G926 呪われた村 (6/4 22:45 に更新) rss

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司書 クララ、6票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ の 4 名。
羊飼い カタリナ 22:45
墓下は狩人CO者はいないですのねー。
ま、まさか…?


わかりませんの
1201. ならず者 ディーター 22:45
判定は必要ないよな。【書は人間だった】
クララ、すまんかった(´;ω;`)もういっそ殺せよ…
神父 ジムゾン 22:45
いらっしゃいお二方。
…噛みは予想通り、と。
さあ、楽しい楽しい多弁殴り合いタイムの始まりです!
1202. 仕立て屋 エルナ 22:45
お疲れ様です、ご主人様。
わたくしが人狼の繁栄を望むもの、狂人エルナでございます。

ご主人様へ愛を込めて▼者

もちろん村人を懐柔し騙し▼エルナでも結構でございます。何なりとご命令をくださいませ。
ご主人様のご武運を祈っております。では、お休みなさい。

パメラ、信じてくれたのに、騙してしまい、申し訳ありません・・・・。
羊飼い カタリナ 22:46
オオフ…軍手はガチ殴り合いにいきますのね…
1203. 少女 リーザ 22:46
(´・ω・`)・・・

えっと・・・ なんていうかなぐりあえってことなんですね
泣きたくなってきました

【いろいろと確認しました】
シスター フリーデル 22:46
クララさん、レジーナさんお疲れ様でした。
ようこそ墓下ですわ!
村娘 パメラ 22:46
ふぁっ!!?
神父 ジムゾン 22:46
お、面白いことしますね。
村娘 パメラ 22:47
!!?
司書 クララ 22:47
>>1202あああディーターは悪くないんです…!
こちらこそ本当にごめんなさい…!

墓下のみなさんこんばんは、クララです。
表で喋れなかったのと同じ理由で、今日明日くらいはほとんどそっと見てるだけだと思うわ…
1204. 行商人 アルビン 22:47
【色々確認。】
意味わかんねえええ!

もう寝る!ふて寝してやる!お休み!
羊飼い カタリナ 22:47
村人の狂人騙りですって!?
まさかエルナさん…そこまで読んで…
パン屋 オットー 22:48
クララ、レジーナお疲れ様。

>>1202服狼で潜伏狂と会話してる?
羊飼い カタリナ 22:48
クララさんいらっしゃいですのー!
負傷兵 シモン 22:48
おもろいw 超おもろい!

クララさん、レジーナさん、お疲れさまでした!!!
1205. ならず者 ディーター 22:49
わーい\(^O^)/………すんませんっした。
神真狼はガチ視点漏れだったのかよ。まあ色々と考えるぜ…
村娘 パメラ 22:49
クララ、レジーナお疲れ様!!ようこそ墓下!
ゆっくりしていってね(´;ω;`)
羊飼い カタリナ 22:50
なんてね。エルナさん狂人騙りの人狼かも?
シスター フリーデル 22:51
クララさんいらっしゃいませ。
ほんとに忙しいんだろうな。とは思ってましたわ。お疲れ様です。
羊飼い カタリナ 22:52
面白い展開になりましたのー
シスター フリーデル 22:52
あ、カタリナさんが視点漏れに気づきましたわ。突っ込もうと思いましたのに…。
村娘 パメラ 22:52
教会喫茶諦めないでいいの?wwエルナ~(・ω・`)
それはそれで美味しいのよ
パン屋 オットー 22:53
と言うより、潜伏狂の状況でLWが最終日狂COって結構強力だよね。狼は自分以外の誰が吊られてもいい。
それなら狂COで自分から目を遠ざければ勝ち安定。
羊飼い カタリナ 22:54
まあ、潜伏狂人がいると思っているとなると人狼が狂人騙るのもありかもしれませんし、人狼はしないやろーと思われるかもですし。
1206. 少女 リーザ 22:55
ディタおにいちゃん 
リザから今の状況を見ると
>>1202服 が狂人CO 商が狼って事になるんだけど

リザは冷静に それはない と思っている
だから【▼服】になると思うよ…
がんばって商=狼 があるかを見てみるけど むずかしいよ…

アルお兄ちゃんから見ると 服=狂or狼 妙=狼or村なのかな
どうなのこれは…
神父 ジムゾン 22:56
軍手は今頃何を思っているんだろうね。楽しんでるか笑ってるか驚いてるか疲れてるか。私の予想は楽しんでいる、ですが。
羊飼い カタリナ 22:57
エルナさんは読めない人ですからねー
仲間にも読めない人だったのかも…?
神父 ジムゾン 22:58
ところで不慣れな私に教えていただきたいんですが、RPPって"村村狂狼"みたいな時に起こるんですよね?
シスター フリーデル 22:58
>オットーさん
確かに。ですわ。やっぱり潜伏狂人って怖いですわね。
黙って吊られるなり噛まれるなりすれば村は最後までその可能性を考えなければならなくなる。そして最後は狼が狂人COで吊りを避けることができる。…恐ろしい戦略ですわ。
羊飼い カタリナ 23:01
潜伏狂人たしかに怖いですの…
いかようにも利用できそうですの
パン屋 オットー 23:01
>>神 YES。
同票だとその中からランダムで吊りが決定される。
これで50%で勝敗が決まるのがRPP
負傷兵 シモン 23:02
服さんは、誘ってボロ出させようって作戦かな?

