プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 391. 少年 ペーター 01:18
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どうぞーニコラス。ちょっといい？ 僕最近ねー新技を思いついたんだ。実験相手になってくれる？ 死んだりしないから安心してね～はいリラックス深呼吸 いくよー ペーターは いてつくはどう を となえた ……が なにもおこらなかった 【ニコラスは人間です】 |
農夫 ヤコブ 01:19
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死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい |
羊飼い カタリナ 01:20
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リナは気にしないよー むしろトムさん狼かどうかすっごく知りたいよー 苦手な人がいたら、2d墓下にネタバレあります注意！って毎日書けばいいんじゃないかな。 黙ってたり騙ったりするの苦しいなら、強制しない性質なんだ～ |
394. シスター フリーデル 01:23
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【ニコラスさんの判定確認】ですわ。 リナにゃ～ん！！！！！ううう…頼りにしてたのに。ですわ。 トーマスさんもお疲れさまですわ。 これは判定隠しの霊襲撃特攻でしょうか…正直、痛すぎるのですが… |
397. 少年 ペーター 01:26
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【襲撃結果確認】【対抗の占判定確認】 トーマスとカタリナ、お疲れさま 判定よりも襲撃先にびっくりした 昨日からの宣言通り、今日は所用があるのでもう寝るねー おきられるかな…** |
羊飼い カタリナ 01:27
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さあさひつじさん。トムさんは悪い狼かな、それとも真っ白な樵かなー？ ＠・×)＜めえめえめえ！ ・・・・ふむふむ？ ＠・×)＜めえめえめめーーーー！ ・・・うん、なんか遊んでるっぽい。【トムさんは人間でした】 |
羊飼い カタリナ 01:27
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さあさひつじさん。トムさんは悪い狼かな、それとも真っ白な樵かなー？ ＠・×)＜めえめえめえ！ ・・・・ふむふむ？ ＠T×)＜めえーーーーーーー！[ひつじは泣きながら戻ってきた] ええっ ど、どうしたの・・・・っ まさか 【トムさんは人狼でした】 |
神父 ジムゾン 01:28
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ランダム戦の発生条件に、リーチでございます。 占い枠襲撃は、もう不要そうですな。 意見食いか、狩人防衛警戒して安全な箇所食べるか、そんなところでしょうかね。 では、私も寝るとします。眠りが浅ければ戻ってくるかも。おやすみなさいませ。 |
羊飼い カタリナ 01:29
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判定文用意して待ってたのににゃ～。ちなみにリデルにゃんはもう確白でいいよ。って初日から思ってました(ｷﾘｯ 遺言残せたらよかったにゃ～。。 トムさん初参加、ほむほむ。初人狼どうだったっ？ あと、この村初心者のひと多そうだから大丈夫っ☆ |
399. 村娘 パメラ 01:30
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正直何が起こったのか分からないよ･･･ 判定分かれたのは情報が得られたということでいいとして･･･カタリナさん････ うーん･･･とりあえず2人のお墓に手を合わせてくる** |
少年 ペーター 01:32
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スライヌお疲れーもうちょっと頑張ろう！おやすみ！ 大魔道英断だったねー！魔王軍イエーイ 僕は今日が頑張りどころかな？正直対抗強そうで勝てる気しないので、ももんじゃがいい肉壁になってくれることを祈る じゃあ僕も寝るよー！運動会は姪のだけど人ごみ嫌いだー 大魔道おやすみ！いい夢を デスピサロは ラリホーマをとなえた！** |
木こり トーマス 01:32
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判定分みんなに見せたいなｗｗ 正直ここまで難しいとは思ってなかったわい・・ 自分の考え方というか考察の仕方みたいなんが根本から違うなって思ったｗ 次の私はもっとうまくやるでしょう |
羊飼い カタリナ 01:36
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ZAPZAP！ 見るのとやるのじゃ全然違うもんね～。でも最後頑張ってたと思うよっ ▼際のカンって当たるって噂もあるし。 旅は白でよさげだけどなー。狼は青と、農か神あたりかなあ。あと娘 これでどーだっ☆(てきとう |
木こり トーマス 01:49
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通じたか！ ありがとー！ 今回は正直人狼ゲームの流れを把握するので精一杯だったきがするなぁ。。 wikiとか過去村で勉強したつもりだったけど甘かったなー 議題とかその辺の回し方わからんかったしなー 次からが勝負だ！（勢いだけ 今日はもう寝ますーねむねむ 明日いろいろ質問させてもらっても良いかな？ めんどいときは普通にスルーでもいいよう おやｓみ！死んでるけど！ |
400. 青年 ヨアヒム 01:55
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【占判定確認】【襲撃確認】 トマさん、リナちゃんお疲れ様。 僕リナちゃんの暖かさが大好きだった...ｸﾞｯ それで、いままでずっと僕なりに考察考えてたんだけど、どうしても上手くまとめれないから何か質問ある（ｒｙ あとこのタイミングで発言したらライン疑われるかなーって正直おもったけど僕この時間逃したら夕方までは絶対戻らないだろうからとりあえず。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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ああっヨアくんが頑張ろうとしてる。誰か～対話してあげてー！！ 樵3d01:49 明日はおでかけだけど～たぶんゆるゆるチラ見するｗ 質問何かな～鳩だから満足に返せないかもだけど。。。できる範囲でなら >>400の姿勢はちょっと村っぽいなあ。トムさんおやすみ。リナも寝るよー・・ｚｚｚ |
402. パン屋 オットー 06:24
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みなさんおはよ～。パン工房爆破テロの疲労で、考察しながら爆睡してた。 霊襲撃で激しく凹んでいるパン屋です。 カタリナのお墓に つ【ザッハトルテ一切れ】 まとめいないんで、ひとまず議題出しておく。 ■１．占考察 ■２．灰考察 ■３．今日の●▼(希望出し【】) ■４．カタリナ襲撃の考察 |
403. パン屋 オットー 06:26
