G943 隠された村 (6/20 23:15 に更新) rss

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シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、司書 クララ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム の 4 名。
1266. 司書 クララ 23:18
【襲撃なし確認】リデルさん、お疲れ様でした…

娘修に1狼、てことだねー
…てか、遺言すら予想されてそうでなにこれ。
しかも生きてるし。なんだこれ。妙白でいいのかな。
1267. 青年 ヨアヒム 23:20
リデルさん、お疲れ様です。

まだ続くのかー・・・

襲撃なしってどういうこと?
1268. 少女 リーザ 23:20
襲撃なし確認なの。
まあ、灰狭めないためには当然ありうる範囲なの。

★ララさん この展開について一言どうぞなの。

んー、吊り先明言については2-1だと狼が日和見しやすいので悩んだけど、4人で3人村側だから、少なくとも決定時には明言した方がよさげかしら。もそっと考えてから意見出し直すなの。

娘尼に1狼って言おうとしたら先に言われたのでふて寝するの。村の皆のために必ず勝つの。おやすみなさい!
1269. 負傷兵 シモン 23:21
ポッポー
 よ…夜が明けたな。
リデルお疲れ様だぜぇ!!
【襲撃なし確認】って、遺言の二人生きてて良かった?
妙も書も白ってことでFA
鬼教官のもとに戻りますね**
1270. 司書 クララ 23:28
>>1268☆青以外に目を向けるべき展開だと思うんだけど、兵の出方次第…
とか書いてたら、もうFA出てるし!あんまり早いと嫌われるよ!!

一般論で言うと、この襲撃は兵狼が一番利がありそう。
青狼なら一人噛んで、1人説得できれば勝てる状態のが良さそう。
妙狼なら書を噛めばいい。書狼なら妙噛んでるかな、意見食いで白補強されるし。
1271. 司書 クララ 23:39
引っかかるのは一つ、兵が青でFA出しちゃってる点。
普通なら書に矛先が向いたら狼っぽいんだけど、ライン外す為に敢えて、てのもあるからねー。今回は割と極端な塗りっぽさだったから、要素取らないでスルーがいいかも。

噛み筋的には兵狼…と思ってもらえる所まで読んで、襲撃なしワンチャン狙いかも、という懸念もあるにはある。この場合は青修両狼か。

尚、妙は遺言で完全に疑えなくなっちゃった模様。
1272. 司書 クララ 23:54
…あ、投票筋絡めて考えたら補強された。

発言から見ても、GS的には青が最下位の状態だった。
青はおそらく書に矛先を向ける。これで青3票・書1票。
妙or書のうち、どっちかが兵に入れても▼青確定だねー

そして修狼の塗りは、青の票固定の為…とか?
明日、他の要素で補強できないか探してみる。
司書 クララ 23:55
パパイヤさんのターンやりすぎた…かな?
終盤スターターは7dからが本番とか言ってたけど、初手灰襲撃だとその後の襲撃筋が安定すぎて、8dスタートになっちゃうのね…
司書 クララ 00:11
とりあえず、▼青▲妙でセット完了、指差し確認。
これでセットミスってたらシャレにならん!
1273. 青年 ヨアヒム 01:02
このゲーム体に良くないね。気になって眠れないよ。寝ながら、ログを見てたらクララさんの遺言が非常に分かりやすかった。

妙狼の場合、書噛んで兵を懐柔して青を吊る。それで、このゲーム終了。でも、この話って兵は妙書に白打ちでFAしているのだから、書にも同じように適用できる。書が狼であるのならば、妙を噛んで書が兵を懐柔して青を吊る。それで、このゲーム終了。
1274. 青年 ヨアヒム 01:05
なんか、全然わからなかった状況が少しわかってきたような気がする。
この点から考えると、妙、書は、白で私もFA。兵が狼としか考えられない。兵は、この状況をすでに理解してたってことなのかな?兵自身が修か誰かに言ってたような気がするよ。一番状況を理解できるのは狼だって。

僕の役割は理解できた。村が勝てるかどうかは、妙書の二人にかかっているよ。
司書 クララ 06:34
あれま、青まで懐柔成功…かな?
1275. 司書 クララ 06:59
おっはよー
一応、調べてみたけど>>1264の精度。1秒でも遅れたら襲撃先変更が間に合わないレベルだと思う。さらに>>1263,>>1265を投稿しながら…まぁ無理だね。

遺言される可能性ケアするために襲撃なし…まで考えてたらすげー
そして兵襲撃パターンとか、妙狼目線で言えば必勝パターンだったハズだし、妙白目線で一番めんどくさいパターンまで書いてある。

