プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1041. 羊飼い カタリナ 22:15
 |
 |
お疲れ！ の挨拶もそこそこに！ 新時代は自分に酔いすぎだよ！このヘタレ酔っ払い！ どこの世界に決め打ち確霊自吊りの本決定を出すアホがいるってのさ！ あほーあほーあほーあほーあほー |
1060. 羊飼い カタリナ 22:22
|
|
で、知ってるお名前もちらほら。 覇王様はG876村のおじーちゃんだね！敏腕シスターのリデルちゃんだよ(・ω＜)-☆ で、モリ爺は愉悦同志だね！ルネッサーンス（tntn |
1061. 村娘 パメラ 22:23
 |
|
あっ！！カタリナさんって、やっぱりうさ村長さん？？ 少しだけ、そうかなって思っていたんです！ まサイに書き込ませて頂いた、baystanと申します！ うわあ、憧れの方と一緒に入れてたなんて、嬉しいなあ…！ |
1065. 少女 リーザ 22:25
 |
|
鳩に餌やってる間に終わってター！ 皆さんお疲れサマでした！ ペーターの敗因はプロで誰も契約してくれなかったからじゃないデス？ よく頑張ったと思いマス！ あと屋にも感謝ですネ！ヘタレ野郎をよくぞ護衛してくれまシタ！ 兵>やーいやーい新時代のヘタレサン！ リデルとリナもいてくれて嬉しいデス！ リナ昨日は擁護しきれず本当にすみませんでシタ… |
1076. パン屋 オットー 22:34
 |
|
ディーターとリーザの解説がなかったらたぶんふつーにペーターの誘導に乗ってた。 トーマスとクララで自分に甘い人は狼って思い知ったはずなのに、なんでペーター疑えなかったんだろう。。。やっぱり灰考察ダメだー。 |
1079. 少年 ペーター 22:36
 |
|
二日目進んでたから僕は取り下げたけど、パメラのスタイルは人によっては質問ステルス取るかも。 こういう質問を投げて前衛に出て白く見られるのを狙いつつって狼がいるから、質問はしっかり考察に生かして書いた方がいいかも。 |
1085. シスター フリーデル 22:39
 |
|
再戦の方ですねぇ。 トーマスさんは801、エルナさん、ジムゾンさんは901でご一緒でしたね。 エルナさんはやっぱりな、というか前村とこの村でデジャヴすぎましたねぇ。その2村のパメラですの。 ところでトーマスさん、どれだけ鍛えたらそんなにマッスル☆になるのでしょうか…！私、気になりますっ！ |
1090. 少年 ペーター 22:44
|
|
>>1086 でもそれで二戦目はちょっと意外だったかな。もっと経験を詰んでるっぽく見えた。黒塗りの材料に使ってあれだけど、吊り迷ってたのはそれだったら心配するのも自然な感じだったなぁ。 |
1093. パン屋 オットー 22:52
|
|
ディーター４戦目！？わー、すごいベテランさんかと思ってた。 ２日目で自分狩人バレてるし・・・うーん、眼力ぱないです。 ■初心者だったから村人だと思ってた。->狩人 参加しやすい時間帯の村だったから、初心者なのに参加しちゃって。すみません。 村が負けなくて本当によかった。 |
1113. シスター フリーデル 23:08
|
|
樵>>1089 今度参加する時までには私もマッスル☆になって参加したいものですわぁ。 ログ読了ですの。自分の誤変換に打ちひしがれるログ読みですの。エア回答ですー。 色々合わせて6戦目でしたわぁ。 占い師→村人、安定の素黒ですの。 |
1141. 仕立て屋 エルナ 00:24
 |
|
頑張ってる頑張ってないじゃなくて ガチャピン、多分スカウティングの標的になってたと思いますよー 高い位置だとスルーパスのカモにされるんでそうでもなかったけど 低い位置でボール来ると二人がかりでアプローチくらってましたから (そのパターンで何回かボール奪われてます) パスのボール速度に目を付けられたんじゃないかしら スタミナからくるゾーンカバリングとロングパスの精度は 間違いなく武器なんですけどねー |
1146. 仕立て屋 エルナ 01:23
|
|
狼が誰騙りに出すとか相談してる暇なく、 気が付いたら非占い回してないのが狼三人だけ、って状況がありえますね 特に不慣れ狼が集まっちゃった場合は可愛そう過ぎです なので私プロで反対してたんですけど、あっさり無視されましたが |
1150. シスター フリーデル 01:29
|
|
入る村ごとに割と議論になってますねぇ。 5分後からCO回しとかをプロロで明確に決められたら良いんでしょうが、今回みたいな結局決めただけで足引っ張る要素になり得ますものね…。 |
1151. 少女 リーザ 01:30
|
|
あれエルナ反対してましたっけ？ というかそれも別にプロで話す話題でないと思いますネー 不慣れ3匹揃って非占い遅れても、寝てた詐欺とか回り切るの待ってたとか何とでも言えマス そこをどうするか考えて話すのが説得ゲームの醍醐味ネ タイムスタンプはまあちょっとメタでしたケド 村になった以上、狼事情なんて解らないし情けかけられませんヨー |
1153. 少女 リーザ 01:35
|
|
もし不満に感じたなら、そこ一切要素取らないようにしよう！て1dで提案すれば良かったのではないですかネ 実際R占COするのは狂だけじゃないですし、樵みたいに狂視されるのを避けてCO待つ場合もありマス 参考にはするけど、それだけじゃないデス？ |
1155. シスター フリーデル 01:38
|
|
狼だから、情けをかける必要がないって考え方は確かに村としては正しいんですが、個人としては好きじゃないんです。 >>1151みたいに、言い訳考えたりするのも確かに狼の仕事で醍醐味ですが、村から見て限られた条件の中でどれだけフェアにゲームをするかって考えるとRCOって好きになれないです。あくまで一個人の見解ですが プロロ参加しない方もいますし、そこで話すことじゃないってのはごもっともなんですが。 |
