G934 裏切りの村 (6/11 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村娘 パメラ の 6 名。
1069. ならず者 ディーター 02:30
パメラ、あの星を見るんだぜ!
あの星は……


死兆星……だと……?
ふ、不吉なんだぜーーーー!!!!


【パメラは狼だったんだぜ★ミ】
1070. ならず者 ディーター 02:32
yes!!
やっと一狼なんだぜ!!ちなみに占い先は色々悩んだ結果なんだぜ

リザは個人的には白視していたとこだけど、希望が集まってる(老の希望抜いても3択)ましてや確白に疑われてるのならここ視界晴らしたほうがいい?と思ったんだぜ。
でも娘は個人的にも黒く見えたし、何よりここ村だったら占わないとぜったい明日吊ってしまうと思ったのが理由なんだぜ!

とりあえず今日はラインかっさらってくるんだぜ!!!
1071. 村娘 パメラ 02:33
おおおおおおおおおい?!?!!
者偽じゃん!!!!!!!!

ちょっと考えてくる
考察出すの明日になるかも
これはやばい
1072. 少年 ペーター 02:34
モーリ、リデルお疲れ様

やっと黒だね

自由っぽかったから噛み合せは無しと
1073. 村長 ヴァルター 02:36
>>1065 それ是非わしに説得してくれ。
妙が者の中で”白貯金貯まってく”の下り、他の人の妙白論、何度も読んだのだが、印象論程度としか思えんかった。

>モリさん
わしが睡眠時間削ってまで書いた考察に反応はくれたのだろうか?!
もうこの村マジで討論村みたいになってて、こんなギリギリまでろくな占考察もせず申し訳なかった! これ餞別だ

つ【吊り縄風おしゃれループタイ】


1074. 羊飼い カタリナ 02:37
【者娘黒】確認です。
パメラさん…、ただ者偽でも絶好の出しどころではありますわね。
モーリッツ様、シスターお疲れ様でした。
1075. 少女 リーザ 02:40
流れがわからないけど、草はえるのww
噛み合わせありそうだから、無茶して考察だしたリーが、自意識過剰なの。
恥ずかしいの。自由占いだったのか、なのなの。
【判定見たの】
これで、ほぼすべての情報が出たのね、やった、なの。
発言は二日ぶんちゃんと読ませてもらうの。

まあ、更新直前の老の、者を長く残しても~~が、
偽決め打てる位おかしい発言だと、リーのゴーストが囁いたの。
あとは、帰宅後に発現するの
1076. 村長 ヴァルター 02:41
日付またいだとかもうね。
モリさん、フリさん、お疲れさまだった。今日からは安眠してほしい つ【ペア枕】

フリさんは纏めもお疲れさま、議題ユニークで楽しめたw
クララによろしくだ

娘黒確認だ。色々整理してくる&昨日のログ読んでくるは……

1077. 少年 ペーター 02:53
>>1070娘村でも吊られてた、には▽で上げてた僕は何も言えないかな

>>1075ゴーストが発現しそうで怖いねw

おやすみ
1078. 村娘 パメラ 02:59
者農灰‐屋:一番嫌なパターン
者農青−兵:者吊って終わり
農屋灰−者:初日身内切りパターン

いずれにしても、屋の行動はまともに考えたらいけない。今日私吊ったらPPかエピ

ちょっと考えまとまらない。今日は一旦寝たほうがいいか…。大切なとこなんで喉大事にしないと…
おじいちゃんには悪いけど、老真ってちょっと信じられない…でも皆も者偽考察協力してほしい

…占狼狂ある?!
1079. 少女 リーザ 03:15
箱前に戻ったのよ!二日分使う喉が不安だけど、過去分読む前に
>>1072、羊>>1074、長>>1076を見る限りでは、娘狼なら羊狼かなと思うの
3人の視点の向きが、年長は前を向いているの、羊の発言だけ後ろ向きなの。

と、それはさておき、娘>>1078はダウトなの。
▼娘で明日PPorエピ?ありえないの。
娘視点、者狼屋狂で書白の一番嫌な形はエピだけど、
それ以外ではPPなんてありえないの。
1080. 少女 リーザ 03:24
それと少し関連して、長>>859にも意見があるの。
「偶数進行キープでよい」はよくないの。
これのメリットは者狼の(一応老狼も)場合なの。
占真狂で放置できるのは「村の利点」なの、で当時の村の空気は
占真狂だったので、偶数進行=占ロラなし
で最終日までもつれた場合に、LW目線でRPP分1縄増えてるの。
吊回数だけに目が向いてるのは長の白要素だと思うけど、
占真狂の場合に、意図的襲撃なし は無いの。
1081. 少女 リーザ 03:58
これを加味すると、娘>>1078は間違っているの。
娘視点で、者農(羊or年or長or妙)+屋で負けエピだけど、
者狂であれば、農が吊れているので屋狼、
つまり明日はRPPだけど村の負け決定ではないの。
一番下とか、普通に考えて出てくる思考じゃないと思うの。
ちなみに、ゴースト(直感)以外で、今老の5d読み返しても
者の内わけを気にしてないの、これはないと思うの。
▼老の日に、者狂放置考えないの?
1082. 村娘 パメラ 04:10
>>1079灰狼者狂で明日こっそりPP起こるよ。者とLWは間違いなく者に投票するから、よくてRPP。LWに村の二票が集まらなかったら人狼陣営勝利でエピだよ
まぁ、COしなくて済むからPPと呼んでいいのかはわかんないけど、それに準ずることが行われるのは確か
RPPと呼ぶには、狼陣営の勝率が高い気がするね
明日は最悪でもRPPだから大丈夫みたいな流れに持っていきたいように見えるんだけど…?
1083. 少女 リーザ 05:00
>>1082
いや、その意識の向き方がすでにというか・・・
RPPって「村の」権利なの。狼目線で「不利」な出来事なのよ?
娘目線では、んー、まあ理解できなくもないか、なの。

