プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 08:18
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うわー予想はしてたけどランダム勝負だったかー。オトにゃんとシモにゃんはお疲れ様。そして娘真確定。票がよめなかったから娘襲撃にはいけなかったか。 シモン、策士だとしたら中々の智将だ。 |
1215. 農夫 ヤコブ 08:19
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墓の下のシモンちゃんへ。 シモンちゃんがまとめ役だから、言いたいことあるのに我慢してんのはわかるんだけどさ、何でそんな無理に我慢するんだ？ シモンちゃんだって村の一因じゃないのか？ まとめ役だから発言権無いってことは無いだろ？ 俺いっつも決定遅れるし、お馬鹿だし、まとめ役として苦労をかけたことは悪かったと思ってる。本当にごめん。もしそういう事で面倒になったって言うなら、まとめ役無理ってちゃんと言っ |
1216. 農夫 ヤコブ 08:21
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てほしい。シモンちゃんが無理だって言うなら、いっそまとめ役おかなけりゃいい。 もしリアルきつくて無理してたとしたらちゃんと言ってくれ。【リアル大事に】 それから、【俺はオットーに入れたよ】パメラはゲームを壊すことは絶対にしない。オットー吊ってゲームが終わるってことは絶対に無いと思った。パメラが喰われるにせよそうでないにせよ、俺がオットーに入れてエピって展開は絶対に無い。俺はパメラを信じる。白か黒 |
1217. 村娘 パメラ 08:22
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全員居るでしょ。何かのついでに投票先を明言してちょうだい。勿論理由もね。/夜の24時までに全く喋れない人居るかしら？ 【オットーは人間(狂人)よ】 私がコーヒーを煎れるのを先読みして食べ物だけ用意するとは流石ね。これで私が本物と確定したわね。つまりペーター、エルナが狼。 実は襲撃は予想通りなのだけど。ん、あの死亡フラグは何かって？ 細かいこと言わないの。はぁ投票は当てが外れたわねぇ・・・。 |
1218. 農夫 ヤコブ 08:23
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かではなく、人として。娘真と決め打てたわけではないけど、考察とかそれ以前の問題。ゲームを壊さないためにパメラに乗った。オットー、ごめん。不本意だと思うが…許してくれ。 さて、ここに来てゲームの趣旨が変わってしまったな。娘真は確定。灰三人（俺、者、神）の中から一匹の狼を選ぶゲームだね。 |
羊飼い カタリナ 08:24
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オットさん、兵士様お疲れ様でした！オットさん、先程は朝ごはんありがとうございました！兵士様ぁ～、ついに殺されてしまいましたか；まとめ役、ありがとうございました。 おお！投票が、ランダムになっている！面白いですねー。 |
1219. 神父 ジムゾン 08:27
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さあて、パメ真確定。そして、神父を疑うのはそのパメ真と狼ディタ。はぁ、勝てるかっつーの。 ちなみに昨日は投票ディタだ。喉なくてすまんな。質問はディタ以外受けるよ。じゃ、離脱ー。というか鳩なんだけどね。 |
村娘 パメラ 08:28
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うーん 興醒めねぇ。無記名だからと欲張ったわね。投票と襲撃でもう神父様が狼だって確定じゃないの。まぁ地上の議論はニコラスやリナのためにもきちんとやるけどさ。その点、ヤコブのみたては間違って無いわ。 ただ今回は「シモンを説得しきれなかった」わけで「50%ランダムで勝っただけ」なのよね。今日狼を吊っても実質引き分け同然。これは悔しいなぁ。完勝も夢じゃなかったのに。 |
青年 ヨアヒム 08:35
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にゃんか、いろいろ動いたのはわかったけど、読んでないからいまいちついていけないにゃん。 でも、ひとつだけわかったことがあるにゃん。カタリナが黒塗りしたにゃん。 6d08:10「いつのまに彼は猫になったのでしょうか？」この村に入ったときからヨアにゃんはかわってないにゃん。ぜったいぜったい変わってないにゃん。おしおきに、肉球でプニプニの刑にゃん。 （*´∀｀）σ）*´д`）プニプニ |
パン屋 オットー 08:37
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4d1001村長＞いやー、全くその通りでエルナが吊られる！！やばい！！と思って考察を捻じ曲げたんだよね。 でも、僕真霊視点でエルナ白は本当。狼が確定した娘からあんだけの切り方は狼としてやり辛いんはずなんだ。 村長0827＞なんでヤコブ白って分かるの？ |
農夫 ヤコブ 08:41
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俺の>>1218が完全に俺の主観な件。 他のみんなは娘真決め打ちしちゃった状態だから、俺だけの話なんだよねこれ。でも、俺ディーター選んでたら危うくディーターが吊られるとこだったorz そうなったら何か遺恨残りそうだから、良かったって思う。ほんとごめんねオットー。 |
羊飼い カタリナ 08:46
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いずれにしても、今日が決戦なのですね。村の勝ち筋は、今日狼を吊ってエピローグを迎えること。狼の勝ち筋は、今日灰を吊ってパメさん襲撃でエピローグを迎えること。どきどきしてきました。神父様の発言が見ものなのです！ (ヨアヒム08:35) まさかの黒塗り！ｗそ、そういえばヨアさんはもともと猫だったような気も？ああ、肉球気持ちいいー。もっとして下さい～。(思考停止のお知らせ) |
1220. 農夫 ヤコブ 08:52
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いや、ゲームの趣旨が変わったのは完全に俺の主観だな。他の皆は娘真で決め打ってたわけだし。ちょっとこの部分撤回。ごめん。 シモンちゃん、重ね重ねだけど、苦労をかけてすまん。またエピで楽しくやれたら良いと思う。 それじゃ、また後で。 |
青年 ヨアヒム 09:21
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・ジムゾンはずっと鳩なのかにゃん？１２０字前後でいつも終わってるにゃんねえ。 ・6dの「5dの俺の灰考察がない」のうんぬんは、5dに言ってたら信用したにゃん。あれだけ俺が攻撃的に言ってるのに、それでもそこを突いて来てたならね。でも、6dでそれも言い訳付きで言われても信用できないにゃん。って、そのあとにパメにゃんに言われてたにゃん。 |
青年 ヨアヒム 09:31
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・この更新時間は初めてきたにゃんけど、みんな朝早くから考察して、すごいにゃんｗ ・めんどくさいから▼者ってことなのかにゃんｗ 兵おもしろいな～ ・カタリナ わかればいいにゃん。肉球返してくれにゃん。 |
1221. 村娘 パメラ 09:37
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＞全員へ 何かのついでに【村人/狩人】の宣言を聞かせて。また狩人絡みで言えなかった考察や遠慮していた質問があれば。 ＞ディーター 神父様宛には質問形式じゃなく「ここが怪しい。反論してみろ」とする事を勧めるわ。 ＞神父様 夜明けまでずっと鳩かしら？ Noなら温存することを勧めるわね。尋ねたい事は結構あるのだけど、自発的に話してくれるのをしばらく待つね。 ＞ヤコブ 振り返るのはその位にしましょ。 |
少年 ペーター 09:44
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寝落ちて起きてみれば者吊りになっててええええー！？で、結果ランダムでオト兄様吊りでまたまたええええー！？な感じのネルケです☆おはようございます。 ヨア兄様のにゃんが継続中で可愛いのよ。なでなでしたいー私狼だけど(笑) |
少年 ペーター 09:47
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…っていうか、パメ姉様が仕切ってる(まとめてる)時点で▼神父様の一択しかない気がするのよ。今まで何日間話してもパメ姉様の考え変わらなかったんだから、今更何言ったって覆りなんてしないんじゃ…。 |
1222. ならず者 ディーター 09:55
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あ、生きてるｗ 農娘ありがとう。っていうか3:3なので神様（神父ではない）ありがとう。 実は仮決定に動揺してカウントミスとかしてたんで。続きの分を出しておく。確かに屋狂にかまい過ぎていたのかもしれないが、俺的に他灰の考察は殆ど済んでたし俺は立場動向じゃなくて疑問にも質問にも答えていきたい・というか突き詰めていきたい方なんで。 ☆娘：俺これから出るけど夜には戻ってくるよ。ただ24時ギリギリになる |
1223. ならず者 ディーター 09:56
