G889 極寒の村 (5/8 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
負傷兵 シモン、7票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、行商人 アルビン、少年 ペーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 6 名。
1026. 少年 ペーター 07:00
ええええええええええええええええええええええええええええ?!
1027. 少女 リーザ 07:01
エピらなかった(´・_・`)
1028. 少女 リーザ 07:04
シモンたん、ヤコブさん、お疲れさまです

とりあえず【▼尼セット完了】

尼吊ってエピらなかったら狼いないんだけど、、、

服真占の可能性とか考えなきゃいけなかったりする?(´・_・`)
1029. 少年 ペーター 07:05
そうか、修+旅or商だったとして、今日は旅か商か確定させるために占わせてください→吊り外して狼2生存でエピって可能性があるのか。
あとはLW修がそこまでやってでも勝ちにいってくれてる可能性。
これはどこが狼だとしても脱帽・・・。
いずれにしても今日は【▼修】ですねん。
それで終わらなかったら明日考える。
ヤコブ襲撃の理由は今日も他にも色々考える。
1030. 村長 ヴァルター 07:11
どういうことなの…?、
1031. 少年 ペーター 07:12
シモン、ヤコブお疲れ様ー。ありがとう。
シモンは結構時間かぶったりして楽しかったー。
ヤコブは最初から終始疑っててごめんねー。

エルナ真占は占いに狼2、狂1。狩に狼1。
よっていずれにしても年と長は白。
完全にネタで言ったことを説明に使うことになるとは、だよー。
まぁ、疑いの目を商にも残しておきたくて昨日はGJで縄増えなかったから確白。
今日はGJ出すわけにいかなかったからヤコブでしょう。
1032. シスター フリーデル 07:22
【ヤコブさんは人間でした】
まじかよ開いた口がふさがらない

【今日絶対に私を吊らないで】【旅商両狼濃厚です】

神旅狼はない(尼>>959上)=現在、旅単体LWは考え辛い。よって【ほぼ商は狼】
商狼単体が、羊青を灰に残して最終日まで自分が残る博打とか…やったかもしれんのか

旅商狼なら、こんな襲撃するまでもなく長か妙食えばいいのに。そんなに私吊の流れ確定させて終わりたいのかよ狼は
1033. 村長 ヴァルター 07:25
まあいいや
仮決定[▼尼]

のセットよろしく
1034. シスター フリーデル 07:31
>>1031
これ、商狼が、私LWに仕立て上げる為の襲撃でしょ
エピの前に私にだけ真相知らせて反応を楽しもうとか?悪趣味すぎるわ

あー…娘襲撃する前に「考えるの止めないで」とか言った狼像と一致。

【思考停止は止めて下さい】
>>1033この状況見て即その決定出すとかありえない

【▼旅→商】で。これなら、村視点で、商狩でGJが発生→完全詰みがあるから、問題ない。 つーか神ふざけんなよ
1035. 少年 ペーター 07:38
フリーデル、ありがとう。色々な意味で。

ギシアンっていう昨日の発言がなければ▼修やめてたかもしれない。そういう意味ではシモンにも感謝かなー。
さすがに質問するの申し訳なくも思うけど、全力でやる方がむしろフリーデルへの礼儀なのかなぁ。
思考停止しないでって言ってるし。
★修 >>1032さすがに村視点長か年じゃない?
>>1034 村視点だと妙旅商修吊りきれない。

修+旅か商か妙、は捨てない。
1036. 少女 リーザ 07:39
>>1031 ぺたくん、ありがとう
さすがに神真商村騙りとかはないよね?
てか、それなら商はきょう遺言でCO撤回してほしい

▼尼 してエピらなかった場合
襲撃が通れば 商旅年長妙 のうち4人で最終日。

確白の2人をのぞき商旅のうち1人LW
◆商 狩人COから白
真狩なら商噛みされないのがやっぱ不思議
1037. 少女 リーザ 07:39
GJ避けで農噛むくらいなら、狩人襲撃すればいいのでは?
それをしないということは商狼か狼が商吊らせたいかどちらかか
白黒見えず。
◆旅 自吊り発言から白
さすがに旅は白だと思うんだけどなぁ、、、
狩人COうんぬんのとこでの自吊り発言がやはり大きい
結果として▼羊になったわけだけど、十分▼旅もありえた
明らかにRPや寡黙ぎみの神をLWで残すよりは、ちゃんと思考落とせる旅をLWにしたいはず


1038. 少女 リーザ 07:40
って書いてたけど、尼みてたら尼LWで吊り避けるための襲撃かなって気もして来た
そうすると、りーに偽黒出ししなかったのも灰に潜伏の仲間がいないからと考えられる
りー吊りの流れになっても占いロラは完遂できる
占いロラをとめるために、あえての農襲撃と読む!