取りあえず、質問に答えておくの
4dから★だけ拾うので、抜けてたらごめんなの
☆者>>876 リーは「守備占い派」じゃなく、2−2で初手斑、
村のメンバーを空気から、守備が強いと思ったの。初手から守ってどうすんの、なの。
1084. 少女 リーザ 05:35
☆娘>>991
娘が質問した時点でなら、妙>>1063,>>1068って考えていたの。
書については>>989で、結局、白でも黒でも変な感じだったの。
と言って、尼のように潜伏狂人、とも感じないの。
暴走した村人 が一番しっくりくるの。書狼、はちょっと楽観すぎなの。
なので当時のGSだと、白 長>>羊娘>年 黒
って感じなの。発言からの考察は、4Dから更新はされていないの。
質問あまりなかったの。
1085. 少女 リーザ 05:50
ところで、娘>>999って、視点漏れしてないかな?なの。
★娘>>999
羊狼で、神が「味方になりうる」はともかく「SGになりうる」って
どんな状況なのなの?
神は噛まれてるから、確白なの。SGになりうる状況がないの。
それがわかるのは、今日、娘が占われて、者から黒もらってからなの。
娘狼仮定で見れば(まあ娘に限らないんだけど)
当時、尼神の2確白作られたら厳しいの
占真狂で2白の補完の場合、真の
1086. 少女 リーザ 05:57
占い先を襲撃して、狂の黒出しを願うのはごく普通の襲撃手なの。
者真老狂仮定なら、老は黒出しどころだし、
者狂老真仮定なら、尼襲撃で神に黒出し願うところだと思うの。
「SGなりうる」って、占真狂の視点漏れだと思うの。

あー、で、本当はこっちを読んでで↑の娘に気を取られたんだけど
>>993,>>994これも妙>>1080と合わせて、まあ者狼のセットミスや
者狼の場合には、襲撃なしはあると思うけど
1087. 少女 リーザ 06:04
まず>>992占真狂の場合、「偶数進行維持」は村のメリットなの。
奇数進行なら、狂放置できずに決め打ち以外でロラ必須なの。
つまり>>993,>>994は「者狼で狂人放置逃げ切り」での偶数進行維持
はありなのだけど、>>994で否定されるのは「者LW」の場合のみで
むしろ▲真(者でも老でも)しておけばいいだけなの。
襲撃なしでいいなら、者でも老でもいいし、
>>994も結局「者狼の狂人視狙い」偽装
1088. 少女 リーザ 06:15
とも言い換えられるので、この辺は妄想からでないの。
んー、レアケまで考えてる羊が、羊>>997でサクっと納得してるのですなの、むむむ。

あー、妙>>1085の娘への指摘、羊>>1025~で終わってるの。
んー、でも>>1037下段の反応はどうなのなの?
>>1042,>>1043で切れは取らないけど、羊>>952は弱切れかな、なの。
仲間に暫定で吊票あわせるかな▼書の日に、なの。限界寝るの。
1089. 村長 ヴァルター 06:40
うたた寝してたわ…… 妙は昼間も大変だったろうにお疲れさん
しかし突っ込ませてくれ。

★ 妙他▲神を年黒要素にした人
それならなんで尼が羊ロック気味なのは羊白要素にならんのだ? 

ちなみに長はこれ羊白要素として採用したかったのだけど辞めたのだ。
羊狼なら尼●先食いしないとまずいのだ。尼は羊を2dから必ず●▼希望のどこかに入れている。尼>>802も 
黒 書>羊>娘 であると読めるのだよね。
1090. 少女 リーザ 06:49
寝る直前で見えたの。☆長>>1089
んー、実は今でもまだ議事読み終えてないのだけど、
昨日時点では尼の発言まで見れてなかったの。神の発言見るので限界なの。
その上でだけど、▲神が「『客観的に見て』年の黒要素」
であると同時に「状況黒つけられている」事も考えているの、妙>>1052
者真派、占真狂派のりーとしては、▲神は>>1085,>>1086が一番濃いと思うの
その上で、昨日の状況で占先選ぶと
1091. 村長 ヴァルター 06:49
それでなぜこれを羊非狼要素として採用しなかったかというと「最終日まで尼が纏めになる保証ない」からなのだ。
羊狼なら今日尼食えばいいから問題ないのだ。
同じ理屈で神食い理由にあまり拘る必要ないと思う。

神が先に襲撃されたのは、ただ単に神の方が狩っぽかった/年と▼書派を黒塗り/女子狼なので変態死すべしだった いずれかだろう。

長はジムちゃん白寄り視なので4d流し読みだったがこれ年白要素に追加するわ
1092. 少女 リーザ 06:54
>>1051~の発言になるの。

羊の場合だけど(これ、別にこの村や、羊個人に限らないけど)
確白から自分がロックされてて、そこ噛むとかどうなのなの?
「▲神は年の黒要素」と、自己矛盾だけど、尼残しが羊の白要素
とか、短絡的な白取はあまりしないの。まあ、これが最終日の場合とか
LW(濃厚)の場合とかだと若干比率上がるかもだけど、
神→尼で噛めばいいだけなの。それより>>1086のが効率いいの。
1093. 村長 ヴァルター 07:13
妙ちゃん……! 早く横になりなさい!

>>1092 内容はまるっと同意、そして長はそういう考え方できる人が咄嗟とはいえ●年希望というのはちょっと解せないな。>>1051〜が >>1092的な話に基づくものかというと”そう読めなくもない”って程度だ。
またSG避けなら前日▼まで食らってる娘が最適だったと思うよ。

あと娘黒要素よりも結局娘LWなのか、者真で年羊長に狼いるのかそこら辺を聞きたい

1094. 羊飼い カタリナ 13:30
おはようございます。直近でいくつかお返事を
>>1079 者狂でも狼でも今日自分が吊られないためにはここで黒出すのが最良の選択肢だと思うのです。ただし者狂の場合はLWの可能性があるパメラさんに自由占いでわざわざ黒を出すというのは考えづらいので現状、
者:真>狼>>狂
と見ているのです。ただ「私のご主人様がこんなに黒いわけがない!」と踏んでの、気合で黒出した可能性もあるかも知れませんけど…
1095. 村娘 パメラ 13:35
>>1083 RPPは狼の権利だと思うんだけど?特にG国は自吊票ありだから、PPは狼に有利だよ?黙ってPPならそれでよし。狼に票が集まるようなら狼COからのRPPで最悪でも1/2に持ち込める。考え方の違い…とは言いにくいと思うんだけど…

>>1081★「一番下とか~思考じゃない」ってどういうこと?

