G945 消え行く村 (6/22 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、7票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、少年 ペーター、シスター フリーデル、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 6 名。
1325. 司書 クララ 00:45
いらっしゃい アルビンさん!

あっ、帽子は取って リュックはそっちに置いてくれませんか?
・・・って(あれ?帽子の下にピョコピョコ動く物が・・・)

あーそーいえば 今日、私、となり町の卸問屋スーパーセール(70%OFF)の券をもらったんですよ!
ちょっと取ってくるので失礼しまーす
[商人は尻尾をパタパタさせながら嬉しそうに待っている]

【アルビンは 人狼 だよ!!】
1326. 司書 クララ 00:48
・・・ようやく狼を引くことができました!
やっと占師らしい仕事ができたよ 本当にみんな ごめんね
ってか商人さんがLWとか私じゃ見ぬくの無理よ・・・

そして【リーザちゃんの襲撃確認】
リーザちゃん、旅人さん どうかゆっくり休んでください
・・・何故にリーザちゃん襲撃なのよ?
すっごい眠いんだけど、少しだけがんばる・・・商LWとか村滅びる
1327. 行商人 アルビン 00:49
ニコラス、リーザ・・・お疲れ様です。

【判定確認】…と、マジか。クララ偽やん。これはオットーとうちが一騎打ちで最終日迎えるパターンか。それとも明日で終わりなんか。

書偽要素取りに行く。これは、負けるわけにはいかへん。
けど、一旦寝る。
1328. パン屋 オットー 00:51
【諸々確認しました】
リーザとニコラスさんはお疲れ様でした。申し訳ないですがバイト中なので帰ってから改めて見させていただきます。**
1329. 神父 ジムゾン 00:52
【年のレイプ目確認】【年のレイプ目確認】【年のレイプ目確認】
【商片黒確認】
リザさん、ニコさん、お疲れ様でした。でも神父いないか略
>>1325 その占い、いいね!

この結果は、恐れていた結果にも思うけど
書真商狼、書偽商村でもこうなる気がしてたとこもある
さて、頑張ろう

今日はあまりネタとか仕込む余裕なさそうなので、一言だけ。
1330. シスター フリーデル 00:52
【妙襲撃確認】【商斑確認】【残りの2灰確白確認】
あああ、リザちゃーん。そこ行きましたかー;;
ニコラスさん、リザちゃんお疲れ様でした。つ【リザちゃんの髪の色によく似たお日様色の百合の花束】
1331. シスター フリーデル 00:59
【年のレイプ目確認】
>>1325 しっぽパタパタ、やだ、可愛い・・・!
ペタくん不在なので、表作ろうと思ったが、眠くて断念。朝起きて、まだだったら作ってみる><。
私はサポートということで、頑張って気になることを書いていくです!
とりあえず、【ロラ続行希望】では、お休みなさい~。
1332. 少年 ペーター 01:12
【諸々確認】まさか今日も残されるとは…ボクには楽しい墓下ライフを送ることは許されないのだろうか
書|年神修|商屋
吊|白白白|斑斑
【本決定▼書】
■1.者含めた占真贋、占内訳
■2.者偽前提の占真贋、占内訳
■3.商屋考察

商屋にはなるべく■1も考えてもらいたい
1333. 少年 ペーター 01:13
あ、なんか勝手に本決定出しちゃったけど
★神修 これでいいよね?
1334. シスター フリーデル 01:17
寝る寝る詐欺。
☆【諸々確認】了解です~。まとめ、よろしくお願いいたします(ペコリ
1335. 司書 クララ 01:20
最終予定を確認しましょう

者真=【服樵書:旅】 占いローラーで完了☆
旅真=【服屋者:書】 屋吊りで完了☆
書真=【服(旅or者)商】 商吊りで完了☆

占ローラー後は(屋vs商)もしくは(旅vs書のどちらを真と取るか)
書を偽となら A(書=狼 旅=狂 者=真) B(書=狂 旅=真 者=狼)です
簡単に言えば(書屋商)の1/3です 縄は2回
商がLW…村はかなり危険な状態と思ってください
1336. 司書 クララ 01:21
私は今日で吊られてお墓なんだけど、【明日も続く】から
村のために伝えなくてはいけない
一部の考えのみで思考停止してないかな
者=真のイメージが強すぎたり、商=輝く白さ で放置してなかったかな
見なおしてほしい 1日目から全てを
同じ村人として存在しているのに、何故あの人だけが白視を集めてたのかな
同じだけの情報量しか持っていないはずなのに
1337. 司書 クララ 01:21
私なりに【服(旅or者)商】の筋書き
メンバーみたら 結構奇策とかも受け入れそうな感じロマンってやつかな
旅=狼なら占騙りにチャレンジしてみたかった 
者=狼なら3COとか面白がってやるかもしれない

襲撃筋 ▲?→▲青→▲羊→▲長→ ▲妙
私が狼なら自分で首絞めて詰みを確実にしてるになっちゃうわ
年は占ローラー遂行してくれるはずだから
1338. 司書 クララ 01:23
残ったメンバーを見ると(書年屋商神修)書を外すと
(年屋神商修)と殴り愛を望んでいるように見える
これは商>>198の願いを叶える形だよね
書を襲撃しなかったのは黒判定もらっても覆せるだけの実力はあるし
縄を使って村人自身に真を吊らせ、
自分の力を持って勝利するロマンなのかな