どっちだろう? はてなはてな
羊飼い カタリナ 23:03
足ひっぱっちゃったけど軍手が楽しそうでよかったですの!
ホントに殴り合いが好きなんですのね…
神父 ジムゾン 23:06
>>屋
でもこの場合、狂がCO後自吊り票して狼はCOせず狂に投票。村二人は誰が狼か分からないから2票合わせるのは難しい。もし村に2票合わせようものならどっちに転んでも負け。
狂吊り村噛みor村吊りで、内訳"狼・人"となり狼勝利
ってなりません?かなり狼有利な気がします。
シスター フリーデル 23:07
村人が狂人騙って吊りを避けるって手もありますわね。
こうなるとあとは殴り合いと確定村人の決断次第ですね。

現時点で狩りCOがないので狩人さんはもうお墓かしら?
村娘 パメラ 23:08
狩人ほんとに誰だろ??
いるのかな?これ。
羊飼い カタリナ 23:09
狩人は予想ではパメラちゃんだったんですけどねー
はずしてしまいましたの…
パン屋 オットー 23:10
>>神
そうだね。G国では自吊りができるから大抵狼が勝つよ。
白確定がいればその人がどちらに投票するかが大きいね。

服村なら狂COの利点ってなんだろうか?
1207. 少女 リーザ 23:11
エンターテイナーなおねえちゃん
リザはやっぱり服=狼と思っているよ
宿襲撃は今日の吊りを宿にされたくなかったんだと思っている
最後まで華やかな道で終わりたかったんでしょう

服=潜伏狂人だと狼さんきっと裏でプルプル震えながら怯えてたよね
すっごく村のために動いているように見えたから

リザは昨日までの考察は無駄ではないと思っている
・・・今日の結果を見た時は頭真っ白になったけど
神父 ジムゾン 23:12
>>屋
やっぱりそうでしたか、有難うございます。
…いえ、「RPPは50%~」ってよく聞きますけど、PPじゃなくてRPPでもほぼ狼勝ちじゃね?って常々疑問だったのでw
村娘 パメラ 23:12
違うですのーパメラは村人ですのー
羊ぺちぺち
羊飼い カタリナ 23:13
えーパメラちゃん狩人ブラフまいてましたものー
パン屋 オットー 23:14
>>神
確か、F国だと自吊りできなかったはず。そこから50%って良く言われるんだと思う。
神父 ジムゾン 23:15
うん、パメラはすごく狩っぽかったです。ブラフかと思うくらいに。
1208. 少女 リーザ 23:17
狂人と狼は会話することはできない
だから こんなにキレイにエルナおねえちゃんの
思い描いたシナリオ通りに進むはずはない

狼さんごっこのアルおにいちゃん見ても
今までの言動見ても この動きはしないと思う

なんか感情と思う思うだけでいっぱい言ってるけど
【仕立て屋 エルナ が人狼だと思います】
@16 明日もできるだけ宿に来ます 質問も答えます
村娘 パメラ 23:18
一日の不用意な発言のせいかな?(・ω・`)
あれは素ボケ…
羊飼い カタリナ 23:19
一日目と、襲撃先まさか!のあたりは狩人っぽい感情ででましたの。
こっちが冷や冷やでしたの。
神父 ジムゾン 23:21
>>481「霊の者をモグモグしたいけど駄目だろうなあ」
>>519「狩が亡くなる確率だってしばらく低いし~」
>>670「ペーターが襲われたのは意外だったわ」
>>735「占の神襲撃かと思ってた」
パメラの狩人要素あげるならこの辺りですかねー。
にしてもパメラじゃないなら誰だろ…。
神父 ジムゾン 23:24
ちなみに娘狼説を推してたのもそのせいです。あの視点漏れ疑惑推して黒塗して娘吊りに持って行きたかったけど私のスキルでは無理でした。
シスター フリーデル 23:25
うーん。村人が狂人COしても狼吊れないと意味ないですわね。
RPP可能性のときの村人の狂人騙りのメリット…思いつきませんわ。狼の票を引きつける。とか考えたけど、これだとランダムになるかも微妙ですものね…。
村娘 パメラ 23:35
年くんが墓下で長と娘は戦績が少ない~って予想言ってたけど、その通り;;
だから勘違いさせたんだと思う。
ジムが妙に私を気にするな~とは思ってた。
このままじゃあんまり推理とかで活躍できなさそうだから、せめて無駄縄使わせないように必死に発言して結果的に良かったのかな…?
狩人は私が知りたいよ;;
とりあえず墓下にはいないのかな…?
1209. 少女 リーザ 23:38
皆おやすみなさい 
エルナおねえちゃん レジーナさん ゆっくり休んでください
レジーナさんハム太 大切にするからね…

エルナお姉ちゃんへいくつか質問 
★今日のレジーナさん襲撃についてのご感想は?
★6d狼の可能性があった書や宿を▼に上げた理由は?
★リザとアルお兄ちゃんどっちを狼さんとしてるの?
★今日、第一声で狂人COした理由は?
★残ってる3人 商妙者 はなんで残されたのだと思う?
1210. 少女 リーザ 23:42
すごく間違えた
クララおねえちゃん レジーナさん ゆっくり休んでください です。
エルナおねえちゃんは休んじゃダメです
墓世界はきっと盛り上がってるんだろうな… うぅー

ハム太 ちょっとリザは疲れてるみたい おやすみ
[…ハム太を横に置き 布団の中で丸くなる]
パン屋 オットー 23:43
考えてたけど、村で狂COする意味無いだろー。狼から吊り票もらっても狼見つけないと意味ないし、自分から質問して探ることもできなくなる。商妙(宿)がうっかり名乗り出るなんてこともないだろうし。撤回すれば無駄に怪しまれてそこを狼に漬け込まれやすい。
これ踏まえて、相殺できるレベルの大きなメリットがあるなら聞いてみたいよ。
羊飼い カタリナ 23:56
あ、なるほどー。
あえてオットーさん襲撃したのは書宿を▼▲して多弁残そうってことかしら…?
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
鳩からなのです。ガラ系なので深く見に行くのが厳しい(≧ω≦)から、墓ログ見るのは、箱確保してからにします。なんで、私が襲撃ですか(ρ°∩°) クララ…疑ってすみませんでした
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
墓下が賑やかそうで、何よりです。本当に狂人は潜伏できているのかな
村娘 パメラ 00:43
レジーナ墓下へようこそ!
狂人の事は墓ログみるとわかると思う。
誰かはログ見に行った時の楽しみに言わないでおくね。
神父 ジムゾン 00:44
地上に居る時より墓下で宴会してるほうが楽しい

