G089 残された村 (7/2 08:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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農夫 ヤコブ、3票。
少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム の 9 名。
790. 村娘 パメラ 08:21
日を跨いだけど・・・ 両方の占い師について否定的な見方をしている。→狼の常套手段って言ったつもりだったの。

ちなみにいまエルナを狼と言いきれずに悩んでいるのは、彼女が徹底して「黒要素中心」の考察をしているから。だから初日の占い理由は白紙にするつもり。

【ペーターは狼だったわよ】 ごめんさっきの「狼だと思う根拠」の質問はもう良いわ。/さて、神父様はなんて言うのかしら。ちょっと楽しみ。
791. 村娘 パメラ 08:37
昨日恥ずかしい事言ったわ。オットーは彼自身の正体に寄らずペーターが狼であることを知っていたわね。/もう一つ。08:21 誤「いま」エルナを~→正「きのう」

オットー狂人(濃厚)ね。ライン要素は一旦白紙に。ペーター狼から連想するのはエルナ狼なのよね。神父様はどうだっけ、要確認。

>神父様 私に対しては我慢する。だからエルナとヤコブ相手の口調をなんとかして。狼なのか萎縮しているのか見極め難いから。
792. 村娘 パメラ 08:59
これじゃ分かり難いかな。神父様は否定的な言葉を立て続けに浴びせる場面が多いわね。これは二つの意味で狼っぽいと見ているの。

1.否定ありき:「ここは分かる、でもここがおかしい」みたいに言われれば、相手は説明不足に気付き易いし、一から説明しなおす必要も無い。でも煽るような口調でたたみかける(と見えてるの)と否定する結論が先にあって、叩いている様に見えるの。要するに取りつくしまが無いわけ。
793. 村娘 パメラ 09:00
2.萎縮:非礼は承知で言いましょ。フォローが必要な度合で言えばニコラスとリナは同程度だと思うの。でもリナはほとんど誰にも頼れずにいったわ。発言力が弱い相手に狼がこれをする利点は説明要らないわよね。

貴方がニコラスに寛容なのは良いことよ。シモン達に丁寧に接するのも同様。そしてその善意は強制されるものじゃない。それも分かる。でもあからさまな不平等は見ていて気分良くないの。@16
794. 仕立て屋 エルナ 09:02
おはよう…今日はペタ君吊りで…ニコラスさん襲撃か…。思いっきり疑ってごめんね、ニコラスさん…orz
【娘の年黒出し判定確認】オットーさん来た後に考察落とせるように発言見直してきます。
>>749 ほぼ言い訳でゴメン、私…偽白考察って苦手なの…無い頭回して考えた結果それだった。。精進します。
>>744 その後寝るつもりだったから問題ないよ。むしろあの発言で分かってもらえたことが嬉しかったりw
795. 農夫 ヤコブ 09:16
うっわー、寝坊したorz
ごめんね。
今日は畑に収穫に行かなきゃいけないから、夜まで帰れません。もうごめんー。
取り敢えず突然死阻止。
796. パン屋 オットー 09:41
う・・お・・・寝坊した・・。やっちまった。
ニコラス襲撃か。まあ、妥当っちゃ妥当なのか?ニコペタはお疲れ。
【ペタ人間】
ふむ、これで娘は狼か。昨日も言ったがこりゃ服人農狼が濃厚かな。まあ、もう一回見直してみるか。
ちょっと、パンコンテストがあるから今日は遅くなる。帰ってくるのは日をまたいでになると思う。
797. 負傷兵 シモン 09:54
ニコラス乙。みんなおつかれーって感じするけどまだまだ続く。
■1.能力者真贋
■2.灰考察
■3.今日の吊り先
仮25本7だと寝不足になることに気づいた。早く気づけよ俺。弾幕薄いなあ。というわけで【仮6本7にシフト】するよ。寝落ちするなら俺の腕の中でするんだな。
798. 仕立て屋 エルナ 10:38
【屋の年白判定確認】かなり早いけど議題回答投下しておくよ。
■1.能力者真贋
リーザちゃんの案で行くならオットーさん真決め打ちだなぁ。。私はペタ君狂人寄りに見てたからなんだけどね。
ちょっと思考がココで止まっちゃってるから後でもっかい考え直すよ。
■2.灰考察
799. 仕立て屋 エルナ 10:38
青:発言を見直してたら>>647が黒いことに気がついた。質問をはぐらかして答えてないってどうなんだろう?灰考察も昨日は薄めで議題回答時に灰吊りの場合を考えてない。仮に年真だとするとここで▼年だけ上げてるのは黒いぞー。まぁ既に決め打ってるなら良いんだけども、議題回答読む限りでは決め打ち好きじゃないって言ってるんだよね。だから議題回答の時点で▼年だけは???っとなる。灰吊りなら▼青も考えた方がいいんじ
800. 仕立て屋 エルナ 10:38
じゃないかな。
妙:神に指摘された通り妙の灰への質疑応答が少ない=灰との絡みが少ないって目で見てたので一度まっさらにして見ました。妙はかなり丁寧に灰考察をしてるし、昨日の吊り案、特に>>670の辺りPPをかなり懸念して結論▼年一択ってのは思考が開示されてるし年を決め打たなくても狼1が確実に吊れる案を出す辺り理路整然と話しているのが見て取れる。昨日は穿った目で見てたから黒寄りだったけどここ白で見て良
801. 仕立て屋 エルナ 10:38
良いかな。
農:考え方が似てるのは分かるんだけど、色があまり付いてないのも事実。。発言から読み取れるのは一つ一つ考えてるって言うよりも実は結構その場で考えてる方じゃないかな?ここで白黒は付けづらいけどね。この中では一番灰。他が白い分ちょっと気になるなー。
神:昨日の分のヨア君とディーターさんの考察が落ちてない。うっかりさんねえ。私への灰考察は私の全ての発言を見て突っ込んできてて(でも結構凹んだのは
802. 仕立て屋 エルナ 10:38
内緒)、ヤコブさんへの考察も全部の発言を洗ってる感じで、総じて良く議題を見てるね、と言う。>>684から>>687の襲撃考察も乱暴ながら筋は通ってる。
者:突然死しなくてよかったー!!ちなみに今使ってるメモ帳って箱にくっついて来るアレだよw紙のメモじゃないよー字汚いから自分でも読めなくなるしwと無駄な発言をしたところで灰考察に移ると昨日の怒濤の考察を読む限りではかなり深いところまで突っ込んできてる
803. 仕立て屋 エルナ 10:39
印象を受けるね。>>770もそう言う見方もあるのかって納得した。>>776の神論も多角的に見てる感じだし、ここも白めに見てもいいんじゃないかなっていうね。後個人的に突っ込み二点。夜明け前に来れるなら夜明け後1発言でも良いから発言した方がいいんじゃないかなって所と、夜勤って事は用心棒?w
GS 白:神>妙>者>>青>>農:黒
青一気に転落。私の質問をうまくはぐらかしたのがねー。
■3.今日の吊り先
804. 仕立て屋 エルナ 10:39
■3.今日の吊り先
霊吊りならば▼娘。灰なら▼農▽青で希望を出しておきます。
ちょっと出かけますね。帰りはあまり遅くならないけど鳩で確認は出来ないかも。@12
805. 青年 ヨアヒム 10:58
おは~ ペーターパンダ確認
9→7→5→3 3吊で2狼もしくは2狼1狂、2吊で1狼もしくは1狼1狂かな。今日は最悪無駄吊も許されるね。2日掛けて霊ロラして5人から2吊で2狼が良いのかなあ。ちょっと考えます。
エルナ4d10:38 はぐらかした?3d19:45「じゃ私はどうやって喋れば良いって言うの?」→ヨアヒム 3d20:29「それで良い!!と思うならいいと思うよ。考察方法は自由だから。」考察方法
806. 青年 ヨアヒム 10:58
をいちいち指示されないとできないの?質問にどこまで答えるかなんて知らんがな。ただ、自分が狼(側)だと思う人の質問なんて、自分を黒塗りしたいから(あるいは、黒塗りできるかどうかの確かめ)でしかないのに、すべてに答えて喉足りないから考察できないってのが思考隠しだって思われてもしかたなくない?
807. ならず者 ディーター 11:27
【判定確認】【仮決定6時了解】
娘黒・屋白判定なので狼陣営は
①娘真の場合: 年服灰+屋狂
②屋真の場合: 娘灰灰+狂(長or年)
ん~、年服狼はわかるけど屋狂は微妙なような…。かといって娘狼も…んー、悩ましいな。パンダでも白黒逆の判定を想像してた。とりあえずもう少しいれるんで潜ってくるわ。
808. 仕立て屋 エルナ 11:29
鳩から。少し時間あったから書きます。
>>805 私が答えて欲しかったのは娘の質問について。でヨア君の答えはそれでいい云々。肝心の所には振れず終い。
私からの質問に別の回答だけ言われても私にははぐらかされたように感じるの。それこそ思考隠しって言わない?
809. 青年 ヨアヒム 11:39
エルナ じゃあ、そこじゃない、ここって言いましょうね。ひと発言にいくつも質問いれて、どこが肝心なところかなんて知らんよ。「娘に対する回答のことだよ。」「全スルーはしませんが、自分の狼探しに邪魔になるようならことわってから返答しません。」「性格要素?しらんがな。だから自分で考えたら?」「回答しただけじゃないよね?回答したことで疑ってるんじゃなくて、それが理由で探してないことを言ってるんだよね?」
810. 青年 ヨアヒム 11:48
灰考察
リーザ 3d08:01に来てるのに、3d07:23の質問はスルーか。ところでエルナ、こうして質問スルーする人は最白で、答えてる俺が吊なのはなんで?元に戻します。ペア考察ねえ。ラインは基本、狼が作るものなので、あんまり信用してないんだよね。この辺は考え方がまったく合う気がしないなあ。あと、初日に確定情報の話が出てて、パメラに質問してたけど、結局答えもらえずにリーザもスルーだったんだけど、あれ
811. 少女 リーザ 11:56
こんにちは。霊結果確認しました。
・・・これ昨日あえて言わなかったんだけど、私昨日>>660で年の霊結果白揃い、黒揃い、パンダの場合の3パターンについて説明したけど、ぶっちゃけ黒揃いになることはほぼないだろうと思ってました。年狼なら霊結果パンダ、年真狂なら霊結果白揃い。このどちらかだろうと考えていました。理由は、年狼の真狼ー真狂なら、長が噛まれた時点で狂霊能には年狼がわかっている。だから
812. 少女 リーザ 11:57
年白の結果出してくるだろうと予測してました。そしたら真霊能を狼ってことにして吊れるからね。逆に年真狂で真狂ー真狼なら、狼霊能は真霊能が年白の結果出してくることがわかっているので、年白の結果を出してくると思っていました。で、今日の結果は娘は年黒、屋は年白の結果を出してきました。・・・この結果で霊の信頼度が娘>>屋になりました。屋が真霊、娘が狼なら娘が霊結果黒を出すのはデメリットしかありません。対抗の
813. 少女 リーザ 11:58
真霊能が白出すことがわかっているので自分が黒出したら自分が吊られる可能性高いからです。娘は昨日ずっと年狂を押していたし、COタイミングや発言の内容的にも屋は真狼っぽかったので、娘が狼なら年白にして対抗狼主張するでしょう。そしたら霊ロラOR霊決めうちの形になり、狼有利になるからです。という理由で、内訳は真狼ー真狂の娘真濃厚だと見てます。今日の吊りは【▼屋】を希望します。
814. 青年 ヨアヒム 12:12
納得したの?オットーが変わりに答えただけで、それが正解かどうかわかんないよね?でも、初日からパメラのことは白目に見てるんだね。うーん、前ほど白くは見えないなあ。今日の考察見て判断。灰

