G930 小さな村 (6/8 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、9票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル、少年 ペーター、司書 クララ、農夫 ヤコブ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、行商人 アルビン、木こり トーマス の 9 名。
811. 少女 リーザ 00:15
みんなの灰考察読みながらGS練り直し中…。

ふぇぇ、レジーナおばちゃん、さようならなの…。
リーザの分のかるぼなーらだけ黒コショウ抜いてくれた優しさは忘れないよぉ…!
812. 司書 クララ 00:15
ん?カタリナ、>>707は自由だからの落胆、とも取れるよ・
>>754は私の回答だからじゃないかな?
813. 老人 モーリッツ 00:18
皆、話があるんじゃが。
ワシ達は4日前…ゲルトを襲撃して村への攻撃を始めた。
エルナが服の人狼で、ワシが超禿型人狼ってやつじゃ。
ワシ達の目的は、この村人すべてに消えてもらうことだったんじゃ。

という訳でみなさん、嘘ついておってすまんのう。
814. 司書 クララ 00:18
あっ、またいじゃった…
しかもカタリナか…お疲れ。レジーナさんも。ゆっくりね。

へえ、また純灰喰いなんだね。老も片白も喰わずに。
これはどういう作戦なのかな。
判定まち
815. シスター フリーデル 00:19
【レジーナさんは人間でした】【本決定▼老】

ふぅ。二手吊り先が決まったのでLW探し頑張りましょう。
ではおやすみなさい。
816. 農夫 ヤコブ 00:21
【判定確認】【本決定了解】
カタリナ、レジーナお疲れっす
何にせよ2狼の露呈で視界は一気に晴れたっス、LW探し頑張りましょう
817. 行商人 アルビン 00:23
最初、老の発言の意味わからんかった
修のセリフみて了解
老へ、最後くらい嘘でも占で黒だしとけよー
よくあれだけのやりとりを狼でやってたな
びっくりするぜ!そして初回の判定
あとからきたなら黒だしとけよーーーーおい!
って感じです。めちゃおもろいわ、意味わからんし
818. 司書 クララ 00:23
>>815見たー【吊せっとok】
老が狼だったのか。なるほどねえ。
あ、じゃあは[老服?-宿]の陣営か。ふむ…。

よし。今日は商頑張ってね。

ちょっと考察洗い直すよ。ただ、今日はもう寝ます。明日早いんで。明日は時間長く取れるはずだから頑張るよ
おやすみー
819. 行商人 アルビン 00:43
【レジーナ、リナお疲れ様】がんばってたのにねー
>>818
そして初日のおれのミスリードがなければこんな手間はかからなかった
服は黒だったね、みんなすごいわ
あれで、あれだけの情報で服黒とか
前にどこが白いって思うの?って質問あったけど
本当に仕は真っ黒でした><
そしてこれはもう、もうね、
おれがLWなら老との会話は特に不自然でもない
老にしてやられた、もう限りなく黒に近い灰です
820. 少女 リーザ 01:32
うわ、昨日の分の発言にするつもりが日をまたいじゃったなの…。
そしてまたセットミスみたいなことになってるけど、リーザはちゃんと▼宿にセットしてたの。

>>815【霊判定了解】【本決定了解】

リナお姉ちゃんもお疲れさまなの、墓下でマターリするの。

>>813
『紅蓮の弓矢』の歌詞の中の「矢」は調査兵団の兵士たちのことなんだよぉ…。
「この村に入って…とにかく狼をぶっ殺したいです!」
821. 行商人 アルビン 03:06
やっぱり寝る前に投稿しとく
いろいろ言われる前に言っといたほうがいいと思うので
まずは服について
いくらなんでも初回占で旅の第一は娘
老宿の第一が服ときて旅真が狼を一発であてて
なおかつ遅れてきた老が白とか
これで服黒なんてありえないと思いましたが
それでもセオリー通り服▼すべきだった
本当に申し訳ない。。。
822. 行商人 アルビン 03:39
>>806
おれにとっては>>577がすべて