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吊り手計算 10＞８＞６＞４＞EP 吊り手４ 3d占占占白斑灰灰灰灰灰10 ←今ココ 【今日からはもう１手もミスできないよ。】 僕目線で偽は年娘。昨日旅狼引いたので、 今日【▼旅】以外ありえない。 で、当然占いは黒灰狙い。 |
404. パン屋 オットー 06:27
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明日から▼年or娘で狼（狂）吊りを始めたい。 ここでやっと２狼処理。厳しいですね。 今日は全力で灰の中のLWを探そうプリーズ！ 現状村不利なんで、気を引き締めて行きたいトコロ。 昨日のんびり樵を吊ってしまった事後悔。 霊いないから吊った人物の真贋がわからないのが正直痛い。 なので、今日占いの中で真占いor狼決め打ちプリーズ！ ★all まとめどうしましょう。確白リザにお願いした方がいい？ |
405. パン屋 オットー 06:32
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／農商神年樵娘青猫屋妙旅 ←1d ●樵神妙妙妙妙樵旅樵青妙 ○旅旅旅青青神妙樵旅神樵 ３神＿樵＿＿＿＿＿青＿＿ ／娘商神農樵年青猫屋旅 ←2d ●商神商神神商神商神猫 ○＿青＿青＿猫＿旅猫神 ▼樵旅樵旅青青樵青旅青 ▽＿樵＿樵＿樵＿旅樵樵 |
406. パン屋 オットー 06:36
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■１．占い内訳は年狼娘狂＞年狂娘狼だと思ってる。 ■２．灰考察：参考までに僕の現状の灰のGS貼っとく。 白妙：修商農＞青神：旅黒 修：ほぼ白いんだが、状況次第でかわるかも。 商：昨日の灰考察内訳に共感。吊占希望先から状況白より。 農：神疑ってる部分と吊希望考慮で白より。 青：占吊希望から状況黒より灰。発言少なで謎多し。 神：発言考慮すると白部分あるんだが、占吊希望から状況黒よりの灰。 |
407. パン屋 オットー 06:38
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気なるところとして 神：神自身は動いてるけど、神に対する質問とか皆あんまり投げかけてないよね。羊抜きは神の樵吊りの発言を考慮して、樵の真贋をうやむやし、狼側から神に状況黒を押し付けたとも見えし、旅との絡み、娘との絡み見ると、狼探してる村にとれるから正直困ってる。 ★神は現状占いの内訳どう思ってる？ 今日決め打って欲しいのだけれども。 |
408. パン屋 オットー 06:39
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青：青が不慣れ騙り＆リア充騙りしてると非常に判断困る。 せめて現状のGS（グレースケール）と占いの内訳予想くらいは出してほしい。じゃないと、質問も飛ばせないよ（涙 ★青は屋娘少の内、誰が狼で誰が本当の占い師だと思ってる？ |
409. パン屋 オットー 06:49
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農>>401 あ～ごめん、深夜に考察したから間違ってた。娘COの前だったね。年はCOタイミング的に狼っぽかったんだけど、霊潜伏希望してたから、狂で、狼に「３潜伏＆後で霊で出て～」って合図してるのかな～って思ったんだよ。で、あの時質問してみた。でも、娘CO後の妙との絡み、娘の乗っかかり方視見ると、今は、年狼にみえてるよ。 |
羊飼い カタリナ 07:51
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おっはよー。>>402わーいオトさんザッハトルテありがと～むぐむぐ。 工房がテロ襲撃に遭っても焼いてくれたんだねっ まとめいない＞ リーちゃんまとめじゃないんだ・・・ｗ 人外濃度が高いから、多数決だとそろそろやばかったりして。だから昨日リーちゃんの●▼希望も聞きたかったんだけどな～ |
412. パン屋 オットー 08:28
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神>>411いえ、即答なんて求めてないですよ～。「皆が神に質問しないのは神のせい」とは言ってないですよ。あ、灰考察の中に投下したんで、そう取られたのならごめんです。ちなみに樵が狼だった可能性は有りますが、霊いない以上、「不明」としております。なので、僕目線で今２狼が見えてるって構図ですかね。ただ、ここで思考停止しちゃうと大変なんで、樵の真贋からライン探すのも場を動かす一つの手だと思つってますよ～。 |
神父 ジムゾン 09:27
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おはようございます。無理はしなくていいですからね。姪御さんとごゆっくり。子供が子供でいる期間は短いですしね。まあ、こちらはこちらでゆっくり暗躍しますよ。 攻め手はそれなりに仕掛けられるんだけど、他の村の反応を挟みたい所。しかし、他に人が来ないでござる。 |
413. 村娘 パメラ 10:12
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みんなおはよー 農401>> ごめん、完全に見落としてたよ 313>>☆私は能力者が揃ってるうちに少しでも多くの正確な情報が欲しいのよ 早々に占喪失してもそれまでの状況から得られる物は多いから、でもそれって霊がいてこそなのよね、ここで3-0になるとは思わなかったよ ☆CN云々まで考えての発言ではなかったけど 誤爆ならともかく年妙=狼だとしたら妙が年の名前をあそこで出すようなポカは無いだろうなーと |
415. シスター フリーデル 11:21
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おはようございます。ですわ。 今回の襲撃先はリナにゃん。ＧＪ一回で吊り手が増える中でのこの選択から以下の事が考えられますわ。 1:樵黒であるための判定隠し。 2:吊り手数を計算していない狼メンバー。 3:今日、占い師吊りに入った場合に狼が最初に吊られてローラーが止まってしまうのを避けるため。 ですわ。 |
416. シスター フリーデル 11:29
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1に関してですが、今回の場合結果として「樵黒」と判定が出る事で「じゃあ今日も灰吊りしよう」という動きが考えられます。その場合は本人も意識しておられると思いますが▼青は結構可能性が高かったのではないかと思います。この連続吊りをどうしても避けたかったのかなと予想ですわ。 |
417. シスター フリーデル 11:35
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2に関しては、年屋に比べて不慣れな感じをうける娘狼。残りのメンバーも不慣れなのかなと。気になるのは娘>>413「能力者が揃ってるうちに」という発言。真占い師でこの発言は出てこないと思うのですが…かなり疑問点。 |
420. 神父 ジムゾン 11:59
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んー。リデルの1とはちょい見解違うな。 私の昨日時点の目論見として、樵黒なら屋青は人の可能性上がるって見てた。初回占いの票だけが理由だけどね。昨日の票でも、青が樵吊り希望っていうのは、要素として大きい。樵狼青狼なら、霊判はプラスになると思う。 初日屋の●希望に関しては樵への三票目なわけで、これも結構でかい要素。これとあわせて、屋狼の場合も樵黒なら霊判定出してもらった方がいいと考える。 |
