G912 謀略の村 (5/22 01:15 に更新) rss

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神父 ジムゾン、11票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、村娘 パメラ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、老人 モーリッツ、シスター フリーデル の 9 名。
727. 少女 リーザ 01:16
水晶玉さん、水晶玉さん、ヨアヨアの本当の姿をみせてほしーの。

お部屋で読書中なのね。かしこそうなの。難しいご本がいっぱいあって。博学ーって感じで、女の子にもてそうなの。草食系男子って、感じなのかな、なの。すごーく真剣そうに読んでいるけど、どんな本なんだろう、どれどれ。「働いたら負けだと思っている人が読む本」。やだー、幻滅、リズは大人になってもヨアヨアみたいな【ニート(狼)】にはなりたくないの><
728. 青年 ヨアヒム 01:18
【青黒確認】しました
狩人いなかったとは…
729. 木こり トーマス 01:18
屋強襲かー。神の内訳見せたくなかったんだろうな。きっついなー。

ジム、オットーはお疲れ様でした。墓下で仲良くやってな。
730. 行商人 アルビン 01:20
はい、判定確認です。で、オットーさん襲撃ですか。最悪の状況・・・でもないのかな。灰の殴り合いですか。

神の判定が結局分からなかったので、状況から推察するしかないですね。
731. 老人 モーリッツ 01:20
……うわぁ。

リーの判定見たよ。
う~~ん。
リー★ヨアはなんで素直に占われたと思う?
ヨア★リーは何者だと思う?
732. 青年 ヨアヒム 01:21
ジムソン、オットーおつかれ~
まあ想像通り。また明日~。寝ます~
733. 青年 ヨアヒム 01:23
☆老
狼ですね。もちろん
734. 仕立て屋 エルナ 01:23
【妙→青黒判定、屋襲撃確認】

ええええええちょっと何これ…というか狼よくオットーさん狙いに行けたわね…今回の狼陣営本当にわかんないんだけど…

オットーさん、ジムさんお疲れ様。偶然にも一緒にお墓に行くことになっただなんて…まさに末永くご一緒に、って感じに…

とりあえずヨアくんとリーちゃんの戦い理解。手数とか色々計算してみるけど多分寝落ちするわー**
735. 村娘 パメラ 01:23
【判定確認】
ジムゾン、オットーお疲れ様!

うーん、とにかくヨアヒムの反応を見るしかないな!
わたしも寝るよ!お休み!ノシ
736. 少女 リーザ 01:24
【オットンが襲撃されたの確認なの】
昨日はいろいろ言ってごめんなの、不満を口に出さないようにしてたんだけど漏れ出しちゃってごめんなの。今日までまとめてくれてありがとうなの。自由占いで、暗にヨアヨア以外を占うようにって指示だと思ったんだけど、やっぱりヨアヨアの判断しないと進めなかったの。リズ今日が正念場なのね、がんばるの
737. 少女 リーザ 01:29
☆モリモリ>>731:わずかな可能性=リズ狂人さんに賭けたんじゃないかな、なの。狼さん視点で、今日の判定みるまで妙兵の区別はつかないから。オットン残しでリズ襲撃ならヨアヨアは100%吊られると思うの、でもオットン襲撃でリズがもし狂さんだったら白囲いも期待できるから、かな。
とりま、寝かせてほしいの。緊張が続いてもう限界なの。
738. 青年 ヨアヒム 01:32
言い忘れました【屋襲撃確認】しました
霊抜かれたのは、本当意外でした
自分占われて黒だしされて、霊襲撃なんて
僕が狼だとしたら、冷たい狼仲間ですよね
739. 羊飼い カタリナ 01:37
【オットーの襲撃確認】
ああ…。

そして、リズの青黒判定確認。
リズが偽だった場合に予想されたまんまの事態だし…。


ジムゾンがオットーを道連れにしてったことで、不謹慎な妄想があとからあとからもくもくと沸いてしょうがないんですがどうしましょう。
>>703 ナイスボートされたのは、オットーの方だったようですね…。
740. 行商人 アルビン 01:39
ん~・・・これ、神狂ですかね?1dのロケットCOに始まり、2dの黒出し。で、2d>>723の最終発言。今日、屋襲撃で狙って言った可能性もありますから、狂視前提で動いてたと見るかどうかに掛かってくるんですが・・・。

妙狼前提のライン考察途中ですけど、流石に眠いので寝ます。明日は、早いうちから顔を出せますので続きと陣営予想をする予定です。
741. 羊飼い カタリナ 01:43
情報が増えた気がしないけど、真偽表を一応。
屋は晴れて確霊に。残吊り手4手、狼2~3生存、狂人生死不明。

▼▲占|▲|灰灰灰灰灰灰灰灰|▼突突
神兵妙|屋|羊青樵娘商服老尼|旅農年
狂占狼|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰|人人人
狼占狂|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰|人人人
狼狂占|霊|人狼灰灰灰灰灰灰|人人人

>>713 オットー…死亡フラグなんか立てるから……
742. 行商人 アルビン 01:51
>>739 エピで気づいたらオットーが乙女になってるかもしれませんがね。
ナイスボートで考えると道連れにした神父が乙女ですが、神父が乙女は想像しただけで寒気がするので止めて下さい、お願いします。

もくもく妄想が沸くのは止めはしません。
えぇ、妄想する分には自由です。止める人は誰も居ません。えぇ。
まぁ、あの二人なら墓下でキャッキャウフフしてそうですが。

寝ます。
743. 仕立て屋 エルナ 01:57
狩人はもういないものと考えるわ。年農旅の中にいたということで。正直この後狩COとかされても信じることできない。狩人はGJ出すためじゃなく、「守るべき所を守る」存在だからね。

私は昨日から続いて神狂妙狼ロックかかってるわ。霊落ちでの黒判定とか出来すぎているというか。ので私の希望は【▼妙】
あ、オトさん昨日占い希望出すの忘れててごめんね。今までまとめてくれていてありがとう。今日からまとめなしなのね…
744. 少女 リーザ 09:16
おはようなの。小学校行かなくていい日って素敵だよね、なの。リズはペッタンにデエトに誘われたからちょっと出かけてくるの。宿への到着が、平日よりちょっと遅くなるかも。だから朝、出かける前に考察できるもの落とそうと思ったんだけど、昨晩のログ読んでいて「ナイスボート」の用語の意味がわかんなくて調べたら小一時間動画の海を泳いでしまって時間がなくなったのでとりま出かけるの。…リズはまた一つ大人になったの><
745. シスター フリーデル 11:47
おはようございますの。
諸々確認ですの。

リザ真でいいじゃん大袈裟だなぁ、ですの。
gs投げておきますの。
羊>老>服>商>娘>樵>青

下二人吊ったらおわるんじゃないかしら。
老は人打ちですの。
服商は推定白放置ですの。
746. シスター フリーデル 11:51
>>老
▲霊は想定外でしたの。
▲修▲老▲服▲他灰でパターンわけしてたけど、無駄になりましたの。
gj時は秘密ですわ。
ちなみに老狼疑うのは▲修の場合でしたわね。まぁ更新直前に発言しようと思ってたら▲ネオチーだったのですけれど。
747. シスター フリーデル 11:54
あぁ、後樵へ。
大して白くない、が返答らしいですが、2dの灰雑感見る限りそれでは話は通らないと想いますわよ。