妙狼なら遊ばれてる感。まぁ、白でいいか。
司書 クララ 07:02
パパイヤさん、素村でも最終日にようやく伸びるタイプ(←遅すぎ
1276. 少女 リーザ 07:31
>ヨアさん、シモさん
★襲撃なしをみてどう思った?
★ここまでの襲撃筋、自分が狼だったらどうしてこうやったと思う?
★リズとララさんの遺言みてどう思った?
★他の人の白要素、狼要素、きっちり挙げてなの。さぼるのなしよ

>ララさん
ララさんの懸念は読み切ってたけど、遺言は予想してなかったの。自分も遺言狙ってるのにw
遺言のタイミングと内容的にララさん白固いと思うの。ぶれてないの。一応見直すけどなの
1277. 司書 クララ 07:53
青の>>1273,>>1274見て思った事あるんだけど、兵さん来た後にする。

>>1276下段「遺言予想してなかった」は狼でも表面上、そう言うよねー
でも、その上で妙ちゃんも遺言するとか、狼ならあざとすぎて笑うしかない。
1278. 青年 ヨアヒム 08:45
おはよう。

>>1276 ☆1:意味不明だったよ。村を消さない理由が分からないよ。
☆2:考えるの時間かかりそう。後で回答するよ。
☆3:僕は書を一番疑ってたから書の遺言は何らかのダミーだと直感で思ったよ。でも、何度読んでも何を隠そうとしているのか分からなかったよ。その後に思ったのが、青>>1273>>1274
☆4:僕は素揚げるの苦手見たいなんだけどそんなこと言ってられない頑張ってみるよ。
1279. 負傷兵 シモン 09:02
おはようやで!!鬼教官から解放されて晴々の日になるでぇ~♪ 脳味噌が砂漠化しているからネオチーが襲撃してきたらそのまま意識を飛ばすよ。今日はは鬼教官のところで教練がないから時間があるぜぇ!!

ヤスラカニ・・(*T-T)人 ii~~†┏┛墓┗┓†
お供え つ[オーパス・ワン2009:]

肩肘張らずに最終日を迎えられたことに感謝しながら語り合いましょう。
これからログに潜るけど…ネオチーするかも…
1280. 負傷兵 シモン 09:14
>>1276妙 考えなくて答えられる部分から答えておくぜぇ!答えないと考察もクソもねーもんなぁ!!☆1 「襲撃なしなんて考えてなかった」ってのが正直なところだぜぇ。なんで襲撃しなかった?狼1だったら襲撃したほうが楽だったんじゃねーの?>>1275書の言っているように「遺言される」可能性も踏まえてたってことかな。もの凄く頭が回る狼だぜぇ。俺だったら妙か書を襲撃していたと思う。そのほうがカオスになる。
司書 クララ 09:51
さあ、墓下の皆さんは私の正体に辿り着けたでしょうか…?
1281. 青年 ヨアヒム 10:26
>>1276☆2:僕が狼だった場合前提。神襲撃。神1d>>297「基本的に村有利」、「狼掛け出る必要有」、2d>>527「前世の記憶や古文書から浮かぶだけでも無数にある」、2d>>543「前世で序盤意思疎通うまく行かなかった狼が、逆用してラインを切りまくって逃げた印象的」(シモンさん、狼の場合まさにこれですね。)等から、神はかなりのベテランに見える。序盤の内に目を摘んでおきたいのが理由かな。
司書 クララ 10:35
この噛み筋、カオスな最終日にしたい書狼じゃね?
…とか言われてそうだなー、墓下では。

だって、兵妙両方に白打ちされちゃったら、▲妙or▲なしの2択じゃん。
兵噛んでたら多分、書吊るつもりだったと思うよ、妙ちゃんは。
1282. 少女 リーザ 12:25
ここまで読み流してたけど、兵>>304はやはりかなりの経験値感。
★シモさん、できれば初日あんな動き(奇策)した理由をちゃんと説明して欲しいの。
奇策をとった以上、説明責任があるなのよ。

★ヨアさん
初日は基本的に他の人の考察に乗っかってる(「〜と同じで○○と見てる」)が多いけど、他の人が狼かも知れない中で怖くなかった?
2d神に指摘された事も含めて、その辺の気持ち説明欲しいの。
1283. 負傷兵 シモン 12:34
さてと、ネオチーの襲撃から脱出しての覚醒だぜぇ!!
ログに潜る前にネオチーに襲撃喰らったぜぇ!!でもよ!!ペタに言われたことを思い出したぜ。>>319年 「…隊長なんだからカッコいいところ見せて…」“ウルフ戦隊レッドウールフ”参上だぜぇ(どこぞのヤンキーじゃないぜ!) 。カッコいいところ見せるのは何時だ?「いまでしょ!」
ヨアヒムさんへ
>>1273青 興ざめする表現がやめようぜぇ!!この素晴らし
1284. 負傷兵 シモン 12:34
く輝く時間を謳歌しようぜぇ!!「このゲーム」⇒「この村」って言おうぜぇ!!
ヨアヒムは>>1276妙で★1なんで「兵と青だけに」質問を投げているのか考えた?それを踏まえて>>1273青、>>1274青の発言を思いおこして欲しいけども、★2なんで「村が勝てるかどうかは妙・書の二人にかかっている」と言えるのかな?
兵を狼と考えているのなら「僕=青」にかかっていると思わないと言葉に重みがないぜぇ!!
 