ヤコブ うーん、昨日はだいぶ話が進んでる印象だ。ただ、とどのつまりは服の吊られるときの話と妙の初日の者との絡みなんだよね。本人と対話しても納得いかないみたいだし。そこまでのこだわりは逆に白印象なのかなあとも考え始め
815. 少女 リーザ 12:13
★青
>>342で青は「・能力者4名には、対抗たたきとかどーでもいいので、灰考察とペアの考察をお願いします@1」
ってお願いしてるよね?>>810「ラインは基本、狼が作るものなので、あんまり信用してないんだよね。」
と思っているなら、どうしてペア考察お願いしたの?
816. 青年 ヨアヒム 12:19
いまだにリーザがスルー中の件について。
4d12:13 信用はしてないけど、作らせてそれをみるのはダメなの?あと、その一言は、付け加えただけってどっかで言った気がするけどなあ。ライン考察が有効かどうかはここで結論の出る話じゃないので、あんまりしたくないなあ。望むなら受けるけど。
817. 少女 リーザ 12:26
>>760青☆ああ、ごめんこれ質問だったのね。私がどこの国出身だろうとんなことはどーでもいいです。そこはスルーしてください。>>712->>713の私の発言の主旨は出身国の話ではなくて、>>712最後の行から>>713の3行目のあたりです。ペア考察に関しても、青がお願いしていたこと。娘はそれにちゃんと応えてしっかりペア考察してたのだから、そこを評価してあげてもいいのに、青はずっと娘を叩いて偽決め打
818. 少女 リーザ 12:28
ってる感じだったの。だからそこに違和感を感じた。
・・・ああ、2行になっちゃった・・・喉もったいない・・・
819. 青年 ヨアヒム 12:38
リーザ>>817 なるほどね。まあ、言ってることは理解。まあ、あと>>761のエルナ向けって話と、>>810の確定情報の話があったんだけどね。
パメラに関しては、「確定情報」の話と、>>379がいまだにスルーなんだけど、パメラから白っぽく見られてるらしい灰青の質問に答えない霊候補者ってどう思う?
820. 青年 ヨアヒム 12:40
てます。灰

ディーター 3d07:46 あーなるほどね。でも、>>772だと日付かわると見えないよね?んー、善処します。
よく読んでるね。農神のあたりも。初日から読んでは質問する姿勢は一貫してるよね。白確定!ってところまでいかないけど、白っぽいと思ってます。灰白
821. 青年 ヨアヒム 13:05
す、すまん。2PCで書いてるので、話が入り乱れてるね。>>816の続きが>>820ね。

ジムゾン んー、初日から首尾一貫してるね。能力者に関しても、ほぼ同じ意見だったんだが、今日の判定でパメラが黒出し・オットーが白出しなんだよね。オットー真と見てて、かつペーター狼とも見てたのに、結果が違ってしまったのを、どう判断するのか見たいなあ。まあ、俺の方が先に言うことになるんだろうけど。灰白
822. 青年 ヨアヒム 13:31
ぐは、>>814の続きが>>820だった。>>使い慣れてないので申し訳ない。

エルナ そもそも論として、喉のコントロールが出来てれば、こんな話にならなかったのに、逆ギレされてる感じです。それで狼発見できるの?
黒探しの考察がうんぬんって、自分で言ってるけど、あんまり感じないんだよね。誰々の●理由書いてないとかって、別に黒を探す考察とは言えないと思うんだが。ただ、占吊の理由の探し方が黒いんだよね。
823. 青年 ヨアヒム 13:31
「考察として、黒いところを中心に見ました、一番黒いのは誰々です。なので●」なんじゃなくて、突発的にある人の黒要素あげて占吊に持って行ってる感じかな。うーん、うまく言えてない気がする。それと同じところだけど、2日目灰考察がGSだけなのが引っかかってた。あとは、突っ込まれたときの言い訳かな。表の件しかり、今日の娘との質疑の件しかり。性格要素ではあるのかもだけど、反発して占吊にあげる(2日目の●農も疑い
824. 青年 ヨアヒム 13:32
返しだよね)のは一貫してるっちゃ、一貫してるね。でも、それって狼要素だよね。>>650で灰考察が少ないのを反省して、灰考察だしてるけど、>>799で同じところで黒要素か。なんか、俺が疑がわれ始めたから乗ってみました、的にも取れるよね。灰考察は、黒要素を出してるとも見えないね。俺のに関しては、逆にここまでアンカー使わない灰考察も珍しいよね。「一貫して斜め上突っ込み」ってあるけど、具体的にどこよ?いや
825. 仕立て屋 エルナ 13:39
帰宅しましたよっと。
★妙>>811 娘偽の場合年に白出しすることのメリットが考えられないのですが。決め打った場合場が屋真に傾いている現状、娘が対抗狼を主張しても通らないと予想しているのですがそれでも白出すことのメリットが大きいと?
で、このタイミングで>>811>>813の一連の発言ですが、相当黒く見てます。と言うのも、黒出し霊を吊った方が良いと言ったのにも関わらず、霊判定確認後に後出しで肝心
826. 仕立て屋 エルナ 13:39
肝心な部分の話を投下している事から娘狼にわざと黒出しをさせ妙が両霊の判定後に娘を擁護する発言をし、屋を吊ろうという作戦に出たのではないかなと考えました。
なので吊り希望変更。
霊吊りの場合▼娘は変わり無しですが灰吊りの場合▼妙▽青で希望を変更します。
827. 青年 ヨアヒム 13:41
、斜め上でいいんだけどね。自覚ないので、どこかなあと。灰黒

能力者考察。もー、めんどくさいから、霊ロラして5人の灰の殴り愛でいいんじゃね?とかいつも言っちゃうのですが、たいてい言うと黒視されて吊られます。まあ、言っちゃいましたが。
今日の判定が思ってたのと逆だったので、なんか根本的に考え違いをしてたのかなあ、と考え中。発言見てから再度書きます。@7
828. ならず者 ディーター 15:52
あー。今気付いたが、ぺタ偽の場合別に服は狼確定ってわけじゃないのか。翌日自分が吊られることを見越して敢えてそのまま白出し=服はSGにして吊らせるってのもありか!?勿論仲間が●に挙がってしまったので真占食って統一占い破壊後白出しもあると思うんだが。狂でわからないので黒出しはあっても白出しでは本当に服が狼の場合以外は狂アピにならんので年偽でも狂はないのかも。昨日は年狂も考えたがやっぱ狂はなさそうだな。
829. ならず者 ディーター 15:52
てことは、屋真の場合は長狂ってことになるなぁ。気になるのが昨日年は発言めっちゃ少ない、というか考察してない。これがかなり偽要素。真占なら村長狂人確定なのにそれを踏まえた考察がないし、屋にしか絡んでいない。これは灰とは絡みたくない=情報を残さないとしか見れないな。生き残る意思がないというか、最後の力振り絞って村に情報残そうという意思が見えない。「村のために」を重んじる占い師のはずだったのに。    
830. ならず者 ディーター 15:53
なんでやっぱり年は仲間を守るために腹くくった狼って所かとみる。結論、ぺタ真には見れない+狂の可能性は低めに見える=年狼に思える…相互効果になるが状況を考察した結果、娘真に見える。