1156. 少女 リーザ 01:41
|
|
まあ、そうですネ！ だから言わなかったですヨネ。そういう駆け引きもゲームの要素のひとつとして楽しめばいいんじゃナイ？てことデス 現にエルナも、RPPを考慮しての吊り手順とか考えてましたネ。こういう、説得の余地のない勝ち筋や詰み手順を考えるのもゲームの要素デス こうでなきゃいけない、こうするべき、て話し合うのはイイけど決めちゃったらつまらないですヨー |
1160. ならず者 ディーター 01:56
 |
|
服の言い分はよく分かるよー プレイヤー全員が開始直後にすぐ参加できるって条件を満たせば、 極端な話、全員が開始直後に能力者周りのＣＯしたらいいからね。 それは狼側としては困る。 だから俺もあまり好みでは無い。 |
1161. ならず者 ディーター 01:56
|
|
けど、自分はしないって決めておけば問題無いかなって思ってる。 大半の人間がＲＣＯをするって状況じゃなきゃ大丈夫。 2・3人程度なら問題ない。 戦術の域をでないし、狼側もそれを利用できる。 ただ、タイムスタンプとかのシステム面は勘弁かな。 |
1162. 神父 ジムゾン 01:57
 |
|
RCOがメタって思う人がいるだけで僕は思わないしなー 不慣れな偽が出るの遅いのと同じくらい不慣れな真も遅いことがありえる 慣れた人もまた真でも偽でも同じように動ける場合がよくある それにどこまでがフェアでここはフェアじゃないとか言い出すと線引きだって人によって変わるっしょ |
1163. 神父 ジムゾン 02:01
|
|
まーなんにしろ大勢の他人が集まってするゲームだし、 自分の考えが自分にとっての理想なのはともかく、他人の考え方もある程度認めてくしかないんじゃない？ その人なりの信念やら理論があるのは自分と同じだし こういう場で擦り合わせするのはいいと思う なんで起きてるかっていうとマンガ読んでた |
1165. 仕立て屋 エルナ 02:02
|
|
人によって線引きが良い方向に変わるものなら 「やってもかまわない」って方向性になるでしょけど 人によって線引きが悪い方向に変わるものなら 「控えよう」という方向になるんじゃないですかねー？ ちょっと嫌煙権問題っぽいですが |
1166. 少女 リーザ 02:02
|
|
まー今回のリザのR非占は、狂人希望でRCOする気満々だったの蹴られたからサッサと用意してた文コピぺして、COのとこだけ書き換えただけで、次どうするか決めてませんケド、エルナの意見は参考にさせてもらいますネ！ 前に、1dCO周りの時間の間隔とかメッチャ要素なるし当たるって言われたから修で試してみましたけど全然外れでしたし、リザは今後もRCOR非共に要素のひとつ、作戦のひとつと考えマス |
1167. 少女 リーザ 02:05
|
|
エルナはそうやって、自分のスタンスやこだわりかあるのはいいと思いマス。でも押し付けはよくないですネー色んな人がいて、色んな考え方があるから楽しいデス 同じ人が集まったからって結果も毎回同じでないデス。今回うまくハマっても、たまたま考察方向や相性が合っただけで次同じようにしても全然ダメって事も多々ですネ |
1168. 神父 ジムゾン 02:06
|
|
者>>1164 何戦しても同じ村も同じ登場人物もいないから、この役はこうだとかしちゃうとひどい目にあったりするなと経験的学んだのかも もうなんか誠心誠意説明しても通じないとかざらだしね 僕の文章力の問題でもあるけど |
1170. 仕立て屋 エルナ 02:09
|
|
それなりの人数で潜在的に嫌がってる。嫌ってる人がいそう、ということを 念頭においてプレイしてくださいね ここ数カ月だと思うんですよねー、 占COより前に非占COとっと回し始めるスタイルがでてきたの (そしてそういう人が黒要素とられなくなったのも) |
1173. 神父 ジムゾン 02:12
|
|
服>>1170 参加休止してたからよくしらないけど復帰したらこんな感じでびっくりはしたよ COについて意見を言う間もないなーと思った でも村ごとにそういう話をひろめてくとちょっとずつ理解深まるかもね 僕も次からそれっぽいことは言ってみようかな |
1174. 神父 ジムゾン 02:15
|
|
妙>>1172 なんかけど自分と考えずれてるぽいとこ見つけたあと、対話しまくって相手の考え方ちょっとわかったときかなりうれしいね 今回は老とかたぶん者とか あ、これはこの人はこういう考えが基準なのかとか ちょびっとわかった瞬間があった気がする |
1177. 少女 リーザ 02:16
|
|
服>>1170 陣形も占非占も流行りとかありますしネ。ただ、嫌なら嫌と言えばいいと思いマス そうしたら、ああ服はこういう部分で非狼取る人とか取ろうとするのは嫌なのね、って理解できマス ていうかそんなに多いですかネ？ 気にする人はメッチャ気にするし、どうでもいい人はどうでもいい、気にする時と気にしない時もある、そういう人もいることを考えた上で、ノー占CO前の非占！運動頑張ってくだサイ |
1179. ならず者 ディーター 02:17
|
|
>>1168神 すごいなー。 性格要素を考慮できるってホント憧れる。 僕はロジック的な思考が大半だし、 発言からは矛盾とか狙いとか感情しか掴めないんだよね。 それに実は黒要素ってよく分かって無いのよねーｗ 何をもって黒何だ？って。 |
1184. 少女 リーザ 02:22
|
|
リザほんと、RCOも非占も自分が村の時はどうでもいいし何でRしたの？って質問する人も、前傾だなーとしか思わないのでエルナやリデルの意見は勉強になりましたヨ 狼にフェアに、というのは、狼が誰かも戦歴もそもそも夜明けにいるのかいないのかも解らないのにどう察して気遣えばいいのカナ？とは思いますケド リザそれよりも村騙りはいっそ禁止にして欲しいデス スキルも理由もあって、それを説明できるなら |