あの後どう推移したんでしょうか。
まぁ2度やり取りしてあれでしたので返答不要ですわ。
748. 仕立て屋 エルナ 13:11
うーん煮える頭で色々考えてたけど。占機能半壊された状態での、しかも▼神で狩候補減ってないのに確霊突撃が本当に意味不明。
霊抜く予定あったなら3dで▲屋するものじゃないかしら。

3d護衛先は妙の確率もそれなりにあったと思うし、屋抜き出来たなら村視点神真の可能性も残せるわよね。3dで屋抜けたら、神ならそれこそ真視取り戻せる可能性あったと思うのよね。
屋の護衛率は昨日と今日では、今日の方が圧倒的に高い
749. 仕立て屋 エルナ 13:12
と思うわ。3-1で占い師守る狩とかいっぱいいるもの。
それが3d▲兵で4d▲屋の順。
やっぱり兵真で、3d▲兵は羊黒の判定隠し感が強まってきてるわ。

今日の主役の青に関しては。妙真青狼なら、屋より妙襲撃したいと思うのよねー。そして妙はずっと青占いたそうにしてた。>>743の通り、霊抜けたから黒出ししたんじゃないかと思う。青単体のふらつき感は不慣れによるものなのかなと。今のとこ青は白だと思ってるわ
750. 仕立て屋 エルナ 13:12
★羊>>568「その割に確霊GJにはビビる狼陣営なのね」あの段階で、どんな狼陣営を想像してた?

★修>>746 ▲妙がないのはケア吊になるからだと思ってるけど(合ってる?)、妙真で見てるなら▲羊は想定してなかった? 

>>717返事ありがとー。狼の騙りは基本途中退場だし、一番慣れてないのが出とけってのが一般論よね。でも確かに神と老が占い師信用勝負してたら、面白いことにはなってそうねw
751. 老人 モーリッツ 13:47
おそようー。襲撃の意図だけど狼視点で
神父は「殺してもいい」リーは「生かしてもいい」
ってあたりを考えてたな

占い騙り狼ってわりと、長生きする方が嫌だと思うんだよね
騙りからのラインとられるのいやです。ってとこ
「占騙りとして恐れそう」なのを想像すると
偽黒→さっさと偽確したいです^^感が偽黒出す狼っぽいんだよね
占騙って生きてれば生きてるほどだるいし
妙真で▲灰でないのはなんでやねん。だけど
752. 老人 モーリッツ 14:01
妙狼で「▲灰でない」のは一番わりとよくわからん。

リーが占い騙りの狼として、そのまま生きられる視野とか
そういうのがあるか?いやどうなんだ?という疑問。

ちらっと触れのあった神の最終発言は
護衛外しをみたかんじがして役職としてはちょいと見づらいなぁ…って思うとこ。

ぐるんぐるん考えてて 妙 真狂>狼
じゃないかなぁ…って思うけどエルアルあたりはどう思う。
753. 老人 モーリッツ 14:20
補足。不慣れが占騙るとラインが芋蔓でとれるから
「騙りたい不慣れ狼」
でないと余り騙る印象はないのだよね。
(ただエルの「慣れてる狼は潜伏選びそう」っていう
戦術感はなんとなくわかった)

で、リーは忙しいかんじ見えるので
「ヨア神父基点の狼」に期待しつつ
ヨアは「何故狩人も狙わない▲霊に行ったのか」
ここらについて思うとこも流してねと。期待してるとこ補足。
754. シスター フリーデル 15:24
>>750
私の中で占い候補▲*2はそうそう見れる選択肢ではありません。
妙真ぽいという声がまぁまぁ程度に出てますが、決め打とうとする人はどれだけいましたか。
噛む必要ないんですよ。
その方が疑心暗鬼に陥りますから。
755. シスター フリーデル 15:36
あ、羊についても同様ですわ、と補足しておきましてよ。
妙真ならなぜ羊を噛まないの?
その疑問がそのまはま答えでいいかと。
少なくともこのタイミングでは噛む必要を私は感じません。
756. 行商人 アルビン 16:00
はい、どうも。アルピンです。今日は早いですよ。
>>752 私も、考えはグルングルンしてます。2d神に騙されたので、素直に最終発言を取ってもいいのか。
で、騙り狼はライン見えるのを懸念して余り長生きしたくないですか。考えは分かりますけど、3狼生存での勝利が見えるなら、そちらを目指す可能性もあるかと。
757. 木こり トーマス 16:02
おはよう。昨日は神父んとこ集まってたお賽銭でビール飲んじまった。2本分にしかならなかったぞ。ビールビール!

昨日屋が抜かれたのは本当きっついなー。今日ある程度の決め打ちを打たねばならんが、どうにも決めきれん。

>>745 この状況で妙真を確信する理由を教えて欲しい。
758. 木こり トーマス 16:02
>>747 2d白要素を上げただけで、別に白いとは思ってないぞ。つーか戦術論的には奇策過ぎでアレだな。それを持って黒要素とするわけでもないんだがな。白くはないが、狼として見るには独自色が邪魔をするという感じだ。
759. 行商人 アルビン 16:05
後、今日の襲撃を見てて思ったんですが、2dにエルナが出してくれた進行表>>357通りならば、霊特攻あると思います。成功なら灰を狭めず、霊機能喪失、失敗でも縄数は同じで灰は狭まらない。GJあれば狩人の存在確認も出来るので霊特攻は十分ありえたかと。
ま~、服>>748の通り、襲うなら3dの方がってのはマルッと同意します。

結局、何が分かったかって言われると巡り巡って何も分かりません。
760. シスター フリーデル 16:25
>>757
兵を偽打ちしてるからですわ。
かつ、多少の補足要素として、その後の妙が偽に見えないから、ですわね。

兵偽打ちが一番の要素ですわ。
761. 仕立て屋 エルナ 16:29
>>752私の妙狼論は昨日から色々話してるので、発言参考で(アンカ引っ張るのめんd)。
妙狂、その可能性もあったわねそういえば。
その場合、2dで神狼が1黒出す理由がやっぱわからないのよね。3d霊襲撃しなかったし神偽確切り捨てになるんだから。神切り捨てて生存できそうな狼陣営となると、修老くらいしか思い浮かばないんだけど…

>>751占騙り狼長生きしてライン取られるの嫌、それは理解。でも2d黒
762. 仕立て屋 エルナ 16:29
出し翌日偽確吊とか、狼占がすることかしら。早すぎない? 私はやっぱ真と誤認され襲撃されるかもと思った神狂が、黒出して狼に合図送ったと思うわ。
★老>>752妙真=狂で見てるみたいだけど、妙の発言で真決め打ち検討はしている?