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かもしれない。できるだけ早く明言をする。あと【俺は村人です】 者>>1197続き：必要があるんだ？俺を疑うためか？悪いが「今の村に関係ないこと」に喉を費やさせたいようにしか見えないんだが。 屋の質問に答えれば喉はなくなる…ただ答えないので…と本決定食らうのはごめんなのでさせてもらった。 |
1225. 神父 ジムゾン 11:43
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撤回する。鳩な今、ディタの質問を看破するしかねえからな。襲撃考察についてなんだが、パメに聞きてぇ、何故今日はシモン襲撃だったんだ。俺はシモンが▼ディタをもう一度提案するのをディタが恐れたからだと思う。ディタにとって一番厄介なのはどう考えてもシモンだったよ。 |
村長 ヴァルター 12:32
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オトにゃん＞ヤコにゃんは優柔不断の追従型に見えるけど、一貫して自身の思考開示をメインに据えてるように見える。最終日を迎えても変わらないのはかなり白い。狼だと保身とか黒塗りとかどうしてもやりたくなるからねー。あと昨日者じゃなくて妙襲撃だったし。農の生命力からして妙は残しときたいでしょ。者は妙ほど農を白くみてなかったし。 |
神父 ジムゾン 12:49
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ディタ>>1222それほどでもない。 狼は考察が楽で良かったですね。昨日も言いましたっけ？まぁただ、後半になってくるとキツかったり、質問に対する受け答えはもろに実力が出てしまいますね。悲しいです。いやまぁ、仲間がいるっつーのがどれだけ安心するか分かりましたね。今回はそれに甘え |
神父 ジムゾン 12:53
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て仲間を直ぐに切っちゃいました。大馬鹿野郎だな、俺。 あー、上では何とか足掻くけど、半ば諦めモード。つかディタ吊り勝った！って油断してた反動ですね。パメ姉吊りたかったー、くそぅ。食べちゃえば良かった。けどオトが生き残る可能性があった。パメもそれは分かってるみたい |
仕立て屋 エルナ 14:19
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携帯だと「かぶらうざ」か「なずな」がオススメ。 かぶらうざはPCサイトビューアー的なものだから普段の人狼の画面で出来る感じ。 ただしエロ広告ばっかりだから気をつけてｗうっかり踏んでフィッシングされました＞＜はしゃれにならないからね…私はかぶらうざ使ってます。 |
パン屋 オットー 14:49
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エルナ＞あれ？もうなずな対応したの？ 最近はぐるっぽ使ってたよ。 村長1232＞ほっほー。なるほど。でも妙襲撃に関しては狩人候補や吊れない相手は襲撃するってのは結構妥当だと思うよ。娘真視点、妙は最白だし単純に吊れないと思っての襲撃もあると思うよ。と惑わせることを言ってみる。 ペタ1230＞ありがたく受け取ります。狂人への突っ込みは赤であると思うので楽しみにしてるｶﾞｸﾌﾞﾙﾞ(((（ ;ﾟДﾟ)) |
パン屋 オットー 15:00
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>>1223者 当たり前じゃないかー！！君を疑うためだよー。黒塗りペタペタする為だよー。まあ、非狂要素で突っ込むのは無理があったかな。ただ、思考として疑問に残るのは本当。まあ、偽確定したんでもうスルーでしょうけど。 あ、ちなみに者狼は普通にあると思って者責めてましたテヘ。 |
パン屋 オットー 15:17
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あ、僕がエルナに黒出さなかったことを疑問に感じてる人がいるみたいだから聞いてみたい。 エルナ黒確でペタ白を信用できた？僕はこれがネックだったんだよね。エルナ単体としては黒いという事も理解してるんだけど、これが導き出されそうでだせなかったんだわ。 僕が5dで服に黒出す理由って服白にかけて黒出して信用回復くらいしか思い付かなかった。それも妙には見抜かれそうだったし。白の方が良かったっていう判断だった。 |
青年 ヨアヒム 15:31
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オットー んー、ペーターどうのじゃなく、単純にパメラたんとの信用において、黒出しておいたほうがって話じゃないかにゃん。黒だして、ペーター狂・パメラたん狼で、パメラたん吊（か、霊ロラ）にもって行きやすかった（行けたかどうかは不明だけど）ってことだと思うにゃん。 |
羊飼い カタリナ 15:53
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ヨアヒムさん> 肉球は返す気ないですー。ぷにぷに。 (オットさん15:17)> 私も、エルさん黒判定しておいたほうがいいかなぁ、と。私はオットさん真、エルさん狼と考えていたので、黒判定出したら「やっぱり！」と信じていたと思います。(生きていたら)。でも(村長様5d08:57)の発言を聞いて、オットさんが白出したことに共感しました。まぁ、これも墓下で得た情報ですが； |
青年 ヨアヒム 16:06
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パメラたんのその作戦も、説明されないとわからなかったヨアにゃんですが、それって、まずパメラたん信用する、が先に来るんだにゃん。で、屋吊しても終わらないから、ほ～らパメラたん真だって確認するわけで。そこ（パメラたん信用）まで行かせないようにするには、服黒しかない気もするが、兵に娘吊する気がなかったからなあ。 |
少女 リーザ 16:17
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屋は、服黒判定だしてもよかったんじゃないかな。 屋は年に白判定出してるけど、「年は狂」って主張したら私は検討するよ。年狼でも年狂でも、年は服に白出したと思うんだよね。服って誤爆も考えられるところだから、年狂でも黒出すの怖いだろうし。 |
少年 ペーター 16:29
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リーザちゃん>私も普段PCサイトビューアーなのよー。ただ発言がある一定量以上になるとアクセスエラーになって画面が表示出来なくなってしまうので注意。特に狼やる時は。 今までずっと人間だったから、エピに入るまではエラー起こさずに鳩で出来たんだけど、狼やったら発言量が増えて増えて…2dがアクセスエラーになっちゃったのよ。3dに灰考察が出来なかったのは実はこれが一番大きな原因だったの。でも正直に話すとメタ |
少年 ペーター 16:37
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メタ黒要素になっちゃうから、独り言にぽちっと落として泣きたくなったのよー(泣)ぐるっぽもかぶらうざもなずなも使ったことなかったから、友達に教えてもらってぐるぐるやって、なんとかオト兄様の考察やったのよ…orz普段から鳩だけど、やっぱり箱使った方がいいんだなって痛感したの。 オト兄様>狂人に対するツッコミは私が生きてる間は無かったと思うの。私に黒出されるまでパメ姉様狂人だと思ってたし(笑)パメ姉様が |
羊飼い カタリナ 16:39
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票考察です。ヤコさんと神父様の発言を聞く限り、予想図だと↓になりました。この形が最もしっくりきます。 オットさんに投票：農、者、娘(霊) ディタさんに投票：神、兵(白)、屋(狂) 今日、兵士様が死に、オットさんが吊られた今、神父様が「ディタさんに投票した」というメリットとは何でしょうか。 |
少年 ペーター 16:39
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パメ姉様が私狂を推してたのが狂アピに見えて仕方なかったのよ(笑) ホルへの白出しは、「オト吊ったら村負ける！」みたいな緊張感で皆を揺らせて良かったと思うの。黒出しの方が良かったかどうかは、3狼で2-2やったことないからよく分からないのよ…。というか、私がもっと信用されるよう頑張った方が良かったのよ。これ事実なのよ。オト兄様には迷惑かけたのよ…ごめんね。 |
1226. 村娘 パメラ 16:40
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＞神父様(全員) あれ、シモンが冷静になった今日もう一度「面倒だからディーター吊りだ」って言うと思う？/「個人的にはヤコブ吊りたい」って部分はスルーなの？/私の説得には耳を貸さないと思った？/狩人いないと確信してたの？ なんか全然私と違う意見だから、詳しく聞きたいわねぇ。 それと昨日のシモンの暴言の後で「シモンよくぞ言った。ついて行くぜ」って思った人居るかしら？ いないでしょ。 一般的な感性なら「 |
羊飼い カタリナ 16:40
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投票先を正直に言うことで、信用を得ようとしているのでしょうか。パメさんに質問されたから回答しただけですか？うーん。いずれにしても、「ディタさんに投票した」と言った以上、ディタさんｖｓ神父様は必須ですよね。神父様、不利ですね； |
1227. 村娘 パメラ 16:41