1285. 負傷兵 シモン 12:34
★3 >>1274青 「僕の役割は理解できた」どんな役割ってことが理解できた?妙と青を説得することが青の役割なのかな?
>>1063兵 のことを言っているんだな。そうそう、村の中で一番情報量の多いのが狼だと確信しているよ。そんなことは説明するまでもないよなぁ。>>1269兵の発言はそんな意味からも嫌われるな。一度撤回するぜぇ!思考停止に他ならない発言だったなすまん。今日の状況で一番怖かったのは、「
1286. 負傷兵 シモン 12:35
妙か書」が噛まれて3人になるよりも「青」が噛まれていることだった。理由は疑う余地がないものを「狼」に見ないといけないことから一番怖かったんだぜぇ。そして一番楽だと思っていたのは「自分が噛まれること」だった。これは、今では思っていない。噛まれなかったことに「感謝」する。ペタの言葉にも報いる可能性があるから。また、最高のパフォーマンスを見せて貰えて感謝の念に堪えないってことだぜぇ。敬礼!!   
  
1287. 負傷兵 シモン 12:35
俺は今猛烈に思う!!この村の命運は一人が握っているのではないぜぇ!!この村の地上に存在する「4人(1狼)」が握っているみんなで最高のパフォーマンスをみせようじゃないかぁっ!!
☆2 これは、狼劇場をやれってことかい? おぉ!!やってみるぜぇ!!
2d:最初の襲撃か「おーい今晩の襲撃どうする~♪」>>484神でシモンのターン切ったからこいつ食べようぜぇ!!ついでに>>504>>505で霊COについ
1288. 負傷兵 シモン 12:35
て言及しているから、襲撃して「神に投票」してやろうぜぇ!!真霊がCOしても偽として村で▼してくれるんじゃねー
3d:よしよし投票上手くいったな。老の信用は半々より、真よりって言うのが気になるが放っておくしかないか。占い?娘か…よし今日は占襲撃しよう。(娘が○でも●でも)占が襲撃されれば、娘に疑いがいくが、占機能も崩壊するから結果オーライとしよう。狩?霊守護じゃねーか?
4d:真狂不明だけど占喰えた
1289. 負傷兵 シモン 12:35
(ウマー)!今日は占ロラだから、霊喰うか?占の内訳が分かっちゃいけねー「狩」は守っていないと祈るしかねーな!
5d:ウマー霊噛めたぜぇ!!あとは、確白を順番に噛んで灰の殴り愛をしてもらおうぜぇ!!幸いもの俺は妙と書から「白視」されているからなぁ!!がっはははは!!村を滅ぼすのも繁栄させるのも俺次第だぜぇ!!! 

長くなったがこんな感じかな。俺狼だったら、神は襲撃したかな?たぶんリザを襲撃したかな
司書 クララ 12:42
まさか狩スケールが、あんな精度を誇るとは思ってもいなかった…!

ダメよみんな、狩透けとか護衛筋透けとか気にしなきゃ。
だから序盤の占考察は、でっち上げるモンだと思ってる。
司書 クララ 12:45
この村の命運は、もう決まってるのよ。多分。
1290. 負傷兵 シモン 12:50
>>1182妙 ☆初日の奇策についてかぁ?あれを奇策と言うのか駄策と言うのかは未来の人が考えることだとは思うが…説明責任かその辺のことは、灰に埋めてあるからなんてことで勘弁願いたい。今言えることは「初日からギスギスしたくなかった」「2dまで引きずってしまったがそこは反省」戦略的要素は特になかったぜぇ。プロの>>28兵を実行していたんだぜぇ(殴っていいです)!あっ!でもMじゃないので1発だけでぇ!
1291. 青年 ヨアヒム 12:55
>>1282 ☆初日の僕は確かに追従意見多かったね。ただ、正直、自分もそう思ったのに追従がいけないということがあまり良く分らなかったんだ。神の狼の意見を採用しちゃう可能性があるとの指摘は、まさしくその通りで、以後気を付けますとしか言えない。