>>754>>755返事ありがとー。確かに妙真派(+真捨て切れない派)と妙偽派に分裂してる感じよね。修は妙真派、でも村は疑心暗鬼中だから▲羊はないという意味ね、なら納得。
763. 木こり トーマス 16:33
まず昨日の襲撃について考察しないといかん。狼視点で狩候補は3/9しか死んでないから、かなりの強襲であったのは事実だ。

1)神狂妙狼の場合
妙を占候補として残すための襲撃。GJ出ても吊り手増えないし、GJでも良かったんだろうな。
ただ妙狼ならもっと吊りにくいところに黒出しするんじゃね?という疑問はあるな。青いつでも吊られそうだしな。
>>422>>433 特に視点漏れみたいなものは見つからんな。
764. 木こり トーマス 16:34
>>383 兵を偽決め打ち。兵真占を知っているからの発言とも。妙狼なら修狼あるか。

ケアしなければならないのが妙狼青狼だった場合。どちらか一方の決め打ちを狙うパターンだ。1d両者出てくるタイミングが近いのは気になってはいるんだが、青>>377 神偽を知ってたら出てこないんじゃないかと思ってるのと、青>>397 とか見ると、このレアケは無視してもいいんじゃないかという気がするな。
765. 木こり トーマス 16:34
だいたい、このパターンに対応できるのって▼青→▼妙なんだが、これだと通常パターンだった場合6d5人中2狼になるし、勝ち目ねーな。

2)神狼妙(真狂)の場合
妙の信頼度を下げるための襲撃。このパターンでもGJは別によい。
このパターンで兵真妙狂までケアできるかってのはある。追いきれん。そのパターンは捨てる。
その場合、▼青で2狼吊れるわけだ。それ楽だな。心情的には流れたい。
766. 木こり トーマス 16:34
>>723 をどう解釈するか。人を食った神なら狼でも言いそうだな。でも神は狂寄りだな。

老白いんだよな。>>424>>425 年人間を知ってたら書けない内容だし、狼だったらシステムメタあんなに押すかっていうメタもある。

>>760 あー兵は真には見えないよな。たまーにああいう真もいるけどな。


判断を本当に悩んでいる。他の考察を見て再検証したい。また夜にな。
767. 青年 ヨアヒム 16:35
こんにちは
セオリーなら今夜は▼妙ですね
現在のFA予想は
妙??
神青?
最速は▼青で灰Lwですが
妙占決め打ちできないなら▼妙です
占いは2狼炙り出したらお仕事終了
768. 青年 ヨアヒム 16:36
残る灰のうち1狼は、修だと思います
>>745の勝ち筋を早く決めたいのは、
よくみる狼の習性だと思います
冷静沈着な修とは思えない決め打ちですね
もう1体は娘。
常にコアが遅い娘が3d昼に
占いの件で青と樵に自制を求めている

769. 青年 ヨアヒム 16:37

>>745のgsで娘は下から数えて3番だが
樵を吊ったときにはPP突入
安全圏に逃げられます

リア事情で夜の参加は遅くなりそうです
村の皆さん、勝利を信じています
770. 行商人 アルビン 16:38
妙狼前提のライン考察続き
2d>>389>>416>>455の妙修の流れは少し切れ。仲間同士で質問に対して「探してくる気がない」で返すのはん~って所。
>>445で娘の妙評で少しアドバイス。チョイ切れ。3dの妙娘のやり取りはビミョイので無し。
771. 行商人 アルビン 16:41
以上、あんまりライン切れ取れなかったですね。昨日の>>718と合わせて老は切れてる、修は薄め、娘も薄いかな?ぐらいですか。

昨日の神狼のライン考察と統合すると、修は村っぽいぐらいが収穫ですか。ライン考察上はですが。
昨日の私のツッコミは勘違いだったんですかね?失礼。

しかし、陣容が見えませんね・・・。
772. 木こり トーマス 16:46
人数考えれば、妙狼めで見た場合も今日▼灰で1日分占ってもらうってのは可能なんだよな。明確なまとめがいないから、明日の票合わせが怖いけどな。
773. 少女 リーザ 17:55
一撃なの。本格参加は夜になるの。
鳩で読んでたけど、ヨアヨア>>769はおかしいと思うの。
「樵を吊ったときにはPP突入」って言ってるけど。妙偽で青樵(両白仮定だよね)を吊ったら生存者は5人。妙狼なら3狼生存でPPじゃなくて村滅亡だよね、なの。PPになるのは妙狂の時だけで。

これ「既に1狼(ジムジム)が落ちている&リズ人間」を知っているから出た、視点漏れだよね。
774. 老人 モーリッツ 19:16
はー言いたいことがまとまらない。

みんなに【0:15迄に吊り先明言】これ意識するようにしない?
ここは、明日以降も同じことで。

で。「GJ出ても吊り手増えないから良い」だけど
「3狼生存が見えてる襲撃」なら結構余裕すぎるのでは…と思ったんだよね。
例として挙げるなら妙樵青だと
正直そこ襲撃している場合ではないのではなかろうか
っていう点。もっときつく感じるところはありそうだし
775. 老人 モーリッツ 19:28
あまりにリー真視点での追及がクリティカルに過ぎるのが
両狼の盛大な切りとか警戒してたけど
黒囲い…いやそのまま吊られますよねってあたりで
やっぱ薄いんじゃないかと、思いたい

加えるとリーの>>773視点漏れ指摘は結構クリティカルに響くのと
ここのヨアって「樵白の視点漏れ」と思うので
妙真なら樵白では?という気が。ここはフリにどうって思う

で、エルへ「真打検討してるの」だけど検討というよりは
776. 老人 モーリッツ 20:08
かなり真だと思っている。信じたい。
エルは偽目に見てた>>610だけど、
「ここで吊られたくない」って不満さ
なんとも真に見えるんだよ。騙りに見づらい。
(っていう取りの違いがめっちゃある気がして…)
偽打てない、っていうのが正直なところ。

ちょっと別口からみてくので
対話できるのは4喉くらい残す予定。
777. 仕立て屋 エルナ 20:59
あー、おじーちゃんじゃないけどまとまらない。

>>774 今日はそれでいいかもだけど、明日以降は吊先合わせないと危険よ。明日は7人、最悪狼3生存の場合、票ばらけたらやばくない?
私は>>743で明言している通り【▼妙】。妙狼なら狼3生存。私の感情とは別として、村として兵真進行のケア吊は必要よ。最悪明日までには吊らないと。

私今日妙ロックしかしてないような気するので、灰見てくるわね! 

778. シスター フリーデル 21:20
>>老 青の発言を追うと表現と思考がまるっと見えないですの。
・青視点
・PP懸念
・灰狼予想は修+娘
・占内訳のうち、狼は妙>神※1
という点を見て返しますの。

(※1◇3d>>574妙真兵狂を見る(見たい)。訂正3d>>614妙兵真贋決めれず。
◇3d>>595狂占は放置を希望
◇3d>>608妙先吊希望。訂正3d>>682妙真の可能性を見て神先吊希望。更に訂正>>733妙狼を強く意識。
779. シスター フリーデル 21:20
これらの事象から、(というか推測も何も本人が述べてしまっていますが...)青の思考では妙=狼になっているようですわ。

◆妙狂以外の場合、PP非発生
◆陣形予想は修娘妙+神

結論。PPは起こりえないですわ。
今まで積み重ねた発言と、思考の中がズレているという点で、「妙人が見えている」視点漏れの可能性は高いと推測できますわね。

但し、「樵白が見えている」視点漏れとは私は取れませんの。
なぜなら、
780. シスター フリーデル 21:20
陣形予想から、樵白と既に発言しておりますの。
ココは、発言と思考に一致が見られますの。

この先は私の独り言ですわ。
こう推測した所で、え、PPでしょ。狼側が勝利するんだから。等と返されそうな気もしなくないですの。
PPを狼勝利と捉えている、ということですわね。
そう言われちゃうと、はぁ、さいでしたか。としか言えませんの。
>>769とかの超他人事感見てもはぁ、さいですか。となりますの。
781. 仕立て屋 エルナ 21:24
パメちゃん見てきた! 日が経つにつれ男らしくなってきているわね!