やはり年の昨日の占い判定の真実を見たいな。年真or年狂で屋真娘狼でも服は灰なわけだし、今日は【▼エルナ】が良いのではないかと思う。黒灰だし、霊機能が残っている、というか残っている可能性が高い内にスッキリしたい。
831. ならず者 ディーター 15:55
議題回答は単体考察してみて改めて。でも多分■3は▼服で変わらないと思う。

まず返答。
☆妙>>777 んー…箱の外で何をやってたかというのは俺の知ったことではないので正直返答としては微妙だけど了解。
☆服>>802>>803 こちらも同上。箱内であれ紙のメモであれメモ帳はあった、でも表作りは発言を使った。これは事実。ちなみに俺は判定揃わないと発言しない。というか量が多いので無駄な発言はできない。
832. 神父 ジムゾン 16:26
えええ、ニコラス襲撃されたの!?しかもパメラが黒判定でオットーが白判定!?は、はあああ!?
……ぶっちゃけますけど、オットーが黒判定パメラが白判定ならオットー真で決め打ってました。そのぐらいオットー真だって思ってたんですけど、この判定は…。もちろんペタが狂人の可能性もないわけではないです。でも私はやっぱりペタ狼で考えてるんですよ。それでこの判定ってのは…パメラだと真決め打てるレベルじゃあない。でも
833. 神父 ジムゾン 16:31
レベルじゃあない。でも私の考察からはパメラ真になる。しかもリーザの>>811~>>813の考察が完璧すぎて反論できん。なにこれ、パメラ真なのかな…。よく読んできます。今日は霊能者考察中心になるけど、ヨアとディタの灰考察は必ず出すよ。はー、あ、霊ロラはいやです。服年狼は考えているんですか、LWがいまいちわからないから。ヤコブ狼かもとは思ってるんですが、SGもありえますから。どうでしょうね。
834. 神父 ジムゾン 16:39
でもリーザ案は狼が逆手にとれば…!?なんて考えていくときりないですし。とか、思ってたらエルナの>>825>>826の考えにびっくり。正直その他の考察とかヨアの黒要素とかこじつけ過ぎとか思ってたけど、この発言は、良い!オットーやヨアやシモンやディーターがこの発言してたらもうこの考えで良くね?ってなったけどエルナなので3割の説得力に。でもまったく考えてなかったのは事実。しっかり考えますわー。
835. ならず者 ディーター 16:51
■1. 娘: 自分の評価が下がっていても屈しないで独自のスタイルを貫いているな。信用を取ろうとはしない分、4dの今でもどっしり構えているのは印象強い。特に>>663の青考察なんかは印象が良い。ただ、>>711で▼神に至るまでの理由と怪しい点が挙げられてないのはマイナス。直前に神はめっちゃ発言してるし。それまでの灰考察(青妙農)は結果白いとなるので敵を作りたくないのかな…とも思ってしまうし、ここで神
836. ならず者 ディーター 16:51
の考察をしてから吊り希望に出すのならわかるが…。ただ、発言内容はおかしい点もないし、3dは以前に比べ丁寧な印象を受けた。>>606の旅は吊る必要ない。>>762 灰襲撃は期待するな→襲撃されちゃったな。狼だとしたら突っ込まれそうな所なので、特に必要がないのに言う必要なさそうだ。…と思うことをシナリオに想定していたらお手上だが…。単体考察ではやはり何とも言えないが、年の真偽上状況的に真とみてる。
837. ならず者 ディーター 16:52
☆娘>>720 ぶっちゃけ2d00:38の話の内容があまり掴めんので援護はできん。喉があったら時系列とやらの説明を頼む(神の質問はここ、エルナの発言は、私の論点はここといったアンカでいい。

屋:単体で見ると、屋は疑う点が見受けられないから困ってしまうんだよな。偽なら狂なわけだけども、狂特有のミスリードであったり、狂アピールがない。信用をがっちり掴みにいく狂…となると狙いは真霊を早く吊らせること。
838. ならず者 ディーター 16:52
でも、対抗の娘というよりは灰に絡んでるのが印象的。違和感があった点といえば▼年はやけに安易に感じた→者>>783。結局年狼でなく服狼の可能性も強まり狂としたらやっちまっただな。狂人はわからないので仕方ないんだけど。単体で見ると狂には見えん。でも状況的には偽になってしまうので…狂か。この辺をスッキリさせたくてやっぱり今日は服を吊りたくなる。

霊考察まとめ: 状況的に真=娘>屋。単体ではイーブン。
839. 村娘 パメラ 17:01
>ヨアヒム3d07:23 「確定情報」:貴方が私を嫌うあまり2d10:37否定して貶したいのかと思ってた。何を尋ねたいのか分からないわ。

リーザには「どういう意味なの?」って尋ねられた。私は2d10:23意味を話した。これは貴方に「嘘だ」って言われても変わりはしないわよ。

定義が貴方と違うのは分かったから、以後誤解したり、もめない様に言い回しは気をつけているんだけど、何が不満なのかしら。
840. 青年 ヨアヒム 17:11
パメラ うーん、パメラだけに限らないんだけど、質問して答えても、そのあと回収しないよね、この村。
2d10:37の件は、あなたの定義がどうであれ、共通認識としては違うわけだから、一言でも、片隅でもいいから、「そうだったの。私が違ってたわ」でもあれば、ずいぶん違うと思うよ。なにも触れないのは、無視して自分の言いたいことだけばらまいてるとしかこっちは思えないから。
841. ならず者 ディーター 17:14
☆服>>825>>826 妙の発言だが、俺も妙と似たようなことを考えてたので横槍させてもらう。論点としては「白出しすることのメリット」というよりは「黒出しはあまりにもデメリットが大きい」ということではないかと思う。娘白・屋黒判定の時娘偽だった場合、狼陣営は年服灰+娘狂となり、昨日の娘の信頼度では決め打たれるのは容易に想像がつく。ならば両白でも黒を出さないようにする方が得ということではないのか?
842. 青年 ヨアヒム 17:15
霊見てたんだけど、わかんないや、これ。どっかにも書いたけど、オットーは灰なら十分白いんだよね。でも、じゃあそれが霊かと言われると、ちょっと判断つかない。一方、パメラはというと、ここまで自分のスタイルを変えないのは、逆に白印象にもなってくる。
ディーター 判定見るのに、▼服はいいと思うんだ。両霊と絡んでるし。ただ、服白だと、明日は決め打ちしないとダメなんだよ?そこをどう考える?俺は性格的には、霊ロラ
843. 青年 ヨアヒム 17:19
なんだよね。

【灰吊りなら▼服 もしくは 霊ロラ】

どっちがいいかは、仮決定までに決めます。決まるかなあ。@4
844. ならず者 ディーター 17:30
■2. 今日の発言も見たいのでGSを上げる。残りは帰宅後に。
白 青>妙>神>農>服 黒
妙と神の前後は妙>>811と神>>834より者>>841
■3 ▼服 理由は最黒に加えて>>825が妙SG&農援護に見える。▼農▽青だったのに農はすっぱ抜いて▼妙▽青。灰から上げるなら▽青だろ。…てことで農も黒視。これまでの疑問点&GSの理由については者>>769意向を参考にしてくれ。では俺は出かける。@9
845. ならず者 ディーター 17:41
あぁぁ、間違えたーーー。無駄な発言になるが訂正。
>>844 灰からあげるなら▽農だろ。です。
ちなみに意向じゃなくて以降。
言わなくても分かったレベルかもしんないが一応。
846. ならず者 ディーター 18:04
青から質問来てるし…一緒にすれば良かった。長いこと離れるんで答えとく。
☆青>>843 明日は黒きからロラなので確かに決め打ちになるが、正直ずっとGSが動かないままだ。灰の発言から印象が変わる出来事もあまり期待できそうにない。このまま灰の殴り合いを迎えるより殴り合うための情報が欲しい。真霊が食われれば手数も省ける。霊真偽の為にも俺的に今日の服の判定はそれ位重要。…もう出ないと外人のボスにシメられる
847. 神父 ジムゾン 18:27
質問パメラ★エルナ狼だと言い切れないみたいだけど、ペタ狼でエルナに白出す理由は何だと思う? 2d>>451でペア考察してたけど今はどんな感じ?ペタ狼もふまえて。
口調はなんとかする、ちなみに委縮ってのは相手を委縮させるって意味で良いよな。 >>787エルナのことは「占い師の責任」発言で好印象だったの。で人要素だとは思わなかった。 好印象なのに人要素だと思わなかったの?
848. 仕立て屋 エルナ 19:28
寝落ちしてた…うわぁ。
>>834 私だから三割って何よw
>>831 ああ、そう言う意味での突っ込みね。勘違いしてたよ><
>>841 この場合(娘黒屋白判定)だと考えられるのは2パターン。まずは娘真、屋狂、年狼。娘は嘘をつく必要が無いし、屋にしてみれば対抗真って知ってるから灰の中の狼を吊らせたくなくて白出し判定する。
まぁ妙が>>811>>813言う言わないにしても娘は嘘付いて後々嘘付
849. 仕立て屋 エルナ 19:33
後々嘘付いてましたごめんなさい><で吊られるのはあり得ないからこの場合は穿った目で見なくても良いと思うね。
次に娘狼、屋真、年狂or真の場合。本来なら娘はここで黒と言う必要は無い。屋が白出し判定するって知ってるから両白判定にして信頼勝負に持ち込むと思うんだ。だけど妙が>>811>>813を言うとあらかじめ知っていた場合なら…?その場合のみ黒出しに意味があるんだよね。妙の一連の発言で信頼度が逆転す
850. 仕立て屋 エルナ 19:38
逆転するかもしれないし。
で現実問題、この場は娘真に傾いてる。今まで偽視してた神青すらね。
これはあまりにもできすぎてると感じてる。娘狼妙狼の場合してやったりって絶対小躍りしてるレベルの信頼度逆転っぷりだよ。
>>844 あー…そうかぁ…▽農にしておけばよかったね。「これ娘狼妙狼もありかもしれない!?いや灰なら絶対妙吊りだろー!!」って意気込んでたら農の事すっかり忘れてた。
851. 仕立て屋 エルナ 19:41
ボケも大概にすればいいと思うよ私orz
何度も変えてて、多分鬱陶しいだろうね…かなり申し訳ないんだけど、灰なら▼妙▽農で。ホントゴメンよー、指摘ありがとう><
852. 仕立て屋 エルナ 20:01
9>7>5>3>1
霊ロラの場合だと残り5人の時に灰の殴り合いか…。正直言うと灰吊り希望上げてるけど霊吊りじゃないともう間に合わないと思うんだよね。で今日>>842で青も言ってるように私吊りの場合明日決め打ちだよね。でも娘偽の場合、明日狼3生存で屋吊りしたら負け確定だよ?決め打ち派だけど霊ロラが一番安全かつ確実に狼2まで減らせる手段じゃないかなって思ってる所。@4
853. 村娘 パメラ 20:26
>ヨアヒム4d17:11 「そうだったんだ。勉強になったよ。」と言うとは期待はしていなかったけど、想像を絶するとはこのことね。

