G916 開拓者の村 (5/25 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、9票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 22:45
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、少年 ペーター、老人 モーリッツ の 7 名。
817. 村長 ヴァルター 22:45
【狩人CO撤回、わしゃ村人じゃよ~】
【狩人CO撤回、わしゃ村人じゃよ~】
818. パン屋 オットー 22:45
ディタはにんげんだったよ
でも殴らせろ

ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛(ノ´Д`)ノ メッキャアァアァアアア!
修年と商の両狼が考えにくいこと。修年老の白要素が拾っていた事。今までの発言を見返して欲しい。
819. 青年 ヨアヒム 22:49
【諸々確認】クララさんとアルビンはお疲れさまでした
820. 村長 ヴァルター 22:49
うんげー 数秒遅れた。



そうきたかw
まぁ 屋真と見て▼年●老 終了ー

821. 老人 モーリッツ 22:50
【占い者白確認】
書、商お疲れ様でした。
822. シスター フリーデル 22:54
>長
村が負けてもいいから吊りたい。
村なら自分が迷惑行為しかしとらぬの、わかっておるか?

で、屋の者白確認。クララ襲撃で真狂確定。
長の動きひどすぎてもう一度要素拾わねばならんが、暫定老年屋でつればよくね、という気がしておる。

あとな、ヨアよ
遺言(CO、占先)は人外に読まれないためにやるものじゃ。1分も前に貼れば読まれてしまう。更新ギリギリ、3〜5秒前くらいが適切じゃ

823. 青年 ヨアヒム 22:56
議題投下
【占い希望】
【吊り希望】
【占い方法】

あとあと、個人的な意見だけど、村長にと~~~~~~~ってもイラつきを感じたんだ!僕だけじゃないよね?きっと
824. パン屋 オットー 22:56
ごめん、襲撃先を見てなかった。何で今頃クララ襲撃なの?狂だったんだ。狼視点真狂分かってないけど今頃?
これって年狼要素?僕を狼に見せたい?

長を殴りたい。
他にも4d5dと発言に矛盾、5dからは失速が見えたりと。要素拾ってないとことか。後は割愛。商とまでも行かず自信あったんだけど、ディタ狼。
えーと長は…。頭痛いorz ごめん喉大切にしたいし、おやすみ。
825. 村長 ヴァルター 22:58
襲撃されるとばかり思うとったが、狂抜きにきたかやぁ
まぁ、屋守れただけでよかろうて

というか屋信じるしか村勝てる気がせんもんな
商狼とみて、▼年 ●老 今日は屋は吊らん。
そうすれば今日か明日は屋襲撃コースじゃしな
>>822
迷惑とはこれいかに? 相当狩人が居そうにない昨日の
段階で、真占いを一日襲撃からズラすにはこれしかなかった
だろう?
826. 青年 ヨアヒム 23:01
僕も寝るよ。長には長なりの考えがあったみたいだし、「僕は」何も言わないでおくよ。
827. 村長 ヴァルター 23:05
わしが思うにこれはかなりの確率で妙狼じゃろうな

んで、狼側も屋と書がどっちが真なのか関係なしに襲ったとみた。
どっちかといえば、屋真を残すほうが戦法としてはありじゃのー、自由占いでもあったからの
老人 モーリッツ 23:08
王林、お疲れ!
二人の分も頑張るね!
828. 村長 ヴァルター 23:11
すまんがこの時間がリアル相当忙しかったんやねん。
それでも無理してこのタイミングにここにいることに
こじつけれたのじゃが、肝心の40分ごろにまたリアル
で対話かあってのぉー、それで数秒おくれてしもた。
わしのブラフで狙いを書にもっていけた。
これで1縄増えたようなものじゃ。
狩人撤回についても、昨日襲われると思う上での事。
当然生き残りやすくCO保ったままでもよかったかもし
れんが、そこは一長一短
829. シスター フリーデル 23:13
1:このゲームは「全員が力を合わせて推理する(狼は潜伏する)ゲーム」である。誰か1人が楽しむために他の14人が犠牲になるゲームではない。

2:村人は嘘をつかないことがゲームの前提である。これ以上の詳細は資料館(まとめサイト)に託す。

3:「型を会得した人間がそれを破ることを『型破り』というのであって、型のない人間がそれをやろうとするのは、ただの『かたなし』です」(中村勘三郎)

寝る。
830. 村長 ヴァルター 23:17
修がもしこのまま本気でわしに縄を当てる算段で
強行したしたら、年より修が怪しいとみてよいじゃろう
むろん、書へ当てるべき縄をわしへ掛けても良いがの

じゃが、わしは村じゃし自吊り宣言はせんよ

そして撤回したのも村じゃから撤回したんじゃ
一度だけでも襲撃をそらすだけでお役御免じゃて
文句あるなら真狩人にいっとくれ
831. 村長 ヴァルター 23:23
1:それはお前さんが村を指揮りたいだけの唯の愚痴じゃの。
ネットゲームである以上、ルールに即したプレイ間での個人の目標や楽しみ方は
人それぞれじゃし、お前さんに従う道理も無いし、協力していないわけ
でも無いわい
2:そんな前提などないわ