あると思います
村娘 パメラ 00:47
そろそろおやすみしようかな。
明日も見どころ沢山…
おやすみなさい**
司書 クララ 00:49
疑われても仕方のない動きだったと思うわ…。レジーナもお疲れ様。
私の土下座はエピまで取っておくわね!腱鞘炎と目の不調のダブルアタックでタイミングの悪さに我ながらびっくりよ!
シスター フリーデル 00:51
レジーナさんいらっしゃいませ。
なんだかんだでレジーナさんは人だと思ったのが当たってよかったです。墓下は楽しいですわ~。

(GJや意図的襲撃ミスがなければ)泣いても笑っても最終日。地上の決断がどうなるかドキドキしながら見守りますわ。というわけでおやすみなさいませ。**
1211. 行商人 アルビン 05:44
エルナ、何してる。
狂人ならこれに答えてみな。
★狂人ならなぜあんなに白視を稼ぐような動きをしたんだ?
正直狼が苦し紛れに行動したようにしか見えない。
撤回するなら相応の理由をつけてくれ。

エルナが発言した時間を見ても、その文を元から準備していたようにしか見えねえ。
今日生きている前提で用意していた事は決して噛まれない狼視点の動きだろ。
少年 ペーター 05:51
おはよーぺたです
やっぱり昨日は夜これなかった

最終日突入だー

書さん宿さんおつかれさまでしたー
少年 ペーター 05:53
商さんも書いてるけど服さん狂CO更新直後すぎて狼に見えちゃう

襲撃のパターンから言ってもこういうのしそうって思われるタイプだねきっと

状況的にものすごくあやしくて面白い!
1212. 行商人 アルビン 06:04
俺は昨日の考察とGS通り、エルナの方が狼だと睨んでる。
但し、あくまでも最後までフラットに見て精査したい。
考察放棄でミスるなんざ言語道断だ。

・・・早速エルナが黒いとか思ってるけどな。上の理由含めて。
宿屋の女主人 レジーナ 06:22
青ログ 読んできたー♪
”墓下わーるど”は、殺伐とした日常から解放される【パラダイス】よね。
狂人の疑問の「もやっと」も「すっきり」はれました。
宿屋の女主人 レジーナ 06:28
ペーターや墓下の初日から、墓下頑張ってくれてて
ありがとうねー (v≧∇≦)ノ[。+:゚+抱き+゚:+。]
宿屋の女主人 レジーナ 06:30
潜伏狂人だったんだよね。誰かわかって超すっきりだし。

なんか…シモンの語り口は知り合いに見えるし(ぉ
再々戦かな…エピの楽しみに取っておこう。
宿屋の女主人 レジーナ 06:34
朝早いから【墓下レストラン】開店だよ。
欲しいものがコンベアを流れてくる、【妄想回転ワールド】だよ。
欲しいと思ったらだけで・・なんでもくるさぁ
( 'ノω')コッソリ(皿゜ ).。oO(考えたそれでけでキット良いものを……) 
宿屋の女主人 レジーナ 06:44
(σ´.ω.`)...。oо○ウーン・・たとえば 娘の疑問>>5d16:24【肩の後ろの二本の角の真ん中にあるトサカの下のウロコの右】どういう事!!?
( 'ノω')コッソリ(皿゜ ).。oO(魔法陣ぐるぐるの「ノコギリ山」のボス「カセギゴールド」の弱点だぜぇ……) 
なんてね!!こんな感じ。おおげさだなぁー
ってことで、「台本を用意して占いをしていた」とジムゾンさんはここでも示唆していたんだな。
宿屋の女主人 レジーナ 06:48
回しておくねー♪
(´ー´) _皿_皿_皿_皿_皿_皿__皿_皿_皿_皿_皿_皿_ 
羊飼い カタリナ 06:48
お出かけ前にふらっとー

軍手頑張れーですの。潜伏狂人って怖いなぁ。
最終日までこんなに影響があるんですのね…
狂人働かないなぁと初日は思ってたけど、シモンさんしっかりお仕事したんですのね…
宿屋の女主人 レジーナ 06:50
おっこんなものも!!
-{}@{}@{}- 焼き鳥だよ♪
-Oロ|>- オデンどうぞ!
—>゚))))彡- 魚丸焼きどうぞ!
宿屋の女主人 レジーナ 06:53
リナちゃんおはよう!!
お出かけ前に □⌒∴フリスクどうぞ!
リナちゃんは、誰も噛めなかったからお腹すいてるね~
一番噛んでるのは「軍手さん」かな。
軍手だけあって「証拠(指紋も)も残さない」のですね。
宿屋の女主人 レジーナ 06:58
いやーすごく面白い展開にして頂き、狼陣営の皆さんには感謝です。ディータを残してくれているのも、殴り愛をしたい意志表示って感じだし。
真占があのような状態で戦線離脱する中「マテバラ」を考えてもらっているかなと…そうだとすると「参謀の軍手」には頭が下がります。
宿屋の女主人 レジーナ 07:07
意図的な襲撃ミスとかあると、もう一日あるんですね。
今日の進み方次第ではあるけど、そのくらいの自信を持って取り組んでいそうですね。
エルナさんの狂騙りは村騙りだろうけども…商・妙からの漏れはないでしょう。狼が(しかもLWが)シモベの言葉を言わないだろう。エルナさんにそんなことを言わしめるLW恐るべし… ←違ってたら恥かしい
宿屋の女主人 レジーナ 07:16
今日私は、神(軍手)の命により天(墓下)に召されたことを幸せに思います…
「大きな星が7日間燃えるだろう。 雲が二つの太陽を出現させるだろう。 大きなマスチフ犬が夜通し吠えるだろう、 大神官が土地を変えるだろう時に。…百詩篇第2巻41番)今日が7日目だと言うことです。
羊飼い カタリナ 07:18
LWの狂人騙りは有りだと思いますのよー
自分以外が狼と思わせることができますし、票避けになるかもですの。
逆に村人の狂人騙りは完全に怪しまれるし、安心しきってる狼ならいざしらず、そうひっかかるとは思いませんの。
1213. 行商人 アルビン 08:02
リーザの黒要素っぽいの他に考えてみた。
>>596のGSで羊の単体評価避けて団子状態にしてる。
んで、希望提出は占い吊り共に第二希望。
ライン切りとしてはちょうどいいかと。