貴方に否定されても「私の定義は変わらないよ」と言ったのよ。私の妥協点は「貴方達に誤解を与えない言い回しを心がける」まで。

定義論争に決着をつけたいなら、狼を退治しきった後に付き合ってあげるわよ。でもあの時返事するのも今細かく解説するのも嫌。貴方納得しそうにないから。
854. 村娘 パメラ 20:27
>神父様 萎縮:Yes ありがとう。
好印象≠人要素:Yes 好印象(反対は悪印象ね)ってのは私が好きかどうか。人要素(村側要素が正確かな?)ってのは狼として損とか不自然とかという意味で使ってるわ。
例1)ヨアヒムは印象がとても悪いの。でも狼として損なこと(仲裁とか諸々)をしているから人要素がある。
例2)オットーは確実に狼側だと分かってる。でも印象は一番良いの。男色なのが惜しいけど(笑)
855. 村娘 パメラ 20:30
例3)エルナの「占い師に責任を押し付けないで」には好感が持てた。彼女自身が責められたわけじゃないのに口を挟んだ点に積極性があると感じた。なら喋ってくれるだろうと期待して(1d21:01)初日は占いに挙げないで良さそうと言ったの。

後でこれを上回る怪しいと思う箇所(1d00:50両占い師にネガティブ、消去法)が出たから撤回して占い希望。(参考 3d08:13)
856. 村娘 パメラ 20:39
(2d18:59参照)エルナがペーターの仲間と仮定すれば、思わず口を挟んだり、ペーターとの仲間要素を薄めようとして「(1d18:51)ペーター真と見てるわけじゃない」は有り得るわ。/なお彼女が人なら唯の優しさね。

なお当時はエルナ狼、ペーター狂人で「表立って応援できないけど頑張って」だと思ってた。

ペーターのエルナ占い:昨日も言ったけど仲間と仮定すれば白黒どちらも有り得ると思ってた。
857. 村娘 パメラ 20:40
黒:エルナ吊り→霊視黒判定(黒黒or黒白)を見せて信用を取り返す。/黒白なら、灰から狼を1匹見つけたことになる真霊能者を先に吊りやすくなる。/最後の一匹がエルナの仲間と見られない位置にいる?など。

白:エルナの吊りを遅らせるのが狙いと推測。私達はリナで間違った以上、霊能者両吊り、その後1回間違えればアウト。a)ヤコブかリーザ辺りを吊れると期待した。b)片方が狼でも他に吊れるところが無い。
858. 村娘 パメラ 20:40
/神父様を狼と推測していたから、a予想だったけどbでもおかしくない。

なお性格的にエルナもペーターも仲間を切るのがあまり得意に見えない。でも最後の一匹が「○○判定が有利」と意見を出したら従うのは自然だし「性格要素」は加味してないわ。/なお神父様→エルナは結構激しい追及だけど、エルナ→神父様はとても従順。

まとめるね。ペーター+エルナは初日時点から「しっくり」と思ってた。今も同様。
859. 村娘 パメラ 20:42
もう一匹:神父様が有力なんだけど「ペーターへ黒判定を出したらオットーを本物と決め打って吊らない」→「(決め打ちではないそうだけど)パメラ真かも」の辺りは狼だと凄く損って思う。

リーザは昨日の考察時点よりも更に人っぽく見える。
だけどヤコブの印象はあまり変わらない。オットーが狂人(濃厚)だから「オットーの真贋を知らない立場」って要素は人要素とは言えなくなってしまった。
860. 村娘 パメラ 20:46
目下のところ神父様とヤコブで悩み中。答えになってる?

これまで言ってきたようにエルナが怪しいと思うし、神父様を狼とすると違和感が出て来たから、この辺りはもう一回洗い直すつもり。でも今日は【吊り希望▼エルナ】で迷わないと思うから出しちゃう。