3:意味不明じゃな? 型とは戦法のことであるなら
基本的な攻め方以外を邪道として嫌うならそれこそ自分で村立ててGSやれ
832. 村長 ヴァルター 23:33
ちなみに、もしこの中にまだ狩人がいたとしたら
早めに撤回しておかないと、今日対抗COされる恐れがある

そうなると真狩人が吊り候補になりやすくややこしくなる
でのぉ

どっちにしても、このタイミングで撤回しておいて真狩人
が出てこないようにしたまでじゃ
833. 少年 ペーター 23:42
ちょっと遅れたらめんどくさいことになってるね。

うーん。屋真進行で、長老年と吊るか?
老人 モーリッツ 23:51
長ったらお茶目!

ただ、831には、激しく同意!
正直、この村は最悪の印象!
唯一、王林とあまおうのおかげで楽しく出来た!
だから、二人の為にも、マジでギリギリまで頑張ります!
奇跡よ、起きてくれ!
明日は、屋を食べるつもり。
834. 少年 ペーター 00:06
屋の昨日の者評価を見ると、屋者両狼ってことはなさそう。

長のおかげで屋が生き永らえた可能性は否定できないけど、それなら撤回すべきではないと思うよ。今日出てくる狩なら昨日出てくる。言い換えれば、昨日出てこない真狩は今日も出てこない。事実僕が狩なら昨日は潜伏して長を護衛したかもしれない。

屋護衛でGJ出せずに今日出てくるパターンはない。

長の狩騙りは許容できるが、撤回の理由が納得できない。
835. 少年 ペーター 00:10
長★僕の見解を踏まえて、昨日出て来なかった真狩が今日出てくるメリットがあるのか、真狩視点で思考をトレースしてみて欲しい。

で、屋者だが。者の黒要素も相当なものだとは思ったが、屋の真要素が勝っていると思う。僕自身の経験則として、村人吊って外すのは許容範囲だが、占いの真贋は正確性を要する。ってことで、名探偵も推理は占いの方が当てになる。

ただ困ったことに屋のスキルが高過ぎる。
836. 少年 ペーター 00:17
書襲撃で一縄浮いたわけだけど、代わりに吊りたいところが二つ増えてしまった。長と屋。老は灰のままだし、村視点で年吊りたいのは分からないではない。書襲撃で一番メリット受けているからね。

ただ、屋年狼はないでしょ。それなら屋が者に黒出して、者年書と吊らせれば良い。

村視点でも屋真進行で良いはず。例えば●老▼長。終わらずに老黒なら老吊り。老白なら年吊り。終わらなければ▼屋。屋襲撃なら灰ロラ。
837. 少年 ペーター 00:22
>尼
奇策はルール違反ではない。村に有利不利はあるのであれだが。長が村なら最後まで騙り続ければ良かったと思わないか?
そこで勝敗を度外視して長を吊るのは間違っている。

>長
そこで尼を疑うのも筋違い。奇策を裏付けるだけの理論が必要。★先ほど聞いた通り、真狩が潜伏していたとして、長はその行動パターンをどのように捉えていたのか?
838. パン屋 オットー 00:58
眠れない
>>all 今日は灰吊りで大丈夫?僕としては明日も占いたいから吊られるのは正直に嫌

で、修は進行してくれて有り難かったけど。考察をして欲しい
★この襲撃筋どう読む?
★狼陣営はどう考えてる?
★他灰の拾ってる白要素出して欲しいな

>>長
長はどうして僕を真占い決め打てるんだ?
839. パン屋 オットー 01:00
★初日から黒に見てた者に白出た事・商黒に何か感じなかった?

この襲撃筋謎。年狼なら書狂に黒出しされると思い噛んだ?
と思ったけど、僕が占えば僕視点でも黒なの分かるし噛まずにはいられない。
年狼なら商へのはライン切りで昨日までのは僕への擦り寄り…酷い
>>836
屋のスキル高くなくね…?根拠も無く言ったら黒塗りって言うんだよ?うん、屋年狼無いよね。
★屋狼だとするなら陣営なんだと思う?屋狼でその吊
840. パン屋 オットー 01:05
吊り方じゃ年長白だと村負けじゃない?