3rdの老-商のやりとりで
557:青→★老 娘白出ても第一声で驚かないのはなぜ~
から、>>590>>452についての回答があるにもかかわら
おれの>>587の質問(少し前)の★理由が452って論理破綻してないかい?
に対してさらに>>592,>>593で反応してること
823. 行商人 アルビン 03:41
さらに
>>595商→「そして>>285で旅が黒で服のライン切りが服の黒根拠と言っておきながら、>>400でいきなり黒出す狼はいないってもう滅多クチャもいいとこだね、しかも後だしで相談でもしてきたのかなって感じだよ
に対して
>>596老★ちゃんとワシの発言読んどる?
という反応、ここからさらに>>622という流れから
3rdの時点でこんなややこしいことはしない
と言っておく
824. 仕立て屋 エルナ 08:04
寝落ちってたわ...アタシがもっと信頼を得られればよかったのかしら。
村のみんな、嘘ついてごめんね!
825. 少年 ペーター 08:42
おはようございます。
【宿狂老狼服狼確認】【本決定確認】
826. 少女 リーザ 10:34
みんなおそよぉ…。
GSできたああああ!

黒 年>樵>商>書>農 白

次の発言からそれぞれの再考察落としてくよぉ…。
827. 少女 リーザ 10:34
≪年考察≫
老からも服からも絡みはほぼ皆無。
ただ、これは年が寡黙すぎたせいかもしれない。
私も年との絡みはほぼ皆無だし、他にもそういう人はいる。
もし狼陣営3人の中での役割が
「老=わりとベテランで多弁、服=普通くらい、?=不慣れ寡黙」
と決まっていたとしたら、ここが一番怪しい。
そもそも「怖い」などという演技が過剰。
828. 少女 リーザ 10:37
≪樵考察≫
老視点で、「もうすぐ狼だってバレる」と思った時に何をするかを考えたの。
生き残る側のLWと
いままで表では絡んでいなかった場合→そのまま絡みなし続行
絡みありだった場合→黒出ししておく

普通に考えて、正体がバレる狼が生き残るLWに対し「コイツ怪しいぜ!」なんて言ったってデメリットしかないの。
…ということを逆手にとって、敢えて黒出ししておくことでLWを隠そうとするんじゃないかな。
829. 少女 リーザ 10:39
で、2dの夜明けに>>349で樵が「おい占いジジイ、まだかよ。」って老に話しかけてる。
これ、なんとなく赤ログ隠しに見えるの。
>>356で服が「で、老人はまだなの?」って言ってるのと酷似してるの。
(そもそも老は2dの夜明けには立ち会えないと予め発言しているし)

ただ、2dで樵が▼宿を推してたことをどう見るかなの。
この発言が出るまでは▼服意見がちらほら。
狼としてはそこは避けたいの。
830. 少女 リーザ 10:42
でもあまりにも不自然な吊り希望は出せないから、ここで普通なら▼兵を推すと思うの。
でもこの時もう、狼陣営は赤ログで「明日のニコラス襲撃」を決めてたと思うのね。
だからもし▼宿されて宿が霊視されると老の黒が確定する。
こんなリスクをあえて冒す意味はどこにもないの。
831. 少女 リーザ 10:43
でも、この時点で狼陣営に「どうせ最終的には▼兵に決まるだろう」と読まれてたとしたら、ここで▼宿を推しておくことによって後々樵に疑いの目が向く事を避けようとしていたとも考えられるの。

でも、2dでも3dでも老は「樵吊りたい発言」をしてる。(>>447>>672
2d>>461で【原則▼服は絶対反対】とまで発言していた老がこの時点でまだ灰な樵を「吊りたい」というのは、樵=狼だとしたらありえないの。
832. 少女 リーザ 10:45
これらを総合して考えると、結局灰なんだよぉ…。

≪商考察≫
>>359>>360で▼服に強く「待った」をかけてる。
その後>>394>>398でさらに論理的に「▼服すべきでない」ことを主張。
3d>>587でも「服▼するのは最後でいいんだよ」と。
その理由は妥当なんだけど、結果からだけ見ると怪しい言動に。
今日それについて「俺のミスリードだった」と謝罪してくれているけど、謝罪はポーズかもなの。
833. 少女 リーザ 10:46
で、>>661では「もう灰から消して霊で判定みてもいい」とまで発言、これは縄数や村人の数を気にかける商の姿勢から大きく矛盾するものなの。
ただ、>>360で占い希望に服を挙げてるのは白要素。
他にも多くの考察内容がかなり中庸な姿勢でそこも白要素。