で、ペーターは妙をLWあるかもと示唆していたから、他の人よりリーザはペーターを襲撃する理由がある。
実際、今多弁残しのこの襲撃筋でペーターのみ食われているのが引っ掛かる。
意見食いだと考えるなら妙が怪しくなるな。
1214. 仕立て屋 エルナ 08:29
わたくしが白視を稼いだ理由・・・ですか。わたくしはご主人様がお二人のどちらかだと確信しておりました
だからそれ以外の者を抹殺するべく動いてきただけでございます
ご主人様にはわたくしが見えていと存じます

ま、狼が苦し紛れに狂人COした・・・それで良いのですが、お二人で議論するだけでは、呪われた村の最後が味気ないものになってしまう。

今日は、村人になったつもりで、最後の考察をするといたしましょう。
1215. 仕立て屋 エルナ 08:39
考察に入る前に、リーザ様からの質問にも答えさせていただきます。

襲撃に関しては、私が管理しているわけではございませんので・・・。

狂人COの理由は・・・。これをしたからといってご主人様が負けるわけではない、面白いから、といった理由でございます。

ご主人様予想はお待ちください
ただ
リーザ様は私の宣言の後も真っ直ぐでございますね。
勝ちに急ぐ人狼には見えない。それは紛れもない白要素と存じます。
1216. 仕立て屋 エルナ 09:28
一方商人様の反応は少しわざとらしくも見えますね。
それは今日だけのことではございませんけど。
彼ほどの実力者であれば、もう少し落ち着いた反応が出てくると思っておりました。


それと・・・わたくし以外に狂人がいるとすれば、それは誰でしょうか?わたくし以外の誰が狂人として働いたというのでしょうか?

村長ですか?シモンですか?レジーナですか?彼らが何か仕事をしましたか?
負傷兵 シモン 09:45
おはようございまーす!
寝落ちしちゃったw

>>1216
確かにw 神真説、神吊り1日待とうよ説のテンプレ残しと、
狂だとたぶんバレなかった事くらいしか仕事してないw
ほら、エルナが今それを使えてるぢゃないか!

レジーナさん、再戦したかもなんですか?
もしそうならめっちゃ凄い確率かも!
1217. 仕立て屋 エルナ 09:58
【リーザ】
色々書こうと思ったのですが。
>>1206を見てください。私は視点漏れ等の言葉尻を捉えた考察は嫌いなのですが。
商視点での私を「狂or狼」と表現しております。「村or狂or狼」ではなく。
展開すると、妙の視点でも私が「狂or狼」に見えているということ。
人狼であればこのような漏れが発生するでしょうか?普通、素村の偽装COを疑わないでしょうか?
これは、狼を探す村側の視点漏れと存じます。
1218. 少女 リーザ 10:32
いつものエルナおねえちゃんじゃないの…リザって呼んでほしいよ

>>1217
そっか ありがと 素村の偽装COの場合もあるんだね
リザそれは全く思いつかなかった
村人が自分を吊られないように狂人COして残り二人に絞らせる
場合も・・・全く無いとは言い切れないよ…ね?

>>1214服 リザ狼さんじゃないけど言うよ エルナおねえちゃんが狂人 ってのは絶対誰も見えてなかったと思うよ!
1219. 少女 リーザ 10:32
>>1213商 それはちょっと変えれば
2d羊を純灰と位置づけ 宿に疑いを集中させる(神羊も宿集中だった)

年襲撃は鋭くて見破られる可能性があるから
(あの時点で妙にLW可能性を考えるくらい先まで見通してそうだから)
白位置にのぼり 浮かない程度に白っぽい人を残して生き残る
純灰喰いしても生きていけるのは商か服くらいだったから襲撃筋は怪しいよね

年襲撃だけは服の趣向とは若干違うなとは思ってる
1220. 少女 リーザ 11:09
思考停止はダメ ちゃんと考える

商=狼だと服が考えているのならば 
確かに今日の狂人CO(偽装)してでも
場の流れを変えなくちゃ商吊りに持っていくのは難しそう
宿じゃなく者や妙が襲撃だった場合でも 商を吊りにしようって言う雰囲気では無いから
前日から用意していたのもわかる気はする エルナおねえちゃんならやるかも

ただ、それなら何故前日の吊り希望が書宿になってしまうのかここは矛盾
頭ぐるぐるする
1221. 少女 リーザ 13:18
羊を占吊希望にあげていれば仲間切りと言われ
羊を希望から外していれば疑惑を狼仲間で操作と思われる
これはどちらもあるし ここから完全な黒要素として取ることは難しいの

襲撃筋だって服が好みそう とは言えるけど 妙だってやりそうではある
商が絶対にやらなかと言われると 別にやってもおかしくはないよね

結局、残った三人だと三つ巴
この状況はなかなか苦しいです ディタおにいちゃんや墓下はどう思うんだろ
神父 ジムゾン 13:29
妙が言う、"ある要素"について考え方次第で黒とも白とも取れる、というのはすっごく分かるんですよね。そのせいでイマイチ考察が進まないこと多し…。
シスター フリーデル 13:38
ある要素…占吊希望かしら?
墓下は狂人の行方を知ってるので推理の基盤が違うのよね。宴会してますわ。
1222. 仕立て屋 エルナ 13:50
リーザ様はライン的にも狼探しの姿勢的にも村人なのでございます
リーザ様は自分なりの方法で人狼を検証しているのでございます。意見がころころ変わるのは、「答え」を知らなくて「迷っている」からでございます。
この「迷い」が演技でないことは、人狼であれば本来迷うべき夜明けの状況で▼服を掲げ特攻してきたことで、証明されたのでございます。