>>1085☆羊狼者偽だった場合、SGにはなりえたよね。ちなみに発想としては娘>>1035
1096. 村娘 パメラ 13:36
>>1086★視点漏れってどういう場合の視点漏れ?娘狼なら占真贋の内訳は見分けついてる。娘狼者狂老真仮定なら、▲神しといて、「SGなりうる」って発言が視点漏れっておかしくない?者真老狂仮定でも、「SGなりうる」が視点漏れにはならないよね?

>>843でも羊に視点漏れ疑惑かけてたし、妙>>1079でも羊に黒塗ってる。今日私吊って、明日羊吊る流れにもっていこうとしてる狼臭。ちなみに>>843の視
1097. 村娘 パメラ 13:36
点漏れ疑惑は娘>>887で私が否定してる。


現状者が多数決に逆らってまで妙占い避けたのが気になってる。そろそろ黒出したい場面だったんだろうけど、者狼なら●妙で黒出しでよかった。そう考えるとやっぱり屋は狼で、者狂でよさそう。問題は私を白だと思った理由と、妙が狼だと思った理由。者狂ならここが謎。

>>1070★者真仮定として、娘白だった場合、今日の吊は誰に当てるつもりだった?
1098. 羊飼い カタリナ 13:44
>>1092>>1089 狼にとっては、者真の場合「いかに占いに当たらないか」の勝負だと思うのです。▼老なら者自由占いはほぼ規定路線ですから、神修の嚙み順は意見食いは違う気がするのです。それよりも妙>>1086が凄くしっくりきますね。さすがリーザさんです。
者偽なら大した意味はないのでは?と思っています。

ではまた夜に… うぐっ、くすりーくすりー
1099. 村長 ヴァルター 14:15
娘はLW候補は妙だと思ってるのか?
者偽要素と内訳、屋の正体、灰狼誰なのかを聞かせてもらいたい。娘目線狼かもしれん妙に喉つぶされてる場合じゃないし、娘妙疑ってる長からすると”切れ演出乙”としか思えんのだ。

羊は正気を取り戻して欲しいのだ。
長が”白2見つけたら勝てる”と言いつつ羊白視寄りで安心した狼に見えてしまい、長ってばやっぱり妙白の首に縄かけて狼に渡す役なのか?と不安になるのだ!(続
1100. 村長 ヴァルター 14:16
>>1094 者狼なら確実に黒出すが、者狂なら羊の言う通り娘は危険すぎると思う。
者狂なら別に今日は白出しでも構わんし自分が吊られたほうが都合良いのだ。
仮に白に白だしてしまったとしても必ずしも狼様が吊られるわけではない上、流石にここまで黒引きないと者偽視意見も出て▼者も期待できるのだ。
>>1098長も意見食いとは思っていないので羊白要素に採用していないのだ。
★ここ誤解してないでおk?
1101. 羊飼い カタリナ 15:16
してないでOKですよ。ウフフ
1102. 羊飼い カタリナ 16:58
と言いますか、村長様は私が生まれ変わる前のスタイルの方がお好みのようですわね。その姿勢で白取ってらっしゃったみたいですし…。ではもうこの薬に頼るのは辞めることにしましょう…、ふぅ、ちょっと薬抜いてきますわ…
1103. ならず者 ディーター 20:19
数撃離脱なんだぜ☆ミ
羊はいったい何の薬に手を出したんだぜ……?(プルプル
>>1097☆昨日時点で明日吊る対象は考えてないんだぜー。

1d長白より灰。整理好印象。羊白黒言及なし。発言から色見えそうなので放置枠。
年灰考察しっかりしてそう、今後に期待。これが謎だとは>>402長から突っ込みもあったか。精査できてないから後で精査すると発言。長からはNOが出たのでその後精査してないのは
1104. ならず者 ディーター 20:19
ライン取れない。
2d長白より灰変わらず。妙白より灰に移行。年羊言及なし。
>>244長からの質問への答えをまるっと引用で答えてるんだぜ。仲間同士の茶番ならもうちょい丁寧にやってしまうものじゃないかと思うんでここは微妙にキレ。
3dからは妙白より、長灰に移行。羊放置。
>>887長からの決定gdgdについての言及が仲間同士ならすれ違い気味。長白より灰に移行。妙白より灰変わらず。羊●枠に。こ
1105. ならず者 ディーター 20:20
この日更新間際に>>944「疑われてる理由がわかった」と発言。これ両狼で出るのかなー?と思った。これ羊娘狼なら「疑われてる」とは出ないと思うんだよね。疑われてるってのは相手から判断されている視点だぜ。

5dは>>959の長にうんざり感。演技でも出せる範囲と思うが、>>960上段の突っかかりと合わせてみれば切れと取っていいかな。
妙に狼探してる様子が見られないということで占い枠に移行。
1106. ならず者 ディーター 20:20
>>1023年が発言から見れないから吊り?とここは疑問。縄数的に危ない状況で悠長に整理吊りしてる場合か?と思うとこれは切なのかキレなのか悩む。
安全なときに第二吊り希望出して切りって可能性否定はできない。その後年に占い希望変更してるのか。んでも実質捨て票だと思ってたみたいなんだよね。>>1037の「揺らがなさそう~」辺り。
>>1029羊とのSG談義。長は占い希望に。
1107. ならず者 ディーター 20:20
>>1060が占い誘導に見えて仕方ない。年妙と微切れでイイカナー。
書吊りの日、娘が書を扇動して吊ってたことを考えると書吊りに反対してた羊は微切れ。微の理由は劇場型の狼ならあり得る範囲だから。でも>>922から始まる娘への絡みも狼だとしたら徹底しすぎててどうなんだろう。
1108. ならず者 ディーター 20:21
長すぎるんでざっくりまとめると、長は初日からの白視→灰→白視→占い希望のふらふら動く流れがとても仲間とは思えない。会話との絡みを見ても一番屋娘の狼と遠い。屋との切れは先に言った通りだぜ。

妙は長の言う通り切りの可能性も否定はできないけど屋2dとの夜明け後すぐの対話見てもやっぱり屋娘に妙がいるってのが想像できないんだぜ。
仲間なら>>376とか言えるのかー?
1109. ならず者 ディーター 20:21
屋が判定忘れてたので表で叩きのフリして最終発言だと思ってたって言わせるフォローって可能性もあるけど屋に信用を取るつもりがなさすぎるんだぜ。
>>331で決め打ちレベルで嘘くさいとかライン切りにしちゃあ思い切りがよすぎるだろー。なんだぜ。
娘とのラインは娘から白灰から占いとすとーんと落とされてるのが仲間なら疑問。
1110. ならず者 ディーター 20:22
長★と、思うんだけど村長はこのラインどう思うんだぜ?