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納得出来ない」「何のために議論しているんだ」「一方的過ぎる」って感じるんじゃないのかな。 これがシモンが護衛されない理由。言い変えると私が護衛されるかも知れない理由。 もう一つ、神父様の立場ならそんな理由でディーター吊っても喜べないと思うのよね。 勿論これがディーターor神父様吊りなら貴方に選択肢は無い。でも【貴方の希望通り】オットー吊りでもう一日話し合うなら充分な妥協点じゃないのかな。 |
神父 ジムゾン 16:47
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恐らく神父狼と決め打ち気味のパメ姉が俺に質問するのは、ヤコを説得するためだろうな。 ヤコが迷ってたら、神父様の受け答えは怪しかったわ〜って言ったりしてな。ふー、頑張れ、正直心が折れかけてる。頑張れ。 |
1228. 神父 ジムゾン 17:35
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>>1226ディタ吊り普通にシモンは言うと思うぜ、悪いがあの時のシモンが冷静じゃあなかったなんてよく言えるな。いたって普通の感じだったぜ。＞個人的にヤコ吊り、だが俺たちの意見を見てディタに吊り先変えるぐらいはしてるんだぜ？ヤコ吊り強行は前も今もしてないんだ。 パ |
1229. 神父 ジムゾン 17:37
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メラ、君の説得にシモンが応じるとは思えない。ヨア吊りの時も、次の日の議論にしっかり加われと言った君の意見も、ディタ吊りも、説得できた試しがあったか？説得できるとは到底思えないぜ。 狩人がいるっていう君の根拠は何なんだ？今言って良さそうだから言うが、俺はリー |
1230. 神父 ジムゾン 17:38
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ザが狩人だったと思ってる。最初の日にディタに狩人の話につっかかって言ったからな、あれは少し過敏に見えるよ。 昨日のシモンの暴言なー、面倒臭い以外はしっかりとした疑いだったと思うぜ。票操作も懸念してたあたり、パメ真だとは完璧に思ってなかったろ。パメの意見を無 |
1231. 神父 ジムゾン 17:40
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視してるあたり、パメ偽さえ考えていたんじゃないか？だから、ディタ、パメの説得に聞く耳持たずディタ吊り強行。ディタにとって脅威以外の何物でもない。シモン護衛無しね、何で狩人いるとか思ってんのか分かんないけど、あー後はヤコか。ヤコなら護衛しねーだろうな。だけど |
1232. 神父 ジムゾン 17:41
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、ヤコにしたって一度吊られそうになった時狩人ＣＯしてないんだぜ？指示が出てなかったから、何て言い訳にならないと思うんだが。 俺の立場から喜べないっつーのは、なんだ俺がＬＷディタをシモンの強行で吊っても嬉しくねーってか？フェア精神に溢れてんな、俺。そうだな、 |
1233. 神父 ジムゾン 17:47
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【俺の希望通り】パメラの目を覚まさせる時間が出来て嬉しいぜ。あーもう＠１１！一つ、ヤコに言っとく人物像とかは考察のヒントにするだけで決定打じゃあない。昨日俺が終始焦ってたのも事実だが、狼ならもっと意見出すんじゃないか？なんて考えるな。ただ単に何も言うことが |
1234. 神父 ジムゾン 17:51
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無くて悪あがきしてるだけかもしれない。勘違いすんなよ、吊られるにせよ、助けられるにせよ、お情けなんて真っ平ごめんだ。もっと冷静に見ろ。怪しいのはどっちだ。なんてお節介なんだろうけどな。 |
神父 ジムゾン 18:15
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疲れた。狩人日記したかったなー。途中からそんな暇なくなっちゃった。 ていうか、リザ狩人で良いのか？誰だ？まさかの、まさかのカタリナだとぅ!? …墓下から赤ログって見れるの？さびしーぜー。 |
神父 ジムゾン 18:21
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ヤコとかリナはシモンのこと散々言ってるけど、まとめ役って難しいもんなのよ。「今までの議論は何だったの？」か。それは俺も言われたことある。でも疑いだしたら止まんないし、まとめ役ってポジションだから相談も出来ない。結構、キツいんだよ。まとめ役やってみ？苦しみが分かるから。 |
羊飼い カタリナ 18:34
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そうそう、オットさんに質問です！3dで私が吊られたとき、羊を黒判定にするという考えはありましたか？2dの私は黒視されまくりでした；判定黒でも良かったのではないですか？「黒過ぎて逆に白いよ！」なんて意見も飛んでいましたけど、オットさんは私のことをどう考えていましたか？「(小声)やはり不慣れバレしてました？；」 >>1234 この荒っぽい口調で、ツンデレなんて///私、萌えてしまいますよ！ |
神父 ジムゾン 18:35
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ｽﾞｻﾞｰ にゃはー、暇すぎる。どるんどるん。 それよりもう一度謝ります。鳩でごめんなさい。箱はちょうど消えたのよ。いろいろあって。悲しい。まー、そんなこと抜きにディタ、パメは強いし、ヤコは白かったです（これ言ったの何回目だよ）楽しかったぜー。エピに参加できるか分かんないから発言 |
羊飼い カタリナ 19:00
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神父様、もらいます！やったー！神父様に後で「羊、村人ならもう少しマシな考察しろよ。」と、冷たい口調で罵倒されることを期待します///私の中では、相変わらず神父様LW疑惑濃厚ですが、神父様が狼でも、いいや！今日は神父様応援しますよー。(墓下で羊は神父様に謎のエールを送っている) |
神父 ジムゾン 19:19
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てかパメ、自分が生きてる可能性をそう考えていたのか。オトが吊られず、ディタが吊られたら、俺はパメ偽物説をだして吊ろうとしただけなんだけどな。あとヤコを残した理由、シモンを襲った理由はただヤコの方が好きだったからだぜ。何という理由…。 |
羊飼い カタリナ 19:45
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(誰得)勝手に村の相関図作ってみました。(※主観多いに含む) オットさん←→兵士様(兵士様はオットさんの嫁、らしい。相思相愛！) エルナさん→→ヤコブさん(その愛は明日伝わるはず！頑張れ！) カタリナ→→神父様(私も墓下でエール送ります！玉砕覚悟。) 旅人様→→村長様(村長様、受け入れると予感。トイレ行きか？！) |
羊飼い カタリナ 19:51
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ヨアさん→→パメさん(これは玉砕と予想！パメさんもツンデレですよ！) アホなことに喉を使ってすみません。この相関図を見たら、皆さんどう思うだろう？きっと、ヨアさんはこう言うはず。「羊がまた、俺を黒塗りしたにゃん！(怒)」 |
村長 ヴァルター 20:48
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さてと、神父様がとても黒いのですが、今日の神父様はＬＷっぽくないですねー。リザ狩だと言っちゃったり、ディタに挑んでる辺りが。神父様狼なら農吊りにいきそうです。ディタ狼ありですねー。ちょっと真剣にディタを疑ってみます。 |
パン屋 オットー 20:58
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カタリナ1834＞もちろん考えたよ。というかペーターでさえ黒判定考えたよ。でも、霊ロラしてもらうには羊白判定の方が良いと思ったんだ。羊に黒出しだとライン戦になるから霊は生かされると思ったんだよね。そして、たとえ霊ロラしても先に吊られるのは黒出しした僕。僕狂人って情報は村に落としたくなかった。カタリナを白確にして村は安全策で霊ロラっていうのが僕の筋書きだったんだよね。僕には3dで残った片占い師を吊る |
村長 ヴァルター 21:05
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ディタ評： 初日の●希望は最後に兵。後半の灰考察は「間に合わない」ので服は出していない。2d能力者考察は白黒関係なくあんなものなので考慮外。灰の希望は農羊。科寡黙SGとも取れるけど大体普通。かつ先出し。後半の質疑も狼探してるぽい。3d年吊りに抵抗なし。理由もはっきり。服をがんがん追い込む。霊を見極めようとする意志が感じられる。4d年の霊判定で迷う。陣営考察付き。霊判定がみたいので服を吊りたい。庇う |
パン屋 オットー 21:08