>>1284 ☆1:うーん、ごめん。その理由は良く分らないよ。
1292. 青年 ヨアヒム 12:57
>>1284 ☆2:僕と兵を比べたら兵の方が格段にスキルが上で、言い争っても到底勝てる気がしないよ。それは、妙、書も分かってると思う。だから妙・書にかかってると思うんだよ。☆3:僕は、自分が何か出来きて何が出来ないかを考え、僕自身ができることを精いっぱいやるしかないということだよ。

ちょっと、お昼時間がもう限界だよー。離籍します。
1293. 負傷兵 シモン 13:03
>>1291青 ☆1の回答ありがとうなぁ。すごく簡単なことだと思うがな。考えるまでもなく、思っていることを正直に言ってくれればそのままだと思うぜぇ。俺が思うに妙は「兵と青」のどちらかに狼がいると思っている。のかと思う。書は別の角度から見ると言っているから、書を白決め打っちゃいねーと思うがな。俺たちには正面から疑念をぶつけているんだぜ。>>1292青 大事な判断は他人に任せずに自分でしようぜぇ!!
司書 クララ 13:58
ホントに奇策を打ったのは、パパイヤさんだったのだ…!
1294. 青年 ヨアヒム 14:49
教会の箱からこっそりと・・・

シモンさん、興ざめするような発言はごめんなさい。撤回します。

それから、シモンさんがFAを取り下げるのであれば、一応、僕もFAは取り下げて現状そう見てるということにするよ。

☆シモンさんから見て狼はどこにいると思う?青?妙?書?シモンさんが村だと言うなら、シモンさんの考えを聞きたいよ。
司書 クララ 14:50
あら青さん、素直でよろしい。
兵さん次第でパパイヤさんピーンチ。
1295. 負傷兵 シモン 16:25
>>1276妙 ☆3まず書の遺言について:書が噛まれていたら妙狼って言うロジックが良くわからんのです。「兵を懐柔して…」って言うのも聞き捨てならないな。そんな風に書からは見えていたのだろうか?疑惑を広めるような遺言が本来の遺言の趣旨から違うんじゃねーか?状況が見えて発言しているように感じる。次に妙の遺言について、考え方・進め方について指南しているだけの遺言だね。疑いを拡散する類ではなく考え方のみ。
1296. 負傷兵 シモン 16:26
同じ遺言でも、趣旨がこれだけ違うと言わんとすることや目的が大きく違ってくるぜぇ!!カタリナの遺言>>887羊 もどっちかと言うと妙タイプかと。
>>1267書 クララの遺言に違和感を感じつつ
★1灰の殴り愛を楽しんでいるような狼なので、書は噛まないように思えたけどなんで噛まれると思ったんだぁ?
★2兵は妙に懐柔されると思った?または、すでに懐柔されていると思っている?@6
1297. 負傷兵 シモン 16:32
>>1294 ☆狼はどこにいるか?遺言を見たり他の発言を見たりしていると、本当に分からなくなってくる。ぐらぐらになってきてしまうんだぜぇ!!昨日のリザの遺言(>>1265妙)にある言葉は本当に真摯に受け止めて良いと思うので今考えをさらす訳にはいかないみたいだね。他者の意見に流されることなく自分で見極める必要があるってことだぜぇ!!ヨアヒムも自分が主人公なんだから自分の考えを信じていこうぜぇ!@5
1298. 司書 クララ 16:53
一撃回答だよー

>>1296☆1.妙>>1094で考察スタイルが読まれてた。兵襲撃もしくは襲撃なしなら、妙に矛先が向けるは予測済みのハズ。それまでに特に疑ってる発言もなく、意見食い浮きの懸念も無い。
だから、妙狼なら書噛みが一番の勝ち筋。それを遺言にしただけの話だよー
☆2.懐柔はちょっと言い過ぎたかも。ごめん。
でも、あれだけ決め打ち進行してれば、妙狼ならミスリーダーとして採用すると思うよー
司書 クララ 16:58
盛り上がって参りました!!!
1299. 負傷兵 シモン 17:18
>>1298書 回答ありがとうだぜぇ!説明を受けると違和感なく「すっと」受け入れられる内容なんだよな。書の言葉で聞くと違和感だったって感じなんだ。☆2は別に嫌悪感を持っているわけではないから謝らなくても平気だよ。
ALL★今日の投票先については、意見交換をして統一で決定するのが良いのか?それとも意見を合わせずに投票するのとどっちが良いのだろうか?つまらない質問だけども、どーする?
1300. 少女 リーザ 17:50
今日3人だったら、狼による疑似PP(他の人が一票でも入れたところに重ねる)を避けるために吊り先は言わない方が良かったの。でも4人(村側3人)だから、票が合わずRPPになることや、最悪全員がバラバラに入れて狼を利することにならないように、吊り先を決めた方がよいの