>エルナ 私を狼と仮定した仲間はヤコブ、リーザ以外に思いつく?/「この組み合わせは無い」を聞けると嬉しいな。/特に私とヨアヒム、私と神父様、私とディーター
861. 仕立て屋 エルナ 21:02
☆娘>>860 まず無いなって思ったのは娘−神の狼陣営。神>>629の発言は仲間であるにしても流石に言い過ぎじゃないかな?って感じる。まぁココはほぼ無いかな。昨日いきなり神を疑いだしたのも仲間に切りにしてはあからさまだし。
次に無さそうなのは娘−者。娘>>607の発言から急に者に触れだしているってのは仲間に疑いかけるならあからさますぎるかなぁって。
862. 仕立て屋 エルナ 21:03
この中だと一番ありそうなのは娘−青。これまで青が娘に突っかかってる所が多くて青の性格要素かと思えるけど裏で会話できるなら双方納得済みでの発言って事もあるんじゃないかなって所。
まぁ娘妙が私の中では一番真実味を帯びた予想。理由は>>825>>826。これ以上は喉がまずいので黙ってます。@2
863. 神父 ジムゾン 21:19
この考察方法疲れるのよね。
パメ考察 1dパメラは第一発言で霊能者COしたよね。単純に考えるなら狂人か真だよね。その後の発言は自らの行動パターンと思考開示。この時点でそうとう目立って見えたよ。狼ならやり過ぎ感はあるよね。>>154なんだけど、さっさと出た理由は理解、ただ統一占いに無理にする必要はないって言ってるよね。私としては統一占いの方が村には情報落ちる気がするんだけど、ここは考えの違いなのかな
864. 神父 ジムゾン 21:20
占い決定?の方法に関しても自分の考えを言ってるよね。このあたりからパメラは思考開示型の霊能者だと思い始めたね。>>177狩人の意見を和らげてっていうのは分かるんだけど、【狩人絡みの判断に関しては私に任せてくれても良いわ】は少し言い過ぎかな。やっぱこういうところ見てって、狼の線は薄いかと思わなくもない。>>225>>226はこれは後に出てくる占い師の責任の話だよね。私としてはこういうの別にどーでも良
865. 神父 ジムゾン 21:21
良くない?と思うタイプなので微妙だよね。まあその後>>230を見ると、パメラはある人の人となりをまず判断しようとするタイプなのかなと。>>241ここ。一番私の疑問点なんだが、ここではエルナ、ニコラスを考え方をしっかり話すタイプといっている。だから占いに当てるのはいいかなと。>>289ではリーザよりリナが気になると言った。そして>>300のエルナ逆転劇。ここ、詳しくみましょう。もう一回思考の流れを追
866. 神父 ジムゾン 21:22
流れを追いましょう。1dエルナの>>214>>215の占い師責任の話で好印象→エルナなら喋ってくれそうだし占いはいいかな→エルナ>>292の両占い師に対する否定的な見方→狼の常套手段ね(キリッ→>>300占い希望逆転。今度は私の思考。1d最初は思考開示しててどう考えてるのか分かりやすい人だね→>>241リーザ●希望か、理由も納得→>>300で突然エルナ逆転、ええええ!?→占い師の考察がネガティブっ
867. 青年 ヨアヒム 21:23
パメラ >>853 定義を変えてくれと言った覚えはないけどなあ。ニコラスのような初心者がいるところで、共通定義の言葉を使ってくれと言っただけだよ。あと、反応がないと無視されたように思うというのも、賢明なあなたなら理解してくれていると思う。
この会話で2つわかったことがある。今まで考えていたことのほとんどが性格要素であり白黒に関係ないことと、あなたがひどく負けず嫌いな性格に違いないってことだ。@3
868. 少女 リーザ 21:24
灰考察
【服】>>825->>826の疑いはわかる。そういう見方もできるよね。でも、服の>>825->>826>>849->>850での言い方は、私娘両狼を半ば決めうっているような言い方。
そこが村人視点でないと感じるよ。服は、>>789で「ちょっと思考がココで止まっちゃってるから後でもっかい考え直すよ。」と言って、霊の決めうちについて考慮している様子が見られる。かつ>>800の灰考察では私を白
869. 神父 ジムゾン 21:24
ネガティブってそんなにかな!?1dだよ!? ここで私が一番引っかかったのは、パメラさんの人物像と占い希望の理由の差です。私はパメラさんは思考開示型でもっとしっかりした理由がなきゃエルナを占い第一希望に挙げないと思った。占い希望に挙げるだけならあり得たんだけどね。少し急激すぎやしないか!?と。私の中のパメラの人物像とのギャップが一番の疑問点だった。でもさ、2d>>451のGSで白目に見られていた私(
870. 少女 リーザ 21:25
目で見ると言っている。なので、私の>>811->>813の考察に対して「なるほど、そういう見方もできるのか!!霊の処遇悩むなあ」→「いや、でも>>825->>825ってこともあるし・・・どうしよう」→「悩むから霊ロラが確実だと思う」というような反応ならわかるんだけど、>>825->>826>>849->>850このへんの言い方迷いがなさすぎるんだよね。とても黒いと感じるわ。
871. 少女 リーザ 21:26
【農】やはり白いと感じる。>>717の理由に加えて、真狼ー真狂濃厚とみるなら、2dの年の●▼希望が●農▼羊▽農になってたからね。2dの●▼まとめ見ると、村の●希望は殆ど農服2人に偏ってる。農が狼なら、ここで年が農に身内切りかますのはあまりに痛い。実際仮決定では▼農になっていたし。なのでここは白寄り灰で見る。
872. 神父 ジムゾン 21:27
私(警戒はしていた)を>>549で一気に占い希望(吊りたかったけど厳しいと判断) ここから見えてきた新しいパメラの人物像は、自分の中の人物像を作りその人物像から外れた発言をする者を思いっきり疑うというもの。いやある程度外れてなきゃだめだけど。少しの疑いでは微妙だけど、パメラが疑うに値すると思ったらもう迷わないよね。そう考えると1dの思い切りの良さもその性格の現れなのかと思う。まあ少し理解しにくいけ
873. 神父 ジムゾン 21:28
まあ少し理解しにくいけど、自分の中ではこれがベストな考えかと。 続けるよ、2dではちょっとエルナとカタリナに構いすぎた感だよね。オットーが白かった分偽っぽく見えた。3dにて考察。村長の考察は弱かったけどペタの考察はしっかりしてた感。前日と比べてだけど。ニコ吊り候補外しはまあ全然気になんないかな。他の灰考察はしっかりしてる。前日にもこんな感じの考察みたかったよ…。 1dのエルナへの疑い2d3dの私疑
874. 神父 ジムゾン 21:29
2d3dの私疑いもある意味その姿勢は一貫しているよね。だいぶ真に見えてきたけど、やっぱりオットーと比べちゃうとどうしても見劣りしてしまう。でもこの黒判定。……悩ましすぎる。五分。五分だと思う、オットー真、エル真どちらも考えられる。悩ましいのよ。以上!@9
875. 負傷兵 シモン 22:37
何の参考になるのか知らないが。一応俺まとめやらせてもらってるので。
鑑定結果を整理すると、オットー霊だとパメ狼でヴァルペタは真狂の組み合わせ、パメラ霊だとヴァル真ペタ狼オト狂。そこで霊能吊るなら
▼オットー→パメラ白鑑定
▼パメラ→オットー黒鑑定
876. 負傷兵 シモン 22:41
となるのかねえ。俺はペーターは狂or狼と見ていた。あと知恵バイアスじゃねえぞ。
3日目ペーターの最後の発言は>>701 23:55だから、結構淡泊というか、もう少し考察落としてくれてもよかったんじゃね、偽なら往生際悪く吊られるのもありじゃね、とかいろいろ思っていた。
それで鑑定結果が意外なことになっていたから、ここへ来て迷うなあ。
877. 農夫 ヤコブ 22:48
畑で泥まみれになって帰宅して、議事録潜ってた。うー、ニコ喰われたか。ニコ&ペタお疲れ様。
【娘、屋の判定確認】と、【仮決定の時間確認】。
エルナ>>744 もう、大好きエルナ。俺はあの時点で吊られるのが濃厚だと思っていたから、めっちゃ焦ってた。エルナのお陰で気持ちが凄く軽くなったんだ。
パメラ>>791は気遣ってくれてありがと。あの時はジムが(俺の狼人如何に関わらず、俺の態度が原因で)機嫌を損ねた
878. 負傷兵 シモン 22:48
ここへきてジムゾンが面白い件について。エル真ってなんだよって一応ツッコミ入れとく。しかも関西弁。
十把一絡げって言葉が浮かんじまったじゃねえか。
個人的に神父ノーマークだったもんで。しっかり読み直しますわー。
879. 農夫 ヤコブ 22:49
ように見えたんだが、後から考えると俺疑いのジムが揺さぶりをかけてただけかもって思ったんだ。今後口調を改めてくれるってことになると、そのやり方を封殺してしまうのと同義になって、ジムの考察の姿勢に影響を及ぼすかもしれないと思って。委縮すると判断し難くなると言うなら、俺が委縮しなければ良い話だから。内心委縮したりてんぱったりしても、なるべく表に出さないように注意する。クールになれヤコブ。
880. 神父 ジムゾン 23:10
>>874エル真×パメ真○ もうごめんね本当。というかもう疲れたの…眠い。とりあえずディタとヨア考察落とすよ。あとねヤコブ、私は怒ってないよ…。そんなきつかった?
ディタ 1dリーザと言い争うことで喉を使うが>>192で素直に自分の間違えを言う。これは白く見えたね。時間がなかったわりに考察はある程度しっかりしていたと思う。2d能力者考察入る、すごい丁寧な回答で能力者を見極めようとしているのがよくわ
881. 神父 ジムゾン 23:12
よくわかる。ディタの考えが良く見えて白く見えるね。早めの希望だしでしたが、まあここは仕方がないかな。別に占い理由に疑問があったわけでもないからね。3d遅いよ!何かあったかと心配したわ!でも毎回思うんだけど短時間でしっかりとした考察落とせるあたり凄いよね。あれディタ私の3d考察いまいち分かってない感じ?村長の行動については確かに私の妄想だけどね。意見をしっかり言ってくれるのでひとりひとりをしっかり見
882. 農夫 ヤコブ 23:16
エルナ>>852 今日霊ロラってのは、今日明日続けて霊吊りって意味だと思って発言。 1.娘真なら狼は既に@2。屋は狂なので、無理に即吊る必要はない。2.屋真なら娘狼になるなので、遅くとも明日娘を吊れば確実に@2にできる。
そして、決め打ちしない状態で吊るのだったら娘だけで十分だ。ローラー終わった時点で5人中2匹の状況を考えると、狂人吊る余裕は無いんじゃないか?
883. 少女 リーザ 23:19
【青】現状服の次に怪しいと感じています。理由は、私の>>811->>813の考察、服の>>825->>826の考察について全くふれていないし、今日の霊能結果ふまえた霊考察も行っていないから。この2つは狼見つける上で重要な考察材料だよ。青が娘狼だと思うなら、私は狼っぽいし服は村っぽい。逆に娘真だと思うなら、私は村っぽいし服は狼っぽい。確実性重視して霊ロラしたいっていうのはわかるけど、霊ロラするにして
884. 少女 リーザ 23:21
も屋真娘狼なのか、屋狂娘真なのかを考察するのは狼探す上でとても重要。なのに霊について述べてるのは>>842だけ。それだって「白っぽい」って表現使うだけで、霊結果ふまえた上での考察は一切してないし、結局どっちつかずな考察に終始している。それに、娘の確定情報発言に質問繰り返して無駄に喉使ってる辺りも怪しいよ。そこ疑問なのはわかったけどさ、そこって娘の真偽判断する上でそんなに重要か?って思う。思慮隠しし
885. 少女 リーザ 23:22
てんじゃないかって感じがしちゃうの。ぶっちゃけて言えば青服両狼でお互い無理にライン切りあってるんじゃないの?って思っちゃいます。青は、★私の>>811->>813の考察、服の>>825->>826の考察についてどう思う?★今日の霊能結果ふまえて、霊考察をお願いします。喉無いなら明日でもいいんで答えてください。
ちなみに>>379の「確定情報の定義」については、☆私は青と同じ意見だよ。娘の考える確定
886. 少女 リーザ 23:22
情報定義については>>377で答えてるね。ここについては私と娘は考え方違うなと感じた。でも別に更に追及しようとか思わなかったけど。単に考え方の相違ってだけ。まあ、こういうあからさまに突っ込まれそうな発言&敵作るの厭わず強気で返答する姿勢は真狂っぽいなとは感じたけど。
887. 神父 ジムゾン 23:55
しっかり見てくれているあたり白い。もうちょい霊能者考察が最後に欲しかったな。4d安易に服狼確定に走らないあたりやっぱり流石だと思う。色々な可能性を見てるよね。んー突っ込むところが見つからん。全体的に白い。いや疑うところねえ。 寝てた。
888. 仕立て屋 エルナ 00:14
>>882 仮に娘真・屋狂だとしたら?かなり屋真で見てるけど狂の可能性も拭いきれない訳。
今日屋真決め打って娘吊り(9>7)→明日素村吊り(7>5)になってしまった場合、狼2狂1でPP出来ちゃうんだよね。
今は娘妙に疑いを向けてるけども、屋が狂人だった時既に取り返しの付かないことになっていた、って事を防ぐためにも霊ロラは必要なんじゃないかなって。ただその後の吊り手が厳しいのも事実。まぁ寝ます@1
889. 神父 ジムゾン 00:26
ヨア 1d>>184での仲介は白いよね。>>186でパメラに突っかかってます。単純に嫌だったからとも考えられますが、狼だったらあそこで、めちゃめちゃ目立ってた(少なくとも俺の中では)パメラに突っかかるメリットハあまりないですよね。統一占いを推すのはまあ、これ普通じゃないですか?パメラの考え方のが特殊なような。灰雑感は薄め。納得できないところはちゃんと納得できないって言ってるあたりいい印象。2dやっ
890. 神父 ジムゾン 00:26
2dやっぱりパメラに突っかかってるけど、まあ1dと変わらず。灰考察はしっかり落としてきたね。能力者考察は普通かな。村長の吊り希望に対しての反応だけど、私はゆさぶりだと思っているけど、やっぱりあの時点ではちょっと意味不明だったよね。疑いに過敏ってほどじゃあない。3d少し灰考察薄いかな。能力者考察少ないし、白白いわれていたから安心したんかな?4dの霊ロラは少し軽率かな。もうちょっと考えて欲しい。
ごめ
891. 神父 ジムゾン 00:27
ごめん少し、時間ない。 ヨア白めかな。