【▼尼セット完了】
1039. 村長 ヴァルター 07:41
>>尼
いやあ…そういわれてもなあ。私の役割上思考過程はあまり出せないから。
とりあえず、尼視点の内訳出そうか。
1040. 行商人 アルビン 07:42
さすがに斜め上だった。
年長からさらに選択肢増やしてニコラス護衛だったんだけど。リーザ狼なら折角の勝ち筋潰してるから修LW。
エンターテイナーだったよ、ありがとう。
狼陣営は、神修青+老でいいと思う。シモンはすまん。モーリッツ真のパターンはあるか。
1041. 少年 ペーター 07:43
うん、いや、どう考えても、旅商両狼濃厚は苦しすぎる。
修真視点だったら、旅か商だったのか!どっちだよ!
何でこんな展開?!ってなると思うけどねぇ・・・。

>>1036妙 村騙りの可能性は捨てた方がいいと思うけどねー。
この状況で狩人どっちか村騙りはどう考えても村側に何のメリットも無いよねー?
自陣営に何のメリットも無い行動とる前提の考察はさすがに無理だよー。真占いが偽判定出すのと同じー。
1042. 少女 リーザ 07:47
>>1041

まぁ、村騙りはまずないことはわかってるよー
前いた村で村騙りあって、疑心暗鬼なので確認だけしときたかったー
1043. 少年 ペーター 07:51
★商 修がLWだというなら青じゃなくて羊じゃない?

少ない勝ち筋の霊特攻通して最後まで勝ちを捨てないでくれる修のイメージと合致。
青狼だとさすがになんかもっと失速してると思うけどなー。いくら修がすごいプレイヤーでも。

>>1042妙 うーん、可能性増やしすぎてて明日来ること知ってて何か準備してるんじゃ?とか見えちゃうからこっちとしてはその発言が怖いよー。

修+妙or旅or商 に備えないと。
1044. 行商人 アルビン 07:54
昨日の発言も読んできたけどやっぱり上の陣営でFAじゃないかな?あれ兵吊りだった場合老が黒判定出してたら修の筋書きどおりだったと考えるとちょっと悔しい。
ヨアヒムの突然死なければ高確率で負けてたと思うのでこれからは3-1は霊鉄板だよなと思うことにした。本当に悔いが残るのは初回護衛。
ジムゾンが普通に喋っていたら出方はいくら真ぽくてもローラーされてた。ジムゾンの自吊り投票も含めてラッキーだった。
1045. 少年 ペーター 07:57
>>長 もう思うこと結構話してくれてもいいと思うよー。
まとめに疑われた灰が話しにくくなる、とかいう状況でもないしねー。
今日修吊ったら残りは2白の妙、状況真っ白の旅、真狩の可能性高い商でしょー。
もし続くならこの3人についてどう思うかの見解はある程度聞いておきたいかなー。質問も飛ばしていいと思うー。
まだ後でいいけどねー。
言いたいこと言えない役回り申し訳ないんだよー。ありがとう。
1046. 行商人 アルビン 07:59
☆年>>1043
リデルのCOは仲間と相談せずにCOもしくは仲間が夜明け立ち会ってそれなりに経験ありそうだからCOしたとは思う。

で、出た後はLWのサポートすると思う。神COで吊り縄羊に飛ぶようなことを修がする訳ないと思う・・・んだけどあの場面は●▼当たってた旅娘が濃厚なのでありうるか。

神が自吊り等で足引っ張ってリデルは大変だったと思う。でも凄かった。修狼なら負けるかもというのが怖かった。
1047. 少女 リーザ 08:02
>>1043
可能性増やすと怖いかぁ、、、
尼吊ってエピじゃない場合、全ての可能性を考えて狼の勝ち筋をなくそうとおもったのだけど。。。

あ、エピらなくて殴り合いになって狩人COとかはしないんで、その心配はいらないよー
1048. 行商人 アルビン 08:07
>>1028 それは占い師に狼2騙りなので霊襲撃が絶対的におかしい。羊白見せて占どこかで吊って黒見せておけばローラーストップするし。4-1になってたら?