なので、22:15までに「きちんと理由を添えて」投票したい先を明言してほしいの。できれば喉残して確認や反論もできるようにしといて欲しいの
司書 クララ 18:33
何とか避けれた…のかな?このスリルがたまらんね!!
ちょっと妙ちゃんがブラフ張ってそうで怖いけど…
1301. 司書 クララ 19:57
一旦箱前。投票については>>1300に賛成だよー

で、ここでくららのターンだね。
青狼と仮定した時、>>1273,>>1274なんだけど、勝率の高い所に鞍替えしてるの。
で、「兵狼の利がある襲撃で兵をSGにする」って方針自体は襲撃なしを決めた時点で決定済みのハズなのね。つまり、典型的なLWの行動とも取れる。

…なんだけど、この発言時間はなんだ?と。
1302. 司書 クララ 19:58
狼なら誰かが兵狼言い出したら便乗するタイミングを探すだけのお仕事だし、わざわざ夜中に言うのかな?と思うのね。
いい意味で反応早過ぎるし、ホントに悩んで出した結論ってのが滲み出てるのね。
だからやっぱり、青は白なんじゃないのかな?て思ってる。

一方で、兵はなんかここに来て投票先に迷ってる感じ。
青でFA即出しも盤面作った狼的だし、その盤面に足下掬われてしまってあたふたしてると言うか…そんな動き。
1303. 司書 クララ 20:02
ようやくエンジン掛かった村人って線もあるけど…ちょっとそこまで拾えてない。

まだ妙ちゃん見直してないけど、今んとこはこんな感じで考えてる。

ちなみに娘修からのラインはくらら基準、切れ拾えなかったー
…ライン切れの判断基準はかなりキツい方だと思う、うん。
司書 クララ 20:04
ここは直接塗らずに、白拾いから先に入る。
さぁ、ここからどう出てきますか、美少女仮面ポワトリズ様。
1304. 少女 リーザ 20:07
>>1290
ふざけんななの。リズは神経を逆なでされ続けたの。喉もさんざん無駄にしたの。皆がシモさんの為に消費した喉を使えてれば、リナさんくらいは拾えてたかも知れないのよ?自分がどれくらい村に迷惑かけたか自覚してなの。ウザイとかじゃなく有害だったの
シモさん村ならエピで足腰立たなくしたげるから覚悟しとけなの。リズはコアずれは気にしてないけど、この件に関しては本気で怒ってるの。狼ならあっぱれだけど
1305. 少女 リーザ 20:09
すっきり。

★ヨアさん>>1291 追従するとき、どんな気持ちで相手を見てたなの?

ララさんの遺言はリズはこう理解してたの
シモさんとヨアさんは、リズ盲信に近かったなの。村なら依存してるし、狼なら利用してるの。ここではリズ狼かつ残1狼を仮定するので、2人とも村の場合を考えるなの
この時、誰を吊ってもララさんを襲撃するとイエスマンが最低一人残るの。そこをそそのかして残ったもう一人の灰を吊らせれば
1306. 少女 リーザ 20:11
リズ狼は楽に勝てるの。
ララさんはおそらく>>1211の時点で最終日のこの展開を想像してるの。

で、ララさん狼なら「この時点で」懸念明言した方がいいの。なぜなら、言うことで自分が噛まれない理由を作れるからなの。
でも、ララさんは遺言までこの可能性を伏せたの。なおかつ、遺言することで実際に妙兵青の盤面ができたときに、妙狼でどちらかを楽に扇動して勝つ(=村が負ける)ことを防ごうとしたと考えられるの。
1307. 少女 リーザ 20:14
★ララさん、これであってる?

リズは逆に、ここからララさん人を拾って、リズが襲撃されてたときに備えてララさん人の要素を落としておいたの。
ララさんの行動で、時々「狼でもやる」行動があるの。この盤面懸念とか、>>636とか。狼にとって有利になるタイミングを計ってないのが人ぽいの。これで狼なら見事な思考偽装なの。でも見落とし多いこと考えると(r

なので、ララさんは改めて人打ったの。
1308. 司書 クララ 20:36
>>1307☆ほぼ合ってるよー。付け加えるなら、兵青が盤面とか狼目線の勝ち筋まで考えるか不安…てか、多分無理だろうな、と。
妙狼も同じように兵青を見てるなら、素直に書噛んでくるだろうから遺言トラップ!…てね。

