G912 謀略の村 (5/22 01:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、1票。
少女 リーザ、2票。
青年 ヨアヒム、6票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、村娘 パメラ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、老人 モーリッツ の 7 名。
873. 羊飼い カタリナ 01:15
シスター>>865
初回占いでいきなり偽黒を目の当たりにした経験が無いからでしょうかね?
2ミスしか許されない吊り縄数なのは把握していますが、偽黒出しを急がねばならないほど偽占の行動に影響を与えるものとは考えてませんでした。
874. 少女 リーザ 01:17
水晶玉さん、水晶玉さん、エルちゃんの本当の姿をみせてほしーの。

ミシンでお洋服縫っているのね。さすが仕立て屋さんなの。かわいい服。レースがついててフリフリで、とっても可愛いの。お花の刺繍も繊細で丁寧でため息出ちゃう。こんな素敵な服をつくれるってすごいの。リズも大きくなったら、エルちゃんみたいな【素敵な仕立て屋さん(人)】になりたいなあ、なの。
875. 木こり トーマス 01:20
仕占いありがとう。このルートに入ったってことは妙を信じるしかないってことだ。信じるぜ!

ヨアヒム、フリーデルはお疲れ様でした。

修襲撃って俺に疑いかけられそうだな…。
876. 羊飼い カタリナ 01:20
返事、間に合ってないし…
つか、シスター墓下逝っちゃってるし…
ヨアヒム、シスター、お疲れさまでした。

夕方以降の流れを全く把握してないので、議事録にダイブしてきます。
そのままお布団にもダイブしちゃう予定。
877. 行商人 アルビン 01:22
ヨアヒム、フリーデルさんお疲れ様。さてはて・・・。素直に考えると、妙真決め打ちを嫌ったように見えますが・・・。流石にあからさま過ぎるような・・・。

白出しだから情報も対して増えてないし、どうなんだろう。これ・・・。
878. 仕立て屋 エルナ 01:23
【修襲撃確認】【私のお弁当化確認】
フリちゃん…いつかは食べられると思ってたけど…私と同じ多弁アピ仲間がいなくなっちゃった…
そして私白判定ね。昨日あれだけ妙狼言ってたから? 私狼であんな目立つ動きする意味はないのに。黙って皆に追従して▼青言っておけばよかったのに。

★私占った理由教えてね

ヨアくん、フリちゃんお疲れ様。
879. 老人 モーリッツ 01:23
霧なんか濃かったね…フリお疲れ様。とエルの片白確認。

>>870のつづきだけど狼として恐れるのが
やっぱ真打たれることなんじゃないのって思ってたけど
…別にそうでもなかったみたいだね。

うーん。順当ではあるんだけど。悩みつつ…。うーん。
880. 村娘 パメラ 01:25
【判定確認したよ!】
ヨアヒム、フリデルお疲れ様!

エルナ占いの理由が聞きたいな!
とりあえず寝るよ!お休みノシ
881. 少女 リーザ 01:25
占い先は、最初は昨日灰考察した3人の中から選ぼうかと思っていたのだけど。透けそうかなあという思いもあって、あとエルちゃんのリズ偽考察が少しだけ強引にも感じられたので、クリアにするために占ってみたの。モリモリの意見にも少し動かされたところもあるの。
882. 少女 リーザ 01:32
【フリリン襲撃を確認したの】
疑心暗鬼になって、ちょっと疑ってしまっていたの。占おうかと考えちゃうくらいに。ごめんなさい、なの。でも確定人外のジムジムがいるのに灰吊り希望は、正直今でもよくわからないの。墓下で講義を書いといてくれると嬉しいの。
883. 木こり トーマス 01:36
仕は1dの青神とのキャッハウフフが微妙に気になっててな。理由がしょぼ過ぎて言えなかったけど、これでクリアになった。助かる。

襲撃理由は、妙擁護の人間を噛むことで妙を吊らせやすくすることと、俺を今日のSGにすることだろうなと推測する。妙狼なら修は残すところだろうし、その可能性は捨てていいんじゃないか。
妙真前提だと、灰は商、老、娘、俺だな。だいぶ探しやすくなったな。
884. 羊飼い カタリナ 01:39
残吊り手3手、狼1~3生存、狂人生死不明。

▼▲占|▲|灰灰灰灰灰灰|▼▼▲突突
神兵妙|屋|羊服樵娘商老|旅青尼農年
狂占狼|霊|灰灰灰灰灰灰|人灰人人人
狼占狂|霊|灰灰灰灰灰灰|人灰人人人
狼狂占|霊|人人灰灰灰灰|人狼人人人

リズが真占なら残りはLWだけ。
リズが偽占なら、今日村側を吊ってしまうとPPないし村負けエンド。
885. 木こり トーマス 01:40
ん、てか残吊手3でLwが占い残したのか。しかも妙白の羊を食わず。これはどうなんだ。。。
886. 羊飼い カタリナ 02:02
リズ投票の2票のうち、1票は私だとCOしておくわ。

昨日の夜明け時点で、状況からのパッションでリズ▼に仮セット。
>>857「▼青の流れに逆らえない」の発言は見たけど、羊が逃げる前に書いてた発言を投下してて投票先を変えそびれてしまったの。

昨日のリズの占い先遺言CO、襲撃懸念があったということで微真要素に取っておくわ。
偽でも出来るけど、こういう細かい信用重ねを怠る占い師って案外いるからね。
887. 羊飼い カタリナ 04:59
リズ>>809
占希望出さなくてごめんね。私の希望重視…ってリズにとっての白確だからね?
考察と呼べるレベルまで灰を深く精査してなくて、どのみち出せなかったわ。

エルナを占ってくれたのは、リズ真占なら有難かったわ。
エルナの3d第一声>>556が芝居ぶってる感じで(特に兵真or狂と分かりきったことを書いたこと)パッション怪しかったけど、そんな理由にもならないレベルを書くわけにもいかず困ってたの。
888. 仕立て屋 エルナ 10:39
そういえば私お弁当じゃなかったわね。昨日村が妙真決め打ちの流れっぽかったからそれを引きずってたみたい。
昨日占反対意見も出てた修襲撃は妥当といった感じかしら。