421. 神父 ジムゾン 12:00
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以上纏めると、「屋樵両黒は無い」んじゃないかな。換言して、「樵黒の場合、占い枠の狼は年娘に絞られる」。なお、屋狂の可能性は残る。 樵白の場合に軽く浮かぶ疑問としては、屋真旅狼とした時に何故リナの方を襲撃したのか。真占抜く自信がなかったとか考えられるけど、それなら霊襲撃選択する自信と咬み合わない。上述ほど強く見てるわけではないが、「樵白なら旅白・屋偽」の可能性高く見積もっている。 |
422. 行商人 アルビン 12:21
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おはようございます。 色々と議論しなければいけないことがありますが、まずは私の感じた率直な感想を。 やはりGJ率の高い羊襲撃に狼が到った経緯が私は気になります。 今回の羊襲撃の裏には「占特定に自信がなかった」というのが１つめの要素、２つめの要素として「優位状態にある狼が焦る何かがあった」というのが予測できると思います。 |
423. 行商人 アルビン 12:22
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その何かが問題になりますが、「樵旅が黒」「樵青が黒」である場合なのかなぁ。どちらにしろ樵は黒であるというのが私の意見です。 希望的観測＆状況証拠を固めただけに過ぎないのですが･･･ これが占信用度レースにどう動きをもたらすのかはちょっと考えます。 本日のキーマン候補である旅の降臨が待たれるところです。 |
行商人 アルビン 12:27
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どちらにしろ俺の人畜無害感は共通認識として持たれてる気がする。 村側からすればこいつでも1票。狼側からすれば生かして利用してやるわいｶﾞﾊﾊ！ってとこだろうか。 とすれば俺の仕事は村に情報を多く流して判断材料にすることだろうけど･･･ここで俺が流せる情報って何だ？ |
神父 ジムゾン 12:41
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完全におしまいってわけではないですが、いつでもランダムに持ち込めるって点で、Missしないかぎりは我々の勝利がかなり固まった状態になりますね。 極端な話、村側は吊り先を一切間違わなくても三連続コイントスで勝利しないといけないという無理ゲー状態になります。 |
424. 少女 リーザ 12:46
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リナ襲撃に関しては、樵白で狼側に一手余裕が出たからリスクテイクして大幅有利に持っていったっていう考え方もできるんじゃないかな。焦りを否定はしないけど。村側は一旦樵白前提で動く方が安全かと。 吊灰方針で始めたわけだし、もう一回それは継続だよね。その後占を吊ってくしかない。 |
428. シスター フリーデル 12:59
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神>>420一応見直してみましたが、初日のあの時点で妙への票は４票集まってますわ。青の●樵はあまりあてにはできないかと思います。屋の●樵は効果あると思いますので微切れととれますわね。 二日目の青の▼樵は難しいですわね。▼青にも票が集まってましたので吊り避け票に見えてきましたわ。樵白青黒仮定として。 |
429. 行商人 アルビン 13:12
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昨日までは屋の人外要素を払拭する術がないといった意味で判断保留でしたが、本日は人外要素が拾えて来た印象です。前半喉多様を理由付けして後半の追求を避けようとしている？っといった邪推も。 羊襲撃成功に油断を見せた狼か、ここで自らの使命を全うすべく仕事に出た狂か。 どちらにしろ真要素が薄らいで来た様な･･･ 旅が一番ですが、屋のお話も聞きたいですね。 |
木こり トーマス 13:30
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ふふ、死んでからも疑われておる。。 そして相変わらず難しい話だなー勉強になる。 >>りなっち 超基本的なことなんだけど霊COがみんなまわったときにりなっち霊確したよね？ りなっちが偽霊の可能性はどうしてなかったの？ 嘘非COがいる可能性も無くはないと思ったんだけど。 潜伏のメリットがないから？ そこがよく分からなくて青によく分からない疑いをかけてみんなに疑われる流れに・・ |
430. シスター フリーデル 13:32
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見ていて気づいたのですが、昨日逆に樵からの希望が▼青なのですわ。▼青には私の票しか入っておりません。▼旅には二票も入っていますのに。 何が言いたいかというと昨日は潜伏狼としては吊りは確実に避けたいところ。なぜなら今日から占い師吊る予定でしたから。樵狼旅白なら▼旅に票を重ねてくると思いますわ。樵白だからこその▼青。もしくは樵旅狼の場合に▼青に持っていきたくての票増やし。年もですが旅も▼青ですわね。 |
431. 行商人 アルビン 13:55
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修の意見を見たうえで昨晩の集計を見返してみました。 樵白だからこその▼青には非常に説得力を感じますが、樵が黒かつ縄がかかっている故に青との繋がりを誤魔化したい気持ちがあるのでは？といった印象が残ります。 羊襲撃を決心した狼側の状況からも見て、彼らは色濃い連続吊りムードを恐れたのではないでしょうか。 |
434. パン屋 オットー 14:11
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ただ、占いの重ね方見るとラインが見えてくる。 旅の1dの第二占が樵で旅2dの第二吊が樵（ライン切り？）一方の樵は1d（●妙◯青）で2d（●神▼青）だから青は樵黒なら人。 で、年娘の占吊先が年1d（●妙◯青）で2d（▼青▽樵）、娘が1d（●妙◯神）2d（●商▼樵） この結果から見ると、娘の2d▼樵は、有効票なんで、娘＝狂、年＝狼でFAって図ができるんです。 |
435. パン屋 オットー 14:15
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あ～、喉消費言われると辛いけど、単に羊亡き後誰がまとめするのって話で、今朝まとめ落としました。旅来たら殴りあいたいと思ったけど、僕真が狼サイドにバレてるんで、明日食われると思う。僕放置で皆さんで考えて欲しいかも。喉＠4なんで、一旦黙りますね。僕の身柄ご検討宜しくです。 |
437. シスター フリーデル 14:52
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鳩にゃ～ん。 商>>431その理論でいくと樵青狼だという事になりますが、樵の▼青はわかりますが青の▼樵に納得できないところがあると思いましたわ。お互いの吊り希望で切りあっていますのでむしろ樵黒という結果を出したほうが有効だと思いますわ。襲撃先も白確定の妙がありますし…。 他の灰の考察もみてみたいですが、現状「樵旅白、屋青狼＋LW」を強くみておりますわ。 |