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あー、あとまだあったわ。なんで羊が狩人ＣＯしなかったのか？っていう議論になりそうな気がした。 そうなると僕視点、羊と農服が仲間が濃厚になるんだ。狩人ＣＯ回避をすることによって仲間が占われるor吊られる対象になってしまうからできなかったっていう結論ね。僕にはその時点でその二人が狼じゃないって確信できなかったからそのラインを出すのが嫌だったってのもある。それが出せるのは狼だけだよ（泣き |
村長 ヴァルター 21:12
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気一切なし。発言をみて灰考察をリニアに変える。5d娘の霊判定をみて娘真・年服ライン(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!な感じ。屋のツッコミにも動じず持論を展開。娘真を決め打つ。屋を残すとか考えない。狩乗っ取りをまったく考えない非狩発言。6d娘真を決め打ってたはずだが、終わってないことに悩む。やや黒いが、青狼を強く見ていたなら理解できる範囲。しかもその後「やっぱり娘真」。各灰に積極的に質問を飛ばして最後まで狼を探 |
パン屋 オットー 21:22
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村長＞僕の突っ込みに対する持論ってさ無理があると思わない？霊ロラ論なんて「俺には理解できない」からで終ってるよ。んで、その理解できないことをやる必要性あるのか？議論する必要があるのかと言ってる。理解してないことを必要性がないと言えてしまうのはおかしいよ。んで、僕の質問意図は昨日の最後の発言でしたんだけど、僕偽確だから反応する必要はないね。 と、また村長を揺さぶってみる。村長揺れろー！！揺れてしまえ |
村長 ヴァルター 21:30
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ヤコブ評：1d遅めの非占霊CO。リアル事情かもしれないので割引。ニコにゃんへのアドバイスとか実は結構経験がありそう。村長評は「狂でも狼でもありそう」年狼を知っていたとすると信用落としとも。●はエルナ。４票目。農服狼なら危険すぎる？「村長の自信は狼だからではないか」慎重。GSは妥当に見える。パメラの扱いは微妙だが発言は取り繕ったような感はない。「集計くらい俺がやってもいい」狼なら大胆。農狼時の心理と |
1236. 村娘 パメラ 21:32
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鳩だけって言うから、先に私の手札を見せているけど「自身とヤコブが狼じゃない理由」「ディーターが狼である理由」はきちんと【自分の言葉で説得してね。】(貴方の黒要素はかなりの数挙げたから) ◇シモンが私を偽視？ それだけは無いわね。ヨアヒム吊りを「うわぁ間違えてる」って言ってるし「(オットーには)競争しよう～気負いが～霊に見せ信用を取りに」とも言ってたから。 ＜黒要素・追加分＞何故シモンに乗ったか |
1237. 村娘 パメラ 21:33
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：えっと、シモンは冷静さを取り戻さず、私の言葉に耳を貸さないと思っていたのね。それってどんな暴君よ・・・。 まぁこれは脇に置いて、別の疑問があるわね。【なんでヨアヒムを吊った時にシモンを諌めないの？】逆らうのが怖い？ お情けなんて嫌なんでしょ。私と話し合う時間が持てることを望んでいたのでしょ。じゃあなんでディーターに投票するの？ 【うやむやの内にディーターを吊りたかった？】 |
パン屋 オットー 21:36
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というかパメラはやたら【】を使うなー。まあ、これはこれで正しい使い方なのかな。 僕はＣＯ関連と判定関連に使うって認識だったけど、そんなことは書いてないしなぁ。重要な部分を強調させるって意味では良い使い方か。 |
村長 ヴァルター 21:42
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不一致。吊り先に上がるが回避なし。しかしこれは●服▼農ならば回避のしようすがないのでノーカウント。反応は素っぽい。3d「襲撃考察なしはシモンの気遣い」農いい奴。「俺を吊るのは無駄だから抵抗したまで」超自分白視点。しかもエルナと切れてる感。服←両切れ→農。またしても吊り候補に挙がるがこれといった抵抗なし。4d「KOOLになれヤコブ」。霊内訳からのロラ不要論。村が服疑い一色の中で「ほんとにいいのか？」 |
村長 ヴァルター 21:47
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自分が疑われるのを気にしない。5d結構白視されている妙を「吊ってみたかった」青妙の仲介。これまた白い言われてる者を疑う。皆が黒という青を白という。▼娘希望。自分の生命力を考えろ。6dさっくり「狩を警戒したんだな」とか言っちゃう。パメラにときめく。占師と霊能者を間違える。悩みすぎ。シモンに思考開示を求める。狼的でもあり考察の助けにしたい村的でもある。屋のツッコミが鋭い。「面倒だから」という「確白」シ |
1239. ならず者 ディーター 21:57
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る。俺吊りの理由から兵は屋狂と見てたのだから安全策なら▼屋で3:1にもってくべき。自分で言うのも何だがしっかり議事録を読み込んで考察も落としているつもりだ。今まで考察した時間返せよってプレイヤーとして本気で失望した。悪いが俺は兵の読解力・思考力は当てにならんと思う。全体の意見を決める纏め役として村の声である議事録をきっちり読んでるかすら疑問に思える。白確に胡坐をかいて、ふらっときて直感で決めつけて |
羊飼い カタリナ 21:58
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リザちゃん→→カタリナ→→神父様 追加。リザちゃん、ありがとうございます。照れます///三角関係発生ですよ！ (オットさん21:08)なるほど。そんな作戦があったのですか！狂人って、すごいなぁ。難しい役ですね、お疲れ様でした。ちなみに私が狩人CO回避しなかったのは、単に狩人じゃないからですね； |
1240. ならず者 ディーター 21:58
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吊ってるとすら思える。▼農は単純に考えるなら俺のたった１つの理由以上に直感以外で説明できる理由がなかったということだろう。 「狂人にかまっているから」だけで他の黒要素は見当たらない…神が村ならそれを「普通の感じ」(>>1128)と捉えるのは大きな非村要素だと思う。「俺達の意見を見て」というのは俺が屋狂にかまっているという状況だけで発言から考察されてるわけではないしな。狼なら纏め役が自らミスリード |
羊飼い カタリナ 21:58
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(エルナさん08:16)の発言を見てみました。「ランダムに負けた！」これって、勝利→ディタさん死亡、敗北→オットさん死亡ですよね？エルさん狼なんだから、ディタさんが狼なら死んでは駄目ですよね。だから、ディタさんは狼ではないと思います。墓下の情報をもとに、考察は卑怯な気がしますが；村長様のように、生存者の視点で考察することが次に繋がる！きっと！ |
1242. ならず者 ディーター 21:58
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決め打ちぶりと、今日の神の者狼決め打ちぶり、娘の神に対する継続的な疑い、俺の娘真決め打ちぶり&昨日の神狼凝視ぶり（俺視点ではホワイトウルフヤコというのも一応考えに入れないといけないので…可能性は大分低い、というかミラクルに近いと思う）これを踏まえてどちらがお前を残しやすいか、どちらがお前を理論だって説得しようとしているか考えてほしい。狼というのは事実に基づいて考えることはできない。嘘が伴うから。当 |
1243. ならず者 ディーター 21:58
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然矛盾が出てくる。矛盾を隠すために狼が使うのが人物像をねつ造すること・感情に訴えること・それによって「この人白いのかも」という印象を与えること。だから俺は「お前に優しくしない」と言った。俺へ疑問をもつならば俺の考察は理論に基づいているので説明の上説得ができるからだ。だから分からないこと・もっと詳しく聞きたいことがあればどんどん質問してくれ。 |
村長 ヴァルター 22:07
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オトにゃん＞者のロラ論だけど「判定を挟んでるから考えが変わった」で必要十分な回答になってると思う。実際村長も判定によって真贋変えること多いし。普通に理解できる。ていうか他も白い。白すぎる。>>1241以降とか感動すら覚える！ |
少女 リーザ 22:10
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ありきで発言しているよ。そこが村視点でない。神が村なら、「者のここの発言が黒い。だから狼だと思う」というプロセスで者に誘導するならわかるんだけど、者＝狼という前提で話してるんだよね。そこが黒い。狼探してる村の発言じゃない。者に誘導する理由としては、5dで▼青希望だったっていうのと6dで者疑ってた兵が噛まれたってことだけど、でも5dで▼青だったのは私も一緒だし、兵が噛まれたのは>>1225を主張して |
少女 リーザ 22:11