老狼の場合▲書の利益ってないような。▲旅▲神と占いロラ狙って合理的な噛み筋だったと思うんだけど。
妙がブレインで指示がなくなったから?
>>老
>>732何故狩人は突然死だと?今日の襲撃から何か思った事はある?
あと、修の質問が

GSだと修>年>老 長保留 昨日は者じゃなかったら老だとは思ってたけど老の白要素拾ってたので考え直したいな…。おやすみなさい 
841. パン屋 オットー 01:16
ごめん、>>839黒なの分かるし。でも書狂噛まずにはいられないのは分かる。の間違え

そうだ、現在老は何を考えてるのか聞きたい。書が襲撃されて者白結果を見て状況も変わったし
昨夜の修の質問に答えて

長狼でも可笑しいけど(白位置に居たから怪しい行動しなくて良かったと思う。ただ書真だと長狼が考えたら危うい位置なのか)
長は者黒強く見てて商は疑ってなかった筈なのに何で一途に僕真視出来るのか… また明日
842. 少年 ペーター 07:14
☆屋狼でこの襲撃筋がないよね。屋狼なら、真視とって書で1縄使わせた方が良い。屋狼がそこまで考えてたら見事だけど。

一つあるとしたら屋長狼のパターンかな。長が狩に出て◆屋とすることで、屋が襲撃されないことの理由を作る。そうだとしても長の撤回は謎だけど、謎があるってことは何か隠されているか?

屋尼のパターンは諦める。それケアして勝てるべきところを落とすのはない。
843. 少年 ペーター 07:18
屋★老の白要素ってどこらへんか頼む。あと勝利条件絡みの視点漏れについてはどう思う?屋は一度同意見だったようだけど、その後言及がない。まあ指摘した僕がフラフラと者に行ってしまったけど。

屋とラインありそうな長(年)は吊り枠なので、【●老▼長】で希望しておくよ。
844. シスター フリーデル 09:00
>長
推理そのものについては個人差がある故、何も言わぬ
攻めの戦術に正答はない(より効率的な戦術はあり、それを正解と呼ぶかどうかはその人次第)が、守りの手順(ロラのタイミング等)には「数学的な正解」がある
おぬしは基本的な手順を把握しておらず、昨日は自分の奇策のためにばっくれて推理もしなかった。なにより、身勝手な行動をしておきながら、他人を見下す>>606のような発言は、他参加者を軽視しておろうよ
845. シスター フリーデル 09:07
>>837 なんとかとハサミは使いようということくらい、拙僧も分かっておるわ。

まず、妙偽商狼は決め打ってよい。
妙真商村なら昨日は占以外の村人をどこでもいいから襲撃してPP宣言をすればよいところ。それをしなかったのだから、狼目線、今日はPP成立しないことがわかっておった。つまり商狼。
もちろん商狼で両偽も理論上はあるが、商狼は確定じゃろ。

書真は十分に考慮すべき部分。特に、昨日の黒出しから
846. シスター フリーデル 09:08
狼には非狂に映っておるはず。長の屋護衛宣言を見て確実に抜きにいったことは十分考えられる。年の色、屋の正体に関係なくな。

ただ、昨日は素直に行くなら長襲撃、灰を狭めたくないなら青襲撃で良かったと思うのよな。長襲撃は長狼ならできぬが、ならばなおさら青を襲撃しない理由がない(長の白要素)

屋書の真贋に関係なくあり得るのは、「偽のものであっても、判定を出して欲しくない」パターン。
昨日、拙僧が詰み手を
847. シスター フリーデル 09:09
示したが、それに従えば年者老は3手中2手で吊りきれる。妙狼なら残るは灰狼のみ。「判定さえ出れば、内容の如何に関わらず狼負け確定」じゃ。

書単体で言うなら、妙狼・屋狼どちらでも、書真を見て襲撃はあり得る。昨日の黒出しはもっぱら非狂ゆえ。
年狼なら当然襲撃じゃな。年村でも襲撃して年状況黒はある。なにせ、昨日は書は確実に抜けたよって。

吊りは、今日は老が良かろうと思う
一つには、昨日書の判定が出れば
848. 村長 ヴァルター 09:11
これ完全に年狼じゃの~

修が修で支配欲が高すぎる。逆にゲーム性を壊しておるの
白でもこれは村にとって悪すぎるの
849. シスター フリーデル 09:12
結果の如何に関わらず吊られた可能性が高いこと(状況微黒)。
両白が出れば純灰として吊られる。片黒2つは老狼なら出ない
また、単純に弁舌たたぬゆえ、最終日灰として残すのは難しい(村なら狼に負けやすい)。今後は実質的に屋を交えたグレランとなる以上、ここは重要であろ

老の代わりに長をミスリーダー懸念枠で整理吊も手数に余裕があればありじゃが、生憎この村では無理よな。メタ白放置枠。ここ狼ならいい勉強じゃ
850. ならず者 ディーター 09:13
おっす。朝の一撃だ。
ウラァ ( -_-)=○()゜O゜)←オットー
とうりゃぁ!!o(・ロ・)○()o×)/ばきぃっ!!
アッパー!! o(‾、‾)丿☆( ××)~~
ウルセー!!(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・
ロケットパーンチ! ( ・・)-○))~~~~~~Ю)°o°)/
( ‘ ^‘c彡☆))Д´) パーン