1185. 神父 ジムゾン 02:25
|
|
服>>1182 それは別にこのBBSじゃルール違反ではないし、そうやって勝ちに向かおうとする村人を批判はできないと思う 狼は相談ができるし、隠れてるし、過去ログを読めば十分対応もできるわけだから なんか国によっては沈黙時間てやつがあるんだっけ？ そういうシステムのところならそれが普通でこの国はないってだけだから |
1186. 神父 ジムゾン 02:28
|
|
とりあえず最近の傾向からならそうやってRCOに対応しつつ事後相談するなり、ちゃんとCO方法話し合ってからしようとか主張するしかないかな あとはぷろとえぴでこつこつ広めるくらいだけど、賛同しない人がいてもそれは責めれないと思うよ まさに考え方のちがいさ |
1187. 少女 リーザ 02:29
|
|
まだしも、というかそれでもメッチャ混乱しますしうまくいってもモヤモヤしますネ…他国では禁止のとこもあったので遭遇した時は何デスー？！ てなったし エルナはアレですよ、プロ議題の自己紹介で主張すればいいんじゃないデス？村騙りとか奇策はヤダっていうのと同じ感じで まあそれでも、実際する人はいるし潜伏狼がR非占することもあるので、言葉通り狼不利になるかというとそれもケースバイケースかなと思いマス |
1188. 仕立て屋 エルナ 02:29
|
|
神>>1185 今まで要らなかったのに、システム的に必要なってしまうのか？ って流れになるのかなー、という気はしてます フェアかそうでないかって話は、そう言えばG901村での 凸対策(2d)でもありましたねー |
1189. ならず者 ディーター 02:29
|
|
>>1183神 自分も消去法っすｗ ただ、消去法で出した答えを他人に伝えるって無理なんですよねー。 その人自身の要素上げろよって話ですから。 いっつもそこで悩む。 だから僕の吊りや占い希望に「？」って思った神は正しいんだよね。 |
1191. 神父 ジムゾン 02:31
|
|
突然死だけはほんと悩む どっちのせいでもなくてバランス崩れるかなしい 者＞正しいかわかんないけど、でもあんときは話につきあってくれたおかげで狼じゃないかもって思えてよかった |
1193. 少女 リーザ 02:34
|
|
ジムゾンおやすみなサーイ！ リザもそろそろ寝なきゃデス 今回久々に霊潜伏3d3-1になったし、占われたし楽しかったデス！ 何事も経験デス 非占についても少し言うと、狩不在の少人数村なら逆に占潜伏必須てなる場合が多いのでそういう意味で非難されたりもしますネ！ 村の発言量によってはCO回りきるのにメッチャ時間かかる事もあるし、残念ながら役職と状況で考え使い分けるしかないんじゃないカナ！** |
1194. ならず者 ディーター 02:36
|
|
>>1191神 それはこちらもですね。 話せた結果神の言い分がよく理解できたし、本気具合が伝わりました。 じゃなきゃ神真決め打ちは厳しかったかなー。 お互いに実りある良い対話でした！ 人狼の楽しさってここだと思ってるＣＯ。 |
1195. シスター フリーデル 02:39
|
|
ジムゾンさん、リーザちゃんおやすみなさい。 突然死は当人にも予想外って事もありますし、せめて灰に理由埋めておいていただけると終わってからホッとしますねぇ。 村人騙りは遭遇した事ありませんが、ログ読んでると自分なら思考停止しそうです。メリットもデメリットより大きいとは思えませんし…。これからも遭遇しない事を祈ってますが。 |
1197. 少女 リーザ 02:40
|
|
服>>1192 それはまあ、狼陣営の連携の悪さが原因ですネ 相談もせず非狼取られやすいからってだけで勝手するからダメなのデス 先日チョロっと覗いた村で、赤潜伏でサッサと吊られてしまった狼いましたネ 奇跡的に勝ってましたケド、ああいうのもどうかと思いマス 赤での繋がりは大事だし、そこが強いと多少スキル不足でも何とかなったりするし面白くなりますヨネ ストップTHE突然死！ではおやすみなサーイ |
1200. ならず者 ディーター 02:43
|
|
そうそう、もしも今回突然死がなかったら、 相当面白いゲームになってたんじゃないかなーと思います。 狼の戦略がなかなかうまくいってましたし。 黒を引いた神の真贋を見極め、 ラインをぶった切った書を捕まえられるかのか！？ っていう熱い展開だったのではないでしょうか。 うーん、やってみたかった！！ |
1201. シスター フリーデル 02:51
|
|
エルナさんおやすみなさいー。今回もたくさん勉強させてもらいました！ありがとうございます。 そろそろ私も目の前の真っ赤なノルマに取り組まないと…ふふっ間に合わないのですよ… 皆さん良い睡眠を。睡眠は大事ですの。 |
1242. 羊飼い カタリナ 07:11
|
|
筋肉にはフェイントかけられるし、めーめーは空気読めないし、荒れずいられるかってんだィこんちくしょー！！ (@・ω) リナちゃん。。。 なんでィなんでィ、この旧時代！ (@；△) ごめん |
1243. 羊飼い カタリナ 07:13
|
|
はい書いてて胸が痛くなったよ！羊さん悪くないよ！しゃーないねん、そういうこともあるねん！おちちは出ないけどオムネにおいで、羊さん！ というわけで新時代も帰っておいでー |
1247. パン屋 オットー 08:02
|
|
おはようございます。 ログ読んで、とりあえず墓下には狩透けてなかったことに安堵。 ま、初心者透け透けで素村だと思い込まれてたっぽいけど（泣） 年>>1246 狼3人そろってる間は上手くいってるように見えたけど。 クララが病死しなければ、トーマスさんのフェイントでペーターなかなか吊れず、ペーター吊れてもクララまでたどり着くのは至難だったと思う。 ディーターも言ってるけど、クララ病死が本当に残念。 |
1248. パン屋 オットー 08:08
|
|