服か商の二択で考えるのがよろしいかと。▼服だと狂吊り乙になりますが。
神父 ジムゾン 13:53
占吊希望に限らず…うーん、例えばですが、ある人の「考察が全体的に白い」という要素があったとして、これは「色が見えてない村」という白要素とも「仲間がいるから白黒つけたがらない狼」という黒要素ともとれるじゃないですか。だから、どっちかだけを挙げて要素と出来るんだろうか…と思うんですよ。
シスター フリーデル 14:08
なるほど。たしかにどちらとも取れる要素はありますわね。
私は答えられる程の経験はないのですけど、今回は割と素直に取っていましたわ。白く見えるなら白要素、黒く見えたら黒要素と。全体的に印象論でしたけど、結局自分の感覚でしたわ。
司書 クララ 15:45
やっと墓ログ追えました。シモンが狂だったのね…!
生きてるものだと思ってたわ。はー。凄いですね。
司書 クララ 15:48
★狼さんに質問です
今日の襲撃は予想通りとのことでしたけれど、私が吊られるところまで含めて予想通りだったのでしょうか…?(笑)

正直この局面で残されても、私のスキルではおろおろするばかりだったわ!怖い!人狼怖いです!
羊飼い カタリナ 15:54
クララさんへ
☆殴り合いたそうだったのでわりとLWである軍手は予測していたのではないかしら?書か宿を吊りにもっていくような気はしていましたの。
神父 ジムゾン 16:00
☆書
最終日に残す四名はほぼ決まっていたので、それに合うような形で噛むだろうと予測してました。
書吊りなら宿、宿吊りなら書、という具合です。
まぁ多弁3人は吊られないでしょうし、宿は神狼判明で白くなる…とすると吊られるのは書しかいないだろう、じゃあ宿噛むしかない!みたいな感じだと思います。
1223. 行商人 アルビン 16:37
確かに>>1220妙の考え方だとエルナが狂人COしたのも不自然じゃあねーかもな。
多分エルナは村でも狼側でも今日俺を吊りたかったんだろうっていうのは今日の服の発言見れば分かる。

>>1222
★リーザの迷いが演技だとしたらどういう発言になると思う?

俺は正直、考察の姿勢だけで考えたら妙の方が黒いと感じてたぜ。
だからこそGSもずっと服>妙だったからな。
戦いの中でスタイル変えたっていうのも何
1224. 行商人 アルビン 16:43
かもんにょりしたままだし。

すまん。意見ぶれてんな。
妙の言うとおり、どっちがどっちでもおかしくない。
感情的にはほぼ服。理論的には妙の方が有りそうって感じになっちまってる。
1225. 仕立て屋 エルナ 17:00
>>1223商人様
☆夜明けの反応でございますよね?必ずわたくしが真の狂人か、探りを入れてくるはずだと思いました。それこそ、「私が村か狂か狼か分からない」、といった「迷う」発言をすると存じます。

人狼であれば狂を吊るのが一番楽なのです。だからこそ、それを推理を挟まずに真っ先に吊りに来るのは村視点で怪しいのです。
しかしそれをしないのは・・・。リーザ様が人狼の警戒心を持たない村だからだと存じます
1226. 仕立て屋 エルナ 17:00
今日の襲撃に関しましても、>>1207で私が宿を吊る等といっています。者がいる限り宿は吊れません。考え直すとは仰っていますが、>>1189で宿はガチ白と宣言しております。

者を襲撃しないのであれば、者の発言は影響を持ちます。

ご主人様であればそれを分かった上で襲撃先を宿にしたはずなのに・・・。おかしいのでございます。

リーザ様がご主人様だとすれば余りにも発言がお粗末過ぎるのであります。
1227. 仕立て屋 エルナ 17:23
ご主人様の戦略は・・・。
まず最初にGJ避け。
この状況で縄が増え、議論の時間も増えた場合、いくらご主人様でも逃げきれるとは思いません。なのでいるかいないか分からない狩人に命運を託すことは避け、無難に▲宿。わたくし個人としては、狩人がいれば宿護衛もアリだったかとは思うのですが・・・。

そして世論通り▼服で終了。こんなシナリオでしょう。ここに誤算があるとすれば、妙が迷っていること。それにつきます。
少年 ペーター 18:37
ただいまこんばんわ

昨日見れなかっただけでもう誰が怪しいかまったくわからないー

服さんは狂COしてる割に狂ぽくないな!
なんとなく

宿さんありがとう(・ー・)
司書 クララ 18:45
>>カタリナ、ジムソン
なるほどね。ありがとう。恐ろしいこと考えるわね、軍手さん…!笑
あと何時間か見守らせてもらうわ。……た、たぶん何時間かで終わる、わよね…?
1228. ならず者 ディーター 18:46
おっす。胃が捻じ切れそうなディーターだぜ。
まあ何度かやってりゃ稀によくある話だぜ…(震え声)

今のところだけど、俺はエルナ狂人で合ってると思うんだわ。
宿噛みってもちろん「万が一のGJ警戒」もあるだろうがそれより、狼が最終日の殴り合いを望んだってことだと思うんだよ。だとするなら、服狼の場合狂人COなんかするだろうかね。殴り合いで勝とうとするんじゃないかね。
1229. 仕立て屋 エルナ 18:50
>>1228ディーター
おいおいおいおい。この局面で白確がミスリとか笑えないから勘弁してください。
【狂人CO撤回】
私は村人か狼です。
狂人COした意図は発言から読み取ってください。
神父 ジムゾン 18:53
ファッ!?
1230. 仕立て屋 エルナ 18:57
キツい言い方になってしまいました。済みません。
私は今日が来たら、おそらく者妙服宿or商になると思っていた。
妙は白だと思っていたけど、本当に信じられるのかどうか、試したいと思っていた。
だから狂人COはそのために、あらかじめ準備をしておいた。
妙は期待通りの反応をしてくれた。よく読み込んでみるとそれ以上に白要素も取れた。だから信じる。
もう一方の灰・・・商からも、一応、狙った反応は取れた。
羊飼い カタリナ 18:59
ファッ!?
1231. ならず者 ディーター 19:00
>>1229
「私は村人か狼です」なら「村人エルナ」視点はあれじゃん、商妙どちらかに潜む狼が吊れればいいんだから俺の方針ミスリードじゃねーじゃん。というお話。
「狼エルナ」視点は「はははこやつめ、ミスリードしてやがる。ごちそうさまです^^」だからこの場での撤回意味ないし。
素村の狂人COの意図は分かるよ。
けど、「この場での撤回」の意図は分からん。
羊飼い カタリナ 19:01
いい意味で…なんだこれ…ですの
1232. 仕立て屋 エルナ 19:09
>>1231
頭湧いたwごめんw