私がパメちゃんに触れたのは2dの>>430から。なかなかコアずれでお話できない一人。
単体ではステスル狼像としてはありそうなとこ。1d希望●旅は重ね感あり。理由は完全中庸枠。2d●商は重ね感ないものの○羊。2dは青羊の二択状態で、結果羊決定したことで羊ラインはやや微切れ? その一方青とは繋がる可能性もあるかな。
3dでは青関連の発
782. 仕立て屋 エルナ 21:24
言が大半。>>643でも自分で触ってみてやっと分った発言、>>644で判断つかず。3d●青。
4d夜明け反応が…驚いた反応見せてないのが何とも。
おじーちゃんが私とパメちゃん似たタイプって言ってるの納得。自分の気になる所にどんどん突っ込んでいくタイプかしら。
それで他が見られず視野が狭くなっていったりする? 似たタイプで共感白取ってしまいそうなのは怖いところ。
共感白を除けば要素とりにくい所ではあ
783. 仕立て屋 エルナ 21:24
るので悩みどころ。
★娘 昨日は青を注視していたみたいだけど、今日現在で気になっている灰いる?
>>706パメちゃんも私に何か質問とかあったらどんどんしてね!

>>775 なるほど妙青両狼の黒囲いね。狼同士の黒囲いとかすっかり抜けてたわ。本当おじーちゃん視野広いわ…。
>>776の妙については、狼は基本生存欲あると思うけどね…私が相変わらず妙狼ロック外れないというのもあるかもだけど。
784. 木こり トーマス 21:25
よおお前ら、帰ってきたぜ。結構飲んじまった。ヒック

んー▼青に傾いてきてる。
>>769が俺白を知ってる視点漏れっぽい。

それにやっぱり兵真はねぇな。
特に>>350が真占の発言とは思えん。

妙は状況狼、心象真なわけだが、状況は狼が作るもの。あの人を食った神なら、真占っぽい妙を吊らせに行くってのは有りうるな、と。
785. 木こり トーマス 21:26
▼青の場合の占い先だが、引き続き怖白狙いで頼む、と言っておくぜ。
仕とかお勧めだな。今日▼妙を主張してるからってんじゃなくて、白狼だったら怖い、という意味で。

定期的にヲチはしてるぜ。
786. 村娘 パメラ 21:30
トーマス>>717
トーマスが考える騙り向き狼っていうのは、3人のうちでも出来るだけ経験のある人ってところか。

トーマスは2d>>459でフリデルについてちゃんと触れてるんだよな。フリデルが>>459に気がつかなくて、>>575のように聞いた返事が>>617は確かに変なんだよね!外した理由は何?なのにフリデルの考察になってるんだな!これは読み間違いからきたものだと思ったんだ!
787. 行商人 アルビン 21:30
もう少し読み込んでみました。>>366から老も神と薄めかな~。仲間内で好き嫌いの部分を突っ掛かるかなぁと。
神と青は>>174>>177が気になりますが、3dの妙の考察の説得力がありすぎて、「妙真あるかも?」と思ってきたりもしてたり。

老、修が頼りになるのは自明なんですが、ラインで見てもここ無さそうって気がしてきてるので、私の中でこの2人は白決め打ちます。後は、妙が真かどうかと誰が人狼かですか。
788. 村娘 パメラ 21:31
>>786の続き
>>719で「そんなに白くないってので答えてるつもり」って言ってるあたりからもそう思ったんだ!
でも>>758で「2d白要素を上げただけで、別に白いとは思ってない」って言ってるから、読み間違いって訳じゃないのか?

>>758白要素あげても白いと思わないのは、白要素を覆すだけの黒い要素があったってことか?
789. 村娘 パメラ 21:31
>>788の続き
★戦術論を黒要素とするわけでもないけど、引っかかるってことか?トーマスにとって独自色っていい(白)要素なのか?
790. 村娘 パメラ 21:32
ヨアヒム>>768
さすがにそりゃないぜ!わたしはトーマスの案に乗らないと自分の主張をしただけ、ヨアヒムにも>>577>>579「ジムゾンのそこを参考に占い希望をあげるのはどうなんだ?」って意見しただけだよ!
どちらにもやめろなんて自制求めてないよ!
ヨアヒムは自制されてると思ったならなぜ>>594で「ご指摘ありがとう。その点に気をつけて考察進めます」になるんだ?
791. 村娘 パメラ 21:34
>>790の続き
あと、コアが遅いのに昼間に発言しているっていうのを要素に取るのはさすがにひどいぜ!

>>773なるほど、確かにそうだな!ここは>>775のじいさんと同じく結構きたぜ!

☆エルナ>>783
トーマスだな!質問してるから返答待ちだ!

モーリッツじいさん
【0:15までに▼提示分かった!】【▼希望はヨアヒムだ!】
792. シスター フリーデル 21:47
>>服他
ケアは大事だと思いますわよ。
なおかつ魅力的でもありますわ。
人外吊れてるの確定ですし。
決め打つって言ってそこが人外だと正直敗北感も強いですし。

ただ、ケアという安易な流れに身を委ねると、後々苦しくなるのは自分自身…というか村ということも覚えておいて欲しいなぁ、とか思いますの。

この発言で妙決め打て!打たないとALL灰で票合わせ票重ね誘導恐くなるぞ!と言ってるのではありませんのよ?
793. シスター フリーデル 21:47
妙を吊るにしろ、残すにしろ、そこには指針と主軸を持って決めた方がいいと思いますの。
真と決めて、残す。
狼と決めて、吊る。
狂と決めて、吊る。
非狼(真狂)を決めて、残す(真狂決めの場合(略))
※ただ、船頭居ない状態かつ9人の時点から真狂決め打ち残しが有用かどうかはちょっとすぐにはわかりませんの。残しの選択肢を取る時、5人くらいの時までは常に確村側が居た記憶しかないですの。
794. 木こり トーマス 21:52
>>768 経験もそうだけど、積極的に信頼を集めるのが好きそうな感じっていうのかなー。ま、先に2匹が非占廻しちゃってて、最後に起きた妙が騙りにいったって路線も考えられるけどな。

>>788あたり。んー修って難しいんだよ。dio様とかよく分からない喩え言っちゃったり、ちょっと思考が独自路線行っちゃってる人っぽい(すまん)。3d灰吊り、4d灰吊り主張もよく分からんし。特に4d灰吊りはねーな。
795. 木こり トーマス 21:52
メリットがまったくない。「思考をトレース出来ない」という意味で白くはないんだ。そこらへんは書かなかったが前提としてある。
但し、>>359とかは旅を質した白っぽい要素だなーとは思った。あと兵偽決め打ちも思い切りが良く、僅かに白要素としてとってる。独自色は、裏で3人で話してるんだったら4d灰吊りとか悪目立ちすること言わんだろ、的な。敢えてそうしてるのかもしれないけどな。
796. 木こり トーマス 21:52
明日の▼妙かー。妙狼なら青は人だろうなー。そうすると6d5人中2狼。その可能性をケアしてもなーとは思う。今日決め打ちしたら後戻りは出来ないんじゃないか。
もともと14人村で狩(ほぼ)不在。村不利なんだよ。あらゆる可能性をケアは出来ないと思うぜ。
797. シスター フリーデル 21:53
>>786
恐らく勘違いしてそうなので訂正ですわ。
2d樵の雑感で、修の白要素上げ+狼なら大したもんだ、と言っていますの。
これはつまりそれなりの白よりで見てると推定しますわ。