んー、妙に白ロックかかってるのは否定しない。ので意見が聞きたいんだぜ。
羊は4dからの叩きのめしが仲間ないなーって感じなんだぜ。あと屋に即2dお仕事終了宣告したのが両狼なら不思議。あと屋占い希望集めすぎ→屋偽でしょがライン切りなら半端なんだぜ!
年は一番切れが拾えなかったんだぜー……。微切れ自体は屋とは少し拾えた(前日発言参照)*
1111. 村長 ヴァルター 21:43
【そろそろ票ヤバいからみんな暫定で▼娘いれとくといい】


>者
>>1108 近日中に吊確定+ほぼ全員から狼視の屋なんか誰が仲間狼でもざっくり切れるのだ。 >>376言えると思う。むしろなんで言えんと思うの?この程度で白取ってると墓下の書生返るぞ。
逆にそこまで屋偽視なのに3d吊りで▼農はともかく旅まで▼候補にあげるのっておかしいとは思わん?
偽視だが判定は聞いてやると思うなら▼農先行で十分

1112. 村長 ヴァルター 21:48
ところで長、今から印象操作しようと思うので灰考察代わりに聞いてくれ。
今の灰がドラクエ(仮名)パーティーだとすると長にはこう見えている。

◆羊(ひつじかいLv50)
「経験上こういう宝箱はミミックじゃないから!」といって止めるのも聞かず凸→ミミック引いて棺桶

◆年(パラディンLv30)
ダーマ神殿♪と皆が喜んでるのに「塔とか不吉な予感しかしない」と暗い顔、ホイミすら使えないのになぜかメガザル
1113. 村長 ヴァルター 21:51
みんなを助け自分は棺桶なのに復活してみると上級魔法のみ使用のアンバランスを疑われている。青スライムとなかよし

◆娘(僧侶Lv65)
”がんばって!”と優しい声はかけてくれるが回復必死に叫んでも聞いてない。どう見てもベホマズン使えるLVなのに絶対ホイミのみ。ストーリー上の都合でパーティーにいれんとあかんキャラ

◆妙(賢者Lv100)
完璧な攻略本情報を教えてくれるが一切なにもせず常に馬車
1114. 村長 ヴァルター 21:57
ふざけてるようだが一応すべて実際に即してるから不明点あったら聞いて欲しい。

早い話が羊年は色々アレな点はあっても”ガンガンいこうぜ”という姿勢なのだ。
娘妙は「いのちだいじにですから」といって馬車、それ自体は間違ってない。しかし馬車のままなので失敗もしないだけなのだ。

例え何度死ぬはめになっても羊年とパーティー組んでるほうが戦ってる実感あるのだ。

……とか妄想してるのだがどうよ。
1115. 少年 ペーター 22:48
ただいま

まだログ読んでないので直近の長へ、
なかなか面白いし大体あってるとも思うけど、青スライムとなかよし・・・はなんの暗喩かな?

特に意味無いなら答え無くてもいいけどね
1116. 村娘 パメラ 23:05
急いで考察中

>>1099妙娘両狼はないよ。二人とも者真推してて、しかも今までライン全く切ってる素振りなかったのにいきなり6dで切り始めるとかおかしい。者真わかってて者偽要素拾ってこず、占われてから突然焦りだすとか可能性かなり薄いでしょ

>>1020>>1114こう言ってはなんだけど、4dに書吊りの最前線にいたと思ったんだけど…。いや、結果的に書村っぽいんだけどね…。目立ってなかった…?
1117. 羊飼い カタリナ 23:12
とりあえず者のライン考察読んだ感想(者真前提)だけど、それって全力で狼がライン切ってきてる(者真見えてるからやってくる可能性大)のを見抜けなくない?と思った。全体的に切れ取るのが浅いという感じ。というか屋娘羊狼なら全力で私は屋娘を切るわさ、最終日にたどり着くために。その辺の疑いの浅さが私的には者のマイナス印象(1d者考察参照)に繋がるわけだけど、まぁこれは自分の理想を押し付けてるってのも把握してる
1118. 羊飼い カタリナ 23:12
で、者単体考察だけどいまのところやる気がない!明日でいいや、生きてたらなのなの

娘に関してだけど、娘狼はわりと自信ある(神のときもそうだったけど…)。その辺は昨日までの私の発言と娘とのやり取り参照。一言で言うと、パメラは調子のいい尻軽女という印象

>>1116の上段が私の考えてたことと結構当てはまる。屋娘ってあんまり切れてないし、神とは切れ演出かと思ったら違ったし。でも自分でいうかなぁと
1119. 少年 ペーター 23:17
えーとね、確認なんだけど
者真なら娘吊
者狂なら者or灰吊(LW)
者狼なら者or灰吊(LW)  で間違ってないよね?(青能力者&2騙り考えず)
1120. 村長 ヴァルター 23:19
バタバタしてるので出たり入ったりすまん

>年
青スラはね、年の優しいところと自信なさげなとこと素直なとこ、自分と同じような苦労してる人に共感しやすい点を表現してみた。
長は悪いすらいむじゃないよ?(ニヤリ)

>娘
長と娘はあの件ではバッチリ合意だったのだ。
1発言自吊り批判→神羊の▼書回避意見で日和り→結局▼書でしょ?
同じ【自吊り死すべしの会】会員として娘には裏切られた気分という印象なのだ。
1121. 羊飼い カタリナ 23:39
>>1118補足。者狼老真で者灰(娘以外)2狼の場合、娘吊ったらEP突入だけど、1娘が狼っぽい、2屋が狼っぽい(=者真)、3兵が真っぽい(屋非狂っぽいのと合わせて者狼っぽくない)、4老が偽っぽい。の4点からこの可能性は切ってるの。てかぶっちゃけ者真決め打ち状態なのなの