クララ、エピだけでも来ないかなぁ？ 初心者狼とか、狩人でもテンパってた自分としては物凄く同情というか。すごくがんばってたと思う、白っぽい感じだったし。 あと、墓下のエレナ先生発言を見て、やっぱちゃんと縄数えなきゃなって、反省。 |
1249. パン屋 オットー 08:14
|
|
自分としては「真占がたった2回でLWを占うなんて都合のよいことあるわけない！」っていう弱気思考とトーマスのフェイントにひっかかり、最後までジムゾン神父信じられなかったのを反省。 神父は狂かな？→神父と会話→やっぱ真っぽいな→いやいや騙されてるのかも。やっぱ狂？→神父と会話→やっぱ真っぽい(無限ループ) 最終日、完全にまだ続くと思ってる自分の発言がはずかしーよー。 墓ログ行ける気マンマンだったよー。 |
1250. パン屋 オットー 08:18
|
|
深夜の「ずっとオットーのターン！！」でリーザに自分が村だと伝わってたことが、うれしかった。 発言ミスからの黒視をいかに覆すかで必死だった。 以上、パン屋の心の叫びでした。 |
1251. 老人 モーリッツ 09:01
 |
|
>>1157服 RCOがメタに入るとはわしは思っとらんよ。メタの定義は人それぞれじゃし、押し付けるつもりはないんじゃが… あと、別にCO遅れたとしてもリアル事情とか考慮したいから、そこは平気なんじゃないかと思う。それよりもさっさと能力者や騙りを出して灰考察したい。てか、初日喉不足になるのは予測済みだから議題でそれぞれ占はCOだよねー(σ´д`)みたいになってから占非占COする方が無駄かなと。 |
1252. 老人 モーリッツ 09:01
|
|
ちなみにエルナは推理つまんなくなると言っとるが、初日どんな感じの動きになる事を想像してたんじゃ？ 推理好きなら尚更、村の方向性で話し合って喉使うより灰に喉使う方がいいんじゃ？ ま、考え方の違いじゃし… |
1254. 老人 モーリッツ 09:32
|
|
村→村 6戦目！ そういえば。わし…普通の陣形の村に1回しか入った事ないの。スライドに霊潜伏、村騙り…最近はみんな普通の陣形に飽きてるのかの？ 今回も、霊潜伏じゃったし…2-2とかやってみたいの。と密かに願っても、ダメじゃった。 |
1255. 羊飼い カタリナ 11:21
|
|
リナちゃんの華麗なる独り言のターン！ ロケットに関しては「特にこれといって」という具合だったので、みんなよく考えてるなあと感心したCO。 ロケットする騙りもいればネオチーする真もいるし、その後の立ち振る舞いの方がずっと重要でしょ！って感じだね！ ちな個人的には、どうせ占COはする（＝占潜伏はほぼない）→じゃあいつCOするの？→今でしょ！ ってことでさっさと占・非占は回すかなー |
1256. 羊飼い カタリナ 11:24
|
|
そういうところが見る人によっては白黒になってるのかもしれないけど、要素の取り方って最大公約数的に共通したものがある一方で、「え、ここで？」って取り方をされる場合もあるからねー。 逐一ビクビクしてちゃァ何にもできねェ！裏読みしまくっても面倒くせェだけだァ！おらァやりたいようにやるぜェ！、という具合の意図的思考停止もしてたり。 |
1257. 羊飼い カタリナ 11:29
|
|
まサイとか眺めてると、要素の取り方みたいな話がたまーにあったりするけど、実際その正確さってどんなものなのかなー、とか思ったり。 データだけは揃ってるわけだから、だれか定量データでさくっと統計取って相関なり何なり調べてくれないかなーと思って幾星霜。他力本願だね！てへぺろ！ しかしそういうデータで結果が出てきて一般常識化してくると、今度はその裏を突くパターンが一般化して云々。まさにいたちごっこだね！ |
1258. 羊飼い カタリナ 11:34
|
|
戦術の嗜好性に流行り廃りがあるなら、そのとき主流の戦術と自分のスタイルの一致具合によっては、やりやすい／やりにくい、みたいなものがあるかもねー。 流行りに抗うのも、自分のスタイルを柔軟に曲げるのも、究極的には本人の趣味みたいなものだからにぇ。 一方で、そのときの流行が宇宙万里の一般法則と思う人もいるわけで、いざこざが起きるのはやむなしかなと。 |
1260. 老人 モーリッツ 11:44
|
|
まぁ、結論は色んな考えがあって、みんないい！って話しじゃの！ わしもまだ初心者じゃから、いろんな考察見てパクっちょる！デビュー村が狼だけあって、黒塗りしかできない可哀想なジジイに育ったがの！ そういう面で、凄くリナの考え方が勉強になったぞい！ |
1261. 村娘 パメラ 12:10
|
|
あ、カタリナさん！ 哲学許可しますから、代わりにお願いがあります！ カタリナさんって、まサイの編集とかって得意な方ですか？ 私、あなたの華麗なる編集が見たいです！ あ、もちろんみんなで作るものですが、先陣を切ってもらうという意味で（うんうん） |
1262. 仕立て屋 エルナ 12:21
|
|
考察の問題じゃないんですけどね プレイの姿勢の問題なんですけどね ・狼と村人が協力してセンションを成立させる ・狼はプレイ中言いたいことを言えない(狼要素に取られるので) ・結果として村有利な発想ばかりまかり通ってしまい 【狼側の選択肢・自由度を狭めてしまう】 「第一声でＣＯした方が狼陣営に考える時間を与えない」 とか、このゲームの本質と全く関係ない要素で アドバンテージ取ろうとしてるわけで |
1263. 老人 モーリッツ 12:26
|
|
>>1262服 確かに、白ログ発言だけ見れば狼不利なんじゃが、村全体のだいたいの内訳知ってるぶん狼有利だとも思う。 なにより村利を語ることが村に見えるんだから、それを狼が利用するんじゃないのか？ 作戦って何事も村利もあるが狼利もあるんじゃよ。 |
1264. 老人 モーリッツ 12:28
|
|