…まぁ、兵>>1209と妙>>1234読んで、兵噛まれたら厄介だなー、とは思ってたけど。
1309. 青年 ヨアヒム 20:45
とりあえず箱前ー。

>>1305 ☆第2希望を追従で出したときは、相手は見てなかったよ。時間がなかったしね。後で気がついたけど第2希望出さなくてもいいんだね。第1希望も決まってないのに2までは無理—と思って、上にちらっと見えたのを描いたような気がするよ。

他の時の追従については、僕は考えるのが遅いせいか、そう思っても同じことをもう他の人に言われていたんだよ。個人的な意見って難しいなと思った。
司書 クララ 20:57
昨日の夜の思いつきが光り輝いてきた件…

パパイヤさんはあれだよ。素村視点で立ち回ってるだけの話w
1310. 青年 ヨアヒム 21:05
あと、リズの>>1300了解です。

>>1285最終行から>>1286は、僕も似たようなことを考えていたので、激しく同意だよ。

リズは怒ってるみたいだけど、僕は、シモンさんやペタのRP、実は結構気に入ってるんだよ。まぁー、リズは度が過ぎてるって意味で怒ってるんだろーけど。
1311. 青年 ヨアヒム 21:18
とりあえず今日の希望を先に出しておくよー。

【▼兵】

[理由]
>>543の発言の後、神襲撃。

今から考えると、あの時の襲撃は灰の中から誰でも良かったわけではなく、LWの兵を隠すためには>>543の発言をした寝父を噛まなくてはならなかったのかなと思うんだよ。

>>748の「寝父は、なんか、狼に不都合な事でも言ったのか?」という言葉は、シモンさんからのヒントのようにも読めるんだよ。
1312. 負傷兵 シモン 21:35
>>1304妙 すまんてぇー!!本当に悪かったと反省てるんだぜぇ!!続きはエピでお願いしたいぜぇ!!
リザに褒めて貰いたいから残りのわずか一生懸命になるんだぜぇ!!

おいおいwヨアヒムよぉ 2dの神の発言からLWの兵を隠すってのは突拍子もなくないか?1d、2dの状態でLW候補ってのは、まさに神でもわからないだろう。
>>1311青 ★シモンから誰へのヒントなんだい? @3
1313. 少女 リーザ 21:36
>>1308
ブレインが知恵を残してる可能性は考えないなの?
ん、>>1234?妙狼で書を引きずり込んで青SGの可能性?

>>1309
下段、他の人に言われてたのに対して、「皆はやいなあ、すごいなあ」とか、「この人は自分と考え同じだから信頼できそう」とかは思わなかったなの?
>>445をみる限り、仲間を捜そうという意識はあるなのね?

★ヨアさんは、勝つためにここまで何をしてきた?
1314. 負傷兵 シモン 21:49
この場面はとても重要な場面「とりあえず」なんて中途半端な希望はできない。そのフレーズは序盤だけだぜぇ!
考えていてありもしない可能性まで考えて辟易してしまったよ。例えば…妙と書が両方狼か…とか。これは4人である以上有り得ないと気が付いたさ。
【▼青】で希望するぜ
理由は、昨日まではまったくなかった強い防御感。>>1273青、>>1274青 青の希望を言っているけど妙書に依存するとの擦り寄り感から。
1315. 青年 ヨアヒム 21:50
>>1312 ☆狼陣営から村へのだよ。今思うとここは不要だね。ごめん、ここはネタだと思ってください。ここの部分は撤回します。

>>1313 うーんそうか。そう言われると仲間を作ろうという意識が僕は弱かったのかもしれない。皆、すごいなぁーとは、ずーと思ってたよ。だから、ちょっと仲間というよりは皆を雲の上の存在のように見ていたかもしれない。
1316. 青年 ヨアヒム 21:51
>>1313 ☆僕なりに努力してきたつもりだよ。でも、勝ち方って言うのが僕は良く分かっていないかもしれない。
1317. 司書 クララ 21:55
んー、妙ちゃん見てきたけど、ブレないよねー
一貫して村目線、かつもっと視野広く、先の先まで見てる感じ。

>>1313 >>1308の回答は妙狼・青兵両白が前提ね。
推理材料として盤面とか狼目線の勝ち筋を使えないって事。

兵襲撃で妙青書の盤面、くらら目線だと妙青から狼探して、妙狼だと思えば青を説得しなきゃダメなのね。妙狼目線で言えば、書の出方次第でSGが選べる状態ってわけ。
1318. 青年 ヨアヒム 21:56
>>1314 今日は村でも狼でもだれでも吊られれば負け決定なんだから、今日防御感が出たとしてもなにもおかしくないよね。☆兵は、村なら自分が負けたら村の負けだと思わないの?
司書 クララ 21:59
パパイヤさん、観戦モード突入w
1319. 司書 クララ 22:12
そろそろ時間かー…てか、兵喉ないし。なんだそれ。
【▼兵】で提出。