商★>>661の「もう灰から消して霊で判定みてもいい」というのは、どういう考えからの発言なの?
834. 少女 リーザ 10:48
≪書考察≫
>>667で【▼娘▽年】の希望出し、まだ服もいるのに第二希望が年なのは少し違和感。
4d>>743でも「▼服より先に▼宿しよう」と推してる。
ただ、4d>>767で「宿=黒、老=白」だという考えを出してる。
もし書が狼なら、もうすぐ仲間2人の正体が確実にバレるってところで仲間をかばいだてするのはおかしい。
総合的にやや白より。
835. 少女 リーザ 10:48
書★>>667で吊り第二希望に服より年を推したのは、年に対し「不安」の気持ちがあったから…という理由のみなの?

≪農考察≫
2d3dともに▼服に反対の姿勢。ただしそこまで強くはない。
そして全体的に、怪しい発言が少ない。と思うの。
そして>>656>>682の会話でさらに白っぽいと感じたよぉ…。
836. 木こり トーマス 10:55
うぃー、二日酔い。

って霊判定マジかよ!宿狂老狼ってことだよな?
完全にミスリード乙じゃねえか俺…

で、カタリナ襲撃…まあ、これは別に違和感ねぇな。
837. 行商人 アルビン 14:11
>>832>>833
それだとおれが服▼に待ったかけるのと
服えを占い希望って矛盾するよw
おれは彼女(服)を疑ったことなんてこれっぽっちもないさ
>>360ってのは娘[服、商]ってやつに対する返信だよ
おれが商を疑ってどうする(笑
で、商考察についての質問には、ちょっとややこしいので帰ったら説明するよ
838. 少女 リーザ 16:47
>>837
うん、▼服に待ったかけるのと●服してるのは矛盾した行為だよなとは思ったの。
てかなんかいま自分の灰考察読み返したら考察として出す前段階の、頭の中で整理してる状態そのまんまを書き出したみたいになってる…ごめんなさいなのorz
しかも>>360については読み間違いだし…orz

余談だけどいま1d読み直してたら、あのころはみんな生きててにぎやかだったなぁとちょっと懐かしいの…(遠い目)
839. 司書 クララ 19:53
眠いー
>>835
☆うん。「不安」が理由。
>>834から書いてくれた考察部分と合わせて説明すると、
>>667の希望は▼←パンダ吊るならどっちか ▽←(パンダは第一希望に書いたので)灰から吊るなら誰にするか で考えていたよ。
4dのは娘→服と吊ると老真時にもったいない進行だよなあと思ったからだね。まあ>>734の理由の通りだよ。


で、年に対して感じた不安をもう少し詳しく話すと、年は単純に
840. 司書 クララ 19:53
続き)発言が少ないから不安になってきたんだよね。
年が狼の場合
このままステルスで残っていくかもしれないという不安
年が人の場合
どこかで狼にSGにされるのではないかという不安。

昨日の皆のGS見ると、年って黒より位置だったよね。
なので狼時は大丈夫そうだけど、なおさら人の時心配だな。
ただ、老服年-宿とすると年に負担かけすぎなきがするのでこの陣営は無理があるのではとも思ってる。
841. 少女 リーザ 20:15
>>839
回答ありがとうなの。
多分 ×>>734→ ○>>743 だね、なの。

年はたしかにリーザも不安に思っているの。
>老服年-宿とすると年に負担かけすぎなきがする
なるほどなの…。
たしかにLWを1人残すとなると寡黙不慣れ枠(←演技?)の年に全て託していくのは心細いの。
もしそうなりそうだったら老も服も昨日の時点でもっと足掻いていたような気がするの…うーん…。
842. 行商人 アルビン 20:38
ふー今日も繁盛繁盛!大忙しだったよ
連投開始!!
>>833妙、>>661についての質問に答えるよー
まずそもそもなんだけど
おれは服も娘も黒いとは思ってなかった
なぜ?というよりも
服もそうだがクララの>>434のとおり印象的なものでしかない
そして娘に関しても同様、疑うだけの根拠が薄い
だからこれはなにかおかしいと思ってたんだ
そして3rdの時点でおれの占に対する評価は>>577
843. 行商人 アルビン 20:39
続き
そして灰から▼うんぬんについてはこれももちろん縄計算からだよ
ちょっと考えればすぐわかることなんだけど
昨日(2nd)の流れ(修>>452ニコラスさん襲撃の場合は▼エルナです)
から、え?と思って計算しなおしてみた