@2
892. 村娘 パメラ 01:21
>神父様 統一占いをしない利点欠点(2d10:23)は説明したわ。世論も占い師が両方乗り気じゃなかったし、ニコラスの負担を考えて推さなかったけど。

人物像から外れたら疑う:その前に「誤解の解消&人物像の修正の質問」は心がけてる。初日、エルナ希望の時点では咽喉の都合で出来なかったけど。そのままリナやリーザ占い希望よりはましだと思って変更したわね。

思考開示:うん、そう努力してる。
893. 村娘 パメラ 01:29
オットー狂人と仮定して(神者青農服女)灰6人中の2名が狼なら15通り。一応ペーター+オットー+αも出てきた順序的に考慮はすべきだけど、潜伏する狂人っぽいのが見当たらない。
敢えて言うなら出そびれることがありそうなリナとかニコラスだけどね。まぁ割愛。

<ペア>
違和感強い××>違和感あり×>なくはない△>自然○ (二つあるのはそれぞれA→B、B→Aへの言葉や態度から判断して結論が食い違うもの)
894. 村娘 パメラ 01:30
年神○/△ 年者△ 初日の会話、暫定占い希望 年青○○ 年農△ 吊り、占いに当たりそうな票 年服○○ 既出 年女○ 

神者○ 神青×× 何度もやりあってる 1d21:58で質問した直後の1d22:12に返答を待たずに「10回読んだら理解できた」は仲間っぽくない 神農△/○ 神服△/○ 神女○
者青△ 初日の介入、その後は互いを白め位置 者農△ 者服△ 者女× 
青農△ 吊り、占いに当たりそうな票
895. 青年 ヨアヒム 01:39
こんばんにゃん。明日起きられないと困るので。
【▼エルナ ただし霊ロラでもOK】
いつもなら、霊ロラなんですが、あえて今回は逆バリで行ってみようかと。霊は情報少なくて苦手なんですが。エルナにセットしますので、決定が違ってかつ起きられなかったらごめんなさい。

ディーター 返答ありがとう。
896. 村娘 パメラ 01:39
青服×/△ 珍しくエルナが強い語調で話してる 青女△/× 農服△ 農女△ 服女× 今日のやりとりが顕著かな 

あ、これ単体要素じゃないからね。ペアが「仲間として自然か不自然か」に注目したの。あまり絞り込めなかったわ。リーザがほぼ誰とでも有り得るってのと、エルナが孤立しているってぐらいかな。【エルナに合わせてる】

>ヨアヒム1d21:58 1d18:14エルナを白印象と言った理由を話してくれない
897. 青年 ヨアヒム 01:40
リーザ ☆ふーん、すごい、すごい(棒) 霊ロラするなら、こんな考察いらないのになあ、とは思った。
☆明日、霊決め打ちしなければいけない状況であればします。
★霊ロラ派の俺にとって、霊考察が「狼見つける上で重要な考察材料」であり、「屋真娘狼なのか、屋狂娘真なのかを考察するのは狼探す上でとても重要」な理由を教えてください。ライン見ないことは言ってありますので、ラインはなしね。
★俺の質問にわざと答えな
898. 青年 ヨアヒム 01:44
いで、このように促させることで「無駄な」喉を消費させる理由を教えてください。まだひとつ残ってますよね?

パメラ 貼ってる片隅に見えたw 苦手って部分をあえて言ったところ。言う必要が感じられないから。 @0 決定には従います。起きられればですが。
899. 農夫 ヤコブ 02:21
あっぶな。ちょっと寝てた。ほんとあっぶな。
エルナ>>888 ぽかーん… うむむむむ… はっ
うそーん。PPとか全然考えてなかった。何でだろ。馬鹿だろ俺。兎に角、俺の考えが浅かったようだorz
俺そんなリスキーなことする程ギャンブラーになれない。撤回するね。まだ2/5の灰吊に賭けた方がマシかも。色々考え直す。
嫌だ、すっごい喉無駄にさせてるよね俺。自分の考えの無さが悲しすぎるぜ畜生…。
900. 村娘 パメラ 02:40
「青女△/×→×」で良いかもね。と言いつつ、
>ヨアヒム 弱みを見せたところかぁ。私は流しちゃったけど、言いたい事は分かるわ。ありがとう。

リーザが言いたいのは「パメラ狼と考えるのと、ペーター狼と考えるかでは白黒要素が全然逆になる」ぐらいの意味だと思ったけどね。
これは私が単体、ライン両方から整合を取りたいって考えるからなんだけど。んーじゃあ言葉変えてみましょ。
901. 村娘 パメラ 02:45
>全員へ 無理強いしないけど意見は聞きたいな。両吊りしたら(恐らく)5人中2匹よね。村側3人ともが正解しないといけない上に狼Aへ2票と狼Bへ1票と割れても村側へ2票だから負けがある。しかも無記名。襲撃無しでも4人になる。

対策の一貫として・・・「パメラ狼でもペーター狼でも、どちらの仮定でも怪しい灰」は居るかしら? 居るなら先に吊りましょって言ったら乗る?

>ヤコブ さぁリスク高いのはどっち?
902. パン屋 オットー 04:41
ただいま。マジで遅くなってゴメン。
とりあえず娘の黒出し理由だな。なぜ娘はここで黒出しをしてきたのか?
僕を吊るだけなら白だしでも充分なはずだ。娘は真狂と見られていたし、僕を狼とするだけでも信頼度アップには充分な効果があった。それでも黒出しを決断した。僕はこれはやはり服が人である可能性が高いと思う。
娘が僕狼と仕立てあげた場合、僕は1dで第二希望に服、2dでは吊りの第一希望に入れている。僕狼として
903. パン屋 オットー 04:41
僕狼として仕立てあげると>>562でも言ってるように服は人要素が出てきてしまう。それよりは年を狼に仕立て上げる方が服を吊るには良い。また、昨日の考察>>722にもだしたが娘服狼と想定するとどうも仲間としてはやり過ぎな感がある。服は単体では黒いから悩みどころではあるがSGにされた村人と考える。

んじゃ、潜ってくる。
904. ならず者 ディーター 05:00
ただいま。
☆服>>849「屋が白出し~信頼勝負に持ち込む」→いや持ち込めないと思うけど。服>>825でわかってると思うが信頼は確実に屋に傾いていた。勝負にはならんのでないか?…で長々説明してもらって何だが>>849は妄想であって根拠がない。★服>>807で俺も斑なら娘白屋黒を想像してたって言ってるがこれは何とも思わない?
☆娘>>901 のるぞ。今日の▼服がそれ。年狼でも娘狼でも服は黒灰。   
905. ならず者 ディーター 05:01
娘は状況上絶対食われない。食われる=真確定だから。それでも食われたら判定隠しが濃厚。屋が生存できれば両方の判定が見れる。霊ロラ後の灰の発言から見るよりもはるかにこの方が情報が多く感じる。

オットーがいるようなので質問。
★屋 娘がライン考察などやっているところで、オットーのペア考察・狼陣営予想を聞いてみたい。
906. 農夫 ヤコブ 05:33
時間ヤバイ。議題回答する。
■1.俺は年真or狂で見てたけど、正直微妙なので…。
霊うーん、ごめん。やっぱり印象あんま変わらない。強いて言うなら、円滑な議論を求める姿勢が今日も強く出ていて、パメラが若干白要素を強めてきた。もうこの時間なのに、これだけの事しか言えないなんてorz
■2.ひとまずGS。神>妙>青>者>服 妙青僅差。
ジムゾン >>684->>687読んだ時、今までで最も理屈が通ってい
907. 農夫 ヤコブ 05:34
る仮説だと思った。鋭い。あんな鋭い理論構築を狼側から思いつくだろうかと思った。いや、思いつくかもしれんが。仮にジムが狼だとすると、あの発言は確実にミスリード狙いに見える。あの発言を根拠に、騙りを真で決め打ちしちゃおうぜ的な。でも、結局ジムの予想に反して黒判定出したのは屋だった。それで今パメラの発言を一つ一つ振り返りながら迷ってる。この行動は、村側なんじゃないかと感じた。むしろ狼側にいてあの発言をす
908. 農夫 ヤコブ 05:34
意図がわからん。発言を大事にしそうな神らしくない感じで、凄く白印象。俺の感覚だと、もう神除外しても良いぐらいなんだがなぁ。俺考察甘いし、どうなんだろう。今後疑わしい要素が見つかったら迷わず吊るかもしれんが、現段階最白。