>>1332年 【了解はするけど】
流れ的に商有利と思ったら私は抵抗するからね?
1339. 司書 クララ 01:23
屋と商の両方を吊る縄は残っていない
(6>4>ep 残り2縄→ 書+(商or屋))
本当によく考えて 屋の質問スタイルが黒要素になるの?
誰かと対話するのって自分自身に注目を浴びてしまうし
狼がやりたがる事では無いと思うよ しかもLW想定ならば
商のように状況判断やヘイトを稼がないやり取りの方が利口だわ

・・・さすがに限界なのよ 眠るわ夜には復活するわ@13
1340. 少年 ペーター 02:14
書が諦めた狼ってのは撤回

書はかなり頑張ってる。商黒判定は結構心動かされるね
1341. 少年 ペーター 02:15
あ、灰誤爆

なんていうか…本当にすみません
1342. 行商人 アルビン 02:16
昨日の晩の灰考察が途端にやたらと評価辛くなったなと思ったらそういうことか…

寝る前にクララの直近>>1339だけ突っ込んでおくわ。
「屋の質問スタイルが黒要素になるの?」って言ってるけど、そもそも「質問スタイル」を黒要素に取ってた人が昨日の時点で灰にどれだけいた?

言われてもないのに「黒要素」て言葉を使って持ち出すのは、書が狂で屋が狼って事が既に分かってるから出てくる視点やで。それは**
1343. 司書 クララ 04:38
>>1340 灰誤爆とはいえ許せません 【本決定には従えません】

思考開示をしていない以上、貴方は初日からの印象を引きずってる事になる
つまり思考停止「明日が続けば明日考えればいい」と言う感じを受ける
そんな村の決定者の決定に従うことはできません
書=狼でしか見てくれていないなら、村は滅んでしまう
私に対しても、今墓で見守ってる人に対しても失礼です

年★書の狼要素をあげて村人を説得してください
1344. 司書 クララ 04:39

>>★ALL 人狼と思われる人を▼希望で出して

貴方達は占師達に重圧をかけてきた。貴方達も責任を背負いなさい
「今日外しても明日でいいや」なんて気分、そんなの許されない
墓の人達だって待っている
最終戦に残っているのだから責任をもって狼を探すべきよ
吊りは本来狼を吊るためのシステム手順で埋めていくものではない
反対意見があるなら言えばいい
狼を探し、他の村人を説得するゲームなのだから
1345. 司書 クララ 04:39
皆が考えた中で間違いなく私が狼と思うなら▼書にすればいい
「わかんなーい とりあえず合わせて明日考えよう」は逃げだわ
>>1340の意図が違うものだったとしても
私から年は「書=狼で、でも頑張って動かそうとしてるなー」という感想に見えてしまった
今日はまとめはほとんど必要ない最後の▼決定だけ 貴方の意見も言えるはずよね

…吊られて、明日皆に任せようと思ってたけど
全力で▼商 後悔が無いようにする
1346. 司書 クララ 04:40
…感情的になってゴメン でもね、まとめ役がロックかかってるんじゃ
村が負けちゃう 私は全てをちゃんと見なおしてほしいと伝えた後での
>>1340だったのも許せなかった 目が覚めちゃったし…

>>1342商☆
屋は灰考察を並べたりするタイプではなく質問スタイルで進んでいる
そのせいで全体的に色が見えないと評価されがちだけど、
質問スタイルってありだと思うよって感じ@9
1347. シスター フリーデル 06:41
おはようございます。

>>1344書 確かにそうですね。今日▼書するならば、者真の理由、または旅真の理由を上げていくべきですね。

旅の真偽は5d6dのvs屋戦でかなり検討されてきていると思いますが、者の真偽・書の真偽というとそこまでは・・・。

なにより、これは樵vs屋vs商でもあるんですよね。4d>>1005羊の懸念「樵について真偽したとは思えない」、樵の真偽も検討課題。
1348. シスター フリーデル 07:18
さて、申し訳ありません><
明日(最終日あるなら)、洞窟教会の所用により、箱前到着が23時半頃となってしまいます。

ロマンを求めるなら、私を噛んでくれていいのよ?(チラッ
1349. 少年 ペーター 10:10
>ララねーちゃん
ほんとにごめんよー

ただ、手順を否定するなら占ロラ提案した時点で反対するべきだった
確かにボク個人は書偽でロックがかかってるかもしれない
手順を無視するんなら▼者せずに▼書したいところだった

でも、全ての占師をケアするために▼者→▼旅→▼書の順番で占ロラしようと思ったんだ。それを今更止めることはできないよ
神修の反対があるなら話は別だけど
1350. 少年 ペーター 10:21
昨日言おうと思ってたやつ落とすよ

屋狼視点だと占ロラ終わってもまだ続くことが見えてるよね
だから今日は最終日に向けてSGを作るために灰考察を重点に置くと思うんだ
でも今日の屋の発言を見るとほとんど旅関連の発言でSG作ろうとかそういう姿勢が見られない

屋は割と冷静な人だと思うから>>1224上段みたいな感情を表すと多少のギスギス感が生じることはわかるはず
1351. 少年 ペーター 10:22
屋狼ならわざわざそんなことしてまで感情偽装しようとは思わないんじゃないかな
村人故の感情発露と見るよ

あと旅>>1191>>1206見たけど
黒だと思うから黒判定しか作ってなかったなんてことありえるのかな?
真占ならどんなに黒だと思っても白黒両判定用意しとくものだと思うんだけどなー
ましてや昨日判定出しが遅れた分その辺は特に気をつけるところだと思うんだ
1352. 少年 ペーター 10:24
昨日ボクは【3分以内に発表】って言った。実際旅は3分以内に判定出してた
それでもすぐに旅>>1191みたいな言いわけを言うっていうのはそういう真アピなのかなって思ってしまう
1353. 少年 ペーター 10:38
ああ、>>1351の際下段「昨日」は5dの話ね