>>885 昨日修>>754,>>755で言ってたけど、妙羊の襲撃はなかったと思うわよ。妙真なら狼は絶対に吊らせたいはず、狼だとしたらそもそも襲撃できない。
羊は襲撃されたら妙の状況真っぽさ上がるもの。狼だとしたらry
889. 少女 リーザ 11:22
おはようなの。日曜日なの、いいお天気なの。今日は昨日よりは早く顔を出せるように、一家団欒抜け出し作戦がんばるの。今日のと、昨日読み切れなかった部分を読んだの。

☆リナちゃん>>887:うん。リアル忙しかったのに、無理いってごめんなの。自分のことばかり優先になっちゃって、配慮足りなくてごめんね、気をつけるの。あと、>>858は今は、神黒という確定情報を残したくなかったのかなあとも考えているの。
890. 少女 リーザ 11:24
☆エルちゃん:>>822>>823>>825えっと、要素取りというより、オットンが「3占い師から疑われている」という理由で占いから外していたから、神青2人のやりとりを全部抜き出してみせて「ね、疑っているやりとりじゃないでしょ」と説明したかったの。他にも、ちょっとだけエルちゃんの考察に言いたいこともあったけど、そこは灰に残しておくの。

あと、占っちゃってごめんね、なの。今日の考察期待しているの。
891. 少女 リーザ 11:27
☆パメちゃん>>838:説明ありがとうなの。読み直してみるの。

★アルアル>>877:昨日はフリリンと同じ理由(樵黒予想だから他灰を見たい>>813)で、トマトマ以外を占って欲しいって希望だと思ったのだけど>>859。なのに白判定だと情報増えないのかな、なの?
892. 少女 リーザ 11:31
★モリモリ>>861:昨日は深く考えなかった(考える時間もなかった)けど、占い先投票はわかるとして、ダブルで遺言も残す意味ってあったのかな。できるだけギリギリを狙ったけど、少しずれちゃえば、読まれちゃう危険性もあったと思うのだけど。

とりま、おでかけするの。ママとパパとジジとババに、愛想ふりまいて、しょっぴんぐもーるで、たかれるだけたかってくるの@13
893. 仕立て屋 エルナ 14:11
フリちゃんがいないと議事の進みが…

【今日の吊先は絶対に合わせないと駄目!】
票ばらけたら狼3生存時、票合わせされる可能性があるからね。

私は片白であり、妙偽時ただの灰だから発言もしていくわ。
以下妙偽時。

妙が何故私に白出ししたか。妙狼決め打ち宣言している私に黒出したら、偽黒だと思われることを危惧? しかも霊落ちてからの2連黒引き、そんな都合のいい話ないだろうと無難に白出し?
894. 仕立て屋 エルナ 14:11
>>881では「LW像とは一致しない」と言いつつ何故私を占対象にしたか。(と考える~、と一応言ってたけど)。理由は>>881>>890考察黒塗り感。黒塗りされたから占ったとか、まさに疑い返しじゃない。私に白出しすることで、真視してもらおうと思ったとか?

>>862 返事ありがとー「狼ジムゾンを~」同意。「奇策スキーな~」の場合どんな陣営になってると思う?(返事は考察の中で出してくれればok)
895. 仕立て屋 エルナ 14:59
私の中では陣営[妙羊?+神]。これで固まってるわ。今日の希望は引き続き【▼妙】妙羊狼を見ている理由は以下
3d>>587,>>588,>>589>>590
4d>>743,>>748,>>749,>>823,>>825
…抜き出してみたら私どれだけ力説してたの、って量だったわ。

ので今日は残り1Wを探し出すのに喉使うわ。
現段階GS□老>商>娘>樵>羊■
読み直してまた考察出すわね。
896. 木こり トーマス 15:04
みなのものおはよう。状況がさっぱり分からないぜ。

★妙羊、今日の襲撃をどう思う?
>>879 あの時点、神は狂人と見られてなかったっけ?

妙真神狼前提での灰考察な。

商:パッションは村っぽいんだが、>>551みたいにたまに怪しい発言がある感じ。
>>131 神占CO直後の非占。俺が前言った、神狼の場合は早い非占の中にいるってのに一致。
>>206 神にかなり当たっていく。村騙りとか、意図的
897. 木こり トーマス 15:04
にアヤつけている感も。
>>215 青を占いに挙げる。白要素。
>>515 神とは切れてるっぽいんだよなー。
>>551 このミスはやっぱり視点混乱してねぇか?黒要素。

それと回答
>>807 修ほどじゃないが兵はほぼ偽だと思ってるぞ。んで状況が兵真を追うほど余裕がないってことだ。

老:んー考察深いなー。自由闊達に動けて羨ましいわ。
>>153 非霊をここで置いていくのは神と切れてるっぽい。
898. 木こり トーマス 15:04
>>295 あの時点旅はなんとも捉えどころが無かった。正解を知ってる狼がダメ押しするところか?
>>341 仲間ならば色つけ過ぎ感。
>>867 修襲撃を決めてこのセリフはマゾいだろ。白い。

娘:パッションが村っぽいんだよなー。
1d>>306で最後に●旅を提出。狼なら散らすとこか。
>>579 青狼の前提の下では微白要素。
>>790 青と切り合い。どちらかというと演技ではないと取る。
899. 木こり トーマス 15:04
>>869 タイミング的に追従くさくなっちまってるな。微黒要素。

それと回答。
>>808 dio様だけじゃなくて、ちと説明が足りない話が多かったなー。

GSは白 老>娘>商 黒。といっても商が突出して怪しいってわけではなく、あくまでこの3人で探せばってレベルなんだが。

妙狼のパターン考えてもキリないけどなー。青吊っちゃったし。
そのパターンでも羊>>886とかは妙羊切れてる感があるんだよな
900. 木こり トーマス 15:05
。だから妙狼のパターンでも仕商老娘の中に二狼いると考える。
今日は▼灰で何とか狼を吊り当て、明日も妙が残っているようならその占い結果とかで判断するしかねーか、とは思う。

離脱するぜ。また夜にな。ノシ
901. 老人 モーリッツ 15:30
こんちわっとー。
リー>>892☆「宣言先と投票先を変える」
つまり「狼に遺言を見せる」これを考えたのね。
リー視点の詰みを回避する手段として
「片白噛み」「今日のリー噛み」ここらへん想定してたから。