リーザ >>668->>671から>>811->>813は妙が白黒どちらにしても勝負に出たって感じだね。狼だとしたら娘妙に凄く有力なラインが出来たことになる。ただ、それに対してパ
909. 農夫 ヤコブ 05:34
メラは何だかクールだな。ラインを読み取られないようにって事も考えられるが、大きく勝負に出たのに仲間からのバックアップが全く無いってどうなのよ。現在の状況判断だけど。灰の中の狼からも背中押されてるようには思えないし、妙狼と考えると、何だかとても微妙。少なくとも、リザにゃんの考察を見ておおっと思った俺に水をぶっかける考察>>825->>826を出してきた服とのラインはまず無いなと。誰とも繋がっておらず
910. 農夫 ヤコブ 05:35
白? 初日の年との遣り取りについての疑念は、今は考えない。あまりに弱いとわかっているし…。でも、心にそっと留め置くのは許してくれ。

ヨアヒム とと、と取り敢えず、おおお落ち着いて欲しい。(俺もね(笑))感情的、攻撃的な物言いをするほど、発言に中身が無くなる…ような気がする。昨日から印象は変わらず。やっぱり最初の頃の言動が狼とは思えない。狼だったら…やりおるな、お主。妙にはつっかかってるなって思っ
911. 農夫 ヤコブ 05:35
たけど、考察になると一転冷静。なのが印象的。←黒印象でも白印象でもない

ディーター 考察に変なところは無いし、しっかり考えている印象を始終出している。人印象だが、。考察が足りない気がするので、ちょっとまた後で。

エルナ >>825->>826で服の印象が変わった。鋭い。切れてる。しかしそれ故、今までの印象のギャップを考えてしまう。エルナの考察は比較的内容が薄かった(俺に言えることじゃありません
912. 農夫 ヤコブ 05:35
本当すいませんハイ)ように感じたが、本当はもっと喋れたんじゃないかと思えてくる。ちょっと黒感が強くなった。でも決定的なものは何も…うぅん。何だかエルナ吊りの流れができてる感じだが、本当に良いんだろうか。エルナ吊りは、うん、まぁ妥当な範囲だとは思うけど、あまり票が集中すると狼のSGを逆に疑ってしまう。きりがない。俺が昨日服を疑った理由について。俺が唯一の純灰だと考えているとすれば、俺への疑いの理由が
913. 農夫 ヤコブ 05:37
判然としないこと自体は妥当だけど…。うーん、まだしっくりは来ない。
ヨア、ディタはライン面からももっと考えたい。まだ考察全然足りない。

■3.パメラ>>901 ちょ、何故そうも俺を惑わす(笑)
うーん、そうか。このまま大きな動き無く霊ロラしてから灰から狼狙い撃ちってのは確かにどうもなぁ。俺にとって最もわからない服を吊って霊の判定を見る、というのが妥当かもしれないなぁ。ただ、俺にとってはそれが最良
914. 農夫 ヤコブ 05:39
に思えるけど、それが村にとって最良かどうかがわからない。【▼服】一旦はこれで出すけど。うーん、いいのかなぁ。他に考え方は無いだろうかなぁ。

ジム>>880 それは、俺があんまり上手く参加できてないのを中の人が気にして勝手にgkbrしてたせいだから、本当に気にしないでくれ。帰ってくるの遅くてコアタイム合わないし、考察遅い上に微妙だしで、うわぁーってなってた。スルースルー。でもジムのおかげで考察頑張
915. 農夫 ヤコブ 05:39
るぞぉってなれたし、凄く感謝してるってのは言っとく。ん? 俺何言ってるんだろう。中の人って何のことだろうな。中の人なんていないよ。

ディーター>>775 長真で年狼の考察が抜けているということだったが、あの時の俺には年狼を考えるのが俺には何だか難しかった。ヴァルターを喰えば占い機能破壊できるけど、代わりに自分が吊られるから。まず狼がまず槍玉に挙げるなら狂人なんじゃないかという。単なる思いこみかも
916. 農夫 ヤコブ 05:45
しれんが。占い機能と共に沈むような段階ではなかったかなって。

発言数不足をと一気に投下したら、意外に余ったのでやりかけの暫定版霊ライン考察貼る。
娘神→×(神が娘を疑いすぎかと思って躊躇)、娘妙→×(リザ考察参照)、娘青→×(初日の絡み方が疑問。狼同士の絡みにしてはちょっとぶっ飛んでる感じ…だと思ったけど、他の皆はどう思うんだろう。自信無い)、娘者→△(有り得る範囲)、娘仕(有り得る範囲)
917. パン屋 オットー 05:48
☆者 まだ見直してる最中だから、ちょっと待ってけれ。

んで、最初に気になるのは次に黒かった農。娘農狼とするとやはり服へのロックオン気味の疑いが気になる。追従感も感じたし、皆が疑っているところを疑っているという感じはする。そして、あとは1dの占い希望と2dの吊り希望。農1dの占い希望時には妙3服3兵3。>>351で服に入れたのが気になるところ。エルナとリーザは評価の違いはエルナの方が判断し辛いから
918. パン屋 オットー 05:49
エルナの方が判断し辛いからとあるが、2dでは吊り希望。これは農の特徴が出たところだとは思う。疑っているところからシフトできずに、そのまま疑い対象にしてしまっているのはもともと情報量が多くてうまく考察できない為なんじゃないかと思った。そして、どちらも疑い対象であるのになぜ、リーザ吊りになったのか。このへんは妙農ライン切りを疑う。
んで、そのライン切りを疑った方の妙だけど、今日娘真決めうちなのが気にな
919. パン屋 オットー 05:50
娘真決めうちなのが気になる。まあ、年狼を強くみてたから分からんこともないんだけど、>>705の僕の真狼評価はどこいったの?って感じなんだよね。んで、農妙両狼を気にするところなんだけど、そうなると2dの占い希望ってどうなの?ってなる。でも吊りじゃなくて占いって占い師機能を破壊しに行くと考えていたら占っても良いところではあるしありえる範囲か。でもそれだったら服のままでよくね?とも思う。わざわざ農を占い
920. パン屋 オットー 05:53
わざわざ農を占い希望に押し上げる必要なんてない気がするなぁ・・。占われるよりは占われない方がよいわけだし。

って考察を書いてたら農の考察が出てきた。あ、これ白くなってきた。疑い持って、伸びてる感じがしてる。つーか>>913とか黒いところの服吊りにいくんだから、そのまま乗っかればよいのに狼がわざわざ迷うようなことを言う理由が分からん。神の要素も自分で考えてる感するわ。
921. ならず者 ディーター 06:04
■2. 服に関しては十分出してるので以外から。
神:>>832で逆の判定を予想してたのは妙や俺と同じ。でもだとすると>>834が謎。妙と同じ考えを持ってたなら服>>825が服案に肯定過ぎ。ただ>>833は白い。狼なら今日は霊ロラを推して吊り手消費を狙いたい所だと思う。娘狼でも霊ロラで真霊を始末した方が灰戦有利。灰。★神 俺・妙・服のやり取りを見て、この件に関しどう思う?  
農:今日の灰考察はよく
922. ならず者 ディーター 06:04
考えてる。>>990なんかいい考え方だし>>912の迷いぶりも村人ぽくて白要素UP。ただ今までの当たり障りのなさから発言に勢いが増してるように感じるのが引っかかる。服もそうだが服農の仲間切りってあんのか?だとすると>>882とか少し胡散臭いようにな…でも疑りすぎな様な。謎いのはGSで俺黒よりだけど考察殆どされてないこと。やや黒灰。

妙:判定を見た考えが似ている様子。>>870は同意。>>884
923. ならず者 ディーター 06:05
俺も同じことを感じていたので良い着眼点だと思う。服SGを狙う狼=娘狼側であるなら残数は残り3。ここで今まで白視されてた青に切りかかる必要性は低そうに思える。服>>850の出来すぎの件だが、俺は妙が>>811で娘と共謀している方があからさま過ぎだなように思う。最白。

