G933 希望の村 (6/10 23:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、木こり トーマス、司書 クララ、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、パン屋 オットー の 6 名。
1196. ならず者 ディーター 23:17
えっえっ!?
あー、これはGJとかそういうあれなのか?
ちょっといろいろパターン考えなければな。
1197. 司書 クララ 23:20
カタリナさんお疲れ様でした…。

まぁ、噛まないですよねー。そうですよねー…とでも言うと思った?
GS最下位のトマちゃんはこれでいいの?ちゃんとSG作れるの?って感覚。

もしくはスーパー狩人潜伏中…?

なんにしても情報増えないのは、くららん考察薄すぎてやばい。
1198. パン屋 オットー 23:21
感想垂れ流し。
シモンがありえない。なんであそこからさらに伸びてるんだよ。
白すぎてふいた。

……まで書いたところ。

で、出るの?出ないの?
ギャンブルするならこのままいく?
1199. 木こり トーマス 23:22
…これは意図的襲撃失敗じゃないか?
2W生存濃厚じゃないか。
吊り縄に変わりはないわけだしな。

灰を狭めたくないand襲撃から情報出したくないってところだろう。
1200. 負傷兵 シモン 23:23
リナお疲れ。

意図的ミス、かな。
狩いたのなら、昨日どこ守ってたんだよって話になるし。

うん。寝る。
1201. 木こり トーマス 23:41
カタリナお疲れ様。
ヤコブとアルビンが襲撃された時点で狩人生存はないと思っている。

>>1183
☆発言が見つからないが、ロック気質の村ってところに納得した覚えはある。陣形決まって~の部分はその通りだ。
☆頷けた発言か…。しいて言えば>>924に至ったのは屋農の羊に対する姿勢から考え始めた点はあるな。
1202. 少女 リーザ 00:14
ただいま・・・なの、やっと休めるの
そしてやったの!GJなの!!!


なんていうわけないの!馬鹿かと!
幾ら僕が馬鹿でもだまされるわけがないの 偽装GJの臭いがぷんぷんするの!
羊が偽としたら最初の予測どおり、残り2狼なの・・・というかこっちの視点で行かないと絶対にヤバイの というわけで議事録見てくるの・・・休みたい体に鞭打つの
1203. 少女 リーザ 07:08
やっはろー! さて、冷静に考えたの
1)農噛み
機能が生きている方がいやだったのか?その辺真狂真狼どっちでも同じ
なお、組み合わせが前者なら長神狼、後者だとしたら羊狼で考えられるの
ただ、コレをすれば羊をロラすることは99%確定しているようなものなの
羊狼だとしたら自分が死ぬ覚悟は出来ているという状態になるの

2)7dGJ
狩人生きていた!万歳!なんていうわけがないの まず間違いなく偽装
とする
1204. 少女 リーザ 07:08
とここで偽装して意味があるとすれば縄数変更なしでいけるレベルという事
残1狼なら偽装やってる場合じゃないの…
とすると残2狼と予測できるの… としたら神狼は嘘なの
つまり、羊狼長狂なの
じゃあ、羊からのつながりを探す、という事しかないの

3)農が生きていたなら
長を吊ったときにはおそらくどっちも白を出していたはずなの
その後僕吊りでチェック、おそらく農白羊黒で出してきて、羊としては神妙農の
ライ
1205. 少女 リーザ 07:08
ンだと主張を始めてたはずなの
ただ、この形だとどうしても僕を隠した感がぱねぇの……
僕が別の人間の立場なら遠慮なく今日は▼妙なの これは見事なSG仕立て上げなの
普段なら吊っても構わないのーっていうけど2狼の可能性が高くなった以上、
自分が吊られて負けepとかされるのはさすがにゴメンなの

4)灰考察
ということでここまでの深堀な視点を持って高度な考察を噛ませるとしたら…
ってコトでブレインを考察
1206. 少女 リーザ 07:08
すると兵屋なの
樵は最近の混乱が素直に感じるの
書はまだ考察が薄く、者は最初の寡黙で吊られる危険性が高かった点から
今回のブレインにはふさわしくないの
というわけでおそらくどちらかがブレインなの… 
そういう意味ではやっぱり途中が怪しくなってた屋に目線がいくの

ってところまで僕が読むだろう的な考えが出来そうな
樵が割りと怪しいってのもあるの マジにどうするかなの…
少女 リーザ 07:19
ウォッカすまん
村視点推察だとどうしてもこの結論にたどり着いたの
一応屋押しは出来る状態なので、そっちを頑張って僕は押すの・・・!
ウォッカはウォッカの視点をお任せするの!!
負傷兵 シモン 08:15
はよ。シェリー。
や。大丈夫。自分の思うとおりの考察しよう。
実は俺はまだ、誰が狼かほとんど考えてない。
けど、夜には間に合うから大丈夫。これまでも、夜に間に合わせてきたから(キリッ
負傷兵 シモン 08:19
いきなり名前間違えたすまんラスティネール。