それにも関わらず、3d>>572で樵が触れる白枠は服と老ですの。
いやいや、私(修)はどこに行ったんですの。
なぜ外したんですの、と聞いたのですわよ。

あ、ついでに。【▼ヨアヒム】
798. 行商人 アルビン 22:03
ん~、なんというか、今までの襲撃筋を人狼視点で有利になる襲撃だと考えると、3d兵襲撃は真狂分からないが、護衛が薄い+占い機能破壊、4d屋襲撃は神黒の判定が分かることによる、ローラー停止を防ぎたかった
と考えるべきなんですよね。そうなると妙の真贋は置いておいて、少なくとも真狂のどちらかなので、今日、妙吊りじゃなくてもいいのかなと思ってきてます。
799. シスター フリーデル 22:03
>>直近樵
3d>>617と合わせて一応了解しましたのよ。
ただ、そこまで言外部分多いと推定するの…私は難しいですわ。
丁度入れ違いの>>797で書いちゃいましたけど、ああ思いましたの。

ちなみに独自色はよく言われるのでお気にせず。
そこはちょろっと灰に置いておきますわ。
白だとどうかと思うので。まぁお楽しみに?(ニコ
800. 行商人 アルビン 22:08
あれ、違う。>>798は妙狼の場合でも、同じか。どうにもこうにも考えが纏まらないです。

ただ、妙真信じても良いのかなという気持ちと、また騙されるんじゃない?って気持ちが攻めぎあってて、どっちが良いのか。単体でヨアヒムが怪しくなりすぎてるのも承知してるので、余計に悩んでますし。
801. 木こり トーマス 22:11
>>799 おっおう、楽しみにしてるぜ(汗

>>769 を読み返したが、妙修娘が狼を前提としてるから俺白を知ってる視点漏れってわけではないな。でも神狼を知ってる視点漏れは入ってるな。

んで今んとこ今日の吊り先は【▼青】だな。セットしといたぜ。@6

802. 仕立て屋 エルナ 22:15
青吊希望多いけど本当に大丈夫? 妙真青黒だったら楽だから、とか思ってない?
妙はずっと青占いたがっていた。偽黒出したかったからでしょ。

>>793 それなら私は妙狼決め打って吊りたいわ。そうでないと神狼が2dで黒出す理由がおかしいって。妙狂の可能性もあるのよ?

>>796 「妙狼なら青は人だろうなー」って、▼青希望してどうしてそんなに他人事っぽいの? 正直一気に怪しくなったわ。
803. 少女 リーザ 22:16
ごめんなさい、なの。遅くなったの。
増えたログ全然読んでないから、これから読むの。
希望だけ先に出しておくの。【▼青】
大至急みるの。ちょっと待っててなの。
804. シスター フリーデル 22:20
>>802
変な話だけどね。
主張(妙真)を変える気はないけど、村の総意が▼妙であるなら抵抗した上で従うわよ。
まぁ妙真の声があまりに少なければ諦めるけど。
で、私は妙を吊った場合妙を偽と決め直して考察しなおします。
吊ったけど真かもしれないし…なんて考えないわよ。
▼妙の理由にもよるけど、その場合妙を狼か狂か推測して、かつそこから仲間囲いかそうでないかを見るわ。
とりあえず妙吊らせる気は無いわ
805. シスター フリーデル 22:24
ちょい切れた。
とりあえず、服にはいそうですか、と妙狼決め打たせて吊らせる気は無いわよ。
樵か商だからも言ってたけど、少なくとも今日は吊らなくてもいいでしょ。
何故引きのばすか?もう1日妙の発言増えて、服が見て、決め打ちに賛同してくれるかもしれないしね。

>>妙
できれば樵以外占って下さいまし。
私的には割かし青樵神+兵でロック固まってるので、他だとまずいのです。
樵黒を確認するよりも大事。
806. 少女 リーザ 22:26
直近のだけ。
エルちゃん>>802:「偽黒出したかったから」ではなく、「黒だと思ったから」占いたかったの。その理由はリズは、ちゃんと昨日も一昨日も書いたから読んでほしいの。読んだうえで「その推理はおかしい」と思うなら指摘してほしいの。リズ自身、状況的な要素はわかっているつもりなの。でも、ちゃんと根拠を述べて考察しているのだから、そこについては読んでほしいの。
807. 行商人 アルビン 22:29
個人的に怪しいなぁって思ってるのが、やっぱりトーマスで、理由は灰考察とそれ以外の部分の剥離感なんですよね。もっと丁寧に灰考察出せると感じてます。後、3d>>572以降が妙狼で無ければ妙真で話を進めてるところですかね。2d見返す限り、修のように強く兵偽を信じてるようにも見えませんので。

恐らく今日は、青吊りで妙残し、妙の判定や考察から妙狼の場合のラインも見えると考えるのが一番良いのではないかと。
808. 村娘 パメラ 22:34
トーマス>>794
あのDIO様たとえって、トーマスにとってそんなにでかいものだったのか?灰吊りのメリットとか思考をトレース出来なくて怪しく思うのは分かった!で、独自色「裏で話してるんだったら灰吊りとか悪目立ちすること言わんだろ、敢えてそうしてるのかも」これは微非狼要素ってことか?

フリデル>>797
>>572白狙いの枠に白に見ていたフリデルがいないのは何故だ?ってことだったのか!分かった!
809. 少女 リーザ 22:36
★ALL
あと、リズ偽と思っていてもいいから、占い先希望は一応出してほしいの(思考を出したくないなら最悪、理由はなくてもいいの)。
リズは、最低でもリナちゃんの希望だけは聞いておきたいから、リナちゃんだけは強くお願いするの。
810. 仕立て屋 エルナ 22:42
コアずれ組アルさん。隠れた癒し系。

>>687同意、コアずれで損している感じ。発言見てると結構しっかりしてる。
>>296屋が厳密には確霊ではないことに疑問を持つのは非狼感。
1d●旅。>>290で「追従臭いのは重々承知」やや防御感。
2dで1黒、。>>515で白出し占い師2人を怪しみ、神の真贋にかなり揺れているところ等は人っぽい。3d神偽発覚後、>>586と思考進んでる。
>>692間違いに
811. 仕立て屋 エルナ 22:42
関しては本当にごめんなさい。でも「誤解を恐れずに言うなら」もやや防御感。
4dになって>>800妙真信じてもいいかも、騙される? と大分フラフラしてる。これは情報持っていない人っぽい。
数箇所に見えた防御感は性格要素かしら。黒っぽくはない感じ。

>>809見えた。【●娘】で。理由は灰雑感>>782。共感白要素強く、ここ狼なら見逃しそう。
>>806ちょっと待って。これからまとめるわ。@6
812. 青年 ヨアヒム 22:45
ちょっとリア忙しく申し訳ない
>>807
きょう青吊って、明日村吊ったら
次からPPですよ。
誰が怪しいよりも、村として堅実策を取る場面なのです
だいたい青疑われ、▼神の時点で
▲屋というのは、狼として理解不能でしょう?
とにかくPP意識した議論が全然ないのですね
残念でなりません。羊はどうした?
813. シスター フリーデル 22:46
読み直しつつ補足。
樵黒→私にとってただの確認作業
樵白→ロック外すことになる、しかしその場合もう1狼はドコに。ぱっと所感で言えば娘なのだけど。本当に?と疑問が出る。
他白→あぁ、やっぱり樵でいいんじゃない?大袈裟だなぁ。
他黒→Σ('∀'●)

樵白の可能性と他黒の可能性は同じくらいと見てますの。
まぁ厳密には他灰のが数倍いるので変わりますが。
その場合に情報としてどっちのが嬉しいか、ですわ。
814. 行商人 アルビン 22:53
>>812 なんでPPなんでしょ?私にはよく分からないので説明お願いできますかね?