2日目
ゲルト死亡
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
×○○○○○○○
844. 行商人 アルビン 20:40
3日目
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××○○○○○○
この時点で、服黒なら旅真、服白の場合、娘黒なら宿真、娘白なら老真となる。まずは修の言うとり服▼した場合
4日目・・・服黒のケース(旅真)
服は狼でした!やったね狼2確定
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××服宿老○○○・・・1狼/3縄
ーー狼ー狼ーー狼
845. 行商人 アルビン 20:41
4日目・・・服白娘黒のケース(宿真)
服は村でした!じゃあ、次は娘▼しようか
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××服娘老○○○・・・1狼/3縄
ーー村狼狼ーー狼

4日目・・・服白娘白のケース(老真)
服は村でした!じゃあ、次は娘▼しようか
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××服娘宿○○○・・・2狼/3縄
846. 行商人 アルビン 20:41
となり状況はかなり厳しい状態となる
でも真老が生きているなら圧殺できる!というが
当然狼に殺されてしまう
つまりこの時点で服▼娘▼なんてやっちゃいけないのだ
847. 行商人 アルビン 20:42
Xーーーーーーー⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
A:旅真服黒娘□××○○○宿老服・・・1狼/3縄
B:宿真服白娘黒××○○○○老娘・・・1狼/4縄
C:老真服白娘白××○○○○○宿・・・2狼/5縄
本当はこれだけの余裕があるんだけど、服▼娘▼をいれると
D:旅真服黒娘□××服○○○宿老・・・1狼/3縄
E:宿真服白娘黒××服娘○○○老・・・1狼/3縄
F:老真服白娘白××服娘○○○宿・・・2狼/3縄となり最悪
848. 行商人 アルビン 20:42
これが次に▼するのが灰の場合はこうなる
D:旅真服黒娘□××灰○○服宿老・・・1狼/3縄
E:宿真服白娘黒××灰○○○娘老・・・1狼/4縄
F:老真服白娘白××灰○○○○宿・・・2狼/4縄
最悪ケースでの縄が一つ増えるさらに
このときの灰は狼or村(狼は2/10)宿老修除く
白▼した場合は白or狩(狩は1/10)宿老修除く
となり、灰から消したほうが最悪のケースは回避できる
849. 行商人 アルビン 20:43
したがって最善手は灰▼なのだが
実際には服▼したほうが早かったという
下手な考え休むに似たりというやつでした。。。乙
850. 行商人 アルビン 20:54
>>845が下切れてたので再投下、4日目・・・服白娘黒のケース(宿真)
服は村でした!じゃあ、次は娘▼しようか
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××服娘老○○○・・・1狼/3縄
ーー村狼狼ーー狼
4日目・・・服白娘白のケース(老真)
服は村でした!じゃあ、次は娘▼しようか
⑯⑮⑬⑪⑨⑦⑤③①
××服娘宿○○○・・・2狼/3縄
ーー村村狼ー狼狼
851. 司書 クララ 20:55
まず確定した[老服?-宿]から動きを考えてみる。
1d、老は夜明けにはいなかったね。もしかしたら赤には挨拶位はしてたのかもしれないけど。
それからどういう流れになったのかはわからないけれど、老が占い師を騙ることになった。
服の>>123から、「誰が騙るか」みたいな相談は軽くあったと予想。少なくとも「非占COするね」というようなのはあったと思う。なのでここで服は出遅れたと感じたのかな?
だから開始即
852. 司書 クララ 20:55
非占いCOをした年と商はここで非赤要素あり。
あと1dの希望出しについて。老って二番目に●服希望出してるよね。まあ後半にあんなに集まるとは予想外だったのかな。あと>>285の服評価参照にすると、老は仲間に対して遠慮しないタイプと予想。つまり、考察はライン偽装とかそういうのはあまり意識してなくて、結構素直に書いているんじゃないかな。

で、2dについて。老は判定結果が遅かったから狼はどういう判定がい
853. 司書 クララ 20:56
いか考える時間があったはず。旅真宿狂がわかってて、且つ客観的には旅の狂特攻に見える判定。