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者狼の状況を作り出したかっただけでないのかと･･･ ･･･と、いうわけでやっぱ神狼だと思う。これで神吊って負けたらサーセンｗ カタリナかわいいよカタリナ。かわいいのに霊界考察超鋭いとこが最高。君は絶対強くなるであろう。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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「何か質問があったら～」私は自信が無いから使ってたりする。狼非狼関係なしに、抜けてるところが単純に怖いんだよねー。 まあそう書くと重箱の隅を突くような質問が来て答えざるを得ないと言う状況に。スルーすれば今度は質問に答えてね＾＾ってさりげなく黒要素になるし、ジレンマｗ |
村長 ヴァルター 22:39
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神父様のモノマネで 「>>1244 １．あの発言の前提は『ヤコブが娘真と思っている』事。だから『娘真であれば@2はない』という意味だ。どこが視点漏れなのか理解出来ない。それこそ黒塗りじゃないのか。２．黒塗りか？の発言が気になる。質問だけでよいのではないのか？俺を黒視させようとする意志が見える。」 |
パン屋 オットー 22:42
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村長＞ごめん、本当に分からない。なんでそれが必要充分なの？しかもそれは霊ロラ論じゃなくて霊真贋の話だと思う。 娘も言ってるけど、年両白の時点で占真狂霊真狼。>>961で「両白でたら屋真狼・娘真狂で見てた」って言うこと自体おかしいよ。年両白出てたら者の屋真狼・娘真狂予想からなら屋狼娘真になるのが自然。でも信頼は屋の方ができる。ここが迷うポイントになるんだ。 考えが変わったってのは4dの判定で霊真贋 |
1245. 農夫 ヤコブ 23:38
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みんなこんばんはー。ごめんな、今朝はちょっと取り乱した。いや、シモンの本決定前に既に冷静じゃなかったわけだが、それは内緒ｗ まずは【俺も狩人じゃないよ】。まぁ、わかってるとは思うが。俺の非COで狩人の圧力が無くなったわけだが、今夜吊れなかったらどのみち終了だから、意味ないよね。さて。 ☆ディーター>>1238 「面倒だから吊ってしまえ」ってのがぶっちゃけ一番大きな理由。つい感情的になってしまっ |
1246. 村娘 パメラ 23:44
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>>1239ディーター「シモン」:私の意見は「時間を置いたら冷静になるんじゃない？」に過ぎないわ。だからあの場ですぐは当てにはしてなかったよ。 >ヤコブ 貴方は神父様の事を白いみたいに言ったけど、ディーターを吊って良いと言う程怪しむ理由は言ってないよね。/シモンがあんな風だったから、彼にしてみれば凄くイライラしていると思うんだ。昨日と今で変わっているならそれ込みで話してみて。 |
1247. 農夫 ヤコブ 23:44
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なってしまった。本当にごめん。ディーターの抗弁も十分でなかったし、ディタ吊りで村勝利に終わっても、俺は納得できないという我儘。今思うとすごい身勝手な理由だな。時間巻き戻したい。 また、決め打ちしていなかったとは言いつつも、オットーの言葉で俺が説得されなかったというのもまた事実としてある。娘＞屋は覆らなかった。やっぱり娘真なら者白と考えるべきじゃないかと。娘真の前提で、もう一度考え直したかった。 |
旅人 ニコラス 23:57
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ヤコブ積極的に行くんだ…ッ 前半の中庸から後半の覚醒具合はファンになる。 LWは神予想。今思えばパメラ真での反応が孤軍奮闘決意しての動きだと考えてみる。しかし昨晩の熱弁はクライマックスみんなこうなるもんなのか…ううむ |
1248. 村娘 パメラ 23:58
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＞ヤコブ すれ違いや私の勘違いならゴメンね。ディーターが尋ねているのは多分「神父に賭ける」の詳細よ。 神父様の白要素は異論ありだけどまぁ良いわ。a)既出の神父様の黒要素(をどう考えるの？) b)ディーターの黒要素(全然挙げてないはず) c)ディーターの白要素(リーザや私が挙げてる) d)エルナ、ペーターとの絡み、特にペーター(これについて話してないよね？) |
1249. 農夫 ヤコブ 00:03
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パメラ>>1246 俺は皆が言うとおり、考察力皆無だ。もうぶっちゃけ。皆の話を聞いていても、どちらも正しいのではないかと思えてしまう。（ちょっと俺こういうの向いてないかもしれん(笑)） 昨日の者吊は、俺が前に述べていた理由以外には根拠がない。怒られるかもしれんが。神父さんの（俺にとってはだけど）巨大な白要素をもとに、吊先を決めたよ。 |
1250. 農夫 ヤコブ 00:04
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ただ、昨日の襲撃先はパメラかシモンのほぼ二択。今日の段階になって言えば、パメラが残った以上、俺を説得出来なきゃ確実に神父さん吊られるよな。シモンが残ればそれはまだ分からなかったかもしれん。シモンが今日残っていれば、者狼とするような新しい考察材料を提示してくる可能性もあったしな。娘を喰えばその分疑われる可能性だってあるが、神が狼なら、何故それをしなかったんだろう。 |
村長 ヴァルター 00:14
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オト＞いや、たぶん者はそこまでそうていしてなかったと思う。年の判定が「割れるなら」「屋黒娘白だろう」程度かな。それが逆だったものだから「迷った」。とっても人っぽいと思うんだけど。むしろ「迷うことなく娘真」なんて言える人はあんまりいないと思うかな。村長も判定見て最初娘狼だと思ったくらいだし。 |
パン屋 オットー 00:25
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村長＞そうそこ！！その「迷うことなく」と同じような言葉を両白だった時に使ってるんだよ。「勝負にならん」と言ってね。僕が疑問に感じたのはそこなんだ。者が勝負にならんと思う理由がどうしても分からんかった。ただ、単にエルナを否定するために使ったようにしか見えなかったんだよ。 |
村長 ヴァルター 00:40
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そこは「エルナを否定するために使った」んだと思うよ。普通に。黒だと思ってる相手に対してやや強めの表現で否定するのはよくある事じゃないかな？そんなに変だとは思わないんだけドドドドド。 日本頑張れ |
1251. 村娘 パメラ 00:40
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＞ヤコブ ・・・結構ショックだわ。私がディーターの黒要素を見過ごすって思われているのね。/エルナの狼要素とペーターの偽要素を最初に突いたの私なのになー。 で、貴方の認識は、シモンは今日引き続きご乱心ってわけね。 いちいち説明するのは咽喉省略だけど、リーザとディーターには強い非狩人要素があるのよ。だから神父様が狼なら【ヤコブの護衛】を外す必要があるの。貴方はシモンは守らないでしょ？ |
パン屋 オットー 00:59
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村長＞それに強めの発言を使うことは良いよ。だけどさ、でもそれなら訂正があっても良くない？者はそのまま押しきっていっちゃってるよ？だから僕は霊ロラの話とかをして、者にあの考えは間違いだったって訂正して欲しかったんだ。 まあ、お互いに理解できなかっただけ、相手が偽だと思ったから黒塗りしにきてるだけだろーって思った可能性はあるけど。（←ちなみにこれの後半は僕真霊視点かなり黒い |
1252. 農夫 ヤコブ 01:00
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いや、パメラが見過ごすと思っているわけじゃなくって（汗）俺が今どの点をどう考えてるってのを明記しておく意図だったんだ。 んー、でもちょっと待ってくれ。俺が狩人だとしても、引き続きシモンを守るかもしれんぞ。何でシモンを守らないと思うんだ？ 狩人に大事なのは、狼が誰を狙うか（あるいは村が失ったら困るのは誰か）であって、私情どうこうでもないんじゃないかなぁ。（俺がパメの言いたいこと理解できてないだけか |
1253. 村娘 パメラ 01:00
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◇ヤコブ これ貴方の黒要素よ。ちゃんと見てるから安心して。 再三に渡って自分の力を卑下して、考察を放棄する姿勢が目立つわね。 また「洗いなおす」「見直す」と口では言うけど、序盤の議事録を【読み返す努力が無い】わ。特に私視点で二名、オットー視点で二名が分かった後のライン考察もスルーして、その場の【印象論に終始】している。 尚、これを上回る白要素があるから貴方を吊ろうとしないだけよ。 |
1255. 農夫 ヤコブ 01:01