年考察
>>357が白要素。言われてみればその通りというやつ(屋狼前提)。2d夜明け後に関しては神とのやり取り参照。(続く)
1122. ならず者 ディーター 23:41
長返答ありがとうなんだぜ!
言えないと思うのは感情的な面で、なんだぜ。仲間同士ならあそこまでツンツンしてやることは必要でもやりにくい。なんだぜ。
第一妙が屋を霊騙りに出す悪手を理解してないというのはうーん?なんだぜ。
んでも、旅吊りが怪しいというのはわからなくも、ない。でも寡黙吊りにどうせいずれなるって視点で考えたらそう怪しいとも……うーん?ちょっと考えさせてなんだぜ。

そしてドラクエ比喩面白い
1123. 村娘 パメラ 23:42
私も年の白決め打ちできた。(理由は言えない。喉余裕ないし。)同時に長の白もかなり決め打ちに近くなってる

今、者屋妙−老と農屋妙−者の二つを考えてるけど、後者じゃないかと思ってる。それぞれ説明するね

嫌なパターンだけど、青真占の者屋妙−老なら●妙避けて娘黒出しが理解できる。妙白出しして者偽視からの二連吊りを怖れたのかも。それよりは黒出しで吊らせるのが安定する場面な気がする。ただ、それにしては者が
1124. 村娘 パメラ 23:42
妙を庇いすぎ

農屋妙−者の場合、>>1097。一番ネックなのは者視点LW候補の私に黒出ししたこと。もしかして…屋>>709なんじゃないかな?「女の子(=妙)に優しく」ってメッセージが読み取れるよね?別に者は婚活の話なんかしてなかったし、農とも絡んでなかったのに違和感あるよね??だから者狂の妙LWあると思う

◆者偽要素
(屋が狂だとは思えないので屋狼決め打ち)
2d:決定周りいなかったのに、占い
1125. 村娘 パメラ 23:42
先はしっかり農。決定時に一声も発してないのは偽要素
4d:寝落ちで修占い。真なら自覚足りない
6d:娘白だった場合の展望がない>>1103。娘白だった場合を懸念して占ったらしい>>1070けど、白だった場合の先を考えてないのは真占としておかしい。票数無視して独断したわりに、危機感が足りない

まともに統一占いをしたのは旅に白出しの3dだけ。狂なら占い結果で真贋判別つけやすいのに、そこでミスが多いの
1126. 村娘 パメラ 23:43
は印象よくない。狂なら真面目に考察するだけで真視が取りやすく、ラインも読めず最悪の状態

老の農黒出しが偽っぽすぎて者真に見がちだったけど、農に黒出しして真視が取れないのは老もわかったはず。あれさえなければ老が真視取っててもおかしくなかった
農と屋を全力でライン切りして、屋が偽視を集めることで、結果的に真占の老の信用を落とすのが狼の作戦だったんだと思う。真占吊って一人潜伏しきれば勝ちという流れ
1127. 少女 リーザ 23:47
>>1113
「…いや 違うの…! …リーは… 賢者じゃねえの…!!
 …そう!! リーを呼ぶなら大魔道士とでも呼んでくれっ なの!!!」
少ない喉でも反応せざるを得ないの、仕方ないの。

で、んー、まあ言いたい事は理解できるけど、
>>1114とか、好き嫌いじゃないの?それ白黒と関係あるの?
自白を説得できないリーも悪いんだけど、
つ「長>>888」 嫌いだから狼って初心者村か?って感じなの。
1128. ならず者 ディーター 23:50
でも、年の評のメガザルに当たる部分がわからーん、なんだぜ。よければ詳しく。
あと、俺についても灰に埋めてくれたら歓喜するんだぜ(もじもじ

んじゃ、俺もお菓子に例えてみるんだぜ。
長はチョコ、羊はポテチ、年はジンジャークッキー、妙はメレンゲクッキーなんだぜ。

さくっというと、年はぱっと見浮いてないけど口にしたら違和感。でもお菓子。でも違う。よく見たらお前クリスマスのものじゃね?的な違和感。
1129. 少年 ペーター 23:50
僕パラディンってかっこいいと憧れつつ、>>1119の者狂場合の灰吊は娘含みだったね
けど、者狂娘狼は娘>>796が出て吊プランが出来てなさそうな現状無いかな

>>1120すらいむよりキングスライムっぽいよ

や、止めてよね。僕を白決め打ちするの。噛まれちゃうしょ(ツンデレ
1130. 少女 リーザ 23:58
「リーが狼ならxxやりかねない」は、実際やるだけに反論ないけど、
長は、何と戦っているの?状態なのなの。そこが白いんだけど。
物凄い強い狼の幻影 をリーに重ねてるの。

ま、それはそうと、娘>>1116 こういう繋がれ方はさすがに困っちゃうのw
☆娘>>1095
上段 RPP,PPの定義がリーと違うのね。喉もったいないから
これはエピでやろうなの
中段 占狼狂ある!?とかイミフ。絶対本気じゃないの
1131. 村長 ヴァルター 00:01
ちょっとライン談義になってるから長も意見交換的に長の偏見垂れ流すわ。意見あったらちょうだいね。
まず絶対仲間切りするとか庇い合うとかはどっちかだけ固定ではない。それよりも村目線で見て自然かどうかの方を気にするべきだと思うのだ。
そっからいくと屋娘妙は結講その範囲の中であからさま、と思ってる。

>屋への反応
妙→屋ザクザク 終始偽笑止!という態度なのに
   農屋+▼旅で最大▼屋が2日延びる提案
1132. 羊飼い カタリナ 00:02
(続き)気になったのは>>584>>689。前者で屋吊りと言いつつ、後者では老真目(=屋真?)と読める。でも同じ発言内で屋狼を決め打ってる節がある…、論理的に謎。一つの解釈は屋狼だけど、あえて真実を言ってきた可能性を見ている、というものだけど、
★>>年 それであってる?

そしてその癖に>>693で屋の占い希望を真に受けているという…、ここが上記の解釈から見える年の思考と外れる。これも謎(続く)
1133. 村長 ヴァルター 00:03
娘→基本偽視、こういう真いるから怖いと再三言及

>お互いへの反応
娘→発言内容と黒要素ないだけで5dまでほぼ連日同じ考察で妙白視、5d妙リアル事情でようやく妙●対象
妙→意見あう程度で娘白視(2d) 

妙に対しては同じくらいゆる考察多いので娘に限ったことじゃないが、ここまでお互いを大した理由なく白視しておいて5d妙●年希望/娘●長○妙▽年
娘黒でた途端お互い狼よばわり?