ここが少し悩ましいんだよね…
老も黒出しすればあの日は服吊りだった可能性が高い。→老と旅の信用勝負になる。それをなぜしなかったのか。旅をさっさと食おうと思っていたから、あの時絶好の機会と思って仕掛けてきたのかな?
ここもっと煮詰めれればLW像見えてきそうな気がするんだけどー…
一旦保留して灰見る(疲れた
854. 農夫 ヤコブ 21:05
初日と2日目の占い希望一覧

_書老旅農羊商青年娘宿
●服服娘妙商農娘服服服
○妙娘服服書樵樵妙商樵

_老旅青書服商農羊年娘
●娘青娘_娘書羊樵娘樵
○羊書樵_書樵__妙羊
855. 農夫 ヤコブ 21:09
これを見ると老は結構早期に服とのラインを切ってる
それどころかむしろ書に便乗(したのかどうかは不明だが)とも取れる形で老が服を希望したことが連鎖的に初日服占を決めたと言っても過言ではないっす
このことから狼型は最初から一人は冒頭で切り捨てる戦略だったのではと思えるっす
856. 少女 リーザ 21:23
>>842~850
すごく丁寧な回答ありがとうなの!
こうして理論的にまとめられた全ての場合の可能性と縄数に関する表を見直すと、単純に「服▼娘▼していって色を見よう!」なんていうセオリー通りに動くのがいかに危険だったのかがわかるよぉ…。

前世の村でどんどん手詰まりになってったのはこういう理論的な考察できる人が(リーザ含め)いなかったからなのかもなぁとも思ったの…。
857. 農夫 ヤコブ 21:24
少なくとも老は切ると決めたら迷いなくラインを切るスタンスだっていうのは間違いない
ただ他の占い希望だった羊、娘は共に確村で墓の下
それ以外だと強烈に切れてるのは商っすね。
狼の戦略という可能性もあるし今日はここを重点的に探らせてもらおうかな
昨日の返答もあるしもう少し読み込んでくるっす
858. 少女 リーザ 21:33
>>855
>狼型は最初から一人は冒頭で切り捨てる戦略だったのでは

そう考えると、狼陣営としては
老がライン切りした服>占い師としていつ偽がバレるかわからない老>LW
の順で生き残っていこうという作戦だと思うの。
ここでLWを決めたならかなり頼りになる人を計画的に残すはず…と考えると、年はやや頼りなさすぎなの。
じゃあ服と老が「コイツなら生き残れる!」と初日からすべてを託していたのは誰なのか…
859. 農夫 ヤコブ 21:49
>>858
確かにその戦略だったらペタはなさそうなんすよね
仮に年老服−宿だったら服が騙りに出て老年潜伏のがしっくりくるっす
ただ老はプロローグ段階で更新立ち会えないことを示唆しているから老が来るまでに他二人が非占回したってケースならあり得るか
860. 農夫 ヤコブ 21:57
ただその場合も年の不慣れ感が演技でもない限り服占われるのは全力で避けたいはず
故にその場合に早期に●服はなさそう
ただどちらにせよ年白決め打って他からLW探すって気にはならないんすよね
単純に年の現状のスタンスに変化がなければ最終日に残すのは怖いっすし人狼に於いて想定外の戦略がとられ進むことは往々にしてある
まだレアケースは割り切らざるを得ないほど選択肢が狭まっている訳でもない
861. 少年 ペーター 22:06
こんばんは。今戻りました。
議事録読んできます。
862. 行商人 アルビン 22:08
>>★樵に質問、いまさらなんだけど
>>326エルナ、占い師たちから●○●って…ここ確白でいいんじゃねーの?微妙だろ。
って具体的にだれを占えばよかった?あの表の中で
>>396
服狼なら、旅真宿狼老狂濃厚。
服白なら、旅狂宿狼老真濃厚。
というわけで俺は▼宿でもいいくらいだぜ。
となっているが、実際は老が狼だったんだけど
老についてここがだまされた!と思うようなところはある?@4
863. 少女 リーザ 22:14
人が集まってきたようなので質問投下してみるよぉ…。