あと、フリーデル、ヴァルターはそこまでな。不毛だぜ。
851. シスター フリーデル 09:15
占いは年希望じゃ。長は上記と、屋偽(特に屋狼)なら偽黒出すより白出して「やっぱり屋真!」を補強するだけで思考進まない可能性が高い
それなら年の判定を出させて少しでも情報与えてやった方がいい。さらに明後日な方向にかっとぶかもしれんが

屋年狼はある範囲。屋狂年狼は薄め

屋者は、>>818のコメント自体は真でも言うかも知れぬが、単体ではかなり白囲いっぽい印象じゃ。屋にしてはずいぶん感情的と思うのよな
852. シスター フリーデル 09:18
穿っておる自覚はあるが、拙僧が狂でLW白囲いにいった時と似ておるなあと。まあ邪推含みゆえ弱要素にとどめる。

屋者両狼は薄そうに思う。昨日の者要素拾いは良くも悪くも丁寧であった。商と合わせてもう一度見直すが。
者狼なら屋狂を強く見る。

★屋>>841「長狼で書真なら怪しい位置」詳しく

>>850
ま、埒あかぬしな。それよりLW探しが優先じゃ。
昨日質問した所の回答待ちつつ勤行に参る@11
853. 少年 ペーター 10:08
長が狩騙ることのメリットは理解できるんだけど、その時点で長は真狩不在または真狩が出てこないと予想していたはずなんだ。それなのに今日になって撤回したことに疑問を感じる。この疑問は当然のことだろう。

そして奇策を取りながら、説明をしないのは、説明ができないから。撤回について、単なるミスや戦術不足なのか、狼であるが故に、襲撃されないことの理由を作りたかったのかが分からない。
854. 少年 ペーター 10:16
僕の希望は、長吊って終わらず、屋が老に白を出したら、それは屋が年に黒を出したことと同義にとらえる覚悟なので●年でも一向に構わない。それで屋が喰われたら、僕は笑顔で吊られて良いよ。吊り縄足りるもの。

尼が少し指摘した屋者両狼のパターン。これに対応するためには、長白に白打って、なおかつ老か年が屋と殴り合わなきゃいけない。厳しいね。

長は自分が白を打たれる位置であることも踏まえて慎重に行動して欲しか
855. 少年 ペーター 10:19
った。狩騙るのは、確白がうまくやると良いんだけどね。とりあえずヨアヒムは嘘でも本当でも狩ブラフをばらまくと良かったりする。

で、長は尼に支配されたくないなら発言で抵抗しようよ。別に尼は暴力や武力を背景にしているわけじゃないんだから。★完全に年狼の根拠は?長を吊り希望に上げたこと?
856. 少年 ペーター 10:27
長はマジで僕の質問に答えて欲しい。それで長白が取れるかどうかが極めて重要なので。

さすがの名探偵でも、現状だけじゃ白は打てないよ。

その結果次第では尼が言うように●年▼老でも構わない。

者は一撃それだけかっていうね。
857. シスター フリーデル 12:15
★年
屋は真らしい動きはしておる。が、拙僧の見るところ、偽でもできるレベルの動きであって、クリティカルな真要素(非偽要素)が拾えておらぬ。
お主が屋の判定を盲信できるほど屋真に見ているのであれば、拙僧に屋が真らしい要素ではなく、「屋が偽ではありえない要素」を示してみてほしい。

者も、囲われて安心した反面考察が歪むのが怖くなった狼、と言われぬように推理を頼む。
上記、年への依頼に答えてくれてもよい
858. ならず者 ディーター 12:20
おっすおっす。
>>年
ネタをする時間しかなかった。反省も後悔もしてねぇぜ。
ところで>>854で自分吊られても縄数足りるってあるが
★ペーターは誰が狼だと見てるんだ?
3dでは老4dでは者、で今日は屋と長を吊りたいってある>>836
ペーターが本気で吊りたいって思ってるやつが見当たんねぇ。
>>修
初日俺が狼なら村から弾き出される考察だったな。
★今の村を見て手繋ぎできてると思うか?
859. ならず者 ディーター 12:28
モーリッツは昨日考察落とすって言ってたがありゃ状況を整理しただけだな。
★灰の単体考察を頼む。
俺としちゃそっちを期待してた。