そういうの抜きにフリ抜いてきたってのは
狼結構きつい状況なんではなかろうか?と思っているなー。

でトマ>>896 狂人含め騙りが動きやすいのが初日だからね。
902. 老人 モーリッツ 15:38
そこの変遷。騙りとしての動きづらさが見えるかな~と思っていた。

エルの「いや妙狼やろ…」で
つっぱしるのは見てるんだけどリー狼のエル白出しってきっつくないかね。

エルがロック強いのは見えてるし
打算で白を出すくらいならもうちょいリーとしては楽なとこに
白を出すんじゃないの?っていうとこ

「疑い返しじゃねーか!」と言ってるけど
903. 老人 モーリッツ 15:59
長生きするとそういうとこ過敏になる気はするよ。
そういうリーも考えながらリーを見てほしいなと思うよと。

リーね。やっぱ真だと思うよ。自分の白の目を頼ろうってするとことか。
昨日のヨアが人間だと打てなかったのと
シモンが真にはどうしても見えないのと。

で、エルへの白ですっきりしてきたんで商娘樵の詰めだね。

余程の偽打ち要素が出ない限り【リーを今日吊る気はない】と意見出しておこう。
904. 老人 モーリッツ 20:29
トマから見ていた
>>136「とりあえず回しておく」喉の使い方から
流れを意識した見方をすると推測
>>161「判断が難しくSGにされる人」を占いたいことから
ある程度の相手へ対する判断力が伺えるのと
流れ・動きから「SGになる」これを見る意識が伺える

反射的な>>279「慣れてないけど力量がありそう」
の占い先外しはやや、見た感覚判断と盤面整理の思考が伺える
ここら流れ・反応を意識する気質から
905. 老人 モーリッツ 20:32
>>351「吊るしかない」の判断は納得。
(ここは実際ニコの反応はビミョく感じていたのもある)

伺えるのは「場へ対する淀みなさ」に
白を見ている様子かな。加えると単独さ。
>>618「真の芽のある妙を吊る意味がわからん」>>629「5割で真占」
ここらへんのヨアへの敵意が「何言ってんだ」感がして
進んでこの位置を上げよう、って意図を感じられない

>>821の意の腹の決め方が村に見えるんだよね
906. 老人 モーリッツ 20:34
昨日のヨア吊りは「妙真」の吊り。リーを吊るなら「妙偽打ち」

「リーの偽とヨアの黒」これを「打った」吊り
そこからの今日の動き。この決断意志は村に見える
この筋が通っている。白い
打つものを信じる、その意志ね。そこが村側の動きに映る

そしてヨアの昨日の動きからもちょっと要素取れるだろうなともうすこし
>>830真占でも吊るのがセオリー」
ここがどうしても「偽占を吊りたい」という動きに見えず
907. 老人 モーリッツ 20:37
「セオリー」を糧に動いている人狼に見えたのが一点。

で、>>841の言及が村の流れを見ての
「そこ狼じゃありませんよ」の皮肉さを感じるんだよね
そういうあたりで、どうもヨアトマ狼っていうのは
無駄吊りを誘っているような気がして
トマは白なんではなかろうか…と思った点

ここが他の非ラインとしてよりも
トマ黒ですねって思っている人狼の目線に見えず。
908. 仕立て屋 エルナ 20:39
今のとこ老、樵が妙真決め打ちかしら。今日灰吊失敗したら最悪村滅ぶのよ? 本当にそれでいいの?
でも今日は、というか今日以降は絶対に投票合わせないといけないから、意地で妙に投票するとかはしないけどね。本当はしたいけど。

>>851、羊>>887、今日の占いといい、私ってパッション仮想狼担当なのかしら。
>>821「妙狼青狼はないだろう」→>>875「信じるぜ!」決め打ってるのに>>900で妙狼
909. 仕立て屋 エルナ 20:39
パターンも考えてるのね。
気になったのが今日になって商娘評ともに「パッション村っぽい」。情報も多く入っている5dでパッション多様は…

>>902 昨日老と樵から●きて、数的にも私選んでもおかしくなかったわね。老の意見も参考にしたようだし。二連黒出しにくいでしょうしね。

>>903 ロックを解こうと助言してくれてるのはわかるわ。ありがとう。でも老が妙真決め打ったように、私は妙狼決め打ったの。
910. 老人 モーリッツ 20:52
エル>>909
エルのリー偽が固まってるのは読んでるよ。
エルはリーザとリナを狼だと仮定してることが伺えるけど
それでもエルからすればリー真での中に狼いるでしょ?

だからリーが偽だと思うんでも
純灰から見て判断してほしい。と説に願う。
911. 村娘 パメラ 20:54
アルビンとトーマスとモーリッツを見直してきたよ!

アルビンは悩みながらもヨアヒム▼への流れが分かりやすいな!
リーザの内訳を考えた上で、「信じていいのだろうか、また騙されるんじゃないか」「単体でヨアヒムが怪しくなりすぎてる」の両方で悩んでるんだよな!
そのあと>>807「恐らく今日は、青吊りで妙残し、妙の判定や考察から妙狼の場合のラインも見えると考えるのが一番良いのではないかと。」
912. 村娘 パメラ 20:55
>>911の続き
でもヨアヒムの発言読み直して、ヨアヒムが▼を嫌がっているのを気にして悩んでいるな!
>>849でのヨアヒム▼の決断の理由「ヨアヒムにしか見えない事実からの考察を待ってたけど、出てこなかった」その後の>>850の「リーザ真とは思っていない、ヨアヒム村を信じきれなかった」からもふらふらはしているが流れとしては通っているように見えるぜ!
913. 村娘 パメラ 20:56
>>912の続き
でも▼いやがるのはやっぱり人狼だと思うぜ!アルビンはまだわたしの発言を見切れてないみたいだが、見てくれな!