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て私を潰さないの？」には説得力を感じた。 ディーターが狼なら、5dのまだ妙と服しか意見出してない段階で▼エルナで仲間切りするのはあまりに早すぎる。夜来れないとしても、何か理由をつけて霊吊りの意見を出しておくことだって、あの時点では十分可能だったように思う。最終的に▼エルナ吊りに変えるなら、まだ考えられるとしても。エルナ吊りの流れの端緒がディーターだと言っても過言ではないくらいに見えたから、余計に。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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過去の議事録読んでないわけじゃないのよorz ガチでわからんのよorz ついでに、皆が何故俺をそんなに白視するかも正直理解できてないのよ。初参加だから７割の確率でって思ってたけど、残り三割を捨てないのがこの村のみんな、って感じする。やっぱり意見の孤立性だろうか。そのぐらいしか…。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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し、しんどい。もう正直しんどい。 何が自分の意見だかさっぱりわからなくなってる。 改善できるように、努力はするけれども！ しかし、どう努力すればいいかわからない件について。 難しいっ。難しいよ俺にはっ。ごめんよパメラああああ！ |
1256. 農夫 ヤコブ 01:15
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逆にちょっと聞きたいんだが、ジムゾンの黒要素のうち、パメラにとって一番決定的だったものは何？ 頼ってばっかりで本当に申し訳ないんだが。 パメラ>>1253 わかった。もう一度潜ってくる。俺今常に思考停止の危機に瀕してるから、パメラのそういった意見は有りがたいよ(笑) |
パン屋 オットー 02:09
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あ、[屋0002]は逆じゃん。娘白屋黒なら屋真、娘白屋白なら娘真の間違いだね。 んー、僕はやっぱ者がご主人様という結論だなー。神農もありえるっちゃありえるんだけど。今日のエルナの反応は気になるけど、ブラフという結論でｗｗｗ ということでオヤスミなさい。また明日エピで。ノシ ＠０ |
1257. 村娘 パメラ 02:56
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◇神父様の黒要素 比重の大きなものを挙げるね。(4d08:59～4d09:00も参照) ・疑問を解消する姿勢が弱い：疑うにしても質問するにしても、相手の考えを聞こうとしていないの。【返答から考え直す意志が弱いの。】「ここが怪しいと思うけど、弁明はあるか」なら言葉不足に気付き易いし、誤解も起こり難いよね。 ・否定の結論が先にある質問 貴方なら「えー微妙」「後付けにしか見えない」とかで会話を打ち切ら |
1258. 村娘 パメラ 02:57
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れたらどうかな。しょんぼりしない？ 食い下がれる？ ・意見の変更理由を話さない これはヨアヒム吊りとディーター投票が顕著かな。7d21:32～33 ヨアヒムを大して疑っていないのに「庇う理由が無い」と吊って、「迷うからオットー吊り」と言ってたのにうやむやのディーター投票。/オットーは一貫して神父様を庇って動いていたよね。乱心したシモンと狂人オットーと連携しての行動を疑うなというのは難しくない？ |
1259. 村娘 パメラ 02:58
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またヤコブとは違うみたいだけど彼なりに「フェア精神」はあるらしいよ。 ・エルナ、ペーター起点 こっちは相対的ね。ディーター＞神父様＞ヤコブの順に2匹を吊るために動いているわ。(つまりこの件ではヤコブの白要素は一番弱い) 【私は神父様に合わせてる】し、ヤコブにもディーターにも賛同して欲しいと思ってる。そのための説得は一通り済ませたつもり。疑問があるなら言って。@7 |
1260. 村娘 パメラ 03:12
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決め打ちと言いつつ「エルナ＋ペーター」を起点に考察を深めなかったわ。 なおヨアヒム吊りの件ではディーターを怪しむ意見もあったわね。私の意見は否。結果的には失敗だったけど、このリーザ達二人は「明確に怪しい(と感じた)灰」を先に霊視としただけだから。 蛇足だけどヨアヒムの「どっちでも良いから霊能者両吊り」と「うるさいなぁ そんなに言うなら霊能者考察してやるよ」は疑われて仕方ないでしょうね。 私が彼を |
1261. 村娘 パメラ 03:13
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人だと言ったのは「如何にもやりそうなこと」だと思っていたから＆狼がそれをやって何も得をしないから。 一方神父様はどうかしら。「ヨア(ヒムを疑う件)に関しては本当に妄想に近いね。」「5d06:49ヨアヒムは相対的に狼だけど穴が無い」 貴方ならこの理由で吊る？ 5d06:23「灰に関しては、やぱもう一日見たい」偽決め打ったオットー吊りがあるのよ。【神父様が狩人だと思っていたリーザは生きているのよ】 |
1262. 村娘 パメラ 03:27
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ディーターへ ヤコブと私ばっか喋っちゃったけど、貴方は貴方で自分の言葉で怪しむ理由、信じる理由を話して欲しいな。 それと初日に神父様を警戒した程度には、三日目以降の貴方の事警戒しているから。(時間の都合だと思うけど、リーザ辺りに同意する形で喋っているのは事実だからね) もひとつ。神父様の村長襲撃考察なんだけど、あれって今思うと「最白だったヨアヒムを疑うための伏線」だったのかなーと。@4 |
村娘 パメラ 03:37
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メタ推理って言われるの嫌だからこっちで。ディーターがシモンへの怒りに「プレイヤー」って言葉を使ったのは人っぽいって思ったな。あとはリーザともども、ヨアヒムへの態度に苛立ちが滲んでたと思う。 逆に神父様がシモンの事を全く咎めないのよね。「決定内容はともかくその態度は感心しない」ぐらいは言いそうなんだけど。 |
農夫 ヤコブ 05:40
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うー、もう。ちょっと寝ちゃった。時間もったいねぇ。 考察ー。考察ー。こうさつー。高札ー？ もう駄目だー。 いやいやいや。お前になら絶対できるから。できるできる。 諦めんなよおおおおお。 っていう一人芝居。ＴＳＵ・ＭＡ・Ｎ・ＮＥ。 |
1264. ならず者 ディーター 05:53
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なくもないがそれは結論ありきになってしまうので俺の考察スタイルではない。考え過ぎ…というか事実・情報から考察してない妄想になってしまうからな。合わせて考えると、んー…「願わくば」位じゃないか？村長襲撃の殆どの理由は判定隠しにあると思う。年は食えない。狼が占われた。両黒にしたら早々に服が吊られ、パンダにしたらラインくっきり。真占襲撃で判定隠しを狙い、もし襲撃できなかったら両黒ってとこじゃないか？ |
1266. ならず者 ディーター 05:58
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る話だが、農も襲撃前●服・襲撃後▼服か年なんだよね。なんでそこ見ると神が…とも言い切れんので何とも言えない。ただこうして発言振り返るとやっぱりこの時の神父の言葉の使い方と今の使い方全然違うよなー、とこの変化はやっぱ黒いね。 で、単体で見ようと思うんだけど神はまだ来てないし>>1244の質問にも答えてもらってないしな。娘と俺に疑われて…って発言とか「放棄したのか」と思ってしまったが、この放棄印象も |
1267. ならず者 ディーター 05:58
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「村人がSGされて放棄」と取るよりも「最もな事実なのでどこからついていいやらわからない狼」と取る方が自然に思う。村人の放棄だったらここまでしなくていいだろ。プイと村を出てしまえばいいことだ。 神狼を強く思ってんで農狼はかなり低めに考えるが、白狼説もなくは無いのかなという不安は残る。序盤思考開示のなさということから疑いを集め→最後までどっちつかずで今も「俺思考能力ゼロだから」とか言っちゃう始末。 |
1268. ならず者 ディーター 05:58
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ヤコさん、俺を惑わすなさないでくれよ…というのが率直な感想。こういう発言は普通にとったら黒要素なんだけども、ヤコは人狼経験あまりなさそうなので旅の「初心者ですから～」みたいなのと同じレベルに感じるな。ただ初の旅でさえ考察する努力は見えたのだから、おまえも頑張れよ、と潜った結果に期待。神の方が大分怪しいんで（理由はこれまで散々話してる）農白狼説は奇跡に近いレベル位に考えてるね。 |
1269. ならず者 ディーター 06:02