村利だと思って作戦提案しても、それが実際狼利になってる事もあるんだし… そこ、狼のためーって考えるのはなんかフェアじゃないというか…わしはどちら側でも、基本全力で可哀想だから少し甘くしてあげるーとか考える自体なんか、ダメな気がするんじゃよな。 |
1265. 仕立て屋 エルナ 12:38
|
|
「村全体のだいたいの内訳知ってる」 それはこのゲームにオフラインだろうがオンラインだろうが 本来備わってる要素でしょ？ 元々オフライン(カードゲーム)としてバランスが取れてたの、このゲーム だからオンラインで長期、というシステム面から発生する要素は そのバランス崩しちゃう要素なのよね 「沈黙時間」ってルールを取り入れてる国があるのはなぜか 頭にいておいて欲しいですね |
1266. 老人 モーリッツ 12:43
|
|
んー。考え方の違いじゃの。 別に議論スピードが早くて、初心者狼が揃ってしまっても…物凄い不利ってわけでもないと思う。 まず、初心者狼ってこと村にはわかってないんだから、 |
1267. 老人 モーリッツ 13:03
|
|
あと、これは個人的な意見なんじゃが… やっぱり村側は全力で村利を突き進んで欲しい気がするの。 狼側に情けかける事によって、それこそゲームバランスが崩れると思うんじゃよ。 慣れ不慣れに関係なく全力でやる事が、1番じゃと思っとる…と…不在期間があった糞ジジイがほざいとるぐらいで気にせんといてくれ！ 考えの違いは仕方ないから、別にわかってもらおうとは思っとらん。だが、関係なくepでは仲良くしたいんじ |
1269. パン屋 オットー 13:04
|
|
鳩からエレナと爺ちゃんがエピでもケンカ確認。 まぁ、正直自分もカードの人狼のときと周りが黒要素として見るポイントが違いすぎて違和感あったです。 沈黙時間、あったら初日もう少し落ち着いてできたかなぁ。 |
1270. 村娘 パメラ 13:07
|
|
えっと、私も少しだけ意見を言わせて頂きますね。 私は最近のログを主にあさって来たので、狼によるRCOも何回か見ているんです。 例えば、この村のカタリナさんが狼をされていて、RCO第一声が「リデルさんが華麗に占い師CO！」だった村。（べ、別にストーカーではありませんよ！） それから、直前に観戦していた村では狼２人のRCOのかち合い→撤回した方が最終日LW勝利、という見事な展開でした。 |
1271. 村娘 パメラ 13:07
|
|
ですので、私は今回ジムゾンさんが狼の可能性も相当疑っていました。 みなさんのお話を聞くと、以前はRCOという戦術はあまりなかったのかな？とお見受けしました。ただ、戦術と言うのは日進月歩と言いますか、これからもまた変わっていくのだと思います。狼RCOの主流化とか（怖過ぎる…） |
1272. 村娘 パメラ 13:07
|
|
ただ、もし私が占い師だったら、RCOはしたくない、と 考えています。例えば、「占潜伏をやってみたい！」と提案する方がいるかもしれないので。もし今回占・狂を引いてしまったら、そのような方のRCOがないことを確認してから出るつもりでした。 ピントの外れた意見かもですみませんが、私もお話に参加したかったので、つい喋ってしまいました（おしゃべり発動） |
1273. 村娘 パメラ 13:07
|
|
エルナさんの意見も、モーリッツさんの意見も、どちらも納得して読ませて頂きました。人にはそれぞれ違った考え方がある。それが、このゲームを面白くするポイントなのだと、改めて再認識しました。 長文失礼しました！ 離席します！ |
1276. 羊飼い カタリナ 13:16
|
|
エルナが何と戦ってるのかが正直今一つよくわからないんだけど、 まずオフの人狼とオンライン長期の人狼ってそもそも同じゲームなのかにゃ？ってのが一点。 なのでオフで成り立っていたバランスの均衡点をオンライン長期の人狼にも同様に求めようってのがそもそも無謀な気がするよ。 G国BBSに限って言えば、他国に「沈黙時間」があったとしても、ここには“無い”のだから、無い前提で話を進めるべきかと。 で、ゲーム自体 |
1277. 羊飼い カタリナ 13:16
|
|
が「村人が狼を探す」ことを名目としている以上、村有利な発想がまかり通るのは、そりゃそうでしょー。 とか思うわけだけど、たぶんエルナが言いたいのはそういうところじゃなくて、「村人と狼が“フェア”に勝負するにはどうするか」じゃないのかな。 で、そのフェアを逸しているものの中に、たとえばRCOやR非占という出来事から白黒を判断することがあるのだろうね。 で、ボクが思うのは、「RCOやR非占という出来事 |
1278. 羊飼い カタリナ 13:16
|
|
それ自体」じゃなくて、そこから「白黒を判断すること」の方が、エルナが焦点にすべき問題点だと思うなー。 現状そういうところで要素を取る人が決して少数派じゃないから、【狼側の選択肢・自由度を狭めてしまう】ことが起きるわけでしょ。 じゃあどうすんの？って言われれば、まあ色々やり方はあるよねー。 狼側の相談時間ゼロでRCO等ができてしまうことをシステムの問題だと捉えるならそっち方面からのアプローチがある |
1279. 羊飼い カタリナ 13:17
|
|
よね。たとえば「沈黙時間」とか、「更新後何分間は発言しない」みたいな自主ルールとか。 個人的には、「ロケットが白黒要素になる」という風潮が草の根で根付いたのと同様に、「ロケットは特に要素にならない」という風潮を地道に広まるのを待つかにゃ。 直近、>>1270の話があったけど、アレもRCOに対する見解を逆手に取ったパターンだし、一見狼不利な風潮も使い方次第では狼利にもなるんじゃないかなって思うよ。 |
1280. 村娘 パメラ 13:21
|
|
モーリッツさん>> 調べました。シモンさんですね！ 偶然とは…恐ろし過ぎる…。 改めまして、まサイにコメントさせて頂きました、baystanと申します。素晴らしい勝負を見せて下さって、ありがとうございました！ いやぁ…世界は狭いものですね（笑） すいません、本当にこれで離脱です！ うーん、お昼の兎鍋が超うまうまですー！ |