今日は誰も食べれてねえから、腹減ってねえ?
昨日のアル肉残ってたから、作ってきた。
っ[アル肉シチュー][冷製ローストアルビンとベビーリーフのサラダ]
墓にもおすそ分け。
1207. 司書 クララ 10:51
おっはよーからの一撃。

>>1199,妙>>1204 くららんは残1狼でもふつーに意図的ミスあると思うけど…
★意図的ミス=2狼のロジック、説明お願い。直感なら直感でもおkだよー

これ、陣形読みに影響大きいからね。なんか理由あるなら知りたいのー

の~みそコネコネはしてるんだけど、今んトコまとまらなくてやばい。
蔵書整理してくる。まったねー
1208. 少女 リーザ 11:13
>>1207
縄の数そのものは確かに変わらないけれど、1:5とするより1:4にした方が都合がいいと個人的には思うの
視点と考え方は多ければ多いほど先導しにくく、動きづらいはずなの
逆に残2なら2:3にするよりは2:4にして吊り対象から逃げ安くするんじゃないかと思うの
縄の数だけで見たら確かに残1意図的ミスはありえるのだけれど、心理的にならなかなか難しいと思うの
やるなら昨日じゃなくて今日だと思うの
1209. 負傷兵 シモン 11:17
一撃。
お。ララが聞きたかったとこ訊いてくれた。
個人的に、回答順樵→妙希望。
ちょっとトマに気になったとこあったんで。

んで、>>1201回答感謝。
ひとつめ。掴み切れない→質問切られたもう見たくない→でも観なきゃ。→お。他の人がロックって言ってる。なるほど。
って感じ?>>1181のGS、書との間には少し溝があるんかな。
二つ目。了解。うーん…正直、なんでそっちの方はそうなんだろうって思った
1210. パン屋 オットー 11:29
おはよう。
みんな空襲撃の可能性を濃厚に見てるみたいだし、ギャンブルよりも思考をクリアにしたい。
【非狩CO】

クララじゃないが、COするかしないかは各人に任せる。

クララ>>1207同意。
1狼でも2狼でもまーやるわな、と思う。
せっかくだから誰がやりそうかGSつけようと思ったが、役に立たなかった。
【やりそう 書屋兵樵>者>妙 やらなそう】
1211. 木こり トーマス 11:30
>>1207
☆意図的ミスでも吊り縄が増えないことが一つ。
俺が一番疑われている現状がある以上、襲撃からの情報を与えずそのまま俺を吊り上げようとする狼側の意図が見える。
1212. 木こり トーマス 11:32
その算段が取れるということは、2W生存で▼樵での勝利が見えるからだろう。
LWでもおかしくないというが、狼がそれだけ自信を持てる状況か?と俺は思う。
▼樵で残り3人なったとして、結局白飽和な状態なんだから、残り灰の考えによってはどう転ぶか分からず不確実だ。

>>1209それであってる。

当然だが【非狩CO】だ。
1213. 負傷兵 シモン 11:35
妙とすれちがったわりい。
んで、屋の非狩確認。ん。もし仮にここ狩だと潜伏+遺言の方がいいかなと思ってたんだけど違ったんで、回す。
【非狩】

>>1211返答見た。
そっちかなるほど。
なんか、能力者についてのあれとか見て手数にあんま強くなさそうなイメージあったのに>>1201でいきなり2狼まで思考が動いてたのが違和感だったからそこは杞憂?
ただ、その理由だと別に1狼でもいいんじゃね?と思う。
1214. パン屋 オットー 11:39
>>1212
まあ正直、狩人がいないことを再確認して終わるだけだとは思うが。
アルビン食われた理由が説明できん。
狼陣営も、明日GJが発生しないと確信したからこその空襲撃だろう。
ここではっきりさせることが、狼陣営の利になるとは思わない。

ちなみに5dまでクララ狩を結構考えていた。
非狩ブラフ言いそうだし。
1215. 負傷兵 シモン 11:42
うがー!またすれ違いかよ俺!
>>1213最下段撤回。

襲撃に関しては、今までのって明らかにリズの意見、入ってねえよなと思う。
例えば、3d、妙の性格上本気で吊りに動いてた青襲撃したり、霊襲撃したり。
あと、襲撃への毎日の反応見る限り、者は狼だとしたら、村の自分が思うであろう通りに反応してる感じ。
だとしたら、妙者両狼でこの襲撃、ねえんじゃね?と思った。少なくともここ2狼は切れる。
離席**
少女 リーザ 11:52
ウォッカ このタイミングで3d青の件を出すとかえげつねぇのwww