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★農 >>1254で兵が理由を開示してればその過程に介入してくことも可能と思ってるらしいので質問。結局開示されなかったので「介入できなかった」と捉えると結局夜明け後の神父は「ディタ狼」と連呼するのみで黒要素挙げれてない件…この件はどう思う？それでも結果ジムに有利に働いていると思える？ あとは喉温存だ。質問・反論どうぞ。【俺の投票先は▼神にセットしてある】【余程のことがあれば明言の上変更する】＠４ |
羊飼い カタリナ 06:13
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おはようございますー。って、墓下には誰もいないようですね；私は墓下で最後まで、村の行方を見届けます。 (オットさん22:44)墓下ブラフ？そんなものがあるのですか？！；鵜呑みしていました；さすが狼、墓下でも侮れないです！では、エルさんの言葉から「ディタさん、人間」という考察は、ブラフのことを考えると…100パーセント正しいわけでもないのですね；アドバイスありがとうございます。 |
農夫 ヤコブ 06:19
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うー、ごめんねー。ごめんねー。 頑張って無いつもりはないんだけど、頑張る方向性がわからんっていうか、それって黒要素だったのかーって言うか、黒要素やっぱ見つかんないよーって言うか。うん。 俺なんかが最後まで残って良かったんだろうかorz 今更だけどさ。 |
1270. 神父 ジムゾン 06:30
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だれが最もなこと突かれてどうしようもない狼じゃあこら！寝坊じゃ！こら…すまん。とりあえず箱が戻ってききた。ディタのアンカー見てくる。それよりディタ、君は今日の襲撃考察をしないのかい？ヤコは上で少し悩んでいたようだから、村人なら助けてやれ。パメラも神父はフェア精神を持っていたよう？じゃねえ、しっかり疑問に答えてあげろよ。 |
1271. 神父 ジムゾン 06:34
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ちょいディタ待ってろよ、ヤコを狼視点抜けているっつたが、よく考えろよ、ヤコ狼としてなぜ昨日のディタ吊り騒動に乗らない？ヤコの投票がランダムへの決定打だ。もしヤコ狼でオトが生きていたならパメラを襲撃しなかった理由は明白だ。簡単だよ、パメラ偽説を唱えりゃあいいんだ。吊られそうになってもRPP。それをしなかった理由は？人間だからに決まってんだろう。これでもう俺はヤコ人間でいいと今日決めうっている。 |
1272. 農夫 ヤコブ 06:48
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潜った結果、大した戦果はありませんでしたがorz もうね、色々助言くれてんのにね。ごめんね本当に。取り敢えず、俺の中の考えを開示してみる。 状況だけ考えれば、者がやっぱ白い。エルナ切りの場面を見る限り、えー、ディタ狼ってあり得るのかって思っちゃう。かと言って、ジムゾンの立場からしてもラインらしきものが見えんのだけどね。神父さんのエルナに対するラインの切り方は、タイミングとして十分狼路線も考えられる |
1273. 農夫 ヤコブ 06:48
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ところ。LWに対してラインを期待するのもおかしいかもしれないけど。年と服のラインを考える限りは、圧倒的に者＞神。 単体考察で言えば、昨日の神父さんの態度、やっぱり俺としては釈然としないんだがなぁ。ただ、あまりこの要素を白として大きく評価すべきではないようなので、一旦そこは抜きで考えてみると、ほぼ五分と五分。 ディーターは物事を色々な方向から考えていて、全ての人を疑っている感じ。これはすごく白い。神 |
1275. 農夫 ヤコブ 06:50
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違い→ちょっと考えるね→ステルスの方向に持っていこうとした？ そうなのか？ 娘に説得されたって部分も大きいんだけど、（てか実際そうでなきゃ気付けなかった部分多いから）総合判定で者＞神か？ って感じの結論に傾きかけてる。 ジムちゃん、何かコメント無い？ 片方の主張だけ聞いて決めるってのは、俺怖がりだから物凄く嫌なんだorz …って、ジム来てたしｗ |
1276. 神父 ジムゾン 06:57
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ディタの黒要素、まず今日の襲撃結果、襲撃に対する考察がない。昨日の狂人うんぬんはもシモンが言ったな。なぜ狂人に投票したかは、もちろん自分が吊られないためだ。襲撃でパメラを残したのも俺を吊る仲間を増やすため。>>1118考え漏れだなこりゃ。俺はあの時点でパメ真で考えていた、だからヤコが妙者について話していて、おいおい何考えてんだ？的な乗りで突っ込んでしまった。そういえばヤコはパメ真か迷っていたんだな |
1277. 神父 ジムゾン 07:00
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。エル黒だと言いきれなかったみたいだしな。 自分で議事録をよく読みこんでいると豪語するだけに、俺もそう思うけど、議論は隙がない。だからこそ襲撃に触れてないのがあやしい。>>1240で「普通な感じ」に突っ込んでるけど、シモンがあの時は冷静で普通に考えてだぜって意味だぞ？勘違いしてないか？狼を農と者で考えてないって言ってるけど、もう農は狼じゃないって散々言ってるんだが。それこそ事実のねつ造だろ。 |
1279. 神父 ジムゾン 07:12
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ぐらい動揺してた。喉使い切ったし。ん、てか屋を吊ったらなんで情報落ちるんだ？狂人（白）しか情報落ちないだろ。パメ真決め打ちしてたら当然の情報じゃあないか？それとも、迷ってたヤコに対するものか？でもオト吊りの時点でヤコの迷いは消すから意味無くないか。 くそう、とりあえず、箱の前から離脱。俺は【ディタに投票したぜ】ヤコがきっちりとした判断を下せるように祈って。じゃ。 |
羊飼い カタリナ 07:23
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ぺタ君→→ディタさん 追加でーす。(いろんな意味で)この村はどうなるのか？！ 最後の考察です。 ヤコさん：やっぱり、白だと思います。服—農なら、ヤコさんが2d▼農仮決定の段階で、エルさん辺りが助けてもいいのではないでしょうか。簡単です。「▼羊が妥当」と言えば済みます。現にぺタ君、エルさんともに、▼羊希望なのですから。 |
神父 ジムゾン 07:23
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ディタが何故オト吊りで情報が落ちるかと言った真の意味は知ってる。オトを吊って判定を見ることが情報が落ちることじゃない。それまでの議論が情報なんだよね。でもそんなの言えるわけないじゃん。 |
羊飼い カタリナ 07:24
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ディタさん：気になるのは>>981の非狩人発言。「狼は、俺以外(狩人)を狙えよ！」とでも、言っているのですか？あの発言、ディタさん狼なら6dで(狩人である)リザちゃん死んだ時点で、ディタさん不利ですよ。6dで非狩人宣言したことを言及される危険があります。5dで危険を承知で非狩人宣言したのは、やはり純粋な狩人への提案だったのではないですか。なので、白。 |
羊飼い カタリナ 07:24
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神父様：消去法でいくと、神父様が黒ということに。心情的に神父様を疑うのは心苦しいです。(村長様20:48)の通り、神父様が今日はLWっぽくないのも同意。でも、神父様が人間であれ狼であれ、▼者をもう一度推すのではないでしょうか。ディタさんに投票したと言った以上、ヤコさんとパメさんに▼者に同意してもらう必要があります。 |
1280. ならず者 ディーター 07:35
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襲撃考察について…何回か俺の考察の仕方の話をしたと思うが、俺は不確定要素（妄想）が伴う考察は好きでない。能力者が襲われた場合などは「どちらが襲われたのか」とかが狼内訳・真偽に関わるので重要度あると思うが白確が襲われたというのは村人の俺としては白確定だから以外の事実はなし。「何故狼は娘ではなく兵を襲撃したのか」というのは狼のみ知る事実。狼はその何故の部分の理由づけと襲撃後の村の状況を思い描き襲撃する |
1281. ならず者 ディーター 07:36
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。今日言わば狼が作った状況を考察するのは俺的に微妙。こういうことを思って…と逆手に取ることは確かにできるが最終的に「そうじゃないかも」という不確定要素が伴うから。 ☆神>>1277 「普通の感じ」を「冷静で普通に考えていた」と置き換えて構わないぞ。意味は一緒だから。怪しい点はたった１つのみ提示＋独断＝「冷静～」か？ 結局俺を黒塗りぽいので【神狼決め打つ】あとの喉は農の説得に使う。 |
羊飼い カタリナ 07:36
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投票はどうなるのでしょうか。現段階では、 ディタさんに投票：神 神父様に投票：者 パメさんは神父様に投票しそうですね。あぁ、ヤコさんの票の行方が気になります。>>1279って、神父様は明らかにヤコさんに期待している。ヤコさんがもし、神父様に投票したら？また投票がランダムになる可能性もあるのですよね。面白いですね。最後までどきどきさせられます。 |