>>all
★いま現在の時点で、LWを1人選ぶとしたら誰?
 できればその理由も答えてほしいよぉ…。

リーザが最初に答えるのもアレなんで、喉@3あるので夜明け前に答えるよぉ…。
864. 司書 クララ 22:26

>>112の早めのCOにより少し非狼要素。あと老との絡み部分>>160下段にトゲを感じる。ここも少々非ライン。
あと、これはどの日にちにも言えることなんだけど、商は「自分の中で現状何が一番村利の進行か」を常に考えているよね。
ところどころでそれを出すのは狼でもやると思うんだけど、商の場合それがずっと継続しているように感じるよ。つまりそれは考え続けているということ。これを狼でしようとするのは結構
865. 司書 クララ 22:27
続き)難しいのではないかな。
なんだろうな。>>728とかの自分の中で結論出して納得して、周囲には言葉足らずになる感じとか、頭でグルグル考えている村側らしいと思うんだよね。
後純粋に>>728は商狼としたら不要な発言じゃないかっていうのもある。

よって、私は商は村人と考えます。

>>863
☆トーマスかな。理由は考察の時に。


866. 行商人 アルビン 22:27
>>年に質問
灰雑なんかで色が見えないってよく書かれてるけど
どういう感じ?村っぽいのは白じゃないの?
あと>>859などと言われてますが、、、
ずばりもし年がLWを探すとしたら、どの辺に隠れてると思う?だれとかじゃなく、こういう人とかこういうプレースタイルとかで
そのうちでいいから答えてね~
どうせすぐには動きないしね@3
867. 行商人 アルビン 22:43
>>864
お言葉はありがたいんだが、これじゃ書を疑う要素がなくなっちまう
書に関しては
考えがしっかりしてる割に服●の根拠があいまいなのが気になってたが、たぶんその辺はどうでもよかったのかなと思う
場馴れ感から、こういう流れてやっていくみたいなのがあると思う
従って、書が狼陣営であるとするならば
この考察スタイルから初日に占われることも予想され
ライン切LW作戦なんてしないと思わる、怖い枠
868. 農夫 ヤコブ 22:47
とりま3dの商老見た印象
矛盾や破綻を争点に大激論っすね、正直議論を追うのも結構行ったり来たりで疲れたっス
んでまず>>577の矛盾を感じるに老が突っ込んだ形で議論開始、まあ矛盾の詳細がまだ明言されていない以上この突込みは妥当
んで何故>>452が原因で旅襲撃を驚かなかったのかの説明が>>590でしたのに>>592,>>593で反応したのが不自然とのこと
ここを気にするのがいまいち分からないっす
869. 司書 クララ 22:53

…の前に、トーマスって質問見逃してるのない?私の>>594とか青の>>211とか。ちょっと答えてほしいなー。青のはもう初日のやつだから結構すぎちゃったけど、気になるので。
で、考察だけど、>>326は狼としたら目立つのでここは少々非狼要素。ただ>>326>>334の展開は少しミスリード臭あり。
>>334の思考展開を詳しく。
あと>>540がねー。私的にすごい引っかかってるんだよ。詳しくは
870. 司書 クララ 22:53
回答来た後に言いたいからアレだけど。なので樵は回答よろしくお願いします。

あと、樵に継続して違和感があるのが「夜明け後第一声」なんだ。どの第一声も何か引っかかるものがある。無理やり言語化するとオーバー過ぎる?というか。
ただ、これは突き詰めるとただ単に私の好みの問題なのだろうかって気がするのであまり要素にはとらないようにしようか、と。

>>867
疑ってくれていいのよー。
てか、そろそろ他人を
871. 少年 ペーター 22:54
本当にぐちゃぐちゃなのですが、昨日からの皆の灰考察からGS
黒 木>妙商>農>書>羊 白

からLWなら樵かな?というかんじです。
872. 司書 クララ 22:54
疑う/信用するだけでなくて、各自で自分の白も周りに理解してもらわなきゃいけない時期だよね。
私は私で自分の白要素とか皆に説得していった方がいいかな。