一応、私の中では妙が村で商がLWという結論になった。
理由はまだまとめきれていないけどもう少ししたら投下出来る予定

者は妙を疑っているかも知れないけど、今までの発言で信じてもらえることを祈る。
とっさに撤回してしまったのは、この説得文まで狂人の発言としてスルーされたのかと咄嗟に思ってしまったからだと思う。

ゴミミスで喉3つも使ってしまった・・・本当ごめん。
シスター フリーデル 19:10
えええええとどういうことかしら?
1233. ならず者 ディーター 19:13
>>1232
あーすまんね。俺の言い方が悪かったんだな。
とりあえず▼服の方向を否定しておきたかったんだ。

まあこの反応で服村狂は確定したかなって感じか。
ここまで演技でやられてたらもう知らん。
少年 ペーター 19:27
なんかうけた
少年 ペーター 19:30
服さんの反応は確かに演技だったらちょともう見抜けないね

更新直後のCOなのは狼ならもちろん狙って
村でも続いてたらやったるでー
だったんだろうなー

結局服さんの正体がどっちだとしてもこういう作戦すること自体は違和感ないってことかー
羊飼い カタリナ 20:09
最大の脅威であったペーター様を笑わせられたなら本望ですの
1234. 仕立て屋 エルナ 20:25
自惚れているわけじゃないけど、やっぱり妙が襲撃筋だけで私を吊り上げようと考えてこの襲撃をしたとは思えない。そんな作戦に負けるものか。
しかも、この作戦は妙自身が途中で吊られるリスクもある

だから襲撃の解は別にある。
まず、私を襲うと自分が浮くから
そして、私を狼に見せかけて、最終日の舞台を用意するため。妙は処刑票の数合わせと見るべきだろう

私たちの戦いを、アルビンは外から眺めていたんだと思う。
少年 ペーター 20:33
商さんは妙ちゃん服さんに比べると、妙服襲撃してもやってけたと思うんだ
自分の位置取りさえ気をつければ

わざとしないことでその2人に疑いを向ける作戦だとしたらすごい

服さんだとこういう襲撃も楽しんでやりそう
妙ちゃんは白に思う人が多かったから必要があった襲撃
けど妙ちゃんも、白取らないように動けばよかっただけかも
逆にわざとこうやって残したとき、疑われるトップの方にきちゃうし
少年 ペーター 20:37
一旦白放置して思考停止したときに疑いなおす作業って意外とめんどいよね

結局序盤の印象を引きずられて、白っぽかったのに生きてる!おかしい!とか言われちゃうとつらい

てきとーに書いてると自分で読んで意味がわからない

なんとなくやっぱ軍手ちゃんは商さんかなぁ
少年 ペーター 20:38
羊さん
だってなんかおもしろかったよ!
1235. 仕立て屋 エルナ 20:43
あと者は、商のGSでの私の位置を確認してくれ。
>>1103>>1177で妙と私が入れ替わっている。
私からはライン考察で黒要素を取ったらしいけど・・・言い方わるいけどあんなゴミみたいな黒要素が、>>1103で拾った違和感を上回っている。

私が村に見えるなら、上が、最終日に備えた仕込みに見えない?
私の目線では妙と足並みを揃えようとしているようにしか見えなかったよ。言えなかったけど。
1236. ならず者 ディーター 20:53
>妙商
さっきの流れから服狼が無いことは分かってもらえたと思う。
商妙のどちらかがLWだと考えて進めていくぜ。
そういうわけなんで二人の話が聞きたい。よろしく頼むわ。
俺の考えは固まりつつあるんだが、二人のやり取りを見てから決断をしたい。身勝手ですまんな。

エルナの俺向けの発言も全部読んでるから安心してくれ。
1237. 行商人 アルビン 20:58
まだ箱前には着けねえが、俺は感情の方を信じる。
殴り合いが好きそうなスタイルは服の方が断然上だ。
妙には傍観されるが、ここが狼はもう諦める。

エルナに反論だが、俺の昨日のライン考察はゴミなんかじゃねーよ。
よくよく考えた結果、エルナの方が黒く見えた。ただそれだけだ。
妙と被ったのは偶然。第一、俺があそこでGSを変える利点はエルナのいうその邪推だけだろ。
1238. 仕立て屋 エルナ 21:06

アルビンは全体的に私と同趣旨の発言をしている。
肯定的に捉えると同意してくれている
否定的に捉えると追従している
具体的には、
>>309>>311>>245>>313>>921>>947>>953>>963>>1048>>1094

一度も言わなかったけど、これにすごく違和感を抱いていた。
狼が考察の手を抜く口実に「同意した」と考えると・・。
比べて、妙は自分の意見が多かった
1239. 仕立て屋 エルナ 21:06

灰に深くまで切り込んでいかない姿勢に違和感を覚える。私たちは限られた情報から人狼を探っていかなければならないのに
実は、「誘導」と指摘されるのを避けるための動きだったのでは・・・と
宿疑いなんかは、最黒に置いているのに、私みたいに殴りにいかないのよね。
自分の手を汚さずに他者を蹴落としていく方法だとすれば・・・実に上手い方法だと思う。
後から疑いが間違いだったと知れても、糾弾する先がいるのだから
1240. 仕立て屋 エルナ 21:07
村人なのか村人を演じている狼なのか。
それを見抜く最後の手段はやはり「どちらがより深く考えて狼探してるか」だと思う。
リザよりもアルビンの方がスキルは絶対にあるよね
それなのに、私には、リザの方が深く考えて狼を探しているように感じるの