あと、旅>>1190の判定文
>>1294が見せてくれた黒判定文と比べると、違ってるのは下段の部分だけだ
それだけでも2分以内で考えたものとしてはよくできてる

っていうかなんでわざわざ急いで白用の判定文作ろうと思ったのかが謎
言いわけするくらいなら判定文省略してすぐに判定だけ出せばよかったのに

だから、旅偽なんじゃないかって思ってる
1354. 司書 クララ 11:04
>>1349 私が吊られるのは構わない
けど、明日残る人が確実に道を決めてくれなくちゃ村は負けちゃうの
そんな中、手順にこだわり自分の決めた答えでしか現状を見ていない人が居るならば
私は自分の力で村を勝利に導かなければいかない
確白3名にサボってもらうわけにはいかない
全力で狼を探す姿勢を見せてちょうだい
年からは(者の真要素)拾いでも(書の狼要素)拾いでもいい
>>858から狼探しの気力減りすぎ
1355. 司書 クララ 11:05
者真ロックかけて書偽が>>1169でまだ>>194をあげてくる程度
>>1244 私に対して黒引けだのもっと濃い考察しろだの言ったわけだ
なら自身でも実行なさい
>>1349無茶言うなwww
あの状況で占師本人がローラー反対なんて強く言って聞いてくれるのかいな
それに状況は日に日に変わるものよ
気合いれてと言ってるのよ
書=狼を年が探してくれればいいの 手順だから~とかで考察をサボらせないよ
1356. 神父 ジムゾン 11:45
おはようございました。朝、起きた時なんか色々閃いたけど、
なんか忘れました。思い出したら書きます。もにょる。

>>1344 そもそもロラで者真偽が分かる前提で、考察してきた以上、
自分にはロラは止められない。止めるべきではない。【▼書】年>>1333
>>1104で書も言ってますし、初志貫徹。
気持ちは分かるけど、村からすれば無理です。

あと霊が抜かれて、ロラを決めた時点から、『ずっと縄
1357. 神父 ジムゾン 11:45
はあと1本の覚悟』でやってきている
その為に最白の商すら疑っていたんだが、>>1354それでも狼を探していないと?

まるで、村の勝利を目指してるのは自分だけだみたいな言い方は心外ですね

あと、貴重な喉を客観事実の報告に使ってもらわなくても、
レイプ目のペタ君がしっかり管理してくれます

少なくとも、年の星取表に落ち度は無かったし、表は客観事実のみだった
むしろ、俺の方が見落としがあったくらい
1358. 行商人 アルビン 11:47
一撃。おはよう、みんな。
今日の吊り先について提案がある。今纏めてるけど、あとちょっと時間かかるかもしれん。(20分くらい)それを見たうえで、今日▼書するかどうかは決めてほしいなー
1359. 神父 ジムゾン 11:50
>>書 白から見ると、>>1346はむしろ、書にとって有利に動いたように見えるのですが、
何が許せないのか教えてほしい。確かに年が書偽をロックしていたとしても、
この発言はそれを見直しているって事だと思うのですが。
★許せないと思った、思考開示をお願いしたい。

一応、直近の書の発言を読んでいるので、出来ればアンカ指しではなく

さて、鳩からでも頑張って議事見直しますね。
1360. 司書 クララ 12:02
>>1359神☆
今日まで私は真占師として 必死にやってきた
けど、まとめ役は心の底で書=狼ロックをして
欠片も私の発言に耳を傾けて無かった事になるわ普通怒るでしょ それは 
神父さん今日までの発言内容を
陰で「あー嘘、戯言乙です」とか思われたの知ったらどんな気分よー
>>1357ゴメンね少し言葉が悪かったよ…
みんなで探してるのはわかってる焦ってるのよ

残りは全力で狼考察に使わせて@6
1361. 行商人 アルビン 12:07
今日の時点で狼の可能性がある人は書、屋、うちの3人に絞られたな。
そして3人にそれぞれ一人づつの占い師の真がかかってる。2つ選択枝を選べて、2つとも外すと負け。

①者真と思う→▼書 ②旅真と思う→▼屋 ③書真と思う→▼商

まるでADVやけど、何が言いたいかというと今日の①▼書は一択やないという事や。正確には【①▼書or②▼屋の2択】。今日③だけは村目線出来ない。書狂屋狼の場合にRPPだから。
1362. 行商人 アルビン 12:07
そのことを把握してもらった上で確定白組に提案がある。

【今日屋を吊ってほしい】

昨日までは占いロラの行動は村目線「それしかない」と言えるほど正解やった。
ただ、今日この状況になった時、▼書は果たして村目線で縄一本を使ってケアする価値のある選択に見えるかどうかを考えてほしい。今日▼書する意味は「書がLWである」と考えなければ意味がないんやね。
1363. 行商人 アルビン 12:08
夜明けの司書さんの様子を見てほしい。>>1335で「占いローラー後は~」と、早々に自分が吊られることが前提で熱弁をふるってる。ペタ君が>>1340で言ってる通り、この様子はどう考えても「諦めた狼」じゃないんやね。

今日はただ単なるロラ完遂の消化日やない。書LWと屋LW、客観的に見てどちらが可能性高いかを村が選択する日や。うちの目線で見ても、書の様子はLWに全く見えへん。
1364. 行商人 アルビン 12:09
だから「村目線(共有者目線)」で提案する【今日屋を吊ってほしい】。ちなみに、うち自身の得には殆どならん話や。明日続いたときバトルする相手が屋か書か、だけ。