トーマスも決め打たないといけないけど、決めきれないと悩んでいるな!
占い内訳考えた上で>>765「▼ヨアヒムで2狼吊れる、それ楽だな心情的には流れたい」ヨアヒム自身を見て▼を希望しているようには見えないな。
914. 村娘 パメラ 20:57
>>913の続き
そのあとの>>784「▼ヨアヒムに傾いてきてる、>>769が俺白を知ってる視点漏れっぽい。」は分かるんだがモーリッツの追従にも見えるし、>>801の「妙修娘が狼を前提としてるから俺白を知ってる視点漏れってわけではないな。」もフリデルの追従とも見えるな。
追従じゃないにしても、ヨアヒム▼の希望で、他にヨアヒムを怪しんでいる部分が見当たらなくて、
915. 村娘 パメラ 20:58
>>914の続き
▼への流れが悩んでる割には飛んでいるような感じがするぜ!

>>899追従で微黒要素と言っているが、何をどういう状況で黒い要素なんだ?
わたしがトーマスにとった追従は「ヨアヒム▼の理由がモーリッツ、フリデルと同じで、トーマスがヨアヒムを本当に疑って▼希望にしているのだろうか」って感じなんだ!
これは要素というより、ヨアヒムと切ってるんじゃないかと思ったんだ!
916. 村娘 パメラ 20:58
>>915の続き
トーマス>>899
そうか!で、独自色を非狼要素で取ったかどうかも聞いたんだが回答漏れか?

モーリッツじいさんはリーザを「かなり真だと思っている、信じたい」リーザからの視点漏れの指摘、「リーザ人だと思ってPP懸念であってそうな感」といってるから▼ヨアヒムにしてるのは流れはおかしくないな!
917. 村娘 パメラ 20:59
>>916の続き
その後も「ヨアヒム村なら打たせて欲しい」でヨアヒムへの質問に質問重ねてるな!
ヨアヒム村人?で悩んでいるというよりも、情報を出してくれよって迫ってる感じだな。両狼でやらないと思うな!

★じいさん>>829
「自分の視野判断からのものではないかんじ。」それなら誰からの視野だと思うんだ?
それとも特定の誰かって訳じゃなく、仲間内で相談して出てきた言葉ってことか?
918. 老人 モーリッツ 21:04
パメ>>917
「自分(神父)の視野」の判断であれば
「フリ村側」「リナ非狼」の結論をあの時点出しているのに
「どうして放置するの?」って違和感が出ることが不思議、ということだね。

無理矢理疑い先を作ったんだろうか?って見た部分。
その歪み方が「疑い先を作りに来た」という感じ、ということ

「思考の流れとしておかしい部分」つまり「作為的」な箇所ということ。
919. 村娘 パメラ 21:09
モーリッツじいさん>>918
そうか!分かった!
じいさんの評を見ると、やっぱりわたしと見方が全然違うな!
920. 行商人 アルビン 21:34
はい、どうも。アルピンです。
遅くなりましたが、議事録読んできます。
921. 仕立て屋 エルナ 21:44
>>910 有難う。ちょっと私昨日から感情的なってる…

残り1狼探しとして妙とのライン見ている最中。ある程度まとめてからにしようと思ったけど少しずつ出していくわ。

じっくり見てないけど妙老ラインは多分ないと思うわ…1dからあんなにベタベタくっついてるのはないと思う。
特に1d老はそれで「占い師ばっか見ないで灰見ろ!」って私みたいな生徒会長に言われてるくらいだしね。勿論見直すけど、後回しで。
922. 仕立て屋 エルナ 21:44

単体考察は服>>781,>>782,>>783
途中で発言増えてたけどそこはまだ読み込めず。

>>328で妙フォロー。妙>>345でお礼。仲間同士の庇いとしてはあり?
>>445は無難。狂=真>狼。占い師評はっきり出しているのは妙のみ(神…真狼狂どれもあり兵…分類なし)微ライン
>>646占い師評。妙:真=狼>狂、神:狂>狼。
★兵真っぽくないと言ってたけど、3d襲撃された兵は狂視してた?
923. 仕立て屋 エルナ 21:44
妙→娘の考察がなかなか出ていない(3d>>669で間に合わない、フォローしてもらった発言で「白視したいけど…」)
実際出たのは4d妙>>833。疑っているのかいないのかわからないぼかし方。妙>>881で3人の中(修老娘)から占い先を選ぶ候補にあったもの
の外れる。ライン見られたくないため避けた感あり。

>>819 あ、今更だけど共感白感じているというのは私→娘のことね。
924. 行商人 アルビン 21:51
どうにもこうにも黒ロックかかってしまって、もうトーマスが人狼にしか見えなくなってるんですよね。>>875とか防御感満載ですし、昨日、青吊りなら妙真を信じるルートといいつつ、占い希望出してなかったり。

なので、灰見るより、妙真かどうかを重点的に考えます。私自身、妙真を信じきれないならば、確実に明日が続き灰が狭まる【妙吊りを推します】。
妙真を信じるに足ると思うなら【トーマス吊り】です。
925. 村娘 パメラ 21:57
☆エルナ>>922
やっぱり襲撃されると真なんじゃないかって思うんだよね!だから真目の方が強かったな!非狂要素も取ったしな!
ただ、その後リーザのヨアヒム考察を読んでジムゾン狼かもしれないと思ったりもしたから、リーザ真、シモン狂に動いたぜ!
926. 行商人 アルビン 22:04
先に質問に答えておきますか。

>>891 修同様に妙真決め打ちではないので。仕については昨日の時点で結構村視してるってこともあって、私の中で何かが変わることがなかったから、情報落ちないなぁと。
927. 少女 リーザ 22:04
ただいま。遅くなってごめんなの。鳩でちらっと確認した今日の増えたログをこれから読み込んででくるの

★エルちゃんは、妙偽を強く考えているけど、完全な妙偽決め打ちではなくて、過去の村の経験とかからケアしたいってことだよね、なの。リズ真の可能性をゼロと思ってないのなら、妙偽の考察が終わった後でもいいから、リズ真と仮定して神青ラインのLWがいるとしたら誰かも、フラットにして考察してみてほしいの。
928. 少女 リーザ 22:11
☆モリモリ>>901:回答ありがとうなの。でもリズ頭悪いのかな。言っていることよくわからないの。「宣言先と投票先を変える」ってどういう意味かな? フリリン占うよって遺言して、エルちゃん占うってこと? そんなことしたらリズは信用失うだけだと思うのだけど。それに、遺言と投票を一緒にやってって言われて、それをわざと別の人に指定するなんて、普通は考えないと思うのだけど。メリットがよくわからないの。
929. 行商人 アルビン 22:16
★ALL 議事録見返してますけど、シモン偽の根拠って、やっぱり2dの「村人」って判定出しが偽要素って大勢を占めてるんですかね?それ以外でも、3CO状態での旅吊り容認、旅の白要素出しをしない、吊り希望がビミョイなど、上げればキリはないんですけど。