1282. 村娘 パメラ 07:40
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遅かった件はディーターも24時と言っておいてレディーを待たせたから、そこはおあいこね。 ヤコブが人間であるという考察は良かったわ。惜しむらくは夜が開けて直ぐに【自分から言い出さなかった】ことね。 神父様。私の提示した黒要素には何一つ答えてくれない気かしら。それと【なんでヤコブ限定で話しているの？】ランダムで良いとか考えてないでしょうね。それ一人切り崩せば御の字っていう狼の発想だからね。 |
青年 ヨアヒム 07:41
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パメラたん、かわいいよパメラたん（あいさつ） さすがはパメラたんにゃん。しっかり、俺のことわかってるにゃん（>>1260）。でも、パメラたんの場合、ツン＾100＋一滴のデレって感じにゃん。なので、なかなか認めないにゃん。でも、心の中ではわかってると妄想にゃん。 |
神父 ジムゾン 07:45
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パメの言葉が突き刺さった。つーか、もう神父様セット言われた時点でどうしろと。 あんまり、パメにランダムで良いやとか、俺をそんな感じの諦めがちな狼に捉えられたことに傷つきつつ、パメの質問に答えてると喉が無くなるって反論したい。 |
1283. 村娘 パメラ 07:49
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ヤコブが惑うと困るから繰り返しましょ。 オットー吊りによって全員視点で私が霊能者って分かるよね。これは当時決め打っていた人達には価値が低くても【迷っていたヤコブには珠玉の価値】があったはず。 これについて私尋ねたよね？ 決め打たずに迷っているヤコブが怪しまれると心配だったと言っていたよね？ 【何故弁明しないの？】 ちなみに当時の神父様は「決め打った」と言いつつ、私が狼の場合をしっかりと考慮して |
1284. 村娘 パメラ 07:51
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いた。そしてシモンが暴走していると自覚しつつ放置してヨアヒム吊りへと至ったわね。 なお私が狼のケースを考慮すること自体は不思議じゃないの。でも考慮したなら、何故私起点で考察をしなかったの？ これ4度目かな。決め打ったなら何故エルナとペーター起点の推理をしないの？【そして何故この推理をしなかった理由を説明しないの？】 ヨアヒムは乱暴ながら「ライン考察を軽視しているから」と言ったわよ。 |
1286. 農夫 ヤコブ 07:55
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☆ディーター>>1269 返事が遅れて申し訳ない。 パメラいなかったら、少なくとも現状よりは勝算あったと思うぞ。シモンちゃんは、昨日の時点で屋狂と見ていたと思ってる。その上で者吊りに肯定的な（少なくとも否定的ではない）意見が誰から出ていたかって考えると、俺・屋・神。屋は狂で、しかも兵は俺を疑ってる。逆に神吊りの意見は、娘・者。兵の意見としては、娘は真だよな。それでも、シモンちゃんは屋でもなく俺でも |
1287. 農夫 ヤコブ 07:57
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なく、神でもなくディーターを仮決定先にした。単純に人数比で考えたら、シモンちゃんが神側に付けば、三対三になっていたのに。 神がちゃんと説得できるかどうかを抜きにしても、勝算はあったと思う。 |
村娘 パメラ 07:57
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こういう時間ギリギリの説得合戦は余り好みじゃないのよね。しかも今回は鳩と言うことに配慮して、時間を前倒したり、過去ログから引用する質問を控えたからね。 でもPCの前に居るなら過去ログからの疑問点をスルーして、ヤコブだけ説得という手はさせないわ。 さてと、もうすぐエピローグ。この村は反面教師村とされそうな気がするけど、該当者には不始末の責任は取ってもらうからね。 |
羊飼い カタリナ 07:59
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(ヨアさん07:41)ああ、確かに5dで▼青になったときパメさんは反対していましたねー。あれは、ヨアさんにとって最高のデレだったのではないですか？w (ヨアさん 07:45)ありがとうございます！ (ぺタ君 07:44)ランダム神！白に勝利を下さい！でも、パメさんがランダム神降臨を阻止していますね。どうなる、どうなる。 |
1288. ならず者 ディーター 08:00
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☆農 神狼の前提・俺視点だということをまず言っておくが、２つの可能性をあげて真偽を曖昧にする。あと単純にLWとしては終盤見越しての仲間切りと見ていいのでないかと思う。狼＝神服年で服が●に挙がった以上吊りに押されるのは時間の問題…ならばここは年服とラインを切っておく絶好の機会だと思わないか？これは狼ならしないこと？>>685は俺が思うのは「真実をぶっちゃけてしまうことがLWの最大の保身&ライン切り」 |
1289. 神父 ジムゾン 08:00
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ヤコは迷っていたからこそ、白視されたんだ、無理に考察させる方が疑われる。そして、何度も言っているが、オトを吊ること、つまりオト偽物確定が出来ないからこそヤコはオト吊りが出来なかったんだ。オト吊りの提案でオト偽物確定のパメの案の意味が分からん。ペア考察か。言うなら、ビ |
1290. ならず者 ディーター 08:00
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ということ。>>686は村長が2dの段階で「白狼」を意識してたというのは飛び過ぎに思うぞ。1d, 2dの情報が少ない段階で村は黒を探すほうが大変。黒め狼を見つける前に白狼を意識するだろうか？ 【ヤコブ、俺ら３人の投票先は明言されている&明らかにゲームはお前の票にかかっている。別に明記したくなければ明記しないでいいんじゃないか？】←娘、どう思う？俺は白確ではないのでこの辺娘が助けてやってくれ @0 |
村娘 パメラ 08:02
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＞ヤコブ 「決め打ち」と言う言葉はもう少し踏み込んだ時に使って欲しいと思うわ～。少なくとも片方を何となく白いかも程度では「何それ！」って言いたくなるから。 あとねシモンの立場にたって思いやるのは良いことよ。でもシモンの行動によって不利益を被ったり、彼の後始末をした人がいることは忘れないで。 願わくばまとめ役に「了解」っていうのを見直して欲しいけどね。ま、これは無理言わないけど。 |
羊飼い カタリナ 08:10
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勝利の鍵はヤコさんにかかっている！頑張れー！でも、慎重なヤコさんならランダムなんて方法は取らないと思います。 (ヨアさん 08:08)そうですよー。エピローグでも、パメさんはツンツンだと思いますw |
1293. 村娘 パメラ 08:11
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＞ヤコブ 考えてみて。神父様の自身の潔白主張って「ディーターにとって不利な(？)シモンが襲われた」だけでしょ。 現に今貴方はそれで迷ってるわ。これって狼として充分なリターンじゃないの？ 狼として意図が分からないから白い？ これは不完全な印象論よ。人として発言意図に納得できたの？ していないでしょ。 お願い、そのまま神父様に合わせて@0 |
ならず者 ディーター 08:12
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ヤコブ、よく決断してくれた。男見せたな。昨日の本決定では絶望感しかなかったが、これで俺も悔いが残らない。神は明らかにヤコブを焦らせていた。じっくり理由を考察するのは見事。「俺できないから～」とかヘタれてないでもっと自信もてよ！ |
1294. 農夫 ヤコブ 08:13
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客観的事実として認められる最も大きい要素だったから。 襲撃先に対しては、正直疑問は残るんだけどな。それを理由に俺を説得したかったという理由づけも十分可能だから。 もう、これで結論だ。意義は認めん！ てか、意義唱えようにもみんなもう喉無いけどね！（かなり俺のせいだが） |
村娘 パメラ 08:13
次の日へ
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ふつうはさー 私が3人に説得されるげーむなはずなのよ。なーにこれ。やこぶが確定白みたいじゃない。 でもまぁ まとめ役制否定派としてはまずまずの形になったかな。 80戦ぐらいやってるけど、人間側ではほとんどはじめてにちかい最終日。ちょっと不満だったり(笑) |
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