438. 行商人 アルビン 15:58
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旅の降臨を待ち望み幾星霜 とりあえず見解をお聞かせ願えないうちは頭打ちになりかねない思いです。 私の現状では「樵青狼、旅白、年真」といったところでしょうか。弾が揃ってないのであくまでも仮の仮ですが。 屋のお話は結構頂けましたので、ここから慎重に判断したいですね。 |
神父 ジムゾン 16:07
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屋真なら樵黒……この図式が浸透してくれるなら、大変ありがたいかと思っています。屋真の立場に立っても今日スライヌ吊る必要性が薄れることになりますからね。 現状だとヤコブの出方が問題ですが。 まあ、この付近意識するベクトルや必要性は、デスピサロとスライヌと私では違うかもですね。立場がそれぞれ、占い師・パンダ・純灰に分かれていますから。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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偽霊の可能性がないのは、リナが真霊だから。(きっぱり は置いといて、一番はメリットがないからだね。そもそも霊潜伏作戦の狙いは、「狩人が確霊と護衛を迷って、真占を抜かれないため」でしょ？３−２になった時点で、霊に護衛なんか来るわけないから潜ってる必要が無いの。これが一点。 その上で、真霊が偽の確霊状態を許したまま潜るってことは、【狂または狼にまとめを許してる状態】になるの。すごく怖いことだよね。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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そこまでして潜っても、上記の通り何の意味も無い。それどころか、自陣営にものすごくマイナスに働いてるね。 そもそも能力者が非能宣言して潜ったら、後で出てもものすごく信用が落ちるしね。よほど上手く出て、そこからがっつり信用を確保しないと活躍することはできない。一般に奇策といわれる行為だね みんなを欺いたんだから、納得できるだけの理由・メリットを持ってこないとひどいことになる。存在自体がノイズだからね |
羊飼い カタリナ 16:29
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そしてそれでも信用をとるスキルのあるは、始めから普通にCOしても信とれる人だね 今回は1628のように、非COして潜伏してもメリットどころかものすごく敵利になってるよね。これをやる真霊とか、狂人でいいよもう状態。 だから３−１で確定と考えてよし。起こりうるなら占→霊スライドだけど、占候補みんなの非霊によりそれもなくなったね。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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「それでも確率として、100％ゼロにはならないじゃないか」と言いたいかもだけど そんな変態潜伏能力者さんがいる確率を考えること事態が、ナンセンス。だっているかいないか分かんないんだもの 出てきたら舌打ちしながら全力で問い詰めて叩いて「どう見ても敵利ですけど」って言ってもう一度考えるしかないけど、そんな微粒子レベルの可能性考えるより目の前の占候補や灰狼探す方がずっとずっと大事だよね。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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だから、そっちにばかり目を向けてる人は「極薄い可能性のことばかり考えて、狼探してない人」。それによって議論を混乱させ、ノイズを振りまいてる人外の可能性あり。こう見られても仕方がないの。 今回霊まわりじゃなく狼に喉使ってほしくて出たのに、出てきもしない対抗の可能性検討まで村が始めちゃって その流れ自体が、「回避で霊対抗が出てもおかしくない状態＝人外に回避枠を残してる状態」な現実に |
羊飼い カタリナ 16:30
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げんなりしてたなあ・・・。あの状況で出なかった辺り、人外は霊騙り考えてないようだったけど あと樵が疑われたのはね、>>147霊1COの時点でもう1人霊対抗が出てくるのを知ってるかのように読めること。妙や旅が疑われたのもこのパタンだね しかも「潜伏してる真霊が～」のあたりが、樵が偽で羊が仲間(＝騙り)だと知ってるからこそ、「真霊が後で出てくる」ということを知ってる視点漏れに見えちゃうんだよ。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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青樵の話ざっと見た感じ、あとは青からの樵ヘイトかな。ヨアくん忙しくて議事あんま読めてないみたいだし まあこのへんはEPか墓下で本人に聞いてみるといいよ～ はい長くなったー！リナあと３回しか喋れない！喉使いすぎっ☆ｗｗ えへへー。墓下とか、喉いくらあってもいい派だよっ 夜に備えて、喉自粛タイム発動にゃー (猫しっぽぱたぱた |
木こり トーマス 16:59
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くわしく説明してくれてありがとうだ！（急にキャラ復活） 確かにメリットないしむしろデメリットなんだな。 特にまとめが狂、狼は最悪だな。 発言のあらをさがすよりも、発言の流れからあやしさを見抜くことが大事なのかな？ そのへんふまえて自分の発言読むとノイズ感強くてかなり狼っぽいだ・・ みんな申し訳ないだー(。・_・。) りなっち助かっただ～ つのど飴 |
羊飼い カタリナ 17:14
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のど飴ありがと～しっぽぱたぱた。 考察のしかたは人それぞれだから、何度かやってみて自分のやりやすい考察方法見つければいいよっ☆ あら探して追求・対話するのが得意な人もいるし、発言の流れ見て黙々と考察組み立てるのが好きな人もいるし。 私も偉そうなこと言えるほど強くないけど、自分の発言見返して反省して次につなげよーってしてるトムさんは、次はもっとうまくなってると思う～ |
木こり トーマス 17:26
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ワシおだてられるとその気になっちゃうだ。 今回ももう墓下だけどもあきらめずに狼さがしてみるだ～(｀▽´)/ 教えてくれた髭とかも使えるようになろうと思ってるだ！ りなっちが噛まれたのはほんとに残念だけど、この初試合にりなっちがいてくれてよかっただよ～ それにしても墓下は平和でいいのー |
木こり トーマス 17:34
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それにしても今回の霊嚙みはなぜなんだろうか？ 樵黒を隠すためならわかるけど・・ やっぱり占を狼側が確定できなかったためにとりあえず霊か？ プラス樵白だから余裕あるしリスクみこして霊嚙みってことかな。 狩は占3人のに行ったのかー |
少年 ペーター 17:38