★妙 2dで吊り占いを青にした理由って何?説明が見当たらなかったので説明してるなら、アンカーくださいな。
930. 仕立て屋 エルナ 22:19

単体考察は服>>844,>>845

>>269 1d希望●樵。死票感。ライン切りとしてはあり。
>>352 妙真を結構早い目に見ている。神が「妙の発表を見てから発表を~」。15秒差あったものの、やや言いがかり的。
2d妙希望●▼ともに青。ここから妙の青ロック。
>>566「妙は騙り向きではない」切った感。3d樵の希望は妙真の目を残しつつのここ怖白狙い(>>571,>>572)。妙の占結
931. 仕立て屋 エルナ 22:19
果を当てにしている。

ここ気になった。
3d妙→樵評>>657「ちょっと誘導臭」「邪推」と言いながら「全体的に無難印象だけどひっかかるとこもない」怪しんでいるのか怪しんでいないのかどっちなのか。

妙への質問だけど
★妙 樵への思考の変化(1d●あげてた時から3dへの流れ)を教えて。

4d襲撃考察>>763>>764>>765で「心情的に流れたい」やはり妙真寄り。
932. 仕立て屋 エルナ 22:19
★樵>>772 妙狼めで見た場合って言ってるけど、狼占の結果を信じるの?

>>925 返事ありがとー。★というと今の段階で妙真決め打ちってこと?

>>927 私も結構きつい言い方になっているのは自覚してる。ずっと偽偽言われ続けて辛いと思う。ごめんね。
もう私独断非狩しちゃってるし、変なこと聞いていいかな。
★3dで誰が襲撃されると思ってた?

これからアルさん分…追いつくかな…
933. 少女 リーザ 22:24
直近見たの。
☆アルアル>>912:あの時点で、一番疑っていたのはヨアヨアだけど、青を吊り票にして、他を占い票にまわしたら、青吊り票が死に票になって(斑の旅吊りになるだろうとはある程度覚悟していたから)、占い票も一番怪しいと思っているとこに希望出せないことになっちゃうよね。それなら一番怪しいと思っているとこに、両方入れたいと思ったの。
934. 少女 リーザ 22:26
もいっこあったの。
☆アルアル>>926:フリリンの発言>>813は、トマトマ以外を占えばそれなりにメリットがあるって意味だと思ってたから疑問に思ったけど。アルアルにはアルアルの考え方があるってことかな。とりま、読み直してみるの。回答ありがとうなの。
935. 老人 モーリッツ 22:32
リー>フリは関係ないよ~。だからフリは占うな、といったの。
他灰が狭まったらすごく楽だなぁ…と思ったんだよね。
上手くいけば灰が一気に狭まるし
狼にいやがらせできると思ったってことだね。

アル>村人判定。旅吊り容認。吊り希望ビミョイ。
加えるなら「俺噛まれるなー」の意識の無さ。
兵真妙狼視をしておいて、だよ。
色々投げた真が「俺噛まれたら真だと思え」くらいの意識とか出ないと思う?
936. 少女 リーザ 22:33
んと、リズ>>933のアンカーは間違っているの。912ではなく、正しくは>>929なの。

☆エルちゃん>>931:んと、それは3日目の灰考察でも書いたの>>657。初日は兵狼予想だった=樵の議題回答(確占)を兵狼と相談する前の非COだからと勘ぐった。3日目で兵狼でなく神狼とわかった。だから初日の疑い部分は解消されたの。

ちょっと喉がきついの。リズもログ読みたいの。待ってなの@8
937. 老人 モーリッツ 22:37
狼視されてるのを自覚してるシモンが真なら
自分が抜かれる懸念とかね。出ると思う。
>>527とか完全に抜かれる意識なさすぎる。

あるいは噛まれず吊られる未来を見たとして。
村への展望ね。憂い。そういうのが見られない。
シモンが真であったと仮定して
「この村は賢い人が多い」って見えないんじゃない?
「この村まじでアホばっかだわ」って見え方をすると思う。
そのへん、ど~っしても真に見えない。
938. 行商人 アルビン 22:38
シモン単体で見ると1dは、>>253>>268で信用取りに行ってる。>>268は、希望出しで人狼に票当てたくない狂要素?2dは間違いから疑われ始めて>>454の思考オープン発言。その割りには・・・。>>541は誰でも言える。
後、気づいた。>>392で老の考察が尻切れトンボのまま。適当すぎる。

個人的には強く偽とも言えないけど、真っぽい要素が皆無。ここが真なら泣きたいレベル。
939. 行商人 アルビン 22:44
>>933 ふむ。それなら納得です。
>>935 ん~、その辺温度差って言うか、達観しちゃうと「どうにでもなれ~」ってなる人もいるので。
2dでも言いましたけど、襲撃懸念薄いな~は確かにありますね。

ただ、リーザも2d襲撃懸念薄いんですよね。兵狼予想に関わらず。まだ、ここが引っかかってるんです。
940. 行商人 アルビン 22:55
正直、妙については、3dの>>610>>611の感情が出てる部分や、4dで妙視点白確定の羊に意見を求めたりと、真占い師と見れる部分があるのも事実なんです。

それだけに、2dの動き「旅の白要素を出してない」「襲撃懸念が薄い」が引っかかってるんです。旅白要素については、>>345で「一緒に頑張ろう」と言ってるのにも関わらず、無いなら無いで一言あってしかるべきかと思うのですが、それも見当たらない。
941. 村娘 パメラ 23:00
☆アルビン>>929
わたしはシモンの1dの占い希望理由が発言をちゃんと読んでないように見えたんだ(ヨアヒムは意見を出していたし、わたしはジムゾン真で見てるもなにも占い真贋すら出してなかった)、あとはアルビンがいうように旅▼+応援放置、>>419「吊って霊能判定で占い真贋見つけるしか方法がない。それを頑なに吊りたくないって言って旅人とのラインだって言われるよね。」
942. 村娘 パメラ 23:01
>>941の続き
なぜラインを気にするのだろう?狼目に見られていたからかもしれないが、真ならそこ恐れて出てくる発言じゃないと思うし、吊るなと強く主張していい部分だと思ったぜ!