ペタ君は今まで▼者、▼旅とロラをしてきたから「今日は▼書!」で頭が固まってるかもしれへん。だから、特にジムゾンとフリーデルにうちはこの長文を送る。2人はよくこの文を読み、よく頭を整理して書LWと屋LWどちらが「より有り得るか」を考えてほしい。
1365. 行商人 アルビン 12:11
見た感じ、司書さんが喉厳しくて、今日だけでは言いたいこと言い切られへんかもしれへんし。
明日にも喉用意さしたろうや。書VS商の決着は、明日までかけて当事者間でじっくり考えたらええ。
以上。
1366. 神父 ジムゾン 12:25
>>1360 回答感謝。ロックが嫌いなのは同感です
でも、それの返事で【本決定(書吊り)反対】がまだ違和感かな
>>1343読んだ上でもね。この時点でまとめ役=村の指導者にはならない。
年も>>1333は分かっている。まぁ、少しカッとなったのでしょうか。
辛い立場なのは分かってます
喉も無さげですので、これに返信は不要です

お互いあと少し頑張りましょう
以降よっぽどが無ければ書に★は投げません
1367. パン屋 オットー 12:37
夜勤明けで寝てたら色々と動いてる…。
みなさん、ご自身の考えを話しているようなので私も方針と考えを置かせてもらいます。村の皆さんに受け入れてもらえることを願って。
今日は予定通り▼書でお願いしたいです。
1368. パン屋 オットー 12:37
(続き)
僕はずっと考えていました。書=狼だった時に占いロラが進行中の今、勝ち筋があるのかと。で、>>1344>>1345を見て思いました。
もし今日、▼商して続いたら書の偽確。でも書が狼なのに明日狂人COすれば、▼屋の流れに持っていけるのではないかと。
1369. パン屋 オットー 12:37
(続き)
もちろん、僕は書が狂人COしたとしても書が偽確ですので▼書を出しますが、村目線で見れば、書=狂、僕=狼で裏で票を合わせてRPPで決着を図る可能性も見えるため、村が書の狂人COを信じて▼屋を選択させられる可能性がある。
多分、これが書=狼だった時の唯一の勝ち筋。昨日今日の真視を取る行動にも、僕を擁護する行動にも商に黒を出した行動にも矛盾なくできる行動の一つだと思っています。
1370. パン屋 オットー 12:38
(続き)
最終的に僕の憶測だったとしても、村が混乱するかもしれない要素を見つけてしまった以上、僕はこの芽を摘んでおきたい。
それでもし▼書で終わらなければ僕目線、書=真が確定ですので最終日に商と殴り愛ですが、疑心暗鬼状態で狼に踊らされる最終日よりはましだと考えています。
1371. 神父 ジムゾン 12:58
>>商 だけど結局のところ、書vs商か屋vs商の最終日
▼書で終わる可能性とRPP防止を捨ててまで、あまり状況が変わらない2択に持ち込むメリットが見えない
現時点では、▼書で人外を1狼確定にして、斑絞ったほうが良い

今取るべきは確実な事
【ロラ完遂で、残1狼】
ロラしない場合、人外が2残る可能性がある
>>1367がが見えたので、細かいとこはそっちで!

>>商 ★書狂とみてるって事だよね。
1372. 行商人 アルビン 13:09
>>1371
冷静に考えて。今この村にとって▼屋でRPPになるようなパターンはどこにも存在せえへん。▼屋で明日残る人外陣営は絶対に1。▼商なら人外2残りの可能性はあるけど。
▼屋と▼商は村目線、等価ではないんや。▼書と▼屋は等価やけど。どちらでもRPPは発生しえない。

▼書のメリットは「書LWよりも可能性が高い屋LWの可能性を潰せる」ということや。
1373. 神父 ジムゾン 13:16
>>1372 最後は▼屋かな。言ってる事はもっともなんだけど、
それ村視点だよね。商からは【屋黒】が確定しているんじゃないのかな?
「~可能性が高い屋LWの可能性を潰せる」って言い回しは、村視点なんだよね。あくまでも

>>1361の提案もそうだけど、どうも「屋黒を確定している人」の発言に見えない

ここは村目線でなく、商視線オンリーで行って欲しい
村目線は自分が頑張る

屋も商も白くて困るわ
1374. 神父 ジムゾン 13:20
あー、ごめん、商からは「屋書」か。
失礼。

でも、者真=書吊りEPもあるからね。

とりあえず、思考停止はしないで、考察してくるよ。
>>1373は撤回。申し訳ない。

喉脇でいいので、>>1371の内訳教えてもらえるとありがたい。
1375. 行商人 アルビン 13:20
>>1371☆書の正体について
今朝までは書狼の可能性をそれなりに見てた。者は真っぽくも見えてたし。でも夜明けの様子を見て確信した。書はLWやない。>>1344を言った理由は、あまり命を投げ捨てる姿勢を前面に出すと、うちからこの提案をされた時▼屋があっさり通って詰むのに後から気付いたからや、と読んでる。

ちなみに▼屋は商LW/万一の書LWで明日に突入しても、その時じっくり考え直せる親切設計やで。
1376. 行商人 アルビン 13:38
>>1372訂正 人外陣営は1⇒1か0
>>1375訂正 書は狼⇒狼or真占
昨日までうちが神父を疑ってたのからもわかるように、書真の可能性を結構見てたからな。今朝の黒判定には割とびっくりしたで。