1134. 村長 ヴァルター 00:11
一方
>>714 「黒確劇場に似てるね」 
長的にはこういう発言こそ”仲間同士でいい辛い発言”なのだ。
実際黒確劇場に近いので痛いところついてるのだ

>者
メガザル=年の考察の肌理が荒い点。不十分な点と細かい点が混在してる点が長も気になってたので。
1d尼が”RP理由で疑われている”→細かい
いろんな事について意見いいまくってる長を色見辛い→荒い

1135. ならず者 ディーター 00:11
長は定番なんだけど深みのある味。サポート役に回ったりも多いんだけどしっかりした味で霞まない。ああ、いますねって感じ。主張ある分相容れã
1136. ならず者 ディーター 00:12
の横にいるとなんかお菓子じゃない気がする。

妙はさくさくしてて砂糖の味がする。言い換えればそれだけだけど、確かにお菓子だという感覚はす
1137. ならず者 ディーター 00:13
偽でも屋が判定出したほうが情報増えるし、農を吊らないで俺真の場合のメリットを取るってのはそこまでお菓子いんだぜ?

どうせ放っておいても
1138. ならず者 ディーター 00:15
ちょwww何が起こったんだぜwwwww表示がwwww

長は定番なんだけど深みのある味。サポート役に回ったりも多いんだけどしっかりした味で霞まない。ああ、いますねって感じ。主張ある分相容れない相手もいるけどそれでお菓子として変なわけじゃない。

羊はどんなにフレーバー変えてもポテチはポテチでした。甘いお菓子の中にいると、「お、おう」ってなるけどうまいっちゃあうまい。お菓子かなー?お菓子だよなー?
1139. 羊飼い カタリナ 00:15
ちょっと脱線だけど今日があるということは、1狼吊れてるんだよね。狼候補は青(屋真で者LW)、農(老真屋狂でも者狂灰1狼、屋真なら者LW、屋狼なら灰LW)、屋(現状最有力、者老真どっちもある)、書(どれでもある?)、老(者真で娘吊って灰LW)、まぁ参考までに。間違ってたら指摘よろ
1140. 少女 リーザ 00:15
☆娘>>1096
最も単純に、娘狼視点で老狂から尼へ黒だしSG期待。
これを裏返しただけなの。
>>1097 下段の者への★も
>>1027 ←この感覚の持ち主の発言としてはね、なのなの。

長は、困ったなぁ、なの
妙の白要素でない が、 妙の黒要素 に変換されてるの。
>>1131は寡黙吊り、>>1133は真視してる占から黒出るのは大した理由なの。
んー、このロック外すの無理っぽいかもなの
1141. ならず者 ディーター 00:16
妙はさくさくしてて砂糖の味がする。言い換えればそれだけだけど、確かにお菓子だという感覚はする。というかところどころある焦げ目がやたらうまい。多分お菓子だ。

そしてちょっと考えた結果、やっぱ妙が旅吊り提案は怪しくはナイカナーという印象。
偽でも屋が判定出したほうが情報増えるし、農を吊らないで俺真の場合のメリットを取るってのはそこまでお菓子いんだぜ?
どうせ放っておいても屋は吊られるんだぜ。
1142. ならず者 ディーター 00:17
それならあんな目立つこと言わないでさっくり屋吊っておいた方がいいんだぜ。第一せっかくのSG候補の旅を娘も妙も吊られる位置じゃない日に吊ろうとして何がしたいんだろうな、なんだぜ。

ぐああ、喉が@2 寝ないんだぜ。ちゃんと見てるんだぜ。
1143. 村長 ヴァルター 00:18
ちょっ ディタが宇宙人になったの長だけ?!
ディタ落ち着いてくれ! 

【みなさん今日も者は自由占いでいいですよね?】
反対の人は言うといいぞ。

>>1122 者 ツンツンしないと仲間きりにならんし、妙は相手みてやってる。屋は非霊はブラフですとかヌケヌケ言えるほどなので叩かれて喜ぶどMだからメッタ切り、繊細な面ある娘には黒でた今泣きながら叩いてるのだと思う。

娘妙狼と妄想するならば、だけど。
1144. 少年 ペーター 00:18
えーと、皆者真と考えてパメラ吊から変更なさそうだね
僕も者真or狼+屋狼と考えてるから問題ないんだけどね

者真の場合長羊は白いと思うんだよ
で、妙だけどここら辺は昨日と変わんない感じ。相対的に狼になっちゃう。明日があったら確実にSGだね
妙と屋農のラインは無かったけど、1人で生き残る自信>>734はあったと思うよ

>>1135>>1137歌ってるみたいだねwww
1145. 村長 ヴァルター 00:28
屋について考えてみたのだけど、狂はないと決め打ったわ。間違ってたらすまん。

屋狂なら1d●って占われた上で2d霊COすればよかったと思うのよね。霊もつぶせるし放置狙えるし1d占から狼さまを確実に回避させられる。真狼で非霊をブラフと言い張れる人は狂なら尚更できると思うんだ。
よって真狼しかないのだけど、屋真ケースって現状 者青農+兵 で確定なのよね。やっぱりねーよと思うのは4d書との対話参照
1146. 村長 ヴァルター 00:30
これ有り得るとしたら、長は青はもちろん屋老者農揃って”その役職でそのプレイはどうなん”って言いたくなるんよね。
流石にそこまで裏切りの村はないと信じたいんだが……

>者 再三いうけど”農屋と旅が並ぶのが違和感”なのであって、▼農先行とかは全く問題にしてない。
妙提案の▼旅があった場合、屋の寿命が2日延びる=実質狼が得する提案じゃないんですか?ということね。
まあここ水掛論だし長はもう言及しない
1147. 羊飼い カタリナ 00:35
(続き)>>705のGSも謎。修のことよくわからんと言いつつ>>1053、修白目に見てるし。>>821も素直に見れば狩あぶり出しの黒要素。長への評価の変化も長の年白視に合わせたものにも見えるし(穿ってる自信はある)。なんというか正直な感想は長の意見に合わせて自分の意見を変えてきてる狼!なんだけど…。
ただ私も4d年の行動は白に取った。ここでそんな目立ち方するとか狼利なさすぎ、って意味で。そういう意
1148. 羊飼い カタリナ 00:35
味では、私が妙の白取ったときと似てる(屋に青黒出させるとか妙ならさせない)。娘年は5d微切れかもだけど、仲間でもありうる範囲。もう一つ白っぽいのは危ない位置にいたわりには焦りっぽいのは感じなかった、まぁという印象論だけどね。