理由は>>1301~。これで青があざと狼だったら噴く。@7
1320. 少女 リーザ 22:14
>>1315
逆なの。むしろ、狼を探す意識が弱く(2dでアルさんが指摘してたなの)、>>445「娘妙非狼願望」からは仲間を捜す意識が見えるの。

それなのに、人の仲間を捜してほっとする感覚も、周囲が狼であることを恐れる不安も、ヨアさんからは読み取れないの。
1321. 少女 リーザ 22:14
リズの希望は【▼青】よ。

>>1274「妙書の判断にかかってる」他人に判断を任せる姿勢は一環。自分の思考を取られたくない狼要素に見えるの。

ここまでも割とそうだけど、今日のヨアさんは判断する側の意識が薄いの。>>1294下もそうなの。基本的に、自分はこう思う、ではなく、皆はどう思うの?になってるの。
1322. 少女 リーザ 22:14
今日お願いした襲撃考察もね
遠慮ないのは兵なの。青は無理につじつまを合わせた感あるの。
霊潜伏なんだから「霊狩狙い」は主目的でもおまけでも、どこかにあるはずなの。しかも、状況から神狩濃厚なの。この襲撃は村にとって大きな痛手だったの。皆も霊抜きかどうか検討してたの。ここをスルーするのは違和感なの。
なおかつ、その後の襲撃については触れてないの。見落としだとしても、最後までちゃんと考えた兵に軍配なの。
1323. 少女 リーザ 22:18
ヨアさん視点、>>1274の時点で兵狼だと考えたなら、妙書の白要素……はまあ手に余るとしても、兵狼っぽいところはもっと拾えてよいの。むりくりにでも。
それなのに、襲撃考察で見つけた1要素しか挙げなかったの。

昨日までは尼の支援(仲間でも、そうでなくても)を受けて書SGにするつもりだったけど、今日の初動で無理そうだと考えて自力で方針を変更した結果、力及ばなかったと考えると理解できるの。想像だけど。
1324. 負傷兵 シモン 22:19
>>1315 意味不明だぜぇ!ネタと言っても余計わからないぜぇ!狼陣営から村へのヒントか…そんなに良い狼がいるかいって突っ込んでみるぜぇ。青>>1318 自分が負けたら村の負けってのはちょっと違うと思う。今日負けて確実に終わるのは狼だと思う。意図的に襲撃を失敗したら、もう一日あるはず。だから、防御感はより強くなるのではないかなぁ。@1
1325. 青年 ヨアヒム 22:21
>>1312 神はもちらん、そのことはわかっていなかったと思うよ。でも、狼陣営にしたら、LWを隠す方法を知られている神をいつまでも残すわけにはいかなかったと思うよ。できるだけ早く噛みたかったはず。
1326. 青年 ヨアヒム 22:22
>>1324 そうなの?今日ぼくが負けても終わりにならないの?でも、意図的に襲撃失敗ってあり得ないよね。兵だったらやるの?
1327. 少女 リーザ 22:23
単体要素では3d老CO後に老霊に疑問を抱いてない点。これは、老真が見えていた狼要素。
かなり早い時期から狼陣営を絞っていた思考停止。これだけ絞っているなら、>>1320でも指摘した通りの仲間意識、安心感や、狼とみている所への警戒感が出てもおかしくないの。
でも、2d吊りでヨアさんを庇いにいったリズを白放置した以外に、そうした動きは見られなかったの。
1328. 司書 クララ 22:25
あー、割れたか。
>>1273,>>1274って、発言そのものは黒なんだよね…悩む。
確かに狼でも悩んでれば、あのタイミングでの発言はアリ、か…?

>>1324 さすがにその襲撃ミスはネタすぎるってば…
あと、自分の立てた作戦を自分でバラす狼は割といると思う。
ここ黒とは取らないけど一応ツッコミ。返答不要。
1329. 青年 ヨアヒム 22:25
っていうか今▼兵2票、▼青2で同数?この場合、どうなるの?
1330. 少女 リーザ 22:26
>ララさん
★青>>1234のタイミングと内容は、リズは>>1323下段の焦りでも説明できるとみてるの。どう思う?
ヨアさんとシモさんは互いに入れてるから、決定はリズとララさんに掛かってると思うの。

ララさん狼だったら、これだけ人間感情・思考偽装できる狼として勉強にするの。
シモさん狼だったら、声のでかいとこばかり見て内気なリナさんを拾わなかったリズがバカ野郎なの。戦犯なの。
1331. 青年 ヨアヒム 22:31
リズさん、本当に僕がLWだとおもう?
1332. 司書 クララ 22:32
>>1330☆うん、それで説明は十分付く。