1282. 老人 モーリッツ 14:36
|
|
>>1280娘 世界狭いのwww まぁ、あれはララが頑張ってくれたから勝てたんじゃよ！ そしての。リナの華麗に占COしているログ読んで、カッコいいから次の狼ではこれやろーと思ったからG918でRCOしたんじゃ((というのは裏話。 |
1283. 老人 モーリッツ 15:01
|
|
ちなみになんじゃが、ログ漁ってた時に、初心者村とかで夜明け沈黙時間設けてる村とかあっぞい。 今回のプロみたいに初日議題についてララがみんなに質問したようにすれば、ええんちゃうか？ |
1284. 老人 モーリッツ 15:08
|
|
まぁ、ほら…エルナみたいな考え方のやつもいれば、わしみたいなやつもいるって事じゃ。 >>44については、反対意見持ちなのにスルーしてしまったのは悪かったの。でも、正直あれはみんなへの意見というより自分の意見の独り言に見えてしまったんじゃよ。 ほら、プロで奇策反対って1人が発言してても、奇策やる気満々のやつはスルーするのと一緒な気分じゃ |
1302. 羊飼い カタリナ 15:37
|
|
ところでこの村ってEPまで議題ないんだね！ MVPはどうしよっかな。 ・見事初回襲撃を乗り切りLWを吊りあげた新時代の負傷兵・シモン ・考察と発言で状況偽を跳ね返した幼覇王・ジムゾン ・結婚したい筋肉NO1のトーマス ・フラグを回収しきったインキュペーター かな！ |
1303. 羊飼い カタリナ 15:39
|
|
MVPが4人いるように見えるだろうけど、 (@・ω) (@・ω) ↑をじっくりよく見てみれば実はMVPが3人だってことがわかるはずだよ！ 立体視ってやつだね！ とても便利！ |
1305. 老人 モーリッツ 15:42
|
|
ほほほ空気読んで回答じゃMVPじゃー！ ・ナイス潜伏かつまとめ頑張ってくれたシモン ・片黒貰いながらも、頑張って説得していたペタ ・自ら自由占でLWクラスの潜伏狼見つけたジム |
1309. 羊飼い カタリナ 15:54
|
|
(ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω☆@) (ω・@) (ω・@) ＼波状盾の陣／ |
1313. ならず者 ディーター 16:04
|
|
娘の灰ログ見たんだけどさ。 気負い過ぎだよｗｗｗ 白吊ったぐらいで責任感じなくていいよー そりゃ、兵みたいにまとめ役で決め打ちして吊った場合は少し責任感じてほしいけどさ。 意見出して、村が納得した結果の吊りなら責任感じなくていいよ。 そういう時って吊られる側にも怪しい点が有る訳だし。 これからはあんまり気負わない様にね！ |
1316. 村娘 パメラ 16:11
|
|
ディーターくん>> ありがとう。ちょっと…心が軽くなりました（ぐすっ） あの直後は本当に思考停止しましたね（苦笑） ディーターくんの灰予想すごいですね！ほとんど当たっててびっくりしちゃいましたよ！ |
1317. ならず者 ディーター 16:16
|
|
>>1316 あれはあの時点での予想だから（消去法だし） 日が経つにつれていろいろ変わったよー 特に屋とかね。 「狩？いや、いろいろおかしいなー。」 「んー、何にせよ吊るなり占うなりしても良いんじゃね？」って結論になったし。 |
1319. ならず者 ディーター 16:37
|
|
不慣れっぽいのに何か背負ってる印象受けたし、 占い真贋に拘ってたから初狩人かなーって思ったよ。 僕が狩って思ってくれたのは嬉しいね！ 狩ブラフってどうやったら良いのやらって感じです。 次は狼で希望出してみようかなー 未だに狼になった事が無い。 狼側って楽しそう。 赤で悪だくみしてみたいです。 |
1320. 村娘 パメラ 16:53
|
|
え、私狩人ですか！？ 非狩非霊すっけすけだと思ってました（苦笑） 狼は…私には向かないですね… プロローグ終了直前、ひたすら赤がないことを祈っていましたね。 ディーターくんには向いているかも。最終日、者狼のイメージだけがあまり浮かばなくて、樵兵者とか無理矢理作ってましたCO。 |
1323. 老人 モーリッツ 17:15
|
|
今は大丈夫じゃよ。 わし…就活生×体調崩し×アルバイトとしいうリア充のため不在期間があったんじゃが… どんな事情であれ、迷惑かけた事は変わらんからの。 本当に申し訳ありませんでした。 そして…わしを吊ってください。(え？別に吊ってもらいたいわけじゃないんだから///ド…ドMなんかじゃないんだから////) |
1324. 村娘 パメラ 17:28
|
|
え？えーと、そうですね、その手のことはカタリナさんやフリーデルさんあたりにお願いしましょう（逃げる） 師匠、来ないかな…。 あ、いや、もちろん皆さんに会いたいんですけど、 あっ、ニコラスくん、見てるかなぁ…？ 少し離席しますね。 吊り縄は置いていきます！ 〔おろし立ての吊り縄〕 |
1326. 羊飼い カタリナ 17:35
|
|
なんかちらっと見たら耄碌爺さんの処理を任されてるね！ 大丈夫、大丈夫、この種の輩の扱いには慣れてるからね！任せてほしいね！ さて（ｸﾙｯ おじーさん、おじーさん。せっかくその年まで生きながらえた命、あっさり捨ててしまったらもったいなくないかな？ 人生はオモチロオカチク生きてこそだって森見○美彦先生が言ってたからね！ マゾヒストを標榜するならまずは自己PRから始めるのが筋だと思うね！ |
1330. 老人 モーリッツ 17:46
|
|
私は例え苦しくても、笑顔で過ごす事ができます。 このモットーを生かし、ぜひその吊縄を私に使っていただきたいと思っております。私に使えば、私だけではなくみんなを笑顔にできると思い志望しました。 |
1334. 老人 モーリッツ 17:53
|
|