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僕真視点では旅白、3-1で霊鉄板護衛の状況で占<霊襲撃ということは樵黒の可能性大=屋はご主人様アピールの狂、娘は狂アピを待って白出しした狼→樵娘+LWにしたかったんだけど娘の▼樵がネックだなあ。 うーんまだ人も少ないしもう少し考えるね |
少年 ペーター 17:43
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その2、屋狂娘狼だと思ってたけど、旅を黒塗りして吊りたかった屋狼+旅が黒っぽかったから日和って白出しした娘狂とか？ やっぱり鳩からだと視点漏れと矛盾が怖いから箱で改めて整理するけど、樵黒だったのかもねーて思考を前提にしてみようかな |
443. 村娘 パメラ 17:53
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焦る要素が思い浮かばないの、たとえば樵が霊によって黒判定出たとしてもまだ焦らないといけない状態には 狼は陥らないと思うし、それで焦るなら確実に食える白を襲ってると思うの だから「1GJされない可能性が高いor無い」と判断できる要素を狼が拾ったと考えてるの それで今いろんな人を黒にしてログ読み返してるけど、今のところ手がかりないのよ |
444. 農夫 ヤコブ 18:11
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んだんだ。やっぱり日曜でも昼間は畑に出るだ。 怪しいと思って占った旅に、一番真に見てなかった屋から黒という状況。悩ましいだー。 屋>>404 昨日▽樵であげていて、やっぱりこの発言はおかしいだべ。対抗占いで構成確定とか思いつかないんかな。偽要素ととるだ。 それと、お仕事してる感はあるんだが絶対に▼旅に持っていくという気合いは感じないだー。 襲撃はアレだな。やっぱり焦りを見るな。狼が占吊から遠い |
445. 農夫 ヤコブ 18:12
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位置にいれば安全策で灰噛み、占抜きあたりから入ると思うし。イケイケドンドンなパッション襲撃だとしても、それに当てはまりそうなのが青あたりだから疑われてるラインと被るんだよな。吊り手を計算してなかった可能性も高くとるだ。 屋を軸にして考えてみるだ。 １）屋＝真の場合、>>426でも言っだ通り娘旅（青樵）のラインを想定するだー。ここでネックとなるのが狂はどこにって話。3d屋の発表遅かったし、 |
446. 農夫 ヤコブ 18:12
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年狂なら黒出しててもおかしくない気はするんだよなー。これは2dもある。娘はＣＯが狂薄めなんだけど、娘狂なら二日連続白出しもあり得るか、ぐらいだー。 ２）屋＝狂の場合、狂仕事しろよ的な雰囲気（おらが押した）を感じての黒出し。年真娘狼＞逆。霊襲撃成功したなら狼も黒出ししてもおかしくないけど、間に合わなかったか。占ライン的にはこれがしっくりくるだー。 |
447. 農夫 ヤコブ 18:13
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３）屋＝狼の場合、これは１）と同じで狂どこ？って話はある。▼旅で一手間違えさせたいってのと、羊襲撃のリスクテイクってのがなんとなく噛み合わないだー。 今日の吊占は屋を狂と見ての▼屋、占は自由（投票ＣＯ付き）で考えてるけどどうだべ。 旅が来ないのが心配だー。 |
448. 旅人 ニコラス 18:19
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読むのに時間がかかるっす。とりあえずっすが、 占結果がなくても、あの怒涛の樵白でオイラの中で屋＝狂or狼は確定したっすね。 どうしても初動の違和感ありからの、二日目のトーンダウン、そんで今日のこれっすからね。 |
神父 ジムゾン 18:23
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さて、襲撃をどうしたものか。 例えば屋襲撃したとして、「屋を真に見せたい（旅白吊りたい）狼の行動」と、取ってもらえる可能性は、そこそこありそう。 意見食いで修農は、ちょっとリスクあるかも。私が狩人なら、この段において占い師など守らない。リズも存在感希薄なんで確白だけど守らない。自分が信じる存在を守ろうとします。 予想GUY箇所。▲アルビンとか、多分守られることはない。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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>>447▼屋か▼旅かの結論は、旅発言を見てからにしようよｗと思ったらニコさんきたー 樵1726 そうそうその調子ー！ツール使うと、時間でもアンカ先に飛べるしねっ 便利～ 墓下気楽でいいよね～ でも地上が不穏な時は、墓石ガタガタ揺らしちゃう 霊▲は樵1734もあるし、まとめ▲で村混乱もあり得るしー。色々考えられるね しかして霊▲で占抜いてこないとか霊判定隠しとか、今日は偽黒日和なのにゃー＠１ |
449. パン屋 オットー 18:45
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（次来れるの0:00位なんで、希望出し）ノイズ覚悟ゴメン 屋真：樵白/旅黒（年or娘＝黒）＋LW この組み合わせ仮定での羊襲撃の現場では、単に「年真視とれてるし、屋狂みたいだから、霊潰してカオスになったら面白いんじゃね？」位なの軽いノリだったのでは？っていうのが本音。 【▼旅▽年or娘 ●修◯青】 吊り理由：旅狼なので。（次点は年娘偽占い） 占い理由：修か青どっちかで色出るかも。 （旅とスレ違いだ |
450. 行商人 アルビン 18:46
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>>443娘：ご意見感謝します。しかし狼が「1GJされない可能性が高いor無い」と判断できる要素を拾うのは難しいのではないでしょうか。 考えられるケースとしては「樵が狩という確証があった」「霊以外を守る可能性を感じた」あたりでしょうか。 前者はやはり考えられず、後者としては灰吊は霊の言葉あって始めて完璧に近い形で体裁を成すものだと考えています。 |
451. 行商人 アルビン 18:47
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そんな状況下で霊以外の防衛を重視する発言が飛び出せば流石にツッコミが入りログにも残ります。 やはり私は今回の羊襲撃から一か八か感を感じます。当然失敗時の対応策も検討した上ででしょうが。 上記より樵旅青から2狼の線を私は捨て去ることが出来ません。 当初、樵旅を予測してましたが･･･旅が狼となると屋が真･･･失礼ですが私には屋を真に推すことができません。 総じて樵青が2狼であるというのが私の意見です。 |
452. 青年 ヨアヒム 19:09
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こんばんはー鳩でごめんなさい >>408 思ってるのは 真 娘≧年>屋 偽 なんか嘘くさいなぁと思った。 でも屋が狼にしては村目な考えなのかな？でも凄い占吊押してるのは不自然だなぁって思って。でもそれって、自分が真だからくる自信だけなのかな？ んで、一番落ち着いてそうで意見たくさんいってる娘のほうが真っぽいかなぁって思ったけど若干年の発言も気になる感じ。 あとなんで旅吊りが多いのかよく把握して |