そして兵に関しても、最後の最後でようやくエンジン掛かった村でも説明がつく。
矛先が一回こっちに向いたのも、狼によるミスリード懸念によるものか…とも。

暫定▼青にセットして、もっかい議事録見てくるね。
司書 クララ 22:34
あー、なんか素村目線でやってたら時間なさそー!!!
みんなにメッセージ残そうと思ったのに…。

というわけで、その辺はエピで!
1333. 少女 リーザ 22:36
>>1331
思う。
それ以上に、リズはヨアさん狼で負けるのは納得いかない。

というか、ヨアさんが村なら聞くことはそれじゃないと思うの。
ヨアさん、数日前に「自分が残されてるとしたらSGとしか思えない」って言ってなかったの?
それなのに、村なら今本当にSGにされてるという恐怖感、震えを感じないの。
1334. 青年 ヨアヒム 22:38
僕は狼じゃないし、SGされてるって思いっきり感じてるよ。どうすればいいの?
1335. 少女 リーザ 22:42
リズをののしればいいと思うの。ペタ君みたいに。シモさんでもいいし、ララさんでもいいの。そして今考えてることをちゃんと言えばいいの。
今日はどちらにしても最終日なんだから。後腐れはないの。

そうやってオウム返ししかしてない時点で、負けるのは仕方ないの。そして、ヨアさん村ならリズが盤面構築ミスったのが悪いの。

★どうして、こうやって確実にヨアさんを吊ろうとするリズを、まだ狼じゃないと思ってるなの?
1336. 司書 クララ 22:48
…なんだろ、この諦めた狼的な感覚は。

自分がSGにされる事を考えてたなら、この展開は想像できたはず、それで妙書に狼いないと言えるのかな。
そういう意味での危機感あったのは兵。違和感を堂々とぶつけて来た。

そういう感覚的に、やっぱ兵のが白なのか…と悶々としてる。
セットは▼青のまんま。
司書 クララ 22:48
いえーい、墓下盛り上がってるぅ?
司書 クララ 22:53
>>1330 偽装なんてできないよ!ただ素村として喋ってるだけで。
1337. 少女 リーザ 23:00
リズが青狼かなあと思い始めたのは>>1128>>1129あたり。>>1129下段が地味に「娘狼か、青(自分)狼か」の2択に誘導して見えたなの。

青村でSG懸念してるなら、そんちょの遺言に背筋がぞくっとしててもおかしくないと思うなの。
ヨアさん村でこれしか発言できないなら、白要素感じても初日に吊るべきだったの。完全にリズの判断ミスなの。ミスリーダー仮面滅べなの。無駄に声大きいのも困りものなの。
1338. 青年 ヨアヒム 23:00
>>1335 ☆僕は兵が狼だと思っているからだよ。昨日の時点で妙は書を吊っていればよかったはずだし、書も妙を吊っていればよかったはずだから。僕視点では、兵は初日に大博打うってそのあとラインを巧妙に切っていって疑いを除いて来たんだとしか思えないんだよ。@0
1339. 司書 クララ 23:02
兵は要素取り甘い!とも思ったけど、いい意味でも軽かったね。
思い返せば>>1214なんて、どっかにこじつけとけばいいのに。
ツッコミどころ満載過ぎだよ。

青はツッコんでも何も出てこない感じ…というのは、妙ちゃんはリアルタイムに感じてたんだよね、多分。今日だってそう。危機感というより諦めにも見える。
予定ではLW想定じゃなかったから…かな?
1340. 司書 クララ 23:11
【▼青】変更同意、セット済みだよ。

これで妙狼なら…てのは、もう諦めてる。まじリスペクトだよ。
兵狼なら今度試しにやってみる。悪目立ちする潜伏狼。怒られそうだけどw

墓下のみんな、これで負けたらゴメンだよ…。
どのみち残せない枠とか言ってたのに、残したくららミステイク。
司書 クララ 23:12
…ま、パパイヤさんは勝つけどね!(外道
司書 クララ 23:14
シモンかわいいよシモン。
1341. 負傷兵 シモン 23:14
>>1340書  一人で謝ることはないさ。ここに残った最後の戦士の総意で決めたことなのだから。
もう、私も初心貫徹の勢いだぜぇ!!

1342. 少女 リーザ 23:14
シモさんが「ラインを切った」ってのがどこか分からないなの。
むしろ、シモさん狼なら灰狼(娘尼)からラインを「切られてる」と思うなの。

んー、ヨアさんの正体に関係なく、答えありきで出した感じ。

負けたらごめんなさいなの リズもっと謙虚にやりなおすの。
次の日へ
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