村目線で書かないと提案が通らへんからね。

屋については>>1207の反応が村人としては何か変やと思ってた。応対は旅に任せてたから口を出さへんかったけどな。後から見直して初めて分かる疑問点があること
1377. 行商人 アルビン 13:40
くらい屋なら分かるやろうに、何故一発目の反応が>>1207なのか。人外臭さは感じてた。それとうちへの偽黒で「ああ、これは書狂屋狼やったんやな」と2つが繋がった。

・・・ちなみに▼屋の案、司書さんは反対出来へん筈やで。なんたって司書さんは真占で、明日まで喉を潤沢に使って黒要素を積み上げ、司書目線のLW商をしっかりと論破して吊れる魅力的な提案のはずやねんから、な。
1378. パン屋 オットー 13:45
眠いですが>>1367と考えた理由をもう一つだけ…。
今日の夜明け後の書の動きですが、>>1337「年は占ローラー遂行してくれるはずだから」の2分後に>>1338「流れ的に商有利と思ったら私は抵抗するからね?」といった流れです。一見、村のために自分吊りを容認しているように見えるけど、▼商に持っていきたい布石にも見えました。2分で書くにしては態度の極端さが気になってました。
1379. パン屋 オットー 13:45
(続き)
結果的に>>1340の年の灰誤爆を受けて>>1343としてるけど神が>>1359で言っているようにそこまで年のまとめを反対するような内容には僕には見えませんでした。>>1354の言い分はそれなりに納得できたけど、>>1260の考えからするとやっぱり違和感。だから今日の書の帰結には注目しています。最終的にこの違和感が杞憂で終わり解決されるならいいのですが現状は看過できない状況にあります。
1380. パン屋 オットー 13:50
(続き)
ただ、主張はしますが判断するのは当然僕の仕事ではないというのは理解していますので、判断は皆さんに任せて書=真だった時に備えて商の発言を見返してきます。残り喉は議題に使うつもりです。
ただその前に寝かせてくださ…い…
zzz…**@12
1381. 少年 ペーター 14:13
ボクは今のところ
真 者>書>旅 偽
だと思ってるんだけど

★商屋は誰が真だと思ってる?
商は旅真だと思ってるなら返答はいらないよ
1382. 少年 ペーター 15:06
ボクはね、者真だと思いながらも占ロラを選択し、者偽前提で灰考察したりしてきたんだ
それを今さら占ロラやめましょって言われてはいそうですかとはいかないよ
こんな意見が出るくらいなら4d時点で▼書を推すべきだった

今僕らが考えるべきなのは、「書屋商のいずれが狼か」ではなく「屋商のいずれが狼か」だよ
今さら者真云々を考えるのは時間と喉の無駄だよ
しっかり2択に絞って考察精度を高めて欲しい
1383. 少年 ペーター 16:37
間違えた、5dだ
1384. 神父 ジムゾン 17:18
>>1376 「村目線~通らへん」そういう事ではなくて、商の視点で発言をしてほしいって事です
自分も色々な可能性や視点で考察するけど、
斑になった以上、そういう立場じゃないと思うんだ
商視点で発言や考察を落として欲しい

RPPだけ言えば、屋でも変わらないけど、それだけが問題じゃない
やっぱ者偽前提で考察を進めた以上、ここは▼書
>>1382年後半と同じ意見になるね
今から屋商の要素を探してくる
1385. 行商人 アルビン 17:51
>>1384
斑目線としても、どう見ても屋LW>>書LWに見えるから、▼屋と▼書が等価な選択である以上▼屋が最善手。これだけの事なのに何故伝わらない。そんなにまで書がLWに見える?

ここからは全て斑目線で行くけど、うちは者狼でほぼ決め打っている。

者は一貫して視点が狭い。「そういう真占もいるやろ」と思うかもしれへんけど、これはライン切りが仕事である狼の騙り占がよく使う手段でもある。
1386. 行商人 アルビン 17:53
こういう場合、関心枠に一狼、無関心枠にもう一狼いることが多い。今回は関心枠が服、無関心枠が屋やね。

狼陣営の動きについては、昨日の旅の考察がほぼドンピシャやと思う。昨日の旅屋をよく見てほしい。旅は最終盤近くまで考察を外し続けてたけど、最後全露呈したことで正解を出せた。
屋は旅の考察に対して実質的に反証できてない。「根拠として乏しい」という言い方に終始して、「あり得ない部分」が提出できてない。
1387. 神父 ジムゾン 18:27
まてよ・・・・。
まてまて。

いくら、「者偽前提」で考察続けてきたからって、なぜに俺はこんなに者の印象が分からんのだ?って冷静に考えたら、肝心の者COが 魔の3d(俺がいなかっただけ)じゃないか・・・・・。

ちょっと3dも含め、もっかい全部見直してくる。
なんかパーツがいくつか足りん気がする。

同じような事、前に商に突っ込まれてた気がするなww
埋まってくる。 @10
1388. パン屋 オットー 18:28
目覚めました…。頭が痛いです…。
>>1381
☆どちらが真か。はっきり言えと言われると困ってしまいますが、一貫して者>書で見てはいました。それは以前書いた占い考察を読んでいただければと。
者狼については>>996>>997で書いた理由から考えていなかったのですが、>>1145で述べたように仲間切りの可能性がすっぽ抜けていたので今では考えていないわけではありません。
1389. パン屋 オットー 18:28
(続き)
ただ、この情報を教えてくれたのは>>1137>>1143の白位置の神商の2人だったので者=狼ならわざわざこんなこと言うのかなと思って、ちょっと懐疑的ではあり者=真のイメージを払拭するには至らなかった感じです。