私は今回、自分がどれだけの想いを持っているかを、この発言にのせて伝えることができませんでした。 しかし、それでも私御縄に吊られたい気持ちは誰にも負けません！ ぜひ、次の選考にも臨ませていただきたいと思っておりますので、お願いします((必死 |
1335. 羊飼い カタリナ 17:53
|
|
ほら、おじいちゃんには子供と孫に囲まれて笑顔で旅立つ、という最後の大仕事があるじゃないか（キラキラ え、子供も孫もいない？大賢者？あ、うん。 いやでもほらさ、長年連れ添った奥さんや親友……あ、うん。 でもやっぱりボクはおじいちゃんに長生きしてほしいね！自吊りは容認できないね！ |
1336. 羊飼い カタリナ 17:56
|
|
(@・ω) この縄はなんだめぇ～ (@・ω) ボク、村の子供たちがこれで遊んでるの見たことあるめぇ～ (@・ω) あー知ってる知ってる、こうするんだめぇ～ [羊は器用に縄の端を結び、大きな輪にした] (@・ω)(@・ω)(@・ω) ＼電車ごっこ／ |
1339. 老人 モーリッツ 18:12
|
|
(･д･`)……。 だがしかし、これも運命。わしは生きる事にする。この現実という重さを受け止め… さぁわしも混ぜてくれ！ (@・ω)(老・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) フハハハハハわしを見つけられるか？ |
1340. 羊飼い カタリナ 18:13
|
|
あ、ディったんだー 5dの年黒の場合しか▲神が発生しないって話、あれマジイケメンだったよー！ 吊られ際に狂噛みの線あるかも、みたいなノイズ撒いちゃったから申し訳なかったんだよね ＼ﾀﾞｧｼｪﾘｪｽ／ (@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1345. 少年 ペーター 18:19
|
|
RCOは僕はそのくらいで白取るとかはしないよ。 実際僕リアル事情で発言できなかったのにそこをしつこく疑われて説明するの嫌になった事があるんだ……。 発言時間なんてどうとでも取れるから推理の材料には使わない事にしてる。 |
1349. 少女 リーザ 18:23
|
|
エピでも絶賛空気のリザですヨ！ 新時代のヘタレまだデス？ 独断からの判断ミスは人間だもの、で済みますケドその後がいけませんでしたネ 突然死+寡黙吊があって、狼による霊乗っ取りの可能性も0じゃない中でああいう態度取られたら困りますヨー エピ議題にエア回答しますネ 戦歴:5↑10↓ MVP:迷走しかけた村を正しく説得したディータ、真っ白可愛いカタリナ、LWインキュペーター 村の名前はお任せしマス！ |
1353. 少年 ペーター 18:30
|
|
独断での吊りミスかーらーのー村敗北は僕も経験ある。 僕もまとめで村を滅ぼしまくってるからあれだけど、まとめの際は村のバランスを取ってみるのがいいと思う。例えば、村がA真の意見に傾きすぎていたらB真のパターンから村を見てみるとか。 あとは意見をまとめたりね。そのためにまとめ役というのがいるんだよ。 |
1354. 少年 ペーター 18:32
|
|
あと独断は連発するのはまずい。 独断は1ゲームに1回と考えて今回はその独断をするべき場面かを考えていいと思ったら独断、その位がちょうどいいよ。 という僕が出来ているかどうかはわからない……。 言うとやるとは大違い |
1355. ならず者 ディーター 18:37
|
|
(@・ω) インキュペーターがいるめぇ～ (老・ω) 契約出来なかったもの同士仲良くやるめぇ～ (＠・ω) お祈りされたのはジジィだけだめぇ～ (ω・年) (者・ω) あの内容じゃ仕方あるめぇ (＠・ω) 一緒に帝王学を学ぶめぇ～ (＠・ω) 奇跡も魔法もないんだめぇ～ |
1356. 少年 ペーター 18:38
|
|
ちなみに僕がシモンだったらカタリナの日にペーター吊ってた。いくらこの占が狂っぽくても誤爆とかあるし、真贋を早めに知れるし悪くはない。 まぁ僕が黒出された立場だったからあがきまくったけどね！ |
1362. 羊飼い カタリナ 18:44
|
|
そうなんだよねー。4dは年吊り一択だったのよね。 灰にも、「今日は年吊り。吊らないなら神狂年白決め打ちで放置」とか書いてたはずなのに、いつの間にか忘れてたよ！てへぺろ！ 手順ってのはとことん機械的にやるのが大事なんだなーと思いました、まる。 (@焔・ω) その必要はないわ |
1364. 少年 ペーター 18:47
|
|
>>1360 (＠年･ω･) ハマスタの話が出たらこのネタは振ろうと思っていたんだめぇ あまり野球は詳しくないけどベイスたんRPしようかと思ったこともあったよ。個性の強いキャラはRPするのにも結構楽しいしね |
1369. 少年 ペーター 19:00
|
|
ジムゾン襲撃の意図 このままジムゾンを残し続けたら灰が狭くなってかなりまずい、本当だったらGJ可能性の薄そうな4dに狙った方がいいと今頃思った。 灰襲撃は灰に疑惑を持たせ続けたいので出来ないし、シモンはこっち寄りの意見を持っているからシモンは襲わないで残しておきたい というのがジムゾン襲撃の意図だよ！ |
1370. 少年 ペーター 19:03
|
|
あと僕目線ジムゾンが誤爆した狂の可能性もあって、吊り縄消費できるかなと考えたのも4dにジムゾンを残した理由だけど、4dの様子見てるとこれは狂でもちょっとクララに黒を出しそうだと考えたのもある。 |
1373. ならず者 ディーター 19:10
|
|
神襲撃はロジック的にアウトだったね。 あの日は▲者だったと思うな。 んで、必死に「神は狂人なんだよー！！」って言う。 神・年で2縄使うと村相当不利だから絶対に反対！って訴えるしかないな。 娘・兵・屋は賛同してくれたかもなー。 最低でも、延長って名目で▼神は出来たと思う。 神はお仕事終了しちゃってるからねー。 |
1376. 村娘 パメラ 19:45
|