考える行為はスキルでごまかせるけど・・・。スキルでアルビンに劣るリザがアルビンよりも考えているように見えるということは・・・。やはりアルビンがLWなのでは・・・と
1241. 少女 リーザ 21:14
ただいまです もんにょりお粗末リザです(´・ω・`)ひどいやい

リザにはわからないです エルナおねえちゃんがリザを白く見る要素が
自分の発言を見なおしてみても ごちゃごちゃです
それでも どんなへたっぴでも最後まで言うのがリザです
アルおにいちゃんに騙されてるのか 
エルナおねえちゃんに担がれてるのか大混乱中です
まぁ、リザがこうして襲われずに残っているって事は
誘導されて利用されてるのかな
1242. 少女 リーザ 21:14
商の怪しい所
>>311商 神=真狼 狂の可能性って低いのかな
>>357では羊に狼目と思った理由聞いてるのに 自身は神狼目の理由言ってないよね
>>313商 潜伏狂人の霊COを待っていたように見える
>>326年 のツッコミが年の寿命を縮めた
>>577,>>593商 羊擁護と羊神との占吊合わせ
>>833商 ここは羊切りか悩むところ 書に行く事も自然だったから白要素なの
1243. 少女 リーザ 21:15
>>947商 この辺から狼なら神切りになる
>>1043商 妙に注意してくれた点は白要素なの

宿襲撃でお得は商だと思う 者と妙が商を白く見てたから(者妙服商)
宿は者と妙が白く見てたから服襲撃は危険だと思う(者妙宿商)
妙襲撃はお得感少ないもんね(者宿服商)

本当にどっちなの まだ答えが出せないよ
エルナおねえちゃんの狂COもすごく納得しちゃったし
アルおにいちゃんの行動も自然に見えちゃうし…
1244. 仕立て屋 エルナ 21:16
私は感情ではなく理性でLWを探った。
リーザからは非狼が取れ、アルビンからは取れなかった。私視点での推理はこれで終わり。

あとは者が誰を選ぶか、よ。アルビンは私をLWと思っているみたいだから、しっかりと意見を聴いてあげて

リザが勝ちに焦って変なことを言いだしたら私も意見を変えるかも知れない。それだけは釘を刺しておく
リザは自分の意見を言ってよね。でも信頼しているから。
貴女が狼であるはずがない
1245. 行商人 アルビン 21:20
ディーターすまん。俺はエルナ狼を棄ててねえ。
確かにエルナが狼なら普通はディーターのミスリードを放置して置くだろう。
だが、今は状況が別だ。エルナは二人に疑われている。
二票以上入る可能性のある以上、その考えの裏をかくことでディーターを懐柔するつもりだろうさ。
もっとも、恐らく最初は狂人COして吊り回避放置のあと俺を吊るつもりだったんだろうが、ディーターの考えをみて咄嗟に撤回したんだと俺は見てる。
1246. 少女 リーザ 21:30
エルナおねえちゃんの邪魔しちゃったかな 大丈夫かな

商は質問もいっぱいしてくれて村のために一生懸命 鳩飛ばして来てくれて
でも服が言ってる事も 宿と絡んだ所も狼っぽくはなくて
リザは襲撃筋にこだわりすぎていたのかもしれない
なんか散々な言われような気もするけど リザは素直に
たとえ疑われようが村のために思ったことを伝えてきたつもり
>>1236 たとえ者が服狼無いって言っても最後まで考える
1247. 仕立て屋 エルナ 21:32
>>1246リザ
キツい言い方でごめんね。
アルビンもさっきはごめん。

私にはもう喉がないから、状況が動いてももう再説得には動けない。あとは二人に任せるよ。
1248. 行商人 アルビン 21:37
エルナが村なら昨日からおかしいことが結構あんのよ。
まず、昨日の吊り希望と、前日から用意するぐらい俺を疑っていたことに整合性がねえ。
そして今日噛まれないっつー襲撃懸念のなさ。
んで、ここまできて妙の白要素が襲撃筋っつー狼が自由に動かせる観点で見ていること。
最後に、昨日>>1195で俺を疑う要素がねえって明言してからの今日の変わりっぷりな。これも用意してたろうと。
1249. 少女 リーザ 21:39
>>1237
リザは諦めないよ 服か商かどっちなのか
上手に伝えるスキルはもってないけど村のために狼さん探したい気持ちだけは
誰よりも強く持ってるつもり
だから今でも悩んでる
アルビンおにいちゃんかエルナおねえちゃんか
仮決定時間に間に合いそうもないけれど
もう一度でも二度でも最初から見直すもん
今日がさいごになっちゃうから 絶対にさいごまで投げ出さないよ
そうじゃないと墓の皆に会うことできない
神父 ジムゾン 21:45
本当にみんな素晴らしいですね
負傷兵 シモン 21:45
こんばんはです!
白熱してますね。どういった結末になるのやら。
1250. ならず者 ディーター 21:48
【今日は本決定一本で行かせてくれ】
商も鳩からっぽいし、妙も間に合わないようだし。
シスター フリーデル 21:50
ほんとうにどうなるか分かりません。
まさかここまで混沌とした事態になるとは思わなかったですわ。最後まで戦ってくれている地上の皆様には頭が下がります。
パン屋 オットー 21:52
こんばんは。

うーん、エルナの撤回をどう見るか?
村娘 パメラ 21:54
みんながんばれ…!
白でも黒でも温かく迎えるよ…
1251. 仕立て屋 エルナ 21:56
最後の喉は妙の援護のために使う。私は自分の推理を信じる。

リザが私を疑いだしたのは、元はといえば私が原因なんだ。
私が自分から胡散臭い発言を連発し、それにリザが乗った
今日の会話を見ても、リザがとても素直に他人の意見を受け入れている(商が自分に注意してくれたことが白要素、等)