>>1386
ちゃんと指摘しましたよ。きちんと読んでください。そもそも「根拠」のない推論を「根拠」で否定するのは難しいことです。根拠を示すのは推測する側だと思いますが…@10
1390. 行商人 アルビン 18:45
>>1359おk。詳しくはまた明日が来れば。

あともう一つ者のおかしい所、樵の評価が決定的に変。2d最白に近い位置から3d最黒、果ては吊希望まで一気に移動してるんやね。で、その根拠>>751だが、これを持って3d吊希望まで一気に移動してる。「ぼんやりした懸念巻き」を黒要素に取った本人が同じ行動をしてる。「村状況」ってなんぞ??
で、者が偽とするとSGにされた樵が疑ってた人物。それが正しくパン屋。
1391. 行商人 アルビン 18:52
者は最初から占いCOが予定だった。服はライン切りで切っても良く、SGを一人か二人道連れにしてパン屋をLWで残す、これが筋書。
その中で、2dでは樵をノーマークだったけど、2d最後の樵がLW位置の屋に疑いを向けてるのを見た。

そこで3d以降急遽黒塗りして吊る方向に持って行って、最終的に黒出しして吊った。これで辻褄がぴったり合う。まあ大体上手くやったが、屋を疑った樵の処理で無理してて、そこが歪み。
1392. シスター フリーデル 20:19
鳩から。

ようやく鳩が見れる環境になったから、見てみたら、予想外の展開になってる?
ちゃんと読まないと迂闊なことは言えないので、ログあさりできる状態になったら集中して頑張ります。
1393. 司書 クララ 21:32
>>1377商 お気遣いありがとう
でもね、私が>>1344で言ったのは私が生きて殴り愛したいからじゃない
明日は選択の余地はない。確実に狼を▼にあげる日
それを今から意識して探して欲しかったのよ
結果じゃなく過程での意識 明日の事は明日考えるじゃなくてさ

今日ならば、まだ間違えても大丈夫。
あと、ゴメン貴方の案には乗れない狼を探してほしいからの意見だから 
人間の屋を吊り希望には出さない
1394. 司書 クララ 21:32
>>1361~の提案 最終戦のメンバー調整
>>1364商が選ぶ用に調整だから得はある(屋と戦いたいなら占ローラー)
>>1365商のそういった優しさは本当に嬉しい ありがと

【服商】のライン考察
>>275 霊COについて他人の発言を引用し狂人にCOを促している(旅=狼仮定)
>>285服は>>271の表を引用して発言補佐してる感を演出
>>294商が娘に質問なのに なぜか>>297服が反応
1395. 司書 クララ 21:33
>>336服 商評価 「村人に伝わるように」の表現は狼の視点漏れ?
皆に~とかあるのに、あえて村人に~表記
>>337 >>330で服訂正してるけどあえてスルーで要素として○上げ 後で取り下げが簡単だから
>>517 服はあえて赤指導無しで野放しにしたのじゃないかな 印象操作であんな単独いないとさせる
>>517から>>640GSの服の印象の違和感 このへんから切り始めた?
狼二人からのラインです
1396. 司書 クララ 21:58
オト君にも信じてもらえてないのは ちょっぴり寂しい気持ち
誰かさ、灰でいいから少しくらい信じてたよって慰めてよ

気にしてたみたいだから回答 >>1378
私は全部ノートにまとめてからペタペタ貼るタイプ
文章整えて切りがいいところで塊にしていざ発言ってなるんだけど
そうすると更新してみると直前の発言が増えてたりするのよ
文字数少ない塊に無理やり回答押しこむのさ
最後は遺言に残させて@2
1397. 少年 ペーター 22:01
今日▼屋して続いたら、者真に偏った思考では明日▼書と言わざるをえなくなる。つまりそれって商が有利な展開なんだ
商にとっては旅>者なのかもしれないけど、ボクはそう思わない

じゃあわかったよ。とりあえず吊り希望を集めよう

【▼書】で提出
今まで者偽前提で考えてきたのは書を吊ることが決まってるものだと考えてたからだ
今さら者を見直す気にはなれない
1398. 神父 ジムゾン 22:33
やっと戻れました。急げー。
とりあえず商から追ってます。屋はこのあと
前に言ったが、>>517も含め服を攻撃ではなく防御側に置いている。服の初日●神と理由は、単独感というよりぶっ飛びすぎ。
単独感を出そうとしすぎて、失敗している感じ。
多分青に疑われ始めたのを見て、赤ログで単独不慣れ感路線を進むことを指示されたのかと。
それで初日を何とか乗り切ったところで、>>517の服擁護。
ここだけ、妙に服に
1399. 神父 ジムゾン 22:33
甘い。商らしくない・・・。

>>328で服を灰においているのに、>>170「今後色の見えづらい」に当てるなら、びっくり意見は占い対象にならない気がする。
青が疑い出したので、第二希望に据え置いた感じが。年の占い理由と性質が違いすぎるように見える。
邪推で言えば、いずれ来そうな服切り複線ではと。

あと、
>>928 4dロラ希望で「者真ル~らな」って言ってるけど、今日は撤回してますね。
書が狼
1400. 神父 ジムゾン 22:34
じゃないと判断したのは>>1363>>1344がLWっぽくないからと言ってますが、
俺には>>1344がLWの発言にも取れるんだけど、書がLWならロラ回避以外勝ち目ないんですよ?
★↑の発言から、書のLWを消した理由をもう少し詳しく聞きたいです。