|
あと師匠、もう一つ聞きたいことがあって…。 >>1036の最後の言葉、とっても嬉しかったんです。ただ、何で「仲間」なのかなって。あなた視点も、私視点も、敵陣営ですよね。だから少し気になって…。一瞬両方村？と思ってしまいました。 私の考えすぎですかね…？ |
1377. パン屋 オットー 19:45
|
|
鳩から 妙>>1351 俺生まれ変わったら絶対「黒引く」って言うんだ・・・ いや、黒出すはカード人狼の時の言葉づかいそのままだったんだけど、表情とかの情報がないandログが残る人狼BSSでは、本当に細かい言葉づかいに気を付けないといけないんだと思ったよ。ま、その後もミス連発だけど。 |
1382. パン屋 オットー 20:08
|
|
パメラさん>> 霊COに対して「じゃ、自分も霊能者！」ってCOして即吊られたのはいい思い出です。真霊だったのに・・・ BSSともまた違う面白さがあるから、機会があればぜひ。 |
1383. 木こり トーマス 20:11
 |
|
σ λ 〜〜〜〜 / ´・ω・）やぁ _, ‐'´ ＼ / `ｰ､_ / '‾｀Y´‾｀Y´‾｀レ⌒ヽ { ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl 'い ヾ`ー〜'´‾__っ八 ﾉ ＼ヽ､ ー ／ ー 〉 ＼｀ヽ-‐'´‾｀冖ｰ-/ |
1394. パン屋 オットー 20:36
|
|
ついたついた。 今日が最終日だと思い込んで必死に仕事片づけた昨日の自分に感謝。 羊>>1381 自分は最初からリナさんは白だと信じてましたとも！根拠なかったけど。 MVP投票しますね。 年 圧倒的不利な状況であの粘りは本当にすごいと思います。自分は完全に騙されてた（笑） 神 自由占い一発目で黒引くとかさすが過ぎる。凄すぎて信じられなかった自分に反省。 |
1395. パン屋 オットー 20:40
|
|
３人目は羊・者・妙で悩むけど、ログを見たらやっぱり、 者 神真占決め打ちの眼力と最終日の説得力に感激、自分の狩が見破られてたことが決め手。 いや、MVP枠３人じゃ足りないね。 |
1397. 神父 ジムゾン 21:05
|
|
(@・ω)(@・ω)(老・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω)(者・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω)(ω・神)(@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω)(年・ω) |
1403. 羊飼い カタリナ 21:09
|
|
>>1309訂正 (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω・@) (ω☆@) (ω・@) (ω・@) ＼防壁の波陣／ |
1405. 神父 ジムゾン 21:14
|
|
MVPは 吊れなそうだった年と年吊りに大貢献の者と考察とか筋肉的に樵 かな？ 個人的には娘老の終盤もすごく助かってた フラット考察から村ぽさが見えたし いろんな意味で(@・ω)も |
1422. 神父 ジムゾン 22:06
|
|
今日もコーヒー牛乳がうまい そいえば兵きてないのか というわけで村の人々おつかれちゃんでした またどこかで会おう 僕はだいたいいつもてきとープレイです先あやまるごめん(ω☆@) |
1424. 羊飼い カタリナ 22:07
|
|
【占拠の準備】 (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1427. 羊飼い カタリナ 22:10
|
|
(楽@・ω)(@・ω)(者@・ω)(@・ω) (@・ω)(年@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(娘@・ω) (樵@・ω)(@・ω)(兵@・ω)(@・ω) (@・ω)(屋@・ω)(@・ω)(服@・ω) (修@・ω)(@・ω)(@・ω)(老@・ω) (@・ω)(@・ω)(書@・ω)(@・ω) (旅@・ω)(@・ω)(@・ω)(妙@・ω) (@・ω)(長@・ω)(神@・ω) |
1429. 羊飼い カタリナ 22:11
|
|
＼リナちゃん愛してる／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1430. 羊飼い カタリナ 22:12
|
|
＼リナちゃん万歳／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1431. 羊飼い カタリナ 22:12
|
|
＼羊王国は繁栄しました／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω |
1432. 羊飼い カタリナ 22:13
|
|
＼いちめん羊だらけ／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1433. 村娘 パメラ 22:13
|
|
ああ、もう終わってしまう！ みなさん、大変お世話になりました。色々な面で勉強することができて、大変有意義な時間を過ごすことができました。 皆さんの今後の活躍、期待しています！ ありがとうございました！ |
1434. 羊飼い カタリナ 22:13
|
|
＼まだまだ増えるよ／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
1437. 羊飼い カタリナ 22:14
次の日へ
|
|
＼G931村終了！／ (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) (@・ω)(@・ω)(@・ω)(@・ω) |
広告