で、昨日の質問の答えだが
☆俺以外を吊れば(ry
俺が教えてほしいぐらいなんだがな。現状はモーリッツ吊りてぇ。狼としてじゃなく整理吊りとしてな。

長は昨日から変わらず放棄。まあぶっちゃけ狼なら狩COする意味ねーだろ。修や俺は村としてみてたし、噛まれる位置じゃねーしな。
860. ならず者 ディーター 12:51
あと占いの内訳だが、書が噛まれたことで妙は偽決め打ちでいいな。で書は真狂。
1.屋真、書狂、妙狼
2.屋狂、書真、妙狼
3.屋狼、書真、妙狂
のどれかってことだろう。一番ありがたいのは1。2は、狼は屋を真と誤認してる可能性もあるから噛まれる可能性大だな。
一番厄介なのは3。いつ屋を吊るかを考えないといけねぇな。
灰の狼を吊れて最終日になれば吊りたいところだが、今日老を吊って偽黒出されると負け濃厚。
861. 少年 ペーター 15:17
尼☆多分そういった真の真の真要素は見付けていない。昨日チラッと言ったけど、屋は実力高いわけで、高ければそれだけハードルも高くなるという理不尽。盲信しておいて喰われればそれはそれで良し。残っていたら考えれば良い。

者☆日によって希望が変わるのはむしろ当然のことだと思うよ。者は着眼点は質も量もそれなりに良いんだけど、そこから狼探しへの繋ぎが弱い。そこを黒要素と捉えたけど、経験不足なのかな、とも思う。
862. 少年 ペーター 15:21
単体と、屋の者白判定を踏まえると、狼っぽいのはやはり老ってことになる。ただ、長への回答促しも兼ねて、▼は長。●老で屋が喰われればそれはそれで良い。

屋狼もケアするなら、長には少しハードルを下げて、暫定白にしちゃう。その場合の吊りは狼狙いで▼老。屋狼なら決着つけようぜってことで●年。

まー、個人的には長の説明がないなら、長吊り。尼の言う負けて勉強は分からないではないが、もう勉強はたくさんだよ。
863. シスター フリーデル 15:58
☆者>>858
手繋ぎする村がおらぬ(真顔)
昨日の動きは狼なら無策にも程があるとは思った。今出先ゆえ、あとで補足する。
あと、>>860にちっと気になることがある。明日(お互い生きていれば)聞きたい。

>>861
まあ、屋偽なら、今日は襲撃されるしか逃げ場がないわけでな。ふふ。

>>732
★なぜ、「旅ではなく突然死に」狩人だと思った?
864. 村長 ヴァルター 16:10
わしが撤回したことで屋が襲われるのは濃厚
それを促進したかったら【▼年●老】じゃろうよ
つかもう年にセットしとる 
865. 村長 ヴァルター 16:21
>>837
何を言っておる?
修であればわしの行動は狼でなら損するしかない。
LWならなお更というところじゃ
なのにおぬしみたいにワシを吊りに当てるようなことはせぬ

これがしっかりとした理論じゃよ
怒りに任せて修がわし吊りを先に宣言したのなら村利とは
別のところに思惑があるとしかなるまいて
866. 村長 ヴァルター 16:26
年の行動や発言はかなり追い込まれておる狼そのものじゃ
それは老も同じようなもの
年は年で多弁型方式による白だが他村からのヘイトが高い
方へ吊りを誘導して生きながらえようとしている典型的な
工作。
そして老は老で不慣れかリアル忙しさを出しながら寡黙を
貫こうという狼の位置じゃ

どっちかといえば年狼濃厚じゃな
867. 少年 ペーター 16:30
▼長はもう少し考えてみるよ。

▼尼の理由は把握したので、撤回の理由をもう少し確認したい。

長★昨日は屋襲撃を避けたくて、今日は屋襲撃を促したいということ?

長★昨日と今日で屋に対する評価は変わった?
868. 少年 ペーター 16:33
ていうか、長の策が不完全であるが故にヘイトと疑いを同時に招いているので、そこらへんの無自覚っぷりは全く評価に値しないけど、白く取る余地はあるね。
869. 村長 ヴァルター 17:06
>>867
CO撤回はあくまで真狩人保護のための対応じゃ
結果的に屋真なら本日か明日襲われるじゃろうから結果論にすぎぬ。
屋の評価というか、最初から真決めうちなどしとらんし
書真もありえるが、書真なら真で本日【▼年●老】して屋がどうなる
か見ればいいだけじゃ。
屋真の流れでいったほうがその後も見分けが楽なのじゃ
尼のいっておる老発言どうこうで年より吊り先というのなら青は
どうするんじゃ?といいた
870. 村長 ヴァルター 17:09
たい。3人時までもつれ込んだら負けとわりきって、一番黒い
ところを先に吊るべきだとわしは思うぞい。

そうすれば明日EPかもしれんし、屋が残っておれば考え直す切欠
にもなりえる。

修をまず白として基盤つくればどっちに転んでも今日か明日
で殆どわかるじゃろう
871. 村長 ヴァルター 17:16
全部いってしまうと、今日▼年にせんかったら
本日襲撃は青か修にしておき、明日屋を村側に吊らせるといった
奇策に来る事も予測しておる。
結局どっちにしても明日は屋を真かどうか見極めねばならんじゃろう

屋が偽なら凶じゃし、明日者つってEPじゃな
872. 村長 ヴァルター 17:41
いつまでもわしに注力しておる場合ではない
そうであろう?