まだ、全然見直せてない・・・間に合うのかこれ。屋もいるのに・・。

あ、ちなみに3dの者を見直した、細かくは書かないけど、やっぱ者真は薄いな・・狂ぽい
1401. シスター フリーデル 22:49
ようやく箱前に落ち着きました。
>>1397年 ☆吊り希望提出します。【▼書】で。

私には誰が黒とかロックが難しい。だって、挙動不審な私より、みんなずっと立派で白いんだもん><

ただ私は、4dで▼樵をして5d▲羊を受けての>>1058年の提案に賛成し、その実現にここまでいることが出来た人間として、早く私たちの選択が正しかったのか、間違っていたのかが知りたいのです。
1402. シスター フリーデル 22:52
ここからは、私に出来る限りで、明日がもし続いたときのために、気づいたことを書いていきたいです。

私、この戦いが終わったら、10時に寝て8時間睡眠してやるんだ・・・。(6時には目が覚めてしまう体質)
1403. 神父 ジムゾン 22:53
あと、今日の提案。
正直、あれが無かったほうが、商白を信じていた気がする。
>>1371でも書いたけど、結局最終日に商が残るのに、実質 書vs商の戦いを望んでる。
その理由のひとつに、年>>1397の意見を自分も感じる。

言ってる事は戦術的には正しいんだ。
でも、それって初日俺が商に感じた白さと同じで、
戦術面での的確さなんだよね。@6
1404. 神父 ジムゾン 22:58
自分も者は偽の可能性が高いと思っていますが、
だとしても、今の時点で書の▼商にも乗れないし、商の▼屋にも乗れない。

確実に屋商のどちらかが狼と特定できる断定情報がない以上、ロラは完遂すべき。

よって、【▼書】で最終日を迎えます。

あ、迎えられたら、迎えます。

これから、屋を見直してきます。商はまだ全部じゃないけどとりあえず時間がたりない。 @5
1405. 行商人 アルビン 23:26
>年・神
成程、そういう心配か。「者偽」と思って「屋商のどちらかが狼と特定できる断定情報がない」なら危ない橋渡らずとも今日▼屋の明日▼商で両方ケア出来るんやが。

神☆ほぼ>>1363がすべて。>>1343以降は今晩アッサリ撤回して▼書を呑んでるやん?

あと「ロマン」について言わなあかんが、うちは狼なら狼として最善手を尽くすのも村への礼儀と思ってる。よって狼なら5d▲羊の翌日速攻で占師を噛む。
1406. シスター フリーデル 23:49
無理やりな黒要素探り。
1d
(商)>>198商 ロマン派宣言。今日▲年より▲妙を選んだLWはきっとロマン派。

(屋)絡んでいた人は白か占い師。露出が少ない(でも吊られないくらいの位置。商さんは初日から目立つ位置)ところが潜伏狼志向?

ここまでかかって、ようやく1日目ってどういうこと><。
1407. 神父 ジムゾン 23:56
>>1405 1363が全て、回答ありがと

前半:ごめん、俺がアホの子かもしれんので間違ってたら、生暖かく教えて
▼屋⇒▼商で、書が狼だったら村滅亡では?
屋吊って続く場合、旅偽確定。でも、別に者偽は確定しないから、書の真偽もまだ分からないよね

何度も言ってるけど、者偽は前提だよ。ロラが決まった時点でいずれ書を吊るって前提。
個人的には者偽っぽくは思ってるけど、者真が0といってる訳ではない
1408. シスター フリーデル 00:15
(続き)
2d
(商)特に黒要素なし。途中で離席されてたから、ほかの人と絡みの少ない1日だったのかな?

(屋)服に2回質問を投げ、占い○判定。服のスキル隠し疑念表明。服に灰考察促し。→邪推すれば、服の発言を引き出すために、この日服と絡んだ?

時間ってどんどん過ぎていくね!!
1409. 行商人 アルビン 00:15
神☆そうや。ただその可能性がとても低いといってるだけ。まあ、エピで今日の判断は再考してな。

余った喉で村人としての思考の流れ開示しとく。
<占い師>
1d~2dは旅の占い選択への不信感などで書>旅に見てて、3d4dでは者の鋭さに押され者≧書>>旅。5d以降の旅の考察の伸びがかなり鋭く、書が噛まれないのも疑問に感じ者≧旅>書まで追い上げ。今日の様子で旅>>者となる。ごく最近まで旅の信用は低かった。
1410. シスター フリーデル 00:15
占い○判定って何w占い○服希望の間違いw
1411. 少年 ペーター 00:18
SGを探す姿勢は断然商のほうが大きい
屋が勝つためには書と商を吊らなきゃいけないんだよ
屋が商を吊ろうとしてるようには見えないんだよ
1412. パン屋 オットー 00:22
箱の調子が最悪に悪いですね。書いていた文章が消えてしまいました…。
商評
>>303「まだ発言伸びてない人の中に…そこ狙いの統一占い」の方針と●年が合わない。ただ○服が微妙なライン切りに見える程度。

>>517服評「いっそ逆に村で見てええんちゃう」がネタか何か知らないがその割に>>640のGSでは黒位置。しかし吊占希望には登場せず。ちなみに●年の理由と年評は見つけられず。ライン切りに見える。
1413. 少年 ペーター 00:23
[者屋服]なら屋か服に霊騙らせると思う
1414. パン屋 オットー 00:23
・今日の商の動き
>>1342「質問スタイルを黒要素に~」について確か旅が推測の中で似た様なこと言ってましたね。質問を投げたのは答えさせて寡黙を脱出させるためだとか何とか言って。

