわ
明日正しい判断出来る自信ないし後任すわ
皆自分を責めないでええで、後頑張れ
残念ながら明日も続くで
もし明日襲撃起こって3人になったらその襲撃には必ず理由があるから一旦白黒ロック外して襲撃が起こった理由を考えろ!!

次の日へ
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