455. 青年 ヨアヒム 19:44
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それと、商はなんで樵が狩人であった可能性は低いって思ったんだろう。ぶっちゃけ僕、樵が狩人さんだったのかなって思って困惑しちゃったんだけど。 そういうのって聞くべき質問じゃないならごめん。 あと、それなら狩人はどこを守るべきと感じたんだろうって疑問なんだけど、狩人は未確定の占い師さんの一人を護ろうと思ったってことなのかな。 いや普通に疑問なだけだからスルーしてくれてもいいんだけど... |
少年 ペーター 20:00
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まだまだ鳩だよー リナ抜けた理由は、樵狩だったor霊鉄板と言う名のエア護衛で妙守ってた、かな？ 襲撃先難しいねー農修は狩生きてたら多分僕も守ってると思う。 最終的にLWなるのは大魔道だとは思うので、▲商で農修神のガチバトル観たい僕がいます |
少年 ペーター 20:04
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LW大魔道は決まりとしても、今日いきなりそんな流れにはねないと思うんだけど楽観すぎかな？ 油断はしてないつもりだけど あと1時間くらいで箱に着けると思うよー とりあえずスライヌ突然死懸念が消えて良かった |
456. 行商人 アルビン 20:12
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>>455青：ご質問は大歓迎です。情報は多い方ががいいですから。 ぶっちゃけた話、樵が狩であった可能性も高いと思っています。ただ樵が狩か否かという事実は正直どっちでもいいといった所でしょうか。 論ずるべきポイントは「何故GJ率の高い羊襲撃を決行したのか？」と「守れなかった事実」と考えています。そこらあたりの考察は前述の通り。 あと狩の生死、居所を特定しようとするのは･･･あまり良くないことかと。 |
457. 旅人 ニコラス 20:20
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受身な形になったけど白もらえそうでよかったっす。 村の皆さんにはだいぶ迷惑かけちゃったっすね。 ちゃんと予習しないとダメっすね。 【▼青▽屋】 灰吊りなのか、占吊りなのか、流れよくわかってないっすけど 【●修○神】 なにか判断材料が更に欲しいっす |
神父 ジムゾン 20:58
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んー。今日の段階における危機というと、スライヌが吊るされるかどうかってくらいだと思います。が、これはどうも、屋偽の風が吹いているので回避できる目算が高いかと。 問題はまあ、まとめを担うことになるリズがどう動くか、なのですがね。 あと、私LWは味気ないですよ。粘るということをしませんから、人にせよ狼にせよ最終盤には極端に向いていない、というのが自己評価です。 |
少年 ペーター 21:11
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大丈夫だよ〜自分なりの理由はちゃんとある、つもりなので 心配だったら白で答える前にこっちに載せる 昨日と逆でこちらが被せることになってしまったけど、また判定まで被るのか、割ってくるのかで娘が狂か狼か見極める要素になるかもと思って変更しなかった 元々自分も占いたいと思ったとこだし という感じ。 |
459. 少年 ペーター 21:18
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ヤコブは働き者だね。行ってらっしゃーい 入れ替わりに僕登場！と言いたいとこだけど残念ながら鳩イチってやつです。 農>>401 ☆庇ってる？ 僕にとって今の旅は、判定白=単に性格要素や発言の雰囲気から素黒く見えちゃう村だったんだなってそれだけかなー 元々青と旅同じような印象でどちらも吊>占候補だった。 リナの判断で占う事になったけど、結果白で無駄吊り回避+屋娘の偽内訳を考える要素になって良かった |
460. 神父 ジムゾン 21:19
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旅、軽いっすね。情勢が軽くしてるんすかね。らしいっちゃらしいんすけどね。どうしたもんすかね。 占い枠、年。信用性が素で高いってわけでもないんだけど、屋と比べれば高い。ただ瑕もあるね。娘と似たようなものかも。>>298娘狼って見てるのに、2d●は娘と同じ。1ｄは娘が被せた形だけど、2ｄは年が被せた形。これどういう整合性なのかな。 |
神父 ジムゾン 21:24
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凍てつく八百長波動。 現状、我らに有利なポイントとして、屋が発言もう殆ど残っていないという点が。 ところでリズが影も形もない。大丈夫なんだろうか。まあ狼としては別にグダっても構わないんですけど。 |
461. 行商人 アルビン 21:41
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旅の軽さで読みがよくわからなくなってきました。 「純粋にキャパオーバーで疲れちゃった説」と「白判定の空気感なくはないし下手につつくよりなるようになれ説」ですかねぇ。 前者が旅白的な説、後者が旅黒的な説ですが、判断難しい。直感を信じるとしたら白寄りですかね。 そうなると占レースに目を向けたいのですが、こっちはこっちで悩ましい。 もう娘と年が殴り合いでも始めてくれれば･･･私も疲れてんのかな。 |
464. シスター フリーデル 22:10
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個人的には「軽い」というのであれば農>>458をピックアップしたいですわね。 これ、農狼だとしたら完全に不要な発言だと思いますわ。 当然今までも白寄りでしたが、今後決め打ちしていく場面ばかりですので農白はここで決め打っていいかも。ですわ。 |
466. 行商人 アルビン 22:41
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>>465神：○旅につきましては白狙いではございません。 旅のキャラは私の苦手とするタイプでして結構なリソースを割いて注視してきましたが始まりから最近に到るまで印象は微黒。 でも危険視するほどでもない。ちょっと気になるなーぐらいの軽い気持ちだったと記憶してます。 私の中で「屋台骨になるまとめ役がほしい」＞「微黒潰し」だった為、第二希望となっています。 ですが状況から鑑みて現在は白寄りとしています。 |
468. 少年 ペーター 23:03
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お待たせ！これから対抗考察諸々流すよ その前に目に付いた神>>460 これ僕への質問ってことでいいのかな？勝手に答えるね まず、希望先を出した時は娘と被ってるって気づいてなかった 1dと逆で僕が被せた形になったけど、元々占いたいところだったし対抗が希望してるから変えるって思考を利用しての希望だったら向こうが変えると思った。あと僕の中では娘狼予想だけど決め打ちできる要素はまだ見えてなかったから |
469. 行商人 アルビン 23:06