あと、「服●の根拠があいまいな~」について、私の考察って、一言で言えば感覚論だからね。それを言語化して皆にわかってもらおうとしてるから。
だから商からみたら●服理由があいまいにみえるのかも。でも私としたらあれって結構引っかかってたんだよね。
873. 農夫 ヤコブ 22:56
尚その後の老っスけど
>>596老ちゃんと読んどる?>>622黒取りが荒いなど結構疑念は明白だが割と漠然とした表現を使うようになったっすね、そこは若干気になった
逆に商側で気になったのがやはり>>605灰吊を推したらどうだろうという話だが老も言ってるようにそんな老真決め打ち強要レベルのこと提案して何になるってのはまさにそう
この辺わざと無理難題吹っかけて切れを演出したと言えなくもないっす
874. 行商人 アルビン 23:03
>>868農、あーなんかちょっと違うかなたしかに
>>587でした質問に592、593で老が回答してるんだけど
それの答えが595なのね、でもこの595はそれより上の590で回答はすでに出てるんだが、その時はこういうつもりでいったんだよって答えたらさらに596が飛んできて605で決着という。まあ、よくわからんね
とにかくもし狼同士ならこんなめんどいことしないよ
ていうつもりで書いたよ@1
875. 少年 ペーター 23:04
>>866 違うんです。たとえばしっかりと矛盾のない発言をしている人がいたとして、そこから考えてしまうのが、しっかりと考えている村人がわ、ということと、場数こなしてきた人がしっかり組み立てられてて、きれいに隠れられているのでは、と考えてしまってぶつかりあってほとんどが純灰に見えてしまう。以上のことから確定事項を多くほしくなり、斑になってもその人を吊りたくなかったのです。
876. 行商人 アルビン 23:12
>>875年いるうちにもう一つ
色について白っぽいと黒っぽいとでスケールだせるかな?
黒>言葉の荒い人>旅と商を間違って質問しちゃう人>白
みたいな感じで
>>863
それフラグ!!当たった人が今夜死ぬじゃん(笑
まあ、GSも合わせてだしておくか
昨日 灰>年>服>農=樵>妙>白(真白枠:リナ)
今日 灰>ー>狼>農樵年>>妙>白(怖い枠:書)
@0終了、他の質問は明日答えるわ【老セット完了】
877. 少年 ペーター 23:13
さらに、どういう人がLWになるかという質問に対する答えですが、どういう人がなってもおかしくないと思っています。しかし、今回の場合での樵みたいなしっかりとした灰をどの程度でみているのかということに関する発言をなるべく控えているっぽい人が灰に混じっている狼を隠しきれないという考えの持ち主とみるのが考えやすいと思ってます。
878. 少年 ペーター 23:21
GSですが、今回は皆さんの灰考察とGSから考えているため、なるほどと思えたものを大部分をしめています。
個人的には言葉で表すと
黒 灰について明確な考えをあえて言わない人<多弁組<中立組 白
にしたかったのですが、灰について明確な考えをあえて言わない人以外は自分では分別できないため、皆さんの灰考察から考えさせていただきました。
879. 農夫 ヤコブ 23:27
>>874
確かに面倒臭すぎるほどに入り組んでるっすねこの口論
狼同士ならここまで面倒なことしないってのは分からないでもないっすけど口論の末切ろうとだけ漠然と決めてて結果的に予想以上に議論が複雑にってパターンもあるんでそこを白要素とは正直見れないっす
880. 少年 ペーター 23:30
羊噛まれているのを忘れていました。

樵さん。できればあなたの灰考察を見てみたいです。時間があればだしていただければ考察材料ふえるのでうれしいです。
881. 農夫 ヤコブ 23:30
>>878
年の中では多弁より中間的に喋ってる人間のが白く見えるってことっすか?
正直発言は多いに越したことはないと思うんスけど
882. 司書 クララ 23:33

1dから戦術に関してのツッコミは早いし的確。あと、農のツッコミ系の発言って基本的に疑惑込みのツッコミが少ないように感じる。>>138>>354>>656あたり。
ここらは周囲と意見のすり合わせ、もしくは他者理解の姿勢に感じるかな。
初日から農は流れが安定しているんだよね。
なんとなく、農と商は被って見えるんだよね。あ、見た目って話じゃなく。
何時かの商評でもいったけど、農も何か目的の的を絞って
883. 司書 クララ 23:35
発言」する感じがするの。 よって商と同じく白くみてます。