結論を言うとまじでわからん。パッションでは人、頭使って見ると狼。妙よりもこっち占ってほしい。てわけで、一応希望【●年】

★長者妙 できたら私の年考察の感想がほしいかな
1149. 村娘 パメラ 00:35
>>1133そりゃ者偽とわかれば視点も思考もひっくり返る

>>1140 娘狼視点者狂から神へ黒出しSG期待(▲神)っておかしいでしょ!
者への質問は当然偽要素拾う為だよ。他に何があるの?ってくらいだよ

【▼妙】【▼者でも可】
どっちか吊らないと明日人外2になるよ!!者真信じきってる人たち考え直して!

【者真だけは絶対ない!!】
者狼老狂の場合、私吊ったら終わりだよ?!@8
1150. 村長 ヴァルター 00:39
>>1132 長はこうまとめたらDしかなくなった。ディタだけに。
<爺兵真>
A: 者狼 者農X+屋狂
B: 者狂  農X屋+者狂
<者兵真>
C: 爺狼 爺娘X+屋狂
D: 爺狂 屋娘X+爺狂
<爺屋真>
E: 者農青+兵
>妙 そうねー そして長は明日妙白なら完全に天然狂としてかならず残され、妙からはミスリー乙wwと言われ、実際妙狼でやってるのか・別の人がテヘペロなのか悩むのだ。しにたい。
1151. 少年 ペーター 00:42
質問があったね

☆羊>>1132質問の意図が最初よくわかんなかったよ
今でも者老は決め打ってないけど、屋狼で者(人外)吊ってほしいと嘘をついたと思ったよ

【●妙】
妙にしないとロックかかって長羊よく見れてないのかもしれないよ
1152. 少女 リーザ 00:46
>>1150
そうねー、どうしたものかな、なの。
今更、長のロックも外せないし、●妙の方が村の勝率高いかな、なの。
明日、長が噛まれてても、噛まれてなくても、リーの死亡フラグなのなの。
んー、でも者が噛まれてたら、さすがに長に明日吊られるのw
リー視点だと、年か羊占ってもらうのが勝利の方程式だけど、
白だった場合に危ないの。
村視点だと、リー占われてる方が勝てるかな、なのなの。
★長 どう思う?
1153. 羊飼い カタリナ 00:51
>>1151 それならなんでその後の屋の占い希望羊から、それを私の白要素にとったのさ?。その発想ならそれも嘘ついてるとちょっとは警戒したほうがいいじゃないの?
1154. 羊飼い カタリナ 00:55
てか長にも疑問が湧いてきた。
★ これのどこから年の白決め打ちまで行ったのさ?意味不明過ぎて年白、で意味が分かる(むしろ分かりすぎる)けど自分の考える狼像に近いから妙狼って見えたの。

私にミミック開ける羊使いだの言ってたけど、長も大概だわさ。
1155. 少年 ペーター 00:59
>>1153者羊の2人から選ぶのと、灰全てから選ぶのの違いだよ
1/2なら嘘を言いたい。1/10ならホントの事を言いたいと思ったよ(農除いて1/9かな?)
1156. 少年 ペーター 01:00
>>1155者羊じゃなくて者老だった><
1157. 少女 リーザ 01:10
☆羊>>1148
んー、どうかなー、実は羊の年考察読んでいる間に、
>>1151が見えて、羊狼かな、と、思ったのなのなの。
明日を考えた場合、妙は最後のSGなの、長がいるからね。
羊、年、それぞれが狼だった場合に、
羊の●年 →判定年白 長&羊→▼妙 ひゃっほい
年の●妙 →判定妙白 長「ちょwおまw」 長&妙→▼年or羊
LW目線で妙占いは困るっちゃ困る、んだけど、
LWに占い直撃もほぼ詰みで
1158. 羊飼い カタリナ 01:17
というか長者の喉が無かった…。ちょっと薬飲む。熱くなっちゃた。

>>1155 なるほど。そういう思考だったのですね。私にはペーター君の思考がイマイチ見えませんの…。ごめんね。でも対話したときの感触が神父様に近いんですよね…、パメラさんよりは。その辺がパッション白要素ではあるんですけど…。

>>1157 私長白決め打ちなんて言ってないのですが、それ前提になってません?その考え方。
1159. 少女 リーザ 01:18
最終日の殴り愛にかけての●妙も理解できる範疇なのなの。

んー、ただこの目線で読み返すと、年を占う理由レベルの黒視と同時に
白が出る下準備もされている点と、妙への言及、考察も無いのなのなの。
年と妙は、現時点の羊目線で>>1147,>>1148同レベルの白を持っていて
年と妙を比べた(年と同レベルで妙考察した)跡が無いのなの。
この辺と、年の●妙の理由>>1151を比べると、羊狼に帰結するのなの。
1160. 村長 ヴァルター 01:19
【●妙】
>羊
羊のガンガン行くとこが好きなんで好意的に表現したつもりなんだけど気に障ったら本当に申し訳ありません。

>>611は長>>728で質問済み、一応回答>>732は納得している。
人狼は結局どれだけ多角的に見れるかで通常表裏がセットだが経験足りない人はそこまで目が行き届かなくなりがち。>>640>>680などからも一環して目が届いてない感じがあったので適当に言ったと思ってない。 @
1161. 少年 ペーター 01:20
>>1158狼時だからいいんじゃないのかな?