後、青吊りも村視点での堅実策です。妙真の場合は、青が狼。妙狼の場合は明日の判定+発言からライン等が見える可能性があります。妙狂の場合は情報落ちませんね。最悪パターンは妙狂の場合ぐらいですか。でも、妙狂なら今日って青に黒出す必要あったのかな?って疑問があったり。
815. 少女 リーザ 22:56
ログをざっと読んだ全体雑感なの。
議論の流れから、リズあと1回は水晶玉を使える可能性がある状況と思うの。だと神青に後を託されたLWは、今日は絶対水晶玉の候補になっちゃいけない場面だと思うの。そういう意味で、かなり目立つ発言をしている◆エルちゃんはLW像とは一致しないの。LWは、リズ真かも!青吊り賛成!と言っている人の中にいそうな気がするの。(と考えるのを狙ってエルちゃんが動いてたら脱帽だけど)
816. シスター フリーデル 22:57
>>814
霊いないけど...判定?
襲撃の間違いですの?

ここ人でよくないかしら?
霊襲撃した狼とは思えませんの。
817. 行商人 アルビン 22:58
>>816 妙の判定からって事です。ってか、妙真って思ってるんじゃないんですか?
818. 行商人 アルビン 23:00
言葉足らずなので付け足すと、偽なら偽で判定も意味ありますよ。狂なら白しか出さないですけど、妙狼なら黒出しもありえますし。
819. 村娘 パメラ 23:00
【占い希望はトーマス】だな!だが>>805>>813の言う事も分かるんだ!
悩むと思うがリーザが決めて欲しいな!

エルナ>>811
あたしはあまりエルナに共感白は感じないな!どちらかというと今日のアルビンの「巡り巡って何も分かりません」ってところに共感だな!
820. シスター フリーデル 23:00
あら。あらあら。
。○(鳩右端で画面切れして、判定、青狼とかいくつかふっと拾って脊髄反射したとかいえないかしら...)
821. 木こり トーマス 23:07
>>802 妙狼青狼はないだろうなーってこと。その可能性は前に検討してる。書き方が雑だったのはすまん。
妙狼なら▼青▼妙は6d2/5狼纏め無し。勝ち目ないな。だから妙狼を見るんだったら今日吊らないと意味がない。今日青を吊るってことは妙狼の可能性を切り捨てるってことだと思ってる。

>>805 修には大分嫌われてるな。俺が狼だったら過敏な反応示すんじゃないかと思うんだが、そこんとこどうなんだ?
822. 仕立て屋 エルナ 23:07
>>806 確かに「偽黒出したかった」は言い方悪かったわね、ごめんね。

神青ラインをまず強引に繋ぎ過ぎに見えるのよ。
昨日もちらっと言ったけど>>630ネタを絡み要素に取るのは黒塗りっぽい。>>630で言われてる青>>166→神>>170、これくらい普通のやりとりよ。私だって怖白狙いとか嫌よ。昨日今日と希望されてるしね。>>174助言しちゃだめなの? それなら服>>180で助け舟だした私も青と
823. 仕立て屋 エルナ 23:08
繋がってることになるんじゃ?
>>635これは違うと思うわ。それなら神が潜って青が騙りに出ればいいと思うわよ。能力者は整理吊とかされないから。

後ね、色々な村の古文書見てもらったらわかると思うけど、真でも手順で吊られないといけないことはあるの。手順では明日吊のはず(手順計算相変わらず苦手なので間違ってたらよろしく)。真占で吊られるとか辛いと思う。
けどごめん。
私はこの襲撃が妙狼のものにしか思
824. 青年 ヨアヒム 23:08
なぜ▼青が堅実策なのか
▼青は最大3狼残り
▼妙なら、最大2狼残る
残人数が7>5だから▼青▼人だと
6dからPPで消化試合だと
なぜわからない?
825. 仕立て屋 エルナ 23:08
えないの。神狼で兵襲撃する利点が考えられない。神狼なら2dで斑出したとしたら、3d霊襲撃するはず。妙狼なら2dで占い師の区別ついたはず。真占は早い目に抜かないといけない。吊に回せる可能性のあった兵襲撃するのは妙狼。そう思ったの。

妙真なら大分きついこと言っちゃってごめんね。けどこれが私の考え。私は青が人に見えるのもあるの。

私はね、偽占決め打って村滅ぼしたことあるの。だからケア吊したいの。@3
826. 老人 モーリッツ 23:16
もどりつつ消化試合も何も…
最大3狼なら狼狼狼 人人で
消化する試合がないのでは?と思うのだけどどうか。

で、消化試合の認識であるということは
やっぱリー人だと思ってPP懸念であってそうな感が。
【▼ヨア】。

というわけで神父とヨアの非ラインを読み進めていたのだけど
(ヨアがすごく人ありえそうなら灰同士のライン考察とか出そうかと考えてたけど出さなくてよさそうだ)
827. 行商人 アルビン 23:17
>>824 やっぱり、なんかおかしいですね・・・。そもそも、前提がおかしいんです。青視点なら、妙狂で無い限り3狼残ってるのは確実。青吊りで次が人吊りなら3狼生存で村は負けです。2村人3人狼ですから。

どうも、やっぱりおかしい。3dで青は妙狂視してるようには見えなかった(妙先吊り希望)し、裏で勝ち筋の相談ぐらいはしてる物。それが全く見えないんですが・・・。
828. 村娘 パメラ 23:23
>>824
そりゃヨアヒムからはそうなるかもしれないが、わたしはヨアヒム村ならここが狼だろうという予想と理由を言って欲しいな!
わたしとフリデルを予想にあげてるが、さすがにあれだけじゃ厳しいぜ!とくに「コアが遅いのに昼間に発言している」ってのはさすがに無理矢理な黒塗りだと思ったぜ!
829. 老人 モーリッツ 23:25
ジムの思考・視野を見ていると
パメへのなんで放置できるんですか、っていうのは
その時点のジムの視野を考えたときにやや違和を思えるところ
あの時点、ジム本人がリナフリへの
「村側・非狼」の結論を出しているだけにね。
ここに微妙な歪みかたを感じるね。
自分の視野判断からのものではないかんじ。

昨日時点のフリ白だろうっていうの込みで
ここは「疑い先つくりに来た」感を受けるなと。
830. 青年 ヨアヒム 23:35
>>828
>>824では娘狼の話はしていないんです
娘が人なら申し訳ない
修のGSは妙修狼なら、娘から左が無意味なのです
勝ち筋を早く確定できるよって発言するのは
僕の経験則上、高確率で狼です
まあ商の言うとおり▼青で様子を見るのも一手です
でも、それは逆に村を背水の陣に追い込むのと同じ
真占でも吊る。それがセオリーです
831. 行商人 アルビン 23:41
あれ、違う。青の発言見直してたら、屋の判定で神黒出ると妙が真狂でどっちか分からないから困るって言ってるのか。
ここに来て、青が吊り嫌がるのも余裕あるはずの人狼陣営にしては気にかかったり。

ん~、どっちだ。これ。
ちょっと、墓下からニコラスさん引きずり出して来たら駄目ですかね?
832. 老人 モーリッツ 23:42
ヨア>
トマへ対する「白つるしたら~」あたりは
「修娘狼だと思うから樵は白でしょ」でいい?