>>1375「ちなみに▼屋は~親切設計やで」の意味が分からない。それは村目線▼書でもRPPが起こる可能性が無くなるのだから特段親切設計とは言えないのでは?
1415. パン屋 オットー 00:24
(続き)
多分、>>1372「書LWよりも可能性が高い~」に担保されるのでしょうが、それは主観的なもので客観的共通概念ではありませんよね?親切設計の「親切」は全員に担保されているわけではない独善的なものでは?という印象。

>>1376「人外臭っぽさは感じてた」について>>1207を読んだ時点で感じたのなら>>1318のGSの屋の順位は何で担保されたものなのか?
1416. パン屋 オットー 00:24
(続き)
書=真で商自身が占われなかった時のことを想定してSG作りに走った印象がある。ちなみに修の位置も>>1311から見ると少し気になる

>>1377「ちなみに▼屋の案、司書さんは反対出来へん筈やで」についてこれが今日一番の謎発言。書=真ならば占いによって屋=白、商=黒が確定しているのに「論破して吊る」ってどうなの?むしろ書真で人間が確定している▼屋を承認できると思うこと自体が不思議なレベル
1417. パン屋 オットー 00:24
(続き)
>>1386「こういう場合…無関心枠が屋やね」について、こういう一般論を都合のいいように持ち出すのは最近の流行なんですか?旅もそんなこと言ってましたよね。赤ログがどうとか…。

>>1390、者の樵評価の変遷について、根拠って>>699の間違いですか?僕は>>699があったからあまり違和感に感じなかった記憶があるんですが…。
1418. パン屋 オットー 00:25
・まとめ
今日の商の言動はやはり少し違和感が残るものが多い。頑なな▼屋の姿勢や主観に基づいた提案など、今までの商の動きとは少し違って見えた。
でも僕は▼書の方針を変えません。違和感がある商よりも疑念のある書のが優先です。▼書で続くようであれば書=真、商=狼が確定しますので、その確定情報を得たうえでまた商を見ていけたらと思います。@4
1419. 神父 ジムゾン 00:33
時間が無い。というか、屋の考察をしていると別の場所に目が行ってしまう。煙幕?

実は、6dまで、屋も商も特に黒視できる材料がなく、書吊りEPかー?って思ってたくらいです。
ただ、直近の屋も言ってるとおり、6dまでの商のスタイルと7dで雰囲気が変わったなぁっていうのが正直な感想。

まぁ、斑になったので立場が違うからかもしれないけど。

逆に言えば、屋は斑出されてからの方が白っぽい。@3
1420. シスター フリーデル 00:36
とりあえず、10分前だから、【投票先のセットの確認。本決定通り】
1421. 神父 ジムゾン 00:36
んで、ほんとに申し訳ないが、喉が足りないので、屋考察は明日出します。

明日生きてれば。 ですが。@2 【書セット済み】
1422. 司書 クララ 00:37
【本決定了解しました】
村の皆を信じてます
私は今日まで、自分ができる事はやってきたつもりです
技術力が足りないせいで占師真偽をハッキリさせることはできなかったけど、
明日、過去の議事録を見直してもらえれば繋がりや事実が見えてくると思ってます。
今日だけは▼書で間違っても村が滅びる事はない
でも、明日の決定だけは どうか、どうかお願いします
皆さんありがとうございました ご武運をお祈りします
1423. 司書 クララ 00:37
ペーター君へ:明日は見直してね!すごく重要な事だから
リデルちゃんへ:自信を持って 最後まで全力でぶつかって行って
神父さんへ:村をお願いします 貴方なら商と屋を冷静に見てくれるはず
オト君へ:キツイと思う けど、どうか村をよろしくお願いします
商人さんへ:最終戦どんな戦いを見せてくれるのか楽しみにしてます

先に墓世界へ!応援してるからね 私の無念を晴らして
最後まで、絶対に諦めないでね@0
1424. 少年 ペーター 00:38
[者屋服]なら屋か服に霊騙らせると思う。大事なことなので2回言ったよ
[者屋服]で者が潜伏占騙りで出る意味が分からない。皆者を白く見てたし、潜伏する力は十分にあると思う
[者商服]なら、まだ者が潜伏占騙りするのっていうのはわかる
だから
真 者>書>旅 偽
商は書吊った後も続くのが見えてる狼のように見えなくもない
とりあえず今日は【▼書セット】
1425. 行商人 アルビン 00:41
>>1414
上段 「灰の中で」黒印象に取ってる人はいない
下段 ▼商と比較しての話
>>1415
上段 書がLWに見えるかという話
下段 旅の強い偽印象による相対的な担保
>>1416
書狂屋狼が透けている身として、皮肉が混じっている
>>1417
上段 「今回の動きがまさにそれ」といっている。なぜ樵を者か処理しに行ったのだ?
1426. 少年 ペーター 00:42
>書
いや無念というか、手順だから、書偽だから吊るとかそういうことではないよ
少なくともボクは今の段階では書>旅で見てる
明日続いたらシャキっと切り替えていくよ
お疲れ様
1427. パン屋 オットー 00:42
【本決定了解しました】
クララさん。もしあなたが真だったとしたなら信じてあげられなくて本当に申し訳ないです。エピで必ず謝罪させてもらいます…。
1428. 少年 ペーター 00:42
これで書狼だったら茶番だね
1429. 神父 ジムゾン 00:43
>>1423 ポンコツですが、頑張ります。
ていうか、死亡フラグ・・!?

>>1424 者が狼なら、コアズレで連携がまともに動いてなかった可能性もあるね。まぁ、これはただの邪推だが。

今日の襲撃はすごく重要。
みんな忘れちゃだめだよ。
次の日へ
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