ヴェリーナイスなのー
1216. 少女 リーザ 11:53
ちょいと学校の飼育員のおじさんによばれたのー
今日はおやすみなのに呼び出しとか・・・がんばるしかないのー
【非狩CO】だけしてお出かけするのー

負傷兵 シモン 11:57
ラスティネール行ってらっしゃい。
リアル大事にな。無理すんなよ。

>11:52ははっ。
村シモンが結構前から思ってたことだけど、LWいるから何の情報にもなんねえじゃんって思って温存してたw
考察伸び続けんとおれ、吊られっからなあ…
1217. 木こり トーマス 12:21
>>1213
手数を考えるのが得意じゃないのは確かだ。
今までの吊進行に関してもほぼオットーの発言を参考にしてたしな。
しかし、日が進んで人数も絞られれば、流石に脳筋の俺でもその辺りはぴんとくるぞ。
1218. 司書 クララ 13:31
くるっぽー
だからくららんは偽者だってばー【非狩CO】
生まれてこの方、嘘なんて吐いたことないんだからー

>樵妙 回答ありがとー。でも同意は出来てない。
くららんは残り1狼でも2狼でも、LWの勝ち筋で噛んでくるだろうから、結局変わらんと思うのー
…て考えると、外せるパターンありそうなんだよね。
箱前でまとめるよー
1219. 木こり トーマス 13:51
今回のことで多少は状況が見えてきた。
まず>>1211>>1212から2W生存の可能性を大きく見ている。
そうなると羊真の可能性はなくなるな。農真となり、神も白。
早期に羊に疑いを向けていた屋も大分白くなる。
そこから▲農を考えると、羊狼の場合吊られるのが確実になるが、残り灰が白飽和である状況を考えれば、2Wにその後を託したとしてもなんらおかしくはない。
1220. 木こり トーマス 13:52
羊狂でも仕事終了した狂人を切ったということで妥当な判断。
それで一番迷っていた長についてだ。
長は吊られる前になって兵書に対して疑いを見せていた。
仮に長兵書が狼だとすれば、長が疑いを向けてその後兵書がそのことで白アピをしたことになる。
皆から白印象の強かった兵書だ。
そもそもそんな算段を取る必要性を感じない。
1221. 木こり トーマス 13:54
白アピがあからさまに見えることだってあるし、俺もそこが引っかかってたわけだからな。
だからここ3人が狼はまずないと考える。
そして次に長真として考えると、4dになって突然兵書を疑う旨の発言をしたことが違和感に映る。
それまでの長の丁寧な印象からは外れるし、真ならそんなあからさまなまねをするか、とも思う。
だから、相変わらず決め打つとまでは言えないんだが、長狼の可能性は大分俺の中で強まった。
1222. 木こり トーマス 13:55
長は妙に黒判定を出したことも加え、妙兵書の3人に黒塗りしたことになる。
正直、この中に一人は狼がいるのではと疑っている。
屋は前述の理由から一番疑わしくない。者は序盤早々に吊希望に挙げられていた。
この観点からまた議事を見直してくる。

…そしてここまで言っておいて何だが、狼が全く尻尾を見せていない現状、怪しいところそうでないところはあるものの、正直誰が狼であれおかしくないとは思っている。
1223. 司書 クララ 15:27
一旦箱前だよー
んとね、残りの狼数に関係なく、LW的に最終日は奇数がいい人と偶数がいい人がいる状況だと思うの。妙ちゃんいるから。

例えばの話、妙屋樵の3人が残ってたら、誰が吊られるかなんてだいたい予想ついちゃうんじゃないかなー
てことは、全然ロックされてなかった樵者がLW役って薄いんじゃない?

兵屋書がLWなら妙ちゃん食っちゃえば?て思うかもしれないけど、意見食いで浮いちゃう危険性があるのね。
1224. 司書 クララ 15:29
だから、なかなか手出せないのね。それにバッチリ白位置キープしちゃってるもんだから、偶数なら妙ちゃんにロックされてても割と分がある。

兵の場合はロック薄れ気味だったし、▲妙→▲なしにしちゃった方が安全策な気はする。

…というわけで、ぶっちゃけ噛み筋的には屋さんに一番利のあるやーつなんだよね。
妙ちゃん狼だったら話が色々と変わっちゃうんだけど。

単体で見ると屋さん疑えなくてやばいけど。
1225. パン屋 オットー 15:32
リーザ>>1208
理解しきれていないので意見を確認したいな。
灰狼1の場合「誘導する相手が4人(狼、SG、灰4)よりも、3人(狼、SG、灰3)のほうが楽」という趣旨だろうか?
だとしても「今日吊りがあたる単純確率&情報を落とさない」とのトレードオフを考えるとどうにも……。