ヨアは「灰のここは白だから吊るすな」とか
今ぱっと思い浮かぶのとか出せる?

吊り縄も、占い機能も欠けがある。打てるところは打ちたいんだよ。
ヨアが村なら。打たせて欲しい。
833. 少女 リーザ 23:47
◆パメちゃんは、初日の発言>>328で精神的に救われたところがあって、それで白視が外れにくくなっているところは正直あるので少し注意深く見直してみたの。遅コア組だけど質疑はそれなりにあるの。占い希望は、旅商→商→青→樵で、わりと変遷率は高め。1,2日の商理由は色が見えないからで、3日目青はリズの意見に納得してくれたっぽいとして、今日商から樵に変遷した理由が、発言からは読み取りにくかったの。
834. 青年 ヨアヒム 23:49
☆老
樵服商羊は白ですね
失礼を承知で言いますが
▼青を主張しながら、こういう質問を平気でしてくる
老自身に白が打てません
今夜の襲撃は、先に書いた中からあると思う
835. 少女 リーザ 23:57
◆フリリンは強烈なリズ真視がやっぱり怖いの。答えを知らない村側なら揺れる感情みたいなのないのかなあと。旅吊希望せず。占いは、(黒狙いなら)青→青→青→樵以外。これだけみると完全に神青とラインは切れていると思うの。ただ昨日の灰吊り主張は、リズが戦術に弱いのもあるけども、やっぱりよくわからないの(今喉を裂いて説明がほしいと言う意味じゃないけど)。神青から完全なライン切れという点で逆にLWはあるかもとも
836. 青年 ヨアヒム 23:59
PPは頭に血が上った私の勘違いでした
▼青で明日▼人なら6dでエピですね
誤解を与えて申し訳ありませんでした
837. 老人 モーリッツ 00:02
ヨア>じゃあもっと平気で聞きたい。
「樵服商羊のどこが白く見えるのか」
これも言語化して出して欲しい。

狼の意見だとしても、それは欲しいんだよ。
(でないと正直ジムヨアの考察で進めちゃうわってのがある喉)

続き。ニコへの多弁アピへの警戒を「疑い先撒き」と意識してたことから
触れられるのを嫌がった動きではないかなと思えるところ。
あとは触れがすごく薄く感じるので非ラインと思えるのは
838. 村娘 パメラ 00:04
リーザ>>833
アルビンよりもトーマスの方が気になったからだよ!あと今日のアルビンは全然無難じゃないしな!>>759の「何が分かったかって言われると巡り巡って何も分かりません。」とか素直な発言に見せるぜ!ライン考察してるのを見ると、後半から伸びてくる人って思ったんだ!
839. 村娘 パメラ 00:04
ヨアヒム>>830
>>824でわたし狼の話をしてないのは分かるよ、>>768のことだよ!ヨアヒムの経験則で高確率で狼なのはいいが、それ以外にないのかな?
840. 少女 リーザ 00:11
リナちゃん、どうしたんだろう。心配なの。
◆モリモリは、初日から一番リズのこと構ってくれている気がするの。アドバイスもくれるし。遅コア組ではないけど、希望出しはわりと遅め。占希望は、旅→非統一希望→青。リズが疑いにくいという点で、神青が託すLW像としてはアリだと思うの。ただ今日もそうだけど、リズの意見を補強してくれるところは狼ならマゾイかなあとも思うの。
841. 青年 ヨアヒム 00:12
☆老
少し老が白く見えてきました
この4人は考察が線でありながら、物事を両面からみようと努めている
修に違和感を感じるのは、スキルがありながら
妙真決め打ちが強引なんです
では、逆に★all
神青狼としてLwは誰だと思いますか?
842. 老人 モーリッツ 00:13
抜けた…。万一ヨア人ならそうと決め打って動きたい。
(そこで使える情報ってのが全く変わるから
村なら決め打たせろってこと)
そこがどうしてわからんかなぁ…

続けると。フリの白込みでパメはラインが白い。
あとアルもちょっとない気がする。
>>512の「なし?」って乗られてる感は
「あ~こっちでもいいや」感がして両人外、とは見えない点。
843. 青年 ヨアヒム 00:15
修ぐらいの明確さでLwを想定してないと
きょう▼青はないのです
844. 仕立て屋 エルナ 00:15
(微)コアずれ組トマさん ビール大好き。

3d>>571ここ怖占で注目を集めた感じ。今日も>>785で。しかも両方私。
ここ怖ってね、反論の仕様がないのよ。いわば言いがかりなのよ。
灰狭めの白狙いではなく、吊手も余裕ない今白狙いは悪手。私に狼要素があるから希望出してると思うんだけど
★私のどの辺りに狼要素があるのか教えてくれる?
今見ている限り、このままじゃ明日吊られそうなのは貴方よ。3d4dと
845. 仕立て屋 エルナ 00:16
陣営考察とかはちゃんとしてるのに、発言で大分黒視もらっている感じ。後は3dでも灰考察のさっぱりさ。灰をもっと見て欲しいわ。
>>765,>>821「勝ち目ねーな」とか、この反応は狼に見られても仕方ないと思う。村なら自分が吊られたら負けという自覚を持って欲しいの。

このまま村は妙真決め打ちの流れかしら? 私が一人感情的になっているのもあるけど、明日妙吊の可能性は残っているのかしら。@1
846. 少女 リーザ 00:17
>>815の視点から、リズが一番白寄りに思っているパメちゃんと、リズ真視が強めなフリリンとモリモリから灰考察してみたけど、時間と喉が足りなくなってきたの、ごめんなの。
ちょっと、箱から離れて、いろいろ用事すませてくるの。増えたログも鳩で読むの。夜明けまでにお返事できるところはするの。ごめんなの。

リナちゃん、待っているの。はやく来てなの@7
847. 青年 ヨアヒム 00:18
☆老
ごめんなさい
具体的な事例を上げての指摘力がないのです
その点は、本当に申し訳ありません
848. 羊飼い カタリナ 00:20
羊が一匹脱走しちゃって、ようやく帰ってきたの。
できるだけ議事に追いつくけど、この時間だからほぼ寡黙確定。みんなごめん!
849. 行商人 アルビン 00:21
もう、時間切れですかね・・・。正直、ヨアヒムが人狼かどうかよく分からなくなってきました。

ただ、ヨアヒム自身が>>297で言ってますが、黒を出されることによる、ヨアヒムにしか見えない事実からの考察を私は待ってたんですよ?でも、出てこなかった。出てきたのは普通の考察。なので、【▼ヨアヒム】で行きます。
850. 行商人 アルビン 00:25
>>841 トーマスですかね。吊りに関しても、妙の場合の危険性を説きつつ、そこまで反対せずに青にセット。青吊りにキチンと反対している仕はラインが繋がることを意識してないので村側と思っています。老、修は白決め打ちです。後は娘ですが、ここは見切れてないです。ただ、発言見てる限り、村のような気がしています。