村人なら今見るべきはワシではなくて、屋真かどうかじゃ
すべてはそこにかかっておる
それを蔑ろにして今なぜワシを話の出汁に使っておるのじゃ?

屋の考察を進めるときであろうし、屋は屋で真を訴える場面じゃろ

873. パン屋 オットー 18:13
今考えると老狼なら何処襲撃しても吊られry
>>年
老の白要素は今まで考察に出した感情白だけ、ただトレースし直したら妙商老狼高いかな?まだじっくり出来てないんだけど修年長の方が考えにくい。時間出来次第考察落す。
者は年が言ってる通り経験不足なのかと。後でまた補足。
老の視点漏れは>>578で僕の発言を見てって言ってたから、無くはないなと。
長か年って事になるけど修の言ってる事も分かるし●年、【▼老
874. パン屋 オットー 18:26
●年】で良いよ、僕は

修だって狼にでも出来ry修の言ってる事は分かる。ただ他灰の白要素を出して欲しい。白要素拾ってるのに出さないのは白圧迫されたくないからだって黒要素取るぞ
昨日言った通り修狼考えにくいけどね。あと修は狼だったら嫌だなあという村感情を取っているのもあって修白視してたり。でも、ごめん。僕も感情的になってる時はあるけど暴言を止めて欲しいな。…僕の者へのプンプンはガン無視発言されて。プ
875. パン屋 オットー 18:26
ンプン

今は大分気持ちも落ち着き
因みに村の狩騙りは確能が居る場面等で有効だったりする。奇策だけどね。▲占するなら▲旅の時にしろよと思ったけど占襲撃ありだったんだ。そう考えると長村の狩騙りは分からなくない。ただ僕を真視する理由が不可解だったけど。されてなかったのね。仕方ないけど(TT)
因に昨日遺言で村の狩騙り撤回COするべき。理由は確か襲撃されたら真狩人に迷惑かかるから。で、白位置だった長狼が
876. シスター フリーデル 18:28
>老
★昨日の質問から、何が分かった?
>>639で商「狩人っぽい」(ただし評価は微黒)
★これ、言っちゃまずいと思わなかった?

で、商見直してきた。
>>470が尼村知る視点漏れにみえたが、>>463も年村知る視点漏れに見えるのよな。>>499以下もだらだら商が歩み寄る感じで両狼ぽくはない。>>780も商年両狼の切りにしては微妙か。

>>505老が白位置2番目なのに>>521○老。
877. シスター フリーデル 18:29
翌日>>646の老評は「素直」「不慣れ」「丁寧」で微黒。基準がまったく分からん。この日のGSで老は最下位。

長については>>646で媚び目。怖がる感じが仲間ぽくない。同じく>>646年ロックかかってパス、は者>>600のパクリ。仲間の考察をパクるのは考えづらく、商者のキレ。年考察が仲間故に難しかった可能性はあり年とはキレとれず。

商から見ると、評価が不自然なのは老、切りの可能性が残るのが年か。
878. パン屋 オットー 19:09
がヘイト買ってまでする必要…。長狼変態過ぎ

>>852
☆書はずっと年長疑いだったから自由占いだと長が占われる可能性高い。すると狩騙りで護衛誘導の意味が出てくる?でもこれデメリが高いし大分奇策
襲撃考察ありがと、助かった。

今の感想。行き当たりばったりな襲撃筋。妙偽決め打、修の出した進行で狼側が予定変更になった可能性あるけど。老狼ぽい?後で書く。
用事でごめん離脱ぎみ@10
879. シスター フリーデル 19:18
>>874
灰だから考察出したいのに進行だけで喉がなくなる恐怖
また今日は老年にどう占吊当てるかなのでな。(長白要素は一応拾った)

初日の商が>>347●年か。初日は年はかなり占われそうな位置におったはず。妙商年ならブレインは年。屋商年でも年ブレインの可能性は高かろう。者の経験不足を指摘するのは、経験者を自認してこそゆえ
妙狼なら年狼はないか

★老 1d樵の霊撤回みて、ぶっちゃけどう思った?
880. 少年 ペーター 19:56
とりあえず、屋尼は適度にお互いを疑う余地を残しつつ、基本的に手を繋いで良いと思うよ。

名探偵と愉快な助手二名ってことで。

長は、少し言葉が出てきたのは良いけど、問い答えの対応が分からず非常に読みにくい。なんか言いたいことがあって一生懸命なのは評価できるけど。僕は日本語読むの嫌いなので、助手に任せるよ。
881. 老人 モーリッツ 20:17
こんばんは。
遅くなり、申し訳ない。
鳩から