あと、最終行は灰狼1が意図的襲撃ミスをするならば、今日ではなく明日、という主張?
1226. パン屋 オットー 16:01
トーマス>>1211
「襲撃で情報漏れることを恐れた」は理解できるが、それは灰狼1でも2でも変わりないはず。
灰狼1でも現時点で無難なSGとして▼トーマスからの灰4人殴り合いの最終日。
しかも今日の皆の発言内容から襲撃先決定、言うなればLWが局面を作れる状況。

★あとは、襲撃により「情報が与えられた」結果として考察に変化が発生するのは、▲リーザくらいしか思い浮かないのだがどうだろうか?
1227. パン屋 オットー 16:02
クララ>>1223>>1224
んで、その▲リーザだと、意見食いよりも長偽確定するが、それについてはどう思う?

まあ俺も村長は偽だとは思っているが。
改めて読みかえしたが吊られる直前の発言が>>1016>>1017
「どうしてもリーザを吊ってほしい」という強い意志や、「自分が見つけた黒を吊れないまま村が負けることへの懸念・不安」というものが感じられない。
1228. パン屋 オットー 16:17
読みながら思い出した補足と短レス。
☆トーマス>>1145>>1148>>1165のやりとり補足。
「(アルビン襲撃を見て)クララ狩人じゃなかったのかよ!!」

☆シモン>>1164
>>1158は残灰のみのGSにしたく、意図的に抜いた。

クララ>>1224
気づいてなかったが俺状況黒だったのか!!
読んでてうんうんと納得してしまった。黒塗りされた感はない。
1229. 負傷兵 シモン 16:18
ちらっ。
ん?んー。
★樵
>>1219>>1220>>1221の間、抜けてねえ?
ここにきてちょっと思考の流れがよく読めねえんだけど、襲撃をそう見て、羊偽にたどり着いたってのは分かるし、長の吊られ間際の発言見て偽に見たってのもわかるんだけど、羊狂長狼になった経緯詳しく。
負傷兵 シモン 16:21
食われなかったから狼回避狙いが、何故か屋の状況黒になってた。
ビックリしてプチポロナレフ状態。
1230. 司書 クララ 17:28
>>1227 逆に長偽確でなんか影響あるんかな?
長真訴えそうな人、今んトコ見当たんないけど…。

>>1228とか、なんかこー発言の隅々がシャイニングホワイト。

んー、正直ね。>>1223みたいな勝ち筋、樵さんは組み立てれないかもーと思ってる。
者さんはそこんとこ、割と謎い。

妙ちゃんLWなら、偶数にしてただ傍観してりゃいいのかー、と思った。
2狼パターン考えると相方が謎いけど。
1231. パン屋 オットー 17:56
クララ>>1230
ないな。
可能性として完全にゼロにするのは狼としては嫌がるかも、とはかすかに。

ただ、俺の中では長偽は決め打つことにする。
>>1230読んで即答で「ないな」だった。
>>1227がやはり決定的。
1232. パン屋 オットー 18:13
ちょっと襲撃考察してみた。「長神灰+狂」かつ青狩前提での推測。

2d▲フリーデル(真占)
神狼初回吊りで、霊判定について狩人候補のヨアヒムが>>628で言及。
怖くて霊襲撃なんてできない。
タイミング良く自由占いを推して偽視されたフリーデルを襲撃。

3d▲ヨアヒム(真狩)
神狼が吊られるも、真占襲撃で余裕ができたための安全策と見る。
万が一GJ出たとしても能力者真贋には影響なし。
少女 リーザ 18:14
屋黒で吊りになりそうなの・・・
忙しくて深く見れない・・・くすん

噛みを書にした方がよさそうなの?
負傷兵 シモン 18:15
ラスお疲れ様。

んー。
や。屋吊りはねえと思う。
そのままでおけ。
また更新前に考えよう。
1233. パン屋 オットー 18:16
4d▲ヤコブ(狂人)
霊機能破壊目的の襲撃。神霊判定で真贋は把握しているが、あえての狂人襲撃。通った場合も、万が一真狩が別にいてGJの場合でも、真霊の評価落としができる。
ここでの確白アルビン襲撃がないというのは、まだヨアヒムの騙りを警戒していたためか?(アルビンGJでは完全な襲撃一手損)