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私もとりあえず希望を置いておきます。特に占吊、灰吊といった指定がないのでしたら。 【▼屋●青】 本来であるならば青を吊りたかったのですが変えます。 屋の先日までの強い口調から注視すれば何か拾えるかも印象でしたが、追い詰められる程に冷静になる･･･敵であるならば強敵と判断しました。 脅威度的な意味で優先的に逝って頂きたく存じます。 |
470. 少年 ペーター 23:07
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判定についても被せてくるのか割れるのかで偽内訳を見極める要素になるかもと思って昨日はあえて触れなかったよ 対抗考察 屋：判定だけ見れば、狼にご主人様アピールしたかった狂か斑吊り狙った狼 霊襲撃は僕もびっくりした 3-1でリナの冷静な判断や発言、まとめを見れば霊護衛は鉄板も鉄板だと思うんだよね 狼が真狂見極めてたどうかは解らないけど、もしかしたら噛まれるかもってドキドキしてた |
少年 ペーター 23:16
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デスピーのターン一旦終了 どうだろう大丈夫かな？ 皆さんお察しの通り僕は吊縄計算とかしないセオリー通りの攻めしかできない弱小狼なので色々不安だけど、大魔道が何かどんどん勝手に白くなってるのでバレたらバレたでまあいっかなーとも思ってる 狼としてすーごくいい経験させてもらってるなあ、とも |
神父 ジムゾン 23:28
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誤認はあり得る状況だと思いますよ。ももんじゃ視点で、判断できる大きなデータって、 ・リナ襲撃 くらいしかないんですよね。あとは言葉の端々で感じる/考えるしか。 私は、ももんじゃは狼がわからなくても安定する「最後まで白出し狂人」になってるんじゃないかなっと予想。 |
少年 ペーター 23:33
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僕は大魔道みたいな細かく奥深い考察なんてできないっすよ…なので、そういう意味でも大魔道の考察見られたり自分で占い騙り考えたりっていうのが勉強になった ところでもう灰で占いたいところないんですけどどうしよう ▼屋になりそうだし、●神出しても大丈夫かな？ 個人的にはめっちゃ嫌なんだけど |
476. 村娘 パメラ 23:35
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年からは要素が拾えてなかったから消去法で狼扱いだったんだけど 今日の屋の発言から屋=狼の方がしっくりくる気がしてきたよ 特に>>435の真占いの自分が明日食われるって結論は何でだろ 生きて喋れる機会があったら教えて欲しいよ 商は今日の内容で黒い要素が特に拾えなかったので占いは青一択です 【▼屋●青】 |
477. 旅人 ニコラス 23:35
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元気だった屋が二日目ゆるかった気がしたっす。 質問とばすタイプかと思ってたけど、受けに回ってる感。 単にリアル忙しかっただけっしたっすかね？ だとすれば、ちゃんと質問の回答に、回答する時間が取れないと判断しての質問とばすの自重だったっすかね？ オイラの勘違いかも。 |
少年 ペーター 23:37
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多分白でいきなり聞かれたら脊髄反射でそう答えてたと思うよ。魔王軍によるただのコントになるところだった 襲撃先どうしよっかー？修が農もうほぼ確白って言ってるね 僕はもう▼屋になれば後はどうとでもなるかなというか、なっていいかなって気持ちなので大魔道が終盤戦いやすいor殴り愛したい人を残す感じでどうでしょう あ、ももんじゃ大丈夫みたい。でもさらっと僕の屋が襲撃懸念ない=発言見落とし突いてるイテテ |
479. 農夫 ヤコブ 23:38
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戻ってきただー。 んー旅は状況白だと思うだ。旅黒ならリスクテイクするにしても霊襲撃ではなく占襲撃だったのではないかと。年 or 娘から黒が出たら高確率で吊られるからだべ。 今から考察纏めるだー。おらの希望は【▼屋、占いは自由（占い先投票付き）】だべ。指定もいいけど食合せが怖いべ。 灰吊りなら▼青でもいいけど、年娘の占い情報落としてからでもいい気がするべ。 |
480. 青年 ヨアヒム 23:38
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羊を考察した結果で上手くまとめきれなくてあーいう結果にしちゃったのは謝罪するよー。 あと論点理解してなかったっていうので逸れてたのかもごめん。 灰をみればよかったのかー... あと>>商 答えてくれてありがとう。狩人考察は理解。 うーん、おっけーなんとなくわかった。要するに一か八かで羊襲撃した狼の意図を考えれば言い訳だ。 |
482. 神父 ジムゾン 23:40
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＞年 反応有難う。娘狼はあくまで予想というのは理解。納得とはちょっと違うけど。 ／屋旅猫商(年)神娘 ●猫猫商青＿＿商青 ◯青神＿＿＿＿＿＿ ▼旅青屋屋(屋)青屋 ▽年屋＿＿(青)屋＿ ＿娘 間違っていたら勝手に直してね。あと追加も。そしてリズは来るんだろうか。 |
485. 農夫 ヤコブ 23:57
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>>484 んー年が占う人を決めたら、その人に投票しておくだよ。狂狼が襲撃結果によって占先を変更することが出来ないよう、程度の縛りが出来るだー。 発表する時は占った理由付きでお願いだー＞占いｓ |
少年 ペーター 00:00
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りょうかーい。大魔道の狩センサーに期待 あとねえ僕多分村だったらヨアヒムもスライヌもよしよしってしてる。あっホｍとかそういうんでなくてね 素直で暢気な村だなあって思うってこと ヨアとかめぐり合わせが悪かったんだ… |
神父 ジムゾン 00:06
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帰ってきたよ！（早い） だいぶ前から知ってたけど、わたしに狩センサーなど無い。何かの間違いで動作しないかなって思ったけど、全然文面が入ってこないの。 自由占いの場合、デスピサロに私黒出してもらうっていう搦め手があるかな、っと。こうすると、私とデスピサロのどちらかは生き残る可能性が。 問題は、どちらも吊るされたりする可能性が。 まあ、正攻法じゃないから搦め手なんですけどね。 |
486. 少年 ペーター 00:11
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農>>485 ありがとう それって例えばここで【●年】って言っておいて、明日になってから実際は娘を占ったよー理由はこれこれこう ってなる事もありってこと？そういうことではないのかな？ というか灰見てみたけど、青以外だと何かもうここ怖枠しか残ってなくて本当にここ怖なのかやっぱり樵黒だったのか… 商は、修農神みたいな強さはないんだけど何となく発言に誠実さを感じるので個人的には白く見てる |