☆エルナ>>932
リーザ真で見てるよ!ただ、信条で決め打ちをしてはいけないというのがあるから、決め打ちまではいかないぜ!
あと昨日のヨアヒムが狼に見えたっていうのもあるな!
943. 木こり トーマス 23:02
おらおら。帰ってきたぜ。今日の山は雨で難儀したぜ。

>>879 狼なのに真占いとして見られるって意味か?なんでそれが怖いんだ?

>>908 んーすまんな。羊も>>887で言っているように、見方によっては芝居ぶってるように見えるとこもあるんだ。反応は、最初は俺の提案通り仕を占ってくれたことを喜んだんだが、冷静に▲妙羊でもなく▲修で灰残り4ってことを考えると、妙狼の可能性もまた頭をよぎってな。
944. 木こり トーマス 23:02
>>915 修襲撃を決めてる狼だとしたら、老>>867で言っちゃってるから便乗しての白印象稼ぎにも見えなくもないんだよな。
それと青は反応がビミョ過ぎただろ。3dでセオリー度外視の▼妙を押してた青が謎のセオリー連発。ついていけなくてわざわざ書かんよ。あと>>801で神狼を知ってる視点漏れについては言及してるぜ。

>>924 んーだってわざわざ灰の修を襲撃する意味、俺からしたら俺をSGにする動
945. 木こり トーマス 23:02
きにしか見えんのよ。
>>929 >>350>>380 が自分の手元に「旅は人間」って出て来た真占の台詞とは思えんのよ。

>>932 狼めで見た場合も4d吊らずにってことだ。真かもしれんし判断材料にはなるだろ。

心象としては妙真だと思うぜー。青兵とは信頼差圧倒してる。
繰り返すが、昨日吊らなかった時点で今日の妙吊りはないな。妙狼の場合でも今日狼を吊り当てれば続くんだから、明日も妙が生きてれば
946. 木こり トーマス 23:02
その結果と合わせて考えるしかない。
推しは商娘どっちか決めかねてる。それと老も1d>>327がまだ噛み砕けてないんだ。ここは無いと思うんだがな。

あと妙羊は喉に余裕があれば>>869に回答くれると嬉しい。@8
947. 少女 リーザ 23:13
☆アルアル>>940:リズ初日は全く真視をとれなかったの。初日に質問の回答に喉を使いすぎて、真なら灰考察に力を注ぐべきだって言われたの。だから2日目は質疑ではなく灰考察に喉を使ったの。ニコちゃん援護して>>389でフリリンには釘をさしたの。その後にニコちゃんは宿に到着が遅れて発言を始めたのは23:26から。増える発言を読んで白探しするのは、時間的に無理なの。時系列を確認してみてほしいの@7
948. 木こり トーマス 23:18
落ち着いて考えたら、▲修って妙の擁護者を外して妙を吊らせに行く襲撃かもしれんな。

>>924 >>875に言及して俺狼言うんだったら、俺が修襲撃を決めたことに関する踏込みがあってしかるべきなんじゃね? 占い希望なら>>785で出してるぜ。記号使ってないのはすまんな。

んー疑われるから疑いかえすわけじゃないが、こうも黒塗り感があるとあれだな…。
949. 老人 モーリッツ 23:21
アル>リーは決定周りの吊らせたくない感じに
真さを思えていたんだよね。加えるとそこからのイラつきかたなんかも。

トマ>>943エル狼として、どうにか吊るせないと
狼として勝てない、ってこと。
噛み砕けてない、ってのはどういうこと?

パメ。前提としては>>536>>616「感覚」で動く素直さ。
狼なら素直狼、即興の反応はある程度「狼でもやれる」と思う点
非狼に思えるのは神父からの序盤の触れ
950. 仕立て屋 エルナ 23:25
疲れてきた…

質問の返答くれた皆ありがとう、喉の都合で多分詳しい返事は明日になると思うわ。>>893で言っている通り、今日の吊先は合わせなければいけないの。
今日の決定どうする? 絶対にみんな票バラバラになりそうよね…
みんな回覧板回してね。
/|服
吊|妙
アルさんの昨日夜明け前から今日の反応で、こ人決め打ちたい気になっている状態。考察進んでない…
☆商>>929 私は兵真で見てるのでry@6
951. 老人 モーリッツ 23:27
この「無理矢理絡みにいった」様子がやや非仲間的。
これは、ヨアへの触れの柔らかさから見えるところ。

ここの触れの差異が棘のように感じるのだよね。
柔らかさを伺える神父だからこそ
仲間への触れとして見ると薄く。

でアルに気になったことを聞くけど…
正直初日二日目ビミョかったニコの白要素を
…リーが取れたと思う?そことか考えてる?
952. 行商人 アルビン 23:30
>>947 確かに、灰考察に力を注ぐべきと>>265で言われてますね。ふむ・・・。
>>948 あら、本当だ。すみません。やっぱりロック掛かると抜けるなぁ・・・。
後、修襲撃の理由って言われても、少なくとも私と修の二人がトーマス人狼予想なんですから、トーマス人狼ならどっちか襲わないとマズイかと。修に関しては白視強めですから、襲うなら私よりは修ですよね。
953. 村娘 パメラ 23:30
トーマス>>944
そうか!分かった!だが、あれはただの意見だぜ!
★リーザ狼の可能性を考えていたんだよな?>>821で両狼はないって言ってるから、ヨアヒム村人の可能性もあったはずだ。そこは考えてなかったか?ヨアヒムからなにか少しでも聞きたいと思わなかったか?