だからリザは真実私を疑っていたのだと思うし、それを襲撃に利用したとは思わない。
リザが狼ならもっと堅実な勝ち方があった
1252. 行商人 アルビン 22:02
プラスだ。>>1244理性で商LWと断定したって言ってるが、>>1239>>1240の考察だとほぼ感情論だし、加えて今日新しく取ったはずの妙の非狼要素が見当たらねえ。
今日朝の段階で妙白と決め打ちまで持っていくのは村として自滅行為に近い。
フラットに最後まで考える気持ちが無いってのは村利にはならねえだろうよ。
1253. 行商人 アルビン 22:14
>>者
【本決定一本了解】

リーザの怪しさより昨日今日見つけた服の黒要素の方が多い。
発言、ラインから見ても。
リーザも確かに違和感ある発言あったよ。
狩COなんか今見りゃ襲撃筋を考える為なんじゃないかとも思えるし。
ただ、これは言える。
少なくともコイツは殴り合いが好きなタイプじゃねえ。
発言からより状況整理が得意な奴がこんな場を望むとは思えねえ。
1254. ならず者 ディーター 22:16
希望出しは、【商:▼服】【服:▼商】でいいな?
妙も最終的な希望出しを頼む。
1255. 少女 リーザ 22:22
商6d【▼書▽宿】 服6d【▼書▽宿】
服は宿を疑っていたけど 商は状況的に白く宿を思っていた
それならばやっぱり書が狼じゃなかった時 誰になるか考えて▽あげるべきだと思う
次を考える と言う意味で
書・宿が違った時を考えていたエルナおねえちゃん
色々なパターンを考えてくれていたんだと思う
1256. 少女 リーザ 22:23
決めた ここまで冷静に物事を見てきたアルおにいちゃんが
>>1224,>>1237 この最終局面で感情で決めちゃうのは
エルナおねえちゃんが言うように そんなに強く狼さん探してない
今日のエルナおねえちゃんの行動や意見がいっぱい心動かされた

【リザの希望は ▼商 アルビンおにいちゃん】
1257. 行商人 アルビン 22:24
>>1254
それでいい。妙に滅ぼされるならそれも本望だ。
よく見ると妹に似てるな、お前。

俺は服の急激な思考変動、襲撃筋から考えられるエンターテイナーさ、俺を疑うための用意周到さ、妙狼をはっきりした要素の無いまま白断定した箇所を狼と見た。

後はもう二人に判断は任せる。
1258. ならず者 ディーター 22:25
【決定▼商】
村は合わせてくれ。土下座の用意は済んだ。アルビンは村なら済まねえ。
これで俺が狂狼に乗せられてるだけだったらEPで蹴るなり掘るなり売り払うなり好きにしてくれ。

服狂COの反応を見ると
妙:服狼の主張を曲げず。商狼の可能性をほとんど見ていない。狂人COがすぐに服狂狼に結びつくのはすっげえ素っぽい村要素。
商:妙の反応の数時間後に同じく服狼の主張。ただ服狼を声高に主張するのではなく、>
1259. ならず者 ディーター 22:26
>>1211「服は本当に狂人か?」と探る姿勢に見える点で妙とは対照的。

この反応の差ってかなり大きいと思うんだ。
村なら狂人COがあったら「うわ、人外だ。狂狼どっちだ?」ってなる。現に妙は服村騙りの可能性を全く見ておらず、本人に言われてやっとその可能性に気付いていた。
狼は自分が狼だと分かるので「狂人CO者は本物の狂か、それとも偽者か?(本当にRPPが可能なのか?)」という発想になる。
1260. ならず者 ディーター 22:27
よって白:妙>商:黒。

そして商単体について、読み返して気付いたが結構主張に後出しが多い。俺の発言であったり、他の声の大きい人の発言であったりの次に言う傾向がある。

また、たとえば>>575書評「対話もしていけば…」と言うにも関わらず自分から対話を行わない。>>368「羊書と修は変わらない位置」敢えて羊を外して修を選んだ理由が不透明で微庇い感を取った。まだ旅が来る可能性のある時点だったしな。
司書 クララ 22:29
あと15分。頑張ってください…!
1261. 行商人 アルビン 22:30
【本決定了解してたまるかよ。】
こんなところで吊られたら今まで吊って来た奴等に何も言えねえだろうが。
俺は服に入れさせてもらう。
感情論が先行しちまったのは確かに認めるが、あの状況で迷いがねえ方がおかしいだろうよ。
誰が予想できるんだよこんな噛み筋チクショー!
シスター フリーデル 22:32
決定出ましたね。ここからどう転ぼうと地上を信じますわ。
神父 ジムゾン 22:32
最後まで諦めない姿勢!そこにシビれる!あこがれるゥ!
負傷兵 シモン 22:36
むむむ
1262. ならず者 ディーター 22:36
アルビンすまねえ。

エルナ狼前提でも考えたが、やはりエルナ狼ならばこの襲撃筋を選びはしても狂人COはしないと思うんだ。この噛み方は殴り合いを望む噛み方だからな。
撤回時の反応もとても狼には見えねえ。俺が服は吊らない、とミスリしてくれているのだから狼ならそのまま狂になりすましておけばいいんだ。と思う。
1263. 行商人 アルビン 22:36
ディーターはあのやり取りだけでエルナの非狼を取ったのなら遅いかもしれないが考え直してみてくれ。
懐柔されてるディーターだからこそ気がつくような箇所があると思うぜ。
1264. 少女 リーザ 22:40
最初から最後まで リザはリザだもん 
たとえ単純だって言われても構わない素直にいきる!

ディタおにいちゃん 
体調悪い時も村のために無理させて
今日まで本当にありがとうです

アルビンおにいちゃん
本当に最後まで悩んだよ 村を滅ぼすことになっても
最後まで考えたよ だから…悔いはないよ 今日までありがとう
村娘 パメラ 22:42
うわー緊張してきたわ…
1265. 少女 リーザ 22:43
エルナおねえちゃん
いっぱい疑ってごめんなさい 素直に怪しい言葉信じてごめんなさい?
狼さんだったら…狼さんでもいいや すごすぎます
殴りあいはリザにはできないけど
もっと成長したら殴りにいくね がんばってみる

夜明けが怖い…
次の日へ
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