>>845 まだ、妙真とは私も思ってません。ただ、ヨアヒム村を信じ切れなかっただけです。
851. 木こり トーマス 00:32
>>844 んー気さくさで白印象を稼ぐ白狼ってのはたまに見るんだ。半分パッションだ。すまんな。老仕白いんだが、老は考察が特に深くて視点偽装してるようには見えない。消去方だ。
灰考察は苦手っていうか、灰に手をかける時に一気に見るタイプでなー。すまんな。黒視されてきてるのは分かってるから頑張ってみるわ。
852. 行商人 アルビン 00:32
あ。また忘れてる。羊に関してはライン考察から神狼の場合は薄いと考えてます。

なんか、もう頭がパンク寸前でおかしなこと言ってたりとか、神狼時のライン考察、青含めてやってなかった!とかもう、グチャグチャですが、勘弁してください。@1
853. 羊飼い カタリナ 00:32
箱を離れる前の書きかけを投下。

おじいちゃんナイス質問>>731

たしかにヨアは昨日、自分占いの流れに抵抗らしい抵抗を見せなかった。
(抵抗以前に3dのヨアはほとんど寡黙で、疑い逸らし以前にそもそも灰を見てなかった。)
村側だから抵抗する必然性がない…という見方と、狼だけど抵抗できるだけのスキルが無かった…という見方、どちらとも取れる。
結局、ヨアのスキルをどう見積もるかに掛かってくる。
854. 木こり トーマス 00:32
>>850 言ってる意味が分からない。反対も何も、妙真狼両方検証しつつ、妙真の可能性を高く考えての青吊りなんだが?妙狂の可能性は置いとく。

灰考察は襲撃考察まわりでもぽちぽち落としてるつもりなんだがなー。うーむ。頑張ろう。@3
855. 少女 リーザ 00:39
★リナちゃん良かった。おかえりなさい。リズは占い先明言したほうがいいか、意見ほしーの。
★ALLも、意見あったら教えてなの@6
856. 老人 モーリッツ 00:41
で、ヨアジムの仲のよさを考えると
赤の助言は薄い人外なんではなかろうか
という感じ。表で聞きたいことを聞きあう赤がしっくり。

ここらの動き踏まえるとエルの○ヨアはややきになるかな
トマは(非ラインかなっと思ったけどそうでもなかった)ラインはない。が>>813
リーには●エル で希望出しとく。
「両狼での動き」と考えたときに気持ちかかるのがここ。

リーに任せるよ。さすがにマゾすぎるのもわかる。
857. 青年 ヨアヒム 00:41
樵も商も言ってることは同じ
妙真偽見てるけど、
▼青の流れに逆らえない
僕の力不足で申し訳ない
ごめんよ~
858. 羊飼い カタリナ 00:43
リズ>>737に疑問。
リズ視点ではそうなんだろうけど、狂人にとって今日は一番黒を出しやすい日。リズは2d3dと続けて白出ししており、ここで黒出ししなかったら狂人仕事しろ!もいいところ。
なので、狼ヨアヒムを抱える狼陣営が狂人リズの白出しに賭ける…というのは理屈に合わないと思うよ。
同じ理由で、リズが狂人である可能性は大分薄まったと思う。
859. 行商人 アルビン 00:44
>>855 お任せします。占い先明言は必要ないです。明日、結果発表時に理由を添えてもらえれば。占うなら、修の言い分が痛いほど分かるので、私も木以外が嬉しいです。

>>854 あ~、失礼。>>796を読み違えてました。駄目ですね、読む前から黒ロックかかっちゃってる・・・。
そういえばつい最近、どっかで似た感じのようなことが・・・デジャブ?@0
860. 青年 ヨアヒム 00:50
この流れでどうやって妙偽前提の議論ができるのか、
明日以降、楽しみにしています
言語化って難しいですね
では、村の勝利を祈って。
一足お先に墓下行ってます
誰が付き添ってくれるのかしら?
861. 老人 モーリッツ 00:51
リーは占い先投票はどう、とおもった。

もし対応できるなら遺言とも並列できればいいけど
最近の霧はめっちゃこいからな…。

そこらへんちょいっと考えてみて。
862. 羊飼い カタリナ 00:56
エルナ>>750
☆ あの発言>>568はその場で思ったことを垂れ流しただけで、陣営予想まで踏み込まないまま思考停止してたわ。
主張したかったのは文字通り「狼ジムゾンをあっさり偽確させて切り捨てるような強PLが集まる狼陣営が、GJを怖がって霊特攻しないのが理解できない」ってこと。
改めて考え直したけど、「奇策スキーなジムゾンに振り回される狼陣営」という構図なら有り得なくもないのかな…とは思う。
863. 少女 リーザ 00:59
【しかるべきところにセットしたの】
【セット先に投票したの】
【霧が発生しなければなるべく遺言でも残すの】
864. シスター フリーデル 01:02
つーめたい、月はきーらいですー。
つーめたい、人もきーらいでーすー。
あーなたはーなぜか、さーめていーてー。

さあ、もうすぐ夜明けよ。

>>樵
確か何か問われてたような。明日の夜明けまでには返すわ。
と、外からつきを眺めて、ですの。
865. シスター フリーデル 01:04
>>862
確か前も少々伺いましたが、ジムというフィルターを外して偽占い師、として見たとき15(14)人村で縄が少ないから、という点については見れませんの?
それともその上でやはり納得いかないかしら?
866. 羊飼い カタリナ 01:06
ヨアヒム>>738
あなたが狼だとして、切り捨て要員として仲間狼に黒出しされるのは普通にあるよ。狼占が真視取れればそれで良し。狼占がロラされても、LWさえ逃げ切ればいいんだから。
狼の戦術として一般的であって、それをもって「冷たい」というのは当たらない。

ヨアヒム>>767
リズはまだお仕事終了じゃないよ。
占い師のお仕事終了は、灰狼を2匹とも炙り出すこと。対抗は数に数えない。
867. 老人 モーリッツ 01:10
あとは思ったことを流していこう。

リー真の狼としてすげーマゾイのって
「妙真を村が決め打つ」
ということなんだよね。その流れを作ってるフリを
リーが占う必要性を感じない。
擦り寄りなのかも…って懸念してたみたいだけど
そこは占いが勿体無いから絶対やめてほしいレベル。
868. 木こり トーマス 01:12
喉余ってるから質問。

>>327 妙真なら神父がビミョくなるってどんな意味だった?
869. 村娘 パメラ 01:14
すまん、疲れて寝てしまった!
>>876モーリッツじいさんの言うように、フリデルは占って欲しくないな!
870. 老人 モーリッツ 01:14
ライン取られるのが怖い、って抵抗と
真決め打たれたらヤベーっていう抵抗が
リー真としてみたときに「狼として恐れるのは何か」
を考えたときに
(ただマジにケア懸念してる人間ってのも切れないので
ライン的にビミョイのも加え一抹の不安を去る材料として)

トマ>>868 神父が「狼を探せない」状態になるってこと。
騙りの失速がでるかなっとね
871. 仕立て屋 エルナ 01:14
☆青>>841 私は正直妙狼ロック入ってて見てなかったわ。のでヨアくん白だと思ってる。単体なら娘樵かなと。

ここ最近のアルさんのどたばた感が大分人っぽく見えた感。

占い先投票ということでヨアくん投票にしておくわ、ごめんね。

遺言してみるテスト。
>>743見てわかる通り私は【非狩】よ。感情であんな非狩COしてしまってごめん! というかあんな喉嗄れ族の狩人いませんよね! スケスケでごめん!@0
872. 少女 リーザ 01:14
【エルちゃん占うの】
次の日へ
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