【▼希望はトーマス】だが、一応返答も待つぜ!
954. 行商人 アルビン 23:35
>>951 取れなかったと思います。(キッパリ)
で、>>949で仰る様に、>>511で年に動かして多数決で動いてるならと言ってるあたり確かに、一貫してますね。

やっぱり、妙真でいいんですかね。妙と兵でどっちが真要素多いかって言われると、妙ですし。

腹括ります。で、木に関してはどうやら黒ロックで見落とししまくってるので、娘と木見てきます。
955. 少女 リーザ 23:38
☆トマトマ>>896:質問を見逃していたの。ごめんなさいなの。読んでる端からログが増えてきて全然考察にまわらない…。昨日のリズの灰考察>>835から、リズが占うだろうと考えての占い先襲撃。あとはフリリンはリズ真決め打ちと宣言していて揺れが見えなかったから、残しておいても邪魔にしかならないと思ったからかな、なの。

リナちゃん、今日も遅いのかな。
956. 木こり トーマス 23:39
>>949 あー話が食い違ってるぜ。1d最後の発表順周りのとこだ。神狼ならビミョくなるってあたり。

>>953 んー根が状況思考なんだ。すまんな。青には3d>>624とかで納得できる回答が得られなかったからなんかアレだったんだよな。

吊希望か。いまいち確信もないが【▼商】で提出。>>924の防御感満載で終わらせちゃう踏込みの無さが気になるんだよな。
957. 羊飼い カタリナ 23:40
モーリッツの妙真視>>903に追従。
自分の白の目を頼る…ということに付け加えて言えば、4d冒頭でプレッシャーに対する弱音を漏らしている>>737んだよね。

片方だけなら感情偽装の目もあるだろうけど、占い師候補としてずっと孤独な戦いを強いられてきたからこそ自分視点の確白にすがる…と、感情の流れとして自然でしょ。
真視点の感情吐露だと考えていいと思うわ。
958. 羊飼い カタリナ 23:42
一方のヨアヒムだけど、4d吊られ際の感情吐露>>857が人間のそれには見えなかった。
あれだけの四面楚歌で、黒視をはね返せず力不足を痛感しながら吊られてゆくときって、もっとこうどす黒い感情というか、どうしようもないやるせなさが湧いて止まらなくなるものだと思うけど。村側は基本、誰一人味方はいないのだから。
むしろそっけなさすぎて、>>860も村への感情というより赤仲間に後事を託す口ぶりに見えたなあ。
959. 行商人 アルビン 23:44
あ、老見ないんかい!ってツッコミ入る前に。昨日時点でライン考察から老も神との繋がり薄めで見てますので、娘・木に絞ってます。青ライン見れてないので、ビミョイかもしれませんが、青ラインについては娘>>916>>917にまるっと同意なので、やっぱり老は無いかと。

ってことで議事録ダイブ。
960. 行商人 アルビン 00:07
娘見てるんですけど、3d後半に青をタコ殴りにしてますね。時間的に考えると仲間切りとも考えれますけど、4dもタコ殴り続行で流石に仲間切りにしては苛烈すぎないかとも・・・。後、青も謎理論で娘疑いあたりも仲間切りとしてはどうなの?って感じでなんとも・・・。単体で見ても、怪しいところは無いですし、思考の流れも追えるのでやっぱり怪しく見えないです。
あ、今気づきました。>>714その通りです。今更でごめんな
961. 仕立て屋 エルナ 00:07
私以外全員が妙真という意見確認したわ。村の総意による妙真決め打ちが決定したみたいね。

となると私の▼妙希望も無駄に終わったみたいね。私も灰吊に変更するわ。
妙真決め打ちだから▼羊も通らないし、そうなると▼樵になるんだけど…
正直ここでまた妙狼の可能性持ち出したりしてきて、余計怪しく思えてきてるのもある。もう少し見てみる。
▼老商は反対すること宣言しておくわ。
/|娘樵
吊|樵商
962. 少女 リーザ 00:09
樵商娘老。この中にLWはいるはずなの。でもモリモリは今日も相変わらずリズ真視。トマトマもリズを今日吊る気はないと言っているの。パメちゃんも。アルアルも質問に答えれば納得してくれる…。答えがみつからないの。青の発言からはラインが見つけられないの。神からだと>>512が商とのライン切りぽく見えないこともないの

★ALL:占い希望先も出してほしいの。エルちゃんも妙真仮定で占い希望先を出してほしいの。
963. 老人 モーリッツ 00:10
トマ>>956 …そこって>>327「妙真なら神父がビミョくなるだろうって打算あり。」
の話?う~ん、ちゃんと読んでる??

アルトマでぐるんぐるんしてきた。
アルがヨアの色に関してもだもだしてたのが
人間のふらつきって言われても理解はできるんだけど
今日まで継続してのリーとヨア+シモンを比較して…
ってのが ええ???って感じだったのね

アルへは「なぜ…情報あるのに…」感
964. 行商人 アルビン 00:20
木はやっぱり、灰考察との剥離感が・・・。今日の前半の灰考察見れば、やっぱり出来るよねぇ・・・って思ってしまうわけで。
>>945で妙狼の可能性を考えるなら、今日村吊ったら負けなのに、確信無しで私吊りってどうなの?と思ったり。

黒ロック続行中かって?ええ続行中です。てか、ロックが外れそうに無いので【▼トーマス】です。
965. 老人 モーリッツ 00:20
トマへは「うん?精査してるのに読んでないのか?」感

今はアルに刺している。
けど、エピが遠のくのは嫌なんで見てる。

リーは明日判定出せればどこでも詰むから。
リーの占いたいところを占うといいよ。
とりまセットしとくならわしかパメにセットしときなさいな。
966. 木こり トーマス 00:26
>>961 真決め打ちしてないって。んーニュアンス分かってくれんかな。妙真狼両方の可能性を検証して、妙真を高めに見て▼青した。妙が残っているのは気になるが、昨日吊らずに今日吊るのは愚策と言ってるんだ。明日も生きているようなら、占い結果を見て判断するしかない。

>>962 今日▼商になれば●老かな。まーでも俺吊りになっちまったら、●娘でもしてくれんかな。
967. 木こり トーマス 00:26
>>963 読んでるぜ。>>943読んでる? >>879で狼が真占いを打たれるのが何故困るのか分からないんだが。

>>964 明確な視点漏れとかなくて確信なんか出来るのか?昨日青を吊った時点で今日の妙吊りはないんだよ。
968. 村娘 パメラ 00:28
トーマス>>956
そうか、トーマスはアルビン▼だが、確信ないのか?それはわたしとアルビンとモーリッツを比べて見たうえでか?それともリーザ狼可能性もまだ考えたうえでか?