5d▲アルビン
灰は削りたくない。こうなるともう確白以外に選択肢がない。通れば青狩確信。
1234. パン屋 オットー 18:19
6d空襲撃。
5dの襲撃で、狩人墓下を確信。
GJが出ない以上、ここで灰狭めずの偶数進行。

……書いてはみたがヤコブ襲撃にはこじつけ感。
仮定すると、全体的に安全策、冒険をしないであろう狼像が見えてくる。

関係ないが個人的には、3dの狩人抜きは緩手だと思っている。
ヨアヒムは真狩視して初日から抜くか、放置して吊らせるかで良いのでは。
負傷兵 シモン 18:26
>>1234
そここそが、ラスシェリー俺っていう狼陣営の襲撃だよな。
初日のベグりはラス、ヨア噛みはシェリーと俺。
1235. パン屋 オットー 18:31
>>1332
申し訳ない。一連の推測、長神灰+農だった。

羊灰灰+長の場合だと、▲修と▲農の意味合いが変わるか。
ベグったとすると、そのあと悠長に狩人食べてるのが不明。パメラの白判定で長偽を確信して放置か?
ヤコブ襲撃はマゾい気がしたが、いずれ吊られるカタリナを活かすよりは灰2狼のために狭めないほうが良いのだろう。

ともあれ、このイメージに当てはまりそうな狼を探してみる。
1236. ならず者 ディーター 18:40
灰考察やら落とす前に少し襲撃筋からの考察を

襲撃については能力者判定にかかることを恐れているというのが第一印象。
そのために真贋はともかくとして3dの青襲撃をし、4d農襲撃で少し、5d商襲撃によって狩不在を確信したのだろう。青は放っておいても吊り縄に近かったと思うが、霊襲撃のために少しでも懸念材料を減らしたかったのか。白飽和の現状確定情報は狼不利の要因となりえるだろうからすごい防御感だな。
ここ
1237. ならず者 ディーター 18:40
で1つ思うのはこうまでして能力者処理を避けようと思うほど狼が危ない位置にいたのだろうか。
正直現メンバーでそれが当てはまるのは俺と妙くらいだと思うが。ここらへんSGを作りたい思惑でもあるのか。それとも単純に早々に白飽和が起こると確信した狼が、確定情報を少しでも減らすための襲撃だったのか。後者のほうが2-2を選んだ狼陣営らしいか。となると羊狼、さらにLW候補は弁がたつ人物って風に見えてくるが・・・。
1238. 司書 クララ 18:48
>>1231 ですよねー。これで長真だったら偽臭すぎてエピでお説教。

そしてこの屋さんの反応、手応えが狼の感触じゃないんだよね…
一方、樵さんがやけに無茶してるなーって感触。

噛み筋は屋LWの1狼or2狼、感覚的には樵LWのみ、みたいな感じ。
なんつーかね、「灰は広い方がいい(キリッ」とか言いそうなの、樵さんは。
農襲撃をどう捉えるかだけど、娘狼ってパターンもあるし…んー。
1239. 司書 クララ 19:27
…もう、屋狼追うのも無理かもCO。
狩予想の件(>>1126,>>1228上段)なんて完璧に素でしょ、これ。
あざとにしても遠回り過ぎて使えない可能性高いし、青襲撃の狼像と不一致。

兵狼も相変わらず追えないし…これホントに2狼残ってる?
者さんの考察続きに期待しつつ、ちょっと半端な仕事片付けてくるよー
1240. 木こり トーマス 20:21
>>1226
☆俺が考えていたのは誰それがどうというのではなく、単純に6人を疑うより、5人を疑う方がまだ多少は負担が少ないだろうってことだ。
>>1228
そうだろうなとは思ってた。

>>1229
単純に、長狼が強まったから、それじゃあ羊偽は狂人だって考えだった。

>>1238
俺吊りでエピの可能性があるんだから、そりゃ無茶もしたくなる。
1241. パン屋 オットー 21:30
トーマス>>1240
「5人と4人」だよな?
で、見る灰が1人増えるのは狼側も村側も一緒。負担の話で言えば、村と狼のどちらがより小さいのだろうかと思った。

あと、質問の意図がうまく伝えられていなかった。
俺の今の希望は【▼トーマス】だが、仮に今朝シモンが襲撃されていようと、変わらなかったと思う。
今の状況と各人とGSを鑑みるに【襲撃からの情報があっても吊り希望が変わるとは思えない】。
1242. パン屋 オットー 21:33
だから、仮定の話として質問したかった。
説明下手ですまない。