とりあえず、質問返し。
☆神父さん、の時の突然死の発言の時は、全く忘れてました。
☆これ、いっちゃまずいの件 全然、そう思いませんでしたよ。

882. 老人 モーリッツ 20:20
☆樵、霊撤回の件 あの時は、意味不明。今だと、霊CO誘い出し、結局、撤回するつもりだった。
883. 老人 モーリッツ 20:23
☆昨日の、回答の件 シスターと少年共に似た詰み筋だったのでそれが、正着手なんだなと。
884. 老人 モーリッツ 20:51
で、今日、考えた事は
ワシは、少女、書は狼+狂人と見ているので。
屋真と仮定。すると青、者は確定白になるので残りは、シスター、年、長、老が灰。
で、商が狼だと思っていますから、
残りLWのみとなるので、シスターか年か長かで考えると、みんな白く見えるわけで、誰か1人吊って、1人占えば占い黒出ればそれ、吊ってEP占い白なら残りの1人吊ってEP。
もちろん、仮定という所が入るんでこれから占い宣言した三人
老人 モーリッツ 20:57
これ、間違いなく、屋真だね。てことは、負けだ。
ごめんね、王林、あまおう!
885. シスター フリーデル 20:57
ふむ。
拙僧はなぜ老が狩人候補を突然死に限定したかのが知りたかったのじゃ。
正直、旅の初日の占い回避の動きは狩に取ることもできようからな。
この答えはノーカンとしよう。

じゃが、>>881下の答えだけで、老は最終日に残せぬと思う。
村なら【狩人をあぶり出す危険性を理解しておらぬから】じゃ。
何が村利で何が狼利か、根本的なことを把握しておらぬ時点で、済まぬが整理対象だと思う。幸い、その余裕はある。
886. シスター フリーデル 21:01
ノーカンの意味だが、旅は絶対狩りじゃないと思う、と強調する(旅狩りだと思っている可能性の高い)狼だと思っておった。この答えは曖昧だが、どちらとも取れる

>>882
樵の撤回自体は狼なら驚かぬのよ。なぜなら、樵神両人が見えておるから。商の反応も淡白であった

★老>>884 「誰をどう見ておるか」を聞きたいのじゃが、難しいか?
おぬしが今申しておるのは手順であって、おぬしの考えを知るには役に立たぬ
887. シスター フリーデル 21:27
ヨアヒムはおるか?決定を出すのは今日もおぬしの役目じゃぞ。

確白は村の議論の流れを上手く回すのも大切な仕事じゃ。
自分も一緒に考えていると村人に伝えるだけでもよい。
確白にただ眺められているだけだと、村人は見放されたような気分になる。
不安を抱えた村人にとって、味方だと分かっておる確白の存在は心の支えなのじゃ。

改めて拙僧の希望じゃ。
【▼老 ●年】
今日は自由ではなく、指定で希望する。
888. パン屋 オットー 21:36
ごめ、今帰宅した
【▼老、●年】で良いよ。
昨日も表を纏めてくれたり苦手な纏めの仕事をしてくれてるヨアヒムには感謝してるからね!

老の拾ってた白要素だけど、妙商老だと若葉組でフォローする側が居ない。直近見ても何を喋れば良いのか分からないんだろうね。狼でも村でも心細いのは一緒で質問は有り難かった。
で、進行について聞いたりしてるのって妙商が居なかったり吊られた後なんだね…。
ちょっと後は待っててね
889. 老人 モーリッツ 21:39
先に希望だしておきます!
⚫年▼長
890. ならず者 ディーター 21:42
おっすおっす。遅くなったぜ。
希望出しとくな
【▼老●年】
直近見ると老はやっぱり残せる位置じゃねえ。まだ対話できるペーターは残しときてぇ。
…ただまあ、あれだ。明日が来たら全力で▼年してそうだ。

現状怖いのは修狼のみだが、たぶん大丈夫…だと思いたいぜ。
891. 青年 ヨアヒム 21:47
ごめん!遅くなっちゃった!
*屋|長年青者修老
●年|老__年年年
○_|______
▼老|年__老老長
▽_|______
【仮決定●年▼老】
ちょっと急いでやったから抜けとかミスとかあったら教えてね!
892. 村長 ヴァルター 21:50
やべ、
仕事の依頼ふえてもたので、今日はこれにて
明日は昼前かおだせるかの
とりあえず吊りは▼老にしといておくわ
893. シスター フリーデル 21:51
【仮決定了解】
★老
なぜ年を占い、長を吊りたいのか、理由を挙げてもらえるか?
おぬしが村人なら、自分白を知っているおぬしとして、何か感じておることがあろう
残りの村人の参考に、何でもいい、思う所を話してほしい
整理吊りといった舌の根の乾かぬうちから難儀を申して済まぬ