リーザ
占い先は【アルビン】希望だが、まかせたぜ!

すまんが、はとからになるぜ!
969. 行商人 アルビン 00:33
>>967 いあいあ、妙狼の可能性も考慮して、狼に吊り当てなきゃいけないなら、もっと考えないとまずいでしょ?妙真確信出来ないなら余計に。私は腹括りましたけど、木はそうじゃないなら、その希望どうなのよ?って話なんですよ。

>>962 占い先は、残り灰なら誰でもいいです。誰か絞るなら●娘です。ライン、無いとは思うんですけどね。ビミョイんで。
970. 仕立て屋 エルナ 00:33
>>962 >>871で言っていた通り、単体なら娘樵。その中でなら【●娘】希望しとくわ。

吊希望も出しておくわ。▼羊は通らないだろうし、GS繰り下げで【▼樵】にするわ。それにこの決定周り、すごく焦りが見える。

…というか私がまとめちゃってるけどいいの? 妙真決め打ちなら確かに私は白確なんだけど。

/|娘樵商服  /|服樵娘
吊|樵商樵樵  占|娘老商
971. 少女 リーザ 00:35
モリモリとパメちゃんは、やっぱり違うと思うの。モリモリはずっとリズを擁護してくれている。パメちゃんも昨日の青吊りの勢いは偽装じゃないと思うの。
アルアルか、トマトマか。リナちゃん、エルちゃんの希望もきいて決めたいけど…。今のところリズはアルアル希望なの。最終的には村の総意に従うの。ちょっと箱から離れるの。でもすぐ戻ってくるの@4
972. 行商人 アルビン 00:38
>>970 腹括ってるんでいいです。これで妙狼のエルナさん村人なら、トラウマ一つ追加の罪で、私をタコ殴りにして貰って構いません。
973. 木こり トーマス 00:42
>>968 老娘商見比べて、だ。基本的には「妙狼でも対応できる~」みたいライン取りはしてない。そういう思考をしてみれば、商妙微妙な距離を保っていたという気はしてるけどな。

>>969 考えに考えて何度もログは追ったぜ。致命的な差異は見つけられなかった。比較上商が一番怪しいという結論になった。

>>970 そりゃ俺は俺の白を知ってるから、無駄吊りはさせたくないな。@3
974. 仕立て屋 エルナ 00:47
えー…本決定の時間ですが、出しちゃっていいんでしょうか…
【本決定:●娘 ▼樵】

/|娘樵商服妙  /|服樵娘商
吊|樵商樵樵商  占|娘老商娘

多数決です。後私は▼商は反対したいので…
私は強権発動できないので皆様の意見を…いただければ…
975. 行商人 アルビン 00:50
>>974 【本決定了解ですが】確か、老は商にセットしてるって>>965で言ってるので、実際は樵・商は同数票のはずです。

カタリナさんの票次第でしょうかね。
976. 村娘 パメラ 00:53
トーマス>>973
そうか!分かった!

モーリッツじいさんはアルビンとトーマスで迷ってるのか?もう時間がないが、トーマスロック入っているわたしにじいさん視点のアルビンの怪しいところアンカで出してくれるとありがたいな!

【決定了解だぜ!】
977. 少女 リーザ 01:00
【本決定了解したの】
エルちゃんの決定に従うの。まとめありがとうなの@3
978. 老人 モーリッツ 01:03
本決定は見てる。
トマ>>967 >>949狼は「村が真占を真と決め打つ」ことを
恐れるでしょ、ってとこ。
純粋に、詰む。う~ん、言葉たりん?

狂襲撃ガン無視でリーが真打たれたら狼は困る
っていうこと。だから状況要素で必死になってんのは
状況作った狼じゃないかなぁ…と思った(外していた)

アルのきになってたとこだけと
979. 木こり トーマス 01:05
>>978 了解した。俺も噛み砕くときに言葉を補足できればよかったな。
んー俺吊りっぽいから遺言書いたけど、吊られるか微妙で恰好がつかんな。
980. 仕立て屋 エルナ 01:06
村の総意は妙真決め打ちだけど、私はやっぱり妙狼で見ているわ。今日食べられるのは私ですよね狼さん。こんなこと言い続けている人間を生かす理由ないですよね。

のでしつこいですが私は最後まで言い続けます。
【私が襲撃されたら必ず妙吊して!】【されなくても吊って!】
今日の妙襲撃はないと思います。狼であれ真であれ。

…これでリーちゃん人間だったら…エピで殴り飛ばして下さい…
981. 老人 モーリッツ 01:09
アル自身が>>274「これから注視~」なんて言ってたりすることから
ある程度日数を蓄積して判断してく姿勢が見えたのね。
で、昨日のヨアとかどう見ても狼では…?
と思えてたのでいや…あの吊りへの抵抗とかの判断が
すごく不思議に見える…みたいなとこだね。

ここまで情報がある程度集まっているのに
判断する材料として足らないのだろうか…?
って気になったとこって言えばいいかな。
982. 老人 モーリッツ 01:13
そのモヤットしたとこが黒さに映って
真吊りたい狼かなぁ…って見え方をしていた。

できれば妙偽で見たかった狼かなぁって思ったんだけど…
なんかずれているだろうかと不安になってきてはいる。
パメの「いや全然怪しくみえないよ!」ってのを見てると…。
983. 村娘 パメラ 01:13
モーリッツじいさん>>981
そうか、アルビンはリーザ真にも見えないけど、ヨアヒムも怪しいって感じだったな!わたしはアルビンのヨアヒム▼への流れは不自然に見えなかったぜ!
984. 木こり トーマス 01:14
どうやら俺吊られちまうのか。妙狼ならゲームセットだが、妙真ならゲームは続くから、遺言しておくぜ。
明日も妙は残るかもしれねえが、ゲームが続いてるってことは妙は真と考えていいぜ(俺は白だからな)。占い結果は尊重してくれ。
妙が抜かれた場合だが、正直後のことは生きてる奴に任せたって感じだな。墓下でビールでも飲みながら終わるのを待ってるぜ。じゃあな。ビールビール!
985. 村娘 パメラ 01:14
いや、わたしもじいさんのゆらぎを見てちょっとだけだけど不安になったぜ!
次の日へ
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