★トーマス
今朝襲撃があったとしたら、投票が変わることが具体的にありえると思うか。あるならば、それはどんな場合だろうか。

これは今答えてもらうべき質問ではないかもしれない。
喉の状況や、出したい考察、見たい灰がいるならそちらに割いてももらっても構わない。
1243. 負傷兵 シモン 21:34
トマ>>1240
微妙。トマが、そこから狼探すくらい狼視した長の>>1221の要素って、出たの吊られる前だろ。じゃあ、昨日までの考えて考えてでも決め打てない、灰考察にも影響大きかったぐるぐるなんだったの?と思う。
んで、長もそうだったんだけど、吊られるやばいっていう焦りが表に出るのが遅いのも気になる。

単体で見たときやっぱりトマが怪しい。まだライン見れてねえが、今のところ【▼樵】で提出。
1244. パン屋 オットー 21:40
★トーマス
しかし、こちらは見逃せない。
>>1199「2W生存濃厚じゃないか。」
>>1219「2W生存の可能性を大きく見ている。」
>>1240「俺吊りでエピの可能性」
「エピの可能性」なんて軽いものじゃなくて、トーマス視点ほぼエピじゃないの?

シモン>>1243とは違って、焦りは伝わるのだが、同時に諦めのようなものも感じている。
これが村の諦めか狼のそれかまでは汲み取れていないのだが。@5
1245. 木こり トーマス 21:43
すまん、逆に聞きたいんだが、オットーは2W生存は無いと考えているのか?
1246. 司書 クララ 21:46
もどったよー

>>1240 ん?んんん?どーしたトマちゃん。
その屋への返答は「勝ち筋とか知らん!」ってことでいいのかな?

それから最下段、無茶って狼のすることなんだよね。
誰が人間で誰が狼かを見極める為に議事録から色々と拾ってきて、狼を探すのが村人。決して無茶じゃない。一番納得行くパターンを探すだけ。
一方、狼は誰か別の村人を吊り上げれればいい。無茶でもいい。
負傷兵 シモン 21:48
業務連絡。
【▲者に変えた】
たまたまだと思うが、非狩しなかったのが怖い。チキンでごめん。
ここは吊られないと思うから大丈夫だと思う。
1247. パン屋 オットー 21:51
トーマス>>1245
発言を読みちがえたのかもしれん。
・「俺吊りでエピ」の可能性
・俺吊りで「エピの可能性」
>>1240を後者に捉えたから疑問だった。前者なら違和感ない。@4
1248. 木こり トーマス 22:00
>>1242
オットーが言いたいのは、結局昨日から▼樵の流れがあったのだから、誰が襲撃されようが、その流れが変わることはなく、それで残っている狼が2Wだと決めつける要素にはならない、ってことでいいのか?

そしてすまん。
>>1247の前者と後者の違いが分からない。
1249. 司書 クララ 22:02
そんなに2狼って納得行くパターンなのかな?
まずそこが理解できないの。農真でも娘狼ってパターンもあるわけだし。

そういったアレコレを灰と見比べて、どっちが納得行くかをまず考えるんじゃないの?
直感で2狼と出てしまったのであればともかく。
それもなしに>>1211,>>1212だけを理由に2狼って謎い。
…まぁ、妙ちゃんは性格要素である程度甘く見ちゃうんだけど。

【▼樵】で提出だよー
1250. 少女 リーザ 22:09
ちょっとだけ隙を見つけたのー!
全員の議事録みるのー!
1251. 負傷兵 シモン 22:16
残った人たち2Wとしての、灰二人それぞれの切れ要素探し。とりあえず、現時点狼農耕と見てる樵から。

樵者:
どうでもいいけど、1d初めの流れ、議題回答やヨアについてとか、屋書以上の共有者に見えた。
切れ要素は初日希望。「読めていない」って理由での、樵の3票目での●者。
多忙で赤であまりしゃべられなかったのだとしても、者の強さ、頼りがいは見えたと思う。そこで初日に、しかも怪しまれる隙をつかれかねない
1252. 負傷兵 シモン 22:16
隙をつかれかねない寡黙占いに挙げてわざわざ同数にしたのが疑問。
樵に、初日は議事を引っ張ろうとする気概が見えたから余計に。


妙樵:
>>1215の通り襲撃に妙意見が入ってないと思うのだが、樵が妙を説得して襲撃先変えさせるかと言われたら微妙。但し、リズ多忙だったから要素としては薄いか。
ただ、妙樵長か…長が妙に黒だしたのは、前日吊られかかってたから切ったのだと取れるけど、そのあと長が思いっきり黒
1253. 負傷兵 シモン 22:17
そのあと長が思いっきり黒ずんでいったのが微妙。自信ありまくりな妙が、自分吊られないからと仲間切り依頼?さすがにないと思う。