★年>>836
年屋狼で者年書と吊らせる場合の襲撃筋は、どう考えておる?
というか、その流れで自分も吊られる前提なのはなぜじゃ?
894. 村長 ヴァルター 21:52
>>884
あたりが何をいっているのかさっぱりわからん。
誰か説明できるものはおらぬか?
895. 青年 ヨアヒム 21:54
今見て気づいたけど僕の希望入れ忘れてた・・・一応表示しておくね【●年▼老】正直今日は完全に身を任せてるよ。少し話が濃すぎて頭がパンクしそうだよ。ごめんね?ちゃんと真面目に考えてるんだけどさ・・
老人 モーリッツ 22:02
二人とも、ごめんね。
もうちょっと、粘りたかったけどダメだったよ!
でも、初めての人狼が二人とで本当に良かった!
良い体験出来た!
こんな初心者が仲間で迷惑かけてごめんなさい!
896. パン屋 オットー 22:07
老狼トレースして、▲旅はチキン襲撃かな。妙が▲旅が弱気狼にやけに反応してたのは図星だったからじゃない?>>578占ロラは考えてなかったと思う。▲神は占ロラ出来るみたいだし▼妙で色を見られるのが駄目だと思って▲神にした。でも狩人が居るかもしれないと思っていたから思わず突然死だったという発言が出たんだと
【仮決定了解】
▼老みたいだし僕からすれば明日来るか来ないかで分かるから他に回るね〜
897. パン屋 オットー 22:14
うん、修の言う通り。
老村なら吊られそうで恐縮しているなら村だと見抜けなかった僕たちが悪い訳で老が申し訳なく思う事はないからね?
もし老が村なら今思ってる事を話してくれると良いと思うな。

あ、セット済みだよ。
898. 青年 ヨアヒム 22:18
ということで!

*屋|長年青者修老
● 年|老_年年年年
○ _|______
▼老|年_老老老長
▽_|______

【本決定●年▼老】オットーは占いセット、ほかのみんなは吊りセットお願いね!
899. 老人 モーリッツ 22:21
セット完了!
本決定了解!
お二人共にお気遣いありがとうございます!
900. 青年 ヨアヒム 22:25
今夜が大詰めっぽいねぇ~緊張する~
901. 少年 ペーター 22:25
尼☆客観視点で屋年はないと思ったんだけど、それを言う時に尼は屋年警戒するかな、とは思った。でもまあそこは助手を信じた感じかな。

屋年狼なら、屋が者ぶ黒を出して黒吊り。終わらないので書に黒を出された年は吊らせて、最終日に書屋の信用勝負で屋を勝たせると思うよ。

決定了解。
902. ならず者 ディーター 22:31
【本決定了解だ!!】
…話すことがねぇな!
903. パン屋 オットー 22:31
ごめん考察進まないというかうん、修年長が狼ないだろで…年狼ならギリギリ

質問あったら受け付けるけど、ある?@6
今は者のスキルについて議事見返してる。同時に白拾い。
904. 少年 ペーター 22:35
ディはさあー、伸びなさっぷりが尋常じゃないんだよ。でも、あれだけ年ロックしてたはずなのに、ここに来てそれがフッと抜けてるんだ。
まあ屋真だと思うってのが先にあるけど、者白でいいんだろなっていう。

長は分からんなー。実はあの奇策に1番イラついたのは僕だったりする。まあ助手2人がそれなりに白を拾ってるから、白でもいいかもしんない。
ってことで、やっぱり老で終わるんじゃないかなー
905. パン屋 オットー 22:40
いや修も言ってるけど、年妙商もないよね。商が1d●年に出してるし。そもそも年屋商でもLW強めの年に●してる辺りなくね?と僕は客観的に思うのだけど。…。

者の白は取りあえずあれだよ、こんな狼居る訳無いでしょ?
要素を出さないのは素ね。例えば初日から者は妙に突っかかってたけど狼なら切り。なのに要素を出さなかったのは狼として?。そして最大の切りの場面占ロラが始まった場面で妙からも切りにいってるのに
906. パン屋 オットー 22:44
妙を切りに行ってないのは折角の初日からの切りが無駄なんだよね。
うん、EPかなー
907. シスター フリーデル 22:44
拙僧が襲撃される可能性はあると思うゆえ、残しておく。

長狼の場合、初日突然死の羊、村の霊騙りをして撤回したまま突然死した樵の両者に狩りがいたことは期待できぬ。旅狩りを見越して神を襲撃し、しかもLWが露出した状態でリスキーな狩騙りさらに撤回をしたことになる。昨日青を襲撃しなかったことも含めて違和感なのよな。妙狼ならなおさら、長が唯一の狼じゃ。こんなことをするより明後日の方向にボールを蹴って放置され
908. シスター フリーデル 22:44
ていたほうがよかろう。
屋長両狼ならなおさら、長が怪しまれて吊られてでも騙り続ければよい。屋が最終日に残るのがおかしくない演出にできる。

明日灰吊りをしくじった場合、屋偽なら狼の場合だけでなく、狂人でもPPじゃ
よって、明日が来たら屋を吊り、最終日に残った灰の殴り合いによる最終決戦となろう。長白を拾っておるゆえ、者年を想定しておる。

>>899を見ると終わる気がする、というか祈るのじゃがな
次の日へ
広告