神父 ジムゾン 00:12
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今のところの狩予想は、農修妙＞商＞＞青 青は無いと思う。商も、他に比べれば低めかな。青窘めているあたり、判断は分かれると思うけど。農修どっちかなら、もう一方守ってそうだから困る。 ……やっぱり商襲撃かなあ。この段で下手打つリスクが怖い。 |
487. 村娘 パメラ 00:13
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ぇーと私も理解できてないんだけどその自由投票とやらをするってことでいいのかな？ 農★でもその理由が食い合わせ怖いからなんだよね？ 私と年は今のところ●青だからどっち道同じなんじゃないの？ あと結果発表は黒即白３でいいのかな？ |
羊飼い カタリナ 00:19
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農>>485 えーと。記名投票制なら「誰を占った」かがはっきり見れるからその手法とられることもあるんだけど、この国無記名投票制だから、その縛りは確定しないかなー・・・。。。。 あと、樵白なら今４：６＝人外票：村側票なので、ここから真占の票１を占先投票で使うとまじめにヤバ(ry そしてリーちゃんどこいった☆ｗ カオスすぎわろたー・・なの。 今日人外吊れないと、明日からRPP可能になっちゃうねー |
491. シスター フリーデル 00:31
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【自由投票について（勝手な私の解釈）】 それぞれ占い師は今日の投票先を占い先へセットですわ。それは当然今日出している希望出しと違ってもいいですわ。では、なぜこれが有効であるか。今、村的に面倒なのは占い先襲撃による両白出し。これは占いの無駄といえますわね。真贋の判断材料も落ちません。また、なぜ投票するかというと、例えば私が襲撃された時、偽が「●修だった。白」と襲撃先を占い先とするのを避けるため。 |
少年 ペーター 00:33
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えー困ったなあどうしよう 修農どちらか占って白出ししようかなと思うんだけど ここ怖枠の不安をひとつ解消しました的な… 僕の今までの流れでいけば●青一択だけど、狂娘が青占う気満々なの見たらどうよーってなると思うんだよね 真なら |
神父 ジムゾン 00:37
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真占い師の立場の自然体で、占いたい相手でいいですよ。誰を占うかというより、ちゃんと整合性とれた理由が言えるかって言う点のが比重大きいかと思います。狼としての立場は忘れて良いかと。 |
494. シスター フリーデル 00:38
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ああ、自由投票ではなく自由占いの間違えですわ。 ま、それはいいとしてリーザちゃんがきませんわね。勝手な意見ではありますが偽視の高い【▼屋】を決定とするのはいかがでしょうか？ といいますのも投票先をみんなで揃えないと自由占いの効果が落ちますわ。オットーさんも村側でしたら投票先は自分にセットしてください。ですわ。 |
496. 少年 ペーター 00:46
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修>>491 丁寧にありがとう。あと不勉強で申し訳ないです 妙どうしたんだろうね？あと屋も 【自由占い了解】一応の希望としてじゃあ【●青】で 皆の希望と、これまでの発言を踏まえて僕なりに考えて選ぼうと思ってるけど、思考開示は避けたほうがいいよね？ ちょっと黙ります。 修農>★ちなみに発表方法は？黒即白3でいいのかな？ |
木こり トーマス 00:47
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パン屋さんの正体はいったい！！ そして妙はどこへ！ 自由占いは無記名だけどもうまくいくのか！！ 気になることだらけだけど明日早いからオヤスミ 狩のGJ如何によっては大きく変わってくると思うなー 明日確認が楽しみだわい |
498. 神父 ジムゾン 00:49
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反対するポイントは何もないかな。グダるのが一番良くないしね。屋を明日に繋げても、今の情勢だと挽回の機会にはならないかと思う。明日決め打つこと考えていたけれど、今日決め打って▼屋の方向に同意するよ。 |
499. 村娘 パメラ 00:53
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修>>ご説明ありがとうございます。理解できましたよ。 農>>灰考察については占い結果で喋るね･･･間に合えばいいけど 年狼については私は最初から一貫してるよね ただ年の狼要素を拾えたからではなく屋狂だと思えたから消去法で年を狼としただけなの 現時点では屋狼に変わったことで年狂と踏んでるよ では灰考察急いでまとめるので黙ります |
501. シスター フリーデル 00:55
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では反対もなさそうなので改めて、 【本決定：▼屋●自由占い】 占い師のお二人は投票先を確認してくださいですわ。 発表順は二人とも即発表でいいと思いますわ。 何か意見のある人はお願いします。ですわ。 |
神父 ジムゾン 01:01
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んー……。 ヤコブはオットー狂人と考えている。つまり、ももんじゃとデスピサロのどちらかが狼だと考えている。 ということは、占って白出した先とを、狼と狼の繋がりと視るってくらいのことはしてきそうだな。 ようするにももんじゃ→青白/デスピサロ→私白なら、娘青/年神が狼の可能性に絞ると。 杞憂かな。まあ明日分かるか。 |
503. 少年 ペーター 01:04
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【本決定、発表時間了解・占い先＆投票先セット済】 この結果が、皆の視界をより晴らしてくれるといいなと思ってる 決断もしたし、今日ちょっとリアル疲労と考察で疲れたので、判定文を考えるという密かな楽しみに浸らせてください。 あとは……ちゃんと結果を発表できますようにとだけ |
少年 ペーター 01:10
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いいですよー なんか明日の展開考えると怖いんだけど、楽しむ方向でいきたい スライヌもう寝ちゃったかな？希望としてはこのまま全員生存で勝てたらいいなと思ってる 欲張りも慢心も油断も禁物だって解ってるけどね |
505. 神父 ジムゾン 01:11
次の日へ
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☆>>504 偽って点では、屋は偽っぽいと思ってる。だから迷ってたよ。青と屋はトントンくらい。ただ、屋にはチャンス与えたかった。発言も、前半で使い切ってるしね。前に書いたと思うけど、屋真なら日数の余裕あると思うから。 |
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