屋樵:
序盤から中盤見れなかったが、近場で切れ、見つけた。
>>1145→屋>>1148
狼同士だったら、疑われてない仲間を流れのまんまおいておきたいけれど一応触ってみたって感じの質問。けど、返答見るに、赤で交わしてないとおかしい流れの会話。
1254. 負傷兵 シモン 22:19
書樵:
>>394>>424。樵のやりたかったこと潰した仲間の書。
そこの発言すっげー笑顔で言ってる書幻視した。ていう、本気な発言に見えた。

娘樵:
>>610娘者二択からの、▼娘。
但し、仲間の寡黙が許せなかった線も考えられる。今残ってる人ほぼ皆、多忙以外の理由でしゃべれない仲間いたら、絶対声かけまくって発言促しまくってると思うから。


1255. 負傷兵 シモン 22:22
…ラインで切っていったら樵娘になった。
んな楽観的な答えでいいの。とすごく疑問に思う。他見てくる。

喉が中途半端に余ったんで、書樵補足。
書って、人に語りかける発言多い。それが、「その人を通して他の人にも訴えてるもの」か、「その人自身に言ってるもの」と2種類あるけど、>>424は、後者だと、まんま樵への釘、前者だとしたら、「樵が誘導しだしたら狼だ吊ろうぜ」って他の人に言ってることになる。
1256. ならず者 ディーター 22:34
まだ灰考察落としてないのに思いついちまった。

>>1237のパターンで考えた場合一番俺の中でしっくりくるのが羊屋書の組み合わせになるかな。

これはあくまで感覚的な域を出ていないから出すか迷ったが書いておく。
具体的に2人の黒ポイントを挙げられる訳でもないし、現状疑われている樵の決定的な白要素を拾えている訳でもない。兵を外した理由もパッションでしかないしな。感覚の要因としては屋の数回にわたる兵は
1257. 司書 クララ 22:34
なんだろーね。兵屋が単体白過ぎ&妙が状況白過ぎで思考止まる。

これで明日続いてたら、それこそ屋>兵LWの勝ち筋通りになるんだけど。
者さん、このままだと屋兵のシャイニングホワイトを打ち破れない。
妙ちゃん狼だったら、超薄い勝ち筋を紙一重で切り抜けた感じである意味すごいから、もう諦めよう!とか少しだけ思ってる。…ま、ちゃんと考え直すけどね。
1258. ならず者 ディーター 22:34
白いアピ、屋書がなんとなく本当になんとなくだが
同じ視点で喋っているような気がしてきちまって。これは根本的な考え方の同一性によるものってのももちろんあるし無理やり感もあるがな。あとは羊の黒出しは霊の決めうちされる可能性を考えてロラ始まる前に一回でも黒出しをし、さらに真贋不明のまま能力者がいなくなれば、村視点としては残りの狼数がわからない。さらに多弁&白いとくればぎりぎりまで吊りは躊躇するだろう。本
1259. ならず者 ディーター 22:34
当に白いやつに白塗りしつつ、お互い白塗っていけば村人としては吊りにくさ倍増だな。んで、失速村人を見つければSGも作りやすい。
可能性の1つとして思いついちまった。おかしいと思うならスルーしてもらってかまわん。
ここにきてかなり言いがかりチックな可能性を思いついちまったなと我ながら思う。
それくらい現状尻尾を掴めてない状態なんだがな・・・。
1260. 木こり トーマス 22:36
駄目だ、結局黒い要素は拾えなかった。
妙に関しては、長の黒判定がその時点で一番吊り上げやすそうだったところに出したようにしか見えない。
敢えて囲うところでもないだろう、と。
書の>>1042は気になったが、長の>>1017のLW予想がどうにも付け足し臭い。
囲う意味合いだったのなら、これは出さない方がまだましだったように思う。
1261. 木こり トーマス 22:37
消去法で【▼兵】で。
自分でも大概言いがかりだとは思ってる。
兵は昨日から今日にかけて俺への質問が多かった。
>>1171も、村だと思えば嬉しい話なんだが、今日の▼樵に向けて俺の質問返答から粗を探していたようにも取れるんだ。
1262. パン屋 オットー 22:38
トーマス>>1048
だいたいあってる。
下部分はこれで伝わらないならスルーしていい。
そこに喉と労力使わせたくない。

あと、先だっての襲撃考察考えてたんだが、クララは確実に除外だなあ。書狼なら違うところ抜いてる。

そのクララがトーマスを全力で吊りにきているのが目立つなあ。@3
1263. 少女 リーザ 22:39
細かく考察書いている暇がないの・・・
本当に申し訳ないの・・・