青:娘服との争いが目立つ、というかそろそろ固執し過ぎに思える。青>>867で娘負けず嫌いとあるが青も大分負けず嫌いだな。霊ロラを考え
924. ならず者 ディーター 06:05
ながらどっちから▼か考えてないのは大きく−。今日は立ち位置が曖昧だな。結局触れてるのは以前からの固執の件で他の考察が少ない。>>827判定が逆だと思っていたなら服>>825に触れないのは服に疑いをもっていそうだからこそ謎。服とのやり合いは意見の対立で話が進んでるようにも見えないし服青でライン切り、というか仲間切りにも見えなくない。一転して黒め灰。
GS変更 白 妙>神>>農>青>>服
925. 負傷兵 シモン 06:08
おはよう。まだ出ていない人がいるがけど
【仮決定 ▼エルナ】
926. 負傷兵 シモン 06:12
やば。まだ寝ぼけてら。なんか寝不足に変わりないような(あくび)
2日目●服でヴァル死亡したし今日は灰襲撃だった。
現状で霊能者を活用する方法は▼服なんだよな。
927. 神父 ジムゾン 06:36
ディタ☆>>921私としてはもうリーザの>>811~>>813はあの時点で、おいおい完璧すぎるでしょう。って盲信しちゃうぐらい納得したんだよね。で>>825>>826のエルナ発言はそんな盲信している俺の考えの甘さをがつーんと正すものだったんだよ。本当にあれは考えてなかったから。でもさ、妙娘狼と仮定してもだよ、服が狼でないのかと言われたらそれはない。って言える。今までも怪しいけど、今日の発言でも怪し
928. 神父 ジムゾン 06:38
いところはとても多いよ、喉無くてあげらんないけど。で服狼だとするとここで妙娘の作戦の穴指摘して何やってんの?って話だよね。ライン切りとかもうそういうの以前にそれは狼側として悪手すぎるよね。だと考えると、やっぱり服のそれは信用度がなさすぎるんだよ。ディタの絡み?突っ込みどころがなさ過ぎ。私の中で評価あがったぐらいだよ。で、霊ロラはいや。これは明日理由話すよ。喉ないよぅ。【▼エル】希望。@0
929. ならず者 ディーター 06:42
☆農>>915 なるほど納得。んー>>916のライン考察も加わりやっぱ農は白いのかも。前日までの考察の薄さもポテンシャルの低さなのかな位に思えてきた(失礼)
☆神 んー決め打ち気味になりそれを正した服の案にがっつんきたと。納得した。ここら辺の揺れっぷりは白いね。農もそんな感じがしてきたが農神は一人で考えてる様子が伺えるかも。
GS変更 白 妙>神>>農>>青>服 黒
【仮決定了解】【本決定は従う】
930. パン屋 オットー 06:45
青>今日もなんだか1d2dに比べて伸びてる感じがしない。んでさ、疑問に思ったのが能力者の内訳を深く考えてない気がしたんだよね。それを感じたのが霊ロラ発言。「霊ロラするならその順序は?」ってとこ。青視点で考えるなら内訳完全把握のための僕吊りが先になるはずなんだ。そのことを言及せずに霊ロラ霊ロラ言ってるところが、「とりあえず霊ロラしよーぜー」という風に見える。そこで青狼と仮定して、ここから見えることは
931. パン屋 オットー 06:46
ここから見えることは霊ロラすれば勝ち筋が見えるということだと思う。霊ロラすると残りの灰は青服妙者農服。ここであと一人村人を吊れば狼陣営の勝利となる。そういう意味では服は絶好の位置にいる。最終的には服を吊って勝利というヴィジョンが見える。
あと、見直して気になったのが>>620では「パメラ狂・ペーター狼で合致はするんだよなあ。」。うん、どこからこの結論が導き出されてたんだろう?青ってそんな考察ないん
932. パン屋 オットー 06:47
考察ないんだよね。>>821も他人事のように言ってるけど、青も>>620で言ってるんだよね。

【仮決定反対】
まだ、希望出してない僕が言うのも何だけど、娘狼なんだから服は人だって。まあ、そりゃ狼の可能性もなくはないけどこれはSGにされてるよ。白ならパンダにされるだろうし。
んで、まだ考察中途だけど吊るなら【▼青】。今見てきたからならここが一番怪しく思える。妙農も考えたけど、微妙と思うところや白い
933. パン屋 オットー 06:49
と思うところがあったので青より優先度は低い。

あー、中途に余った。朝食どうぞ
つ【フランスパン】
934. 少女 リーザ 07:01
おはよう。【仮決定了解】
>>897>>898で青から回答があったようだけど、やっぱり納得できないわ。質問に質問で返してきてるもの。青の思考が全然開示されていない。霊ロラが最善手だと思ってるのならどうして今日▼服で希望出してんのか全然わからないし。☆霊考察が「狼見つける上で重要な考察材料」であり、「屋真娘狼なのか、屋狂娘真なのかを考察するのは狼探す上でとても重要」な理由。ラインなしね、って言ってた
935. 少女 リーザ 07:11
けど、理由はラインだよ。服狼なら私は狼服は村、服真なら私は村服は狼。これとても自然な見方だと思うけど。☆私は青の質問に対しては>>885->>886で答えています。
【屋】屋視点娘は狼なのだし、現状狼@3。屋が真で青が村ならば屋視点7>5>3吊り3の狼3で後がなくなるのだから、屋視点確定狼である娘を吊ってくれるよう村を説得しなければいけないのに、灰の青を▼希望におすのは不自然だと思う。
936. パン屋 オットー 07:14
神>>>847>>874あたりでパメラの要素をしっかり拾ってきて、真要素も拾ってきてるあたりのに真贋は五分五分。「神狼なら娘真に偏った」で良いよな。それでも真剣に悩んでるのは村人要素。あとね、娘の神希望が目立ち過ぎなんだわ。普通こういうライン切りは狼って、静かに目立たないようにやりたがるモンだと思うんだけどそんなんがないのよね。「ライン切りに見られる?上等じゃねーか」って感じなんだよね。今までと
937. パン屋 オットー 07:19
今までと同様、ちゃんと考えてるし最白。ここは狼ねー。狼だったらごめんなさい。

>>935妙 あと吊手一個余ってるからこその灰吊りなんだけど。まあ、娘吊りも考えたけど、それって僕には全く情報おちないんだよね。霊ロラやらないって言うなら無理に吊りを推し進めるんじゃなくて、灰吊りやって情報得たいよ。
938. 負傷兵 シモン 07:25
【本決定 ▼エルナ】
時間が時間なので。やっぱり夜のうちに考えまとめるようにしたほうが、こういう目に遭わなくていいようなー。
939. パン屋 オットー 07:31
【本決定確認】【決定には従う】

>>935
つーかその理論って何で娘に当てはまらねーの?妙の考えなら娘視点でも狂1濃厚の狼2であとがないんだけど。
★妙 僕だけ不自然と思った理由を教えてくれ。どうして娘なら不自然じゃないんだ?
940. 負傷兵 シモン 07:34
のど余っているから。こんだけ票集まるっておかしいって思うぞ。そこまでしてエルナ黒いのか。
明日の話題はたぶん今日と変わらない気がするいちおう@2だと見なして票操作には警戒するように。
>>932娘狼なんだから服は人。そりゃもし@1になったらみんなして吊る?って考え始めるよなー。
ジムゾン>>928それフラグ立ててないか?
941. 負傷兵 シモン 07:38
あっー!オットー真霊なら@3じゃねえか。もう肝心なところ見逃すし。

・・・フランスパン食ってないから頭に血が回らないんだよ。きっと。テヘ☆
942. 少女 リーザ 07:43
>>939屋☆娘視点なら、服は狼濃厚と思われるよ。>>825>>826で娘妙両方狼を主張して黒塗りしてきているし。なので娘真なら服吊り希望は自然と思える。
対して、屋視点では青狼が濃厚と思われる部分がないと思う。青は霊ロラばっかり言ってて思考開示してない
のは怪しいけれど、かといって屋視点狼濃厚とまでは言えないと思うのよね。それだったら確定狼である娘吊り推すのが屋が真なら妥当だと思うのよ。
943. 村娘 パメラ 07:50
エルナが狩人なら早めに回避すべきと思うけど反応無いね。回避しても吊りたいと思うけど、妥協点としてオットー吊りを。賛同者は少なそうだけどね。

なんか皆考察に白寄りシフトって結論が多いわね。誤解が解けたのなら良い事なのだけど、不本意に思いつつ世論に乗った狼がいるはずなのよね。

例外はヨアヒム周りね。なお彼に勤勉さを押し付けても反発を受けるだけと思うから、上手に興味を引いた方が良いと思う。@0
944. 仕立て屋 エルナ 07:51
【本決定反対】私吊りで偽霊決め打ったときにどうなるかよく考えて欲しかった。
>>904 思いっきりSGにされてない?と感じたけどそれよりも妙の案のが気になったから突っ込んでなかったね。
生きてたら突っ込みたい事あったけど私に明日はないようだね。。残念。まあ反対しても今だと吊られるだろうからもう抵抗はしない。@0
945. 負傷兵 シモン 07:57
そういや発表順決めといたほうがいいのか。
パメラ狂の線がないんでオットーが居られるならオットー→パメラがいいなって思うぞ。
だがそこまで重視してるわけじゃないからどっちからでも可だよなー。
946. パン屋 オットー 08:05
者>昨日やりきれなかった者ね。全体的にもちゃんと見てて、白い。でもちと疑問に思ったのが>>904。今日の判定が白白だったら者迷ったんじゃねーの?者予想は僕真狼で娘真狂だし。>>784とかでも霊真贋は考え直してるし、勝負ならんとまで言い切れるものなのか?者の考えも妄想が入ってる気がするんだが。
>>784と思ってたのに、>>904と思った理由を教えてほしい。

>>942妙 おk。把握。「後がなく
947. パン屋 オットー 08:07
>>942妙 おk。把握。「後がなくなるから」って言い方がちょっと気になって黒塗りに感じたけど、そういう思考を持っていたのなら納得。

>>941シモン
パンを食べるんだー!!!
>>945【発表順も把握】僕は夜明け後にすぐに出すよ。
次の日へ
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