長狼ならもうすでにひゃっほいだよね
無いと思うけど

者狼も僕がいないと結構ひゃっほいだね
1162. 羊飼い カタリナ 01:22
あとリーザさんは節々で私狼言ってますけど、なんというかブツ切れな印象なんです。思考が繋がってないんですよね。いくつか過去の発言で「ここが羊の要素」っと仰ってましたけど、それを繋げた考察を是非聞かせて欲しいですわ。>>1157「羊狼かな」はそれ何回目ですの?
1163. 少年 ペーター 01:22
>>1160あ、やっぱり答えてたね。どっかで答えたと思ったけど見つけれなかったんだよね><
1164. ならず者 ディーター 01:25
>>1146だから、▼農よりも重要なのは>>1142なんだぜ。屋吊り伸ばしても益がないんだぜ

>>1148マジでわからん同意なんだぜ。どうしても周りに比べると弾かれてる。
あと屋娘が霊CO青黒出しという一手を打つのなら、妙なら止めなきゃおかしいんだぜ。スキル的に。羊長も同様。年以外にこの作戦にゴー出す人物はいないんじゃないんだぜ?なんだぜ。
1165. 少女 リーザ 01:35
>>1162
んー、なんというか、その
「リーザさんは節々で私狼言ってますけど、なんというかブツ切れな印象なんです。思考が繋がってないんですよね」
という疑惑と、わからなさ。
それを持ちながら、羊>>1148なのかな、なのなの。
少なくとも、発言上では羊にリーは精査されてないの。
でも>>1162なの。明日の為のリーの黒要素だったの?と邪推なのなの
狼狙い撃ちなら【●羊】なの。●妙は反対しないの
1166. 村娘 パメラ 01:45
◆狼陣営戦術予想
農がライン切りを狙うも屋への致命傷に。ここで屋が農をばっさり切りながら霊CO。

屋が狼視を集めることで村は農非狼と判断。黒出しした真占が偽視を集める。同時に屋が青黒判定でノイズをばら撒く。結果村が混乱し、真占の黒出しが偽ならおかしいことに誰も気付かず

農を吊った際に▲老ではなくあえての▲兵。さらに屋が真占とラインを繋ぐことで真占が偽視を集める。
屋が者へのメッセージを残しなが
1167. 村娘 パメラ 01:46
ら吊られる。者に妙の位置を知らせた。

その後、妙が潜伏を続けるうちに▼老。
あとは者が偽黒出しで終了


者真盲信してる人から見たら妄想乙ってところなのかな
これで書が正解だったら笑えるよね
1168. 羊飼い カタリナ 01:48
そんちょwwかわいいの、なのなの
といいますか好意的な意味だったのですね…。そこはスッカリ勘違いしてましたの。やり返しみたいな感覚だったのと、薬飲んのは年黒ロック入りそうだったからですの。気を使わせてしまってごめんなさいですの。個人的にはヒートアップこそ人狼終盤の醍醐味!だと思ってますの

>>1165 してませんね、長がやってくれてましたし。さすがに長妙は切れ取ってますわ。なのでどっちか歪んだ方
1169. 羊飼い カタリナ 01:48
が狼、もしくは年狼と考えてます。ちなみに妙長両狼の老真は切ってます、者真っぽいですし。まぁいろいろな要素を無視すれば、長妙でそこだけは一致してましたら可能性あるともいえますけど…。でもどだい勝ち目がなさそうですわ。黒要素云々はブーメランですよ?

者>>リーザさんと村長様、あとパメラさんが濃いですからね…、それは仕方ないかも知れません。
1170. 少年 ペーター 01:48
>>11641人いるんじゃないの。ディタだよ

屋が霊COして●農しても止めじゃなかったし(実際僅差で止めだったけど)、真霊or狂自然死かもしれないし、2狼騙りはレアケだし、老より信用取れてたっぽいしね
1171. 少年 ペーター 01:51
>>1169妙長狼 老真って村騙りじゃん
1172. 羊飼い カタリナ 01:55
老真なら、長妙農ー者(兵屋)…、なんかおかしいですわね、というか今日RPPですし…。長妙2狼からの穿った見方からがが。…もう私は状況整理封印するよ…まじで
1173. 村娘 パメラ 02:03
>>1172 老真なら普通に考えて農屋(者)灰−者(屋)だよ
灰=妙だってばさ
状況整理苦手なのはよくわかったw
1174. 少年 ペーター 02:05
娘★ちなみに妙以外が狼の場合は誰だと思うの?
1175. 少年 ペーター 02:11
後、★ディタに僕占って白だった場合誰が狼だと思う?
1176. 村娘 パメラ 02:12
>>1174☆もし▼妙で終わらなかったら、信じられないけど屋真の者LWだと思うかな。
可能性的には
妙>者>羊>長>年
と今は思ってるよ

年:わけあって白決め打ち
長:もともと白い。年白視を共感できて、かつ今日年が生きてることで白決め打ち
羊:書吊の件で白寄り
者:100%偽
妙:LWここしかない
1177. 村娘 パメラ 02:17
あ、占内訳狼狂もありうるね
それでも者がLWになるよね

わからないならせめて今日【▼者】にしとくべきだって
そうすれば確実に明日が来る
もはや妙か私の2択しかないでしょ?
1178. 少年 ペーター 02:17
者★年>>1175はディタに質問だからね

★娘>>1176僕が生きていると長白なの?
1179. ならず者 ディーター 02:17
えー……妙へ娘がディスり過ぎててとてもじゃないけどこれ両狼ないとしか思えないんだぜ。
ライン切りならヘタ過ぎて逆にないんだぜ。

あと、失礼だけど屋が暗号残した云々はルールに接触することを屋がしたってことになるから嘘真抜きにして言わないで欲しかったんだぜ、と隙間。
1180. 村娘 パメラ 02:22
>>1178☆そうだと思ってるよ。長は5dから年白決め打ちしてたっぽいからね。

>>1179 あぁ、そうだとしたらルールに抵触してるんだ…。ごめんなさい。うかつだったよ…
1181. 少女 リーザ 02:26
>>1179
いやいや、ディーターさん素直で可愛いの。
娘のこれが切りにミエルナンテ、そんな純な人久々なの。
これ、切り じゃなくて、繋ぎ なの。
長なら絶対にこれを、切れ、なんてとらないの。

まあいいの、者へのお願いは●年、長はやめてほしいの。
それだと明日リーは長に吊られるか、▲長の黒要素持ちにされるの。
●羊か●妙お願いしたいところなのなの。

1182. 村娘 パメラ 02:27
あれ暗号に入るのかぁ…
変なこと言ってごめんなさい…
猛省します…
1183. 少年 ペーター 02:29
相変わらず者が僕の質問に答えてくれないかな><
次の日へ
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