状況見て投票するの
今樵と屋のやり取りが激しいからよく見させてもらうの

そろそろ時間ヤバいの 多数決?
1264. 負傷兵 シモン 22:45
あー。時間ねえ。
ここにきて質問ごめん。
★屋>>1157詳しく頼む。俺、その思考共有できてない。
あと、直近>>1262と、どこだっけ。襲撃で「書兵ならこれしない」っていうのあった気がするけど、ララならどうしそう?
1265. パン屋 オットー 22:46
迷ったが希望出し【▼トーマス】。現状セットしてる。
現状GSだと【白 シモン>>リーザ>クララ>ディーター>トーマス 黒】。
ライン要素はあまり見れていない。@2
1266. 司書 クララ 22:48
んーまぁ正直、>>1223,>>1224時点では屋LWとして吊りに行って、続いたらもう一匹吊った方がいいかー、と思ってたんだけど。

>>1228読んで諦めた。
それから樵>>1240読んで、これやっぱり「灰は広い方がいい(キリッ」とか言いそうだなーって改めて思った。

…という感じの思考でしたとさ。
1267. 負傷兵 シモン 22:51
ぎゃー!よく見たらオト、喉ねえ?!すまん。
くっそ!いいや!オトに打った白と、トマの単体黒要素信じる。
【▼トーマス】で最終提出。
負傷兵 シモン 22:52
ラス、お疲れ様。
俺も、最後まで気を抜かずに頑張る。
1268. 司書 クララ 22:52
>>1264 横やりで多分、>>758の指摘だと思う。
これ羊真と見てるなら、かなりアヤシイところ。
1269. ならず者 ディーター 22:56
あーすげー迷うヤバイ
【▼オットー】だ。

いや、あの言いがかり理論を自分の中でも確信しているわけではないんだが、なにせ時間がない。トーマスが白いわけでもない。この正念場で感覚で決めるのってのは非効率極まりないがな・・・。まいったな・・・。
負傷兵 シモン 22:56
灰使い切ったからここに書く。
トマ、叩いてごめん。
本当に、白かった。GS上位に登れたけど、こわかった。
叩かなきゃ、吊れないと思った。だから、>>1261は正解。
本当にごめん。
1270. パン屋 オットー 22:57
シモン>>1264
クララ語でいうところの、アレ。 >>1060
>>1262は、まークララなら兵妙抜くだろと。

「書兵ならこれしない」はたぶんヨアヒムの扱いかなあ。
兵狼や書狼ならうっかりGJ出ない限り、吊りにかけそう。

喉管理ミスってすまん。投票は変えなくて大丈夫っぽいが、何かあれば最悪合わせる。

ところでディーターの狩非狩って見た?@1
1271. 負傷兵 シモン 22:58
>>1268
答えてくれてありがとう。だけど、その横槍いらないごめん。
オトから答え聞かなきゃ意味ない質問だったんだ。
1272. 司書 クララ 23:01
>>1270 あー、消去法的な方か。ここに来てすれ違いとか何さw

>>1271 横やりごめん…でも、ここにきて珍しく合わないとかちょっと噴いた。
1273. 負傷兵 シモン 23:03
>>1270
返答感謝。んーと?全然自信ねえけど、
兵白要素を>>1060ってことで取ったから羊真5:5ってこと?
うん。ごめん。もっと早くに質問しておけばよかった。
屋樵兵書者
樵兵樵樵屋

リズ考察がんばれ。

>>1270見てみたら、してなかった。が、必要?
1274. 少女 リーザ 23:04
うーん・・・正直樵の今日の慌てぶりと屋の絡みがよく見えてこないの・・・

うーん・・・やっぱり屋かな・・・【▼屋】なの
1275. 司書 クララ 23:09
>>1274 ぶっちゃけ屋樵両狼とかあるからね!噛み筋だけで言えば、だけど。
続いたらやっぱり樵狼?なら先頭に立って全力で吊りに行ってたのって…という狙いもあるかもしれない。ないと信じてるけど。

あと、塗るだけ塗っておくと、今日非狩CO回すのって、もし真狩出てきたらSG化ワンチャンあるんだよねー
1276. ならず者 ディーター 23:09
ん、となると現在樵と屋に2票ずつだな。ランダムになっちまうぞ。
1277. ならず者 ディーター 23:10
ちがった樵3票入ってただめだな俺。あー、間に合うかな。
1278. 司書 クララ 23:12
んー。んーーー。
>妙者 3票の方に合わせて貰っていい?
下手するとランダムでワンチャンある。
1279. 負傷兵 シモン 23:13
んー。んー。
よし。やっぱり屋の単体白信じて、投票変えない。
表でラブラブ狼とか、ないと信じる。
あったらエピで桃色塗料ぶっかける。
次の日へ
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