そろそろ集中力がやばい。
あ、【▼老指さし確認okですよ】

>>876 コワクナイヨー
884. 少年 ペーター 23:43
>>881賑やかになって嬉しいですが、正直自分の考えのなかでは、初日から狼さんが嘘を前提としたものを振り撒き、その嘘がばれないうちに塗り固めていき、最終的には村人が嘘だと気付けなくすることもできなくもなく、中立組よりも怖かったりします。逆に、中立組は多弁組の嘘を固めているところを指摘してくれるので、頼りにもなりますし、どの人に注意をむけているかも発言を見ればわからなくもないので、狼を中立組から
885. 少年 ペーター 23:45
探しだすのは多弁組から見つけるよりも見つけやすいと思いました。(ただ自分はこの差を理解できてないため、どうしたらいいのか困っている状態です。)
886. 司書 クララ 23:46
>>884
ん?
ごめんちょっと横やりだけど、年の「多弁」「中立」の定期を教えて。
純粋な発言量ってだけではない感じ?
887. 農夫 ヤコブ 23:52
>>884
要するにミスリードが怖いってこと?
それだったらあんまり量って関係ない気が
別に中庸でもミスリードは十分可能っす
888. 少年 ペーター 23:55
>>886
自分のなかでの定義では
多弁組→質問少、考え多ただし薄い、自分の考えの中心が中という人
中立組→質問多、考え少ただし深い。自分の考えの中心が外の人
です。(困ったことに自分はどっちかっていうと沈黙多弁組なので自分を外から見ると真っ黒なんです。)
889. 農夫 ヤコブ 23:57
あと現状のLW予想っスけど
商か樵っすね、ちょっとひとりには絞れない
890. 少女 リーザ 23:59
>>865>>871>>889
回答ありがとぉ…

>>876
あ、たしかにww

でもね、もうすぐ誰かが喰われる。
その前に、「誰が誰をいちばん黒視してたか」を敢えて公にしておくことで、明日以降のLW探しに役立つのではと思ったんだよぉ…。

で、リーザは、すごーく迷ったんだけど「いますぐLWを指差せ!」って言われたら、GSとは矛盾するんだけど、商を指差しちゃうんだよぉ…。
891. 少女 リーザ 00:01
理由としては>>858の発言がほぼすべてなんだけど、年はLWとして残すには頼りなさすぎ。
樵はもしLWとして残されてるなら、今日は怪しまれないようGSちゃんと出してくるはず。
そもそも年も樵も、ずっと口数が少なすぎる。
もしリーザが服や老だったら、もっと発言するよう赤ログで指示すると思う。

…という風に考えたら、自分で出したGSの順から考えて商がいちばん怖いんだよぉ。
892. 司書 クララ 00:04

状況が変わるにつれて思考が加速して言ってるように見える。
今日の灰考察も、各灰を狼と仮定して違和感があるかないか、あーでもないこーでもないってやってる感じだね。

なんだろ、農とはまたちがう思考の安定感があるというか。
農が平坦な道を一定の速度で転がってる感じで、妙は緩やかな坂道を転がっている感じを受ける。
農や商よりは落ちるけど、ここも白い気がするんだよね。
893. 少女 リーザ 00:07
【老セット完了】【万が一喰われたときの心の準備完了】

“Sie sind das Essen und Wie sind die Jäger!”
(ズィー ズィンダスェッセン ウン ヴィー ズィンディーイェーガー)
「奴らは獲物、我らは狩人」
※このネタはモリおじいだけでもわかってくれたら嬉しいよぉ…。
喉@0
894. 司書 クララ 00:07
年はちょっと間に合いそうにないんで、パッと言いたいことを言うと、年については「誰が黒いと思うか」系の質問ではなく「年の思考の前提にあるもの」ももっと引っ張り出していけば年の色取れるんじゃないかなと思う。
>>888を聞いてちょっと年の思考の基軸がわかった気がする。
年の中での中立って、裏では考えてるけど「考えること」に没頭しすぎて発言にあまり手が回ってない人っていう感じでいいかな?
895. 司書 クララ 00:10
もしそうなら、だから年は多弁が発言するためにただしてるだけじゃないかって思ってるってことなのかなって。

ただ、年はその中立と多弁のラインわけがまだ不安定だから灰考察がなかなか難しい、とか。
896. 司書 クララ 00:14
@1
そいえば修って今後どうするの?あとLWだけど。
まとめ役に徹するのか、それとも思考を提示していくのか。
これはまた明日きけばいいかな?
次の日へ
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