一応そのレアケとしたら年長すら狼の可能性ある。●先襲撃の娘するなら●年の時すればよかったと思うし色々おかしい。可能性は限りなく省いていい。

確定事項として年長は白。

最悪パターンとしては旅狼で修の話術でなんとかできる・・・なんだけど途中か
1049. 行商人 アルビン 08:12
らの襲撃が灰狼居れば足ひっぱてるようにしか見えないのでやっぱり修LWでいいと思う。

年襲撃のタイミングが一歩遅かったと思う。娘襲撃のタイミングで博打で年長襲撃通していれば判定割れもあったと思うだけに。

とはいえ、修の失敗は予想以上に真視とれてしまったことから娘黒判定も吊れないとでも思ったのかもしれない。

昨日の不用意な発言がなく、兵狂で放っておいても黒出ていれば色々変わった可能性もあるので、
1050. 少年 ペーター 08:13
>>1047妙 よく読み返してみるとそんなに黒くなかった、ごめんねー。
えー?なんなのなんなの?って状態だったからちょっと黒く見えすぎたかもー。
考え方は理解したよー。でも、やっぱりメリットの無い村騙り考慮しだすと、全能力者村騙りとかすら出てくるから考えなくていいと思うし、その考えの広げ方は黒く見えちゃうかもー?
前世の辛い記憶は忘れるのだー。
今日は喉使いすぎたー。自重しよう@12
1051. 少女 リーザ 08:13
>>1048
おーありがとう

なんかやっぱ今日でエピりそうだねー
灰の中で狼いるとすれば商な気もしたけど>>1040でりー白塗りしてくれてるし、最終日殴り合うつもりならこれはないから白かなー

で、危惧した確白の揺らぎもないなら、灰に狼見つけられないんだよなぁ。。。
1052. 少女 リーザ 08:17
>>1050 狩人村騙りに限り、真狩隠しっていう利点がなくもないかなーとも思うけど、商に撤回する雰囲気もないし真でよいでしょう

また、夜に顔出す!
、、、けど、今日はなんかもうセット完了したし、しゃべるこもない気もする(=゚ω゚)
1053. 行商人 アルビン 08:21
少し力の入れ所間違ったのかもしれない。

それにしても毎日墓かな、エピかな、と思ってたら続いているのが心臓に悪い。私はもう少しで戦犯になりかけていたのが分かったので今は嬉しいんだか嬉しくないんだか分からない複雑な感情。

>>1051 いや、修農狼だったら普通に農白判定出して商狼だ!修妙狼だったら農黒判定でロラ後▼農に持っていくという選択肢があったのにも関わらず一番ないと思ってた農襲撃だったから
1054. 行商人 アルビン 08:32
修自身は▼商限りなく難しいと思っているなら娘襲撃時に商襲撃通しておけば、意見食いで主導権も取れた可能性もあるんだけど勿体ないと思った。

旅神狼とするよりは神商、神旅の方がまだ説得力があると思うけど現在6人で4人になったときに2狼生存は負けるぞという危機感を狙ってなら、理解できる。投げてるとは思わない。

墓下もどうなってるか気になる。シモンの深夜の発言読んでたら年>>1021も理解。
1055. 行商人 アルビン 08:42
感想ばかりも悪いので考察も
>>1032が長か妙喰えばいいのに…が年護衛想定での発言に見える。そもそも神真狩人、私狼なら護衛先すり抜けて確白いくらでも襲撃できるんだけど、いや私真目を残すためにGJ避け狙いの襲撃をしてたという説明はあるんだろうけど。

>>807での神の投票先指摘は仲間だからこそ、最初にミスに目がいったのかもしれない。神の自吊りが戦術的なもので商真視上げでそれを補強する修真の作
1056. 行商人 アルビン 08:51
戦だったのかどうか分からない。

旅狼否定?の考察も。
修の主張は旅→商だけど自分で言ってるようにGJで一手増えるとも。その場合商修ロラも可能なので最終日に護衛先読みで勝負かけるくらいなら今日それをした方がいい。
また、農白判定でも修農吊りで旅逃がせる算段も立っているのにわざわざ仲間の旅を引っ張り出す必要性も感じない。
リデルを評価してるからこその修LW予想。流石にもう終わると思う。
1057. 村長 ヴァルター 10:53
詳しい考察は尼視点での内訳発表とそれを踏まえ今日の発言に対する解説があってからするよ。
それはそうと、【3日目以降ではパンダにされた灰より先に占いを吊るべき】という認識が共有できてないのがまずい気がする。3dでシモンだけがぽろっと言ってたけど、誰もここに突っ込まない。議論ミスリードする相手見極めたかったので、私もそれを放置でいいや。と楽観してたんだが、やっぱ即修正した方がよかったか…。
1058. シスター フリーデル 12:29
現在残っている狼候補は、旅、商、旅商のうちどれか。
この襲撃は、現在狼1の場合、最終日に自分に縄が向くことを許容している
農尼を吊れば狼勝ちで終わりなのに、最終日に私の白の妙か、もう片方の状況白を吊ることになり、無駄にリスキー

旅LWに関して、襲撃の観点から考察。
今日私を吊った後、襲撃は商が妥当で、その上で妙と戦うことになります
商襲撃でなければ年長の2択を通すことになる。これがいらないリスク
1059. シスター フリーデル 12:29
…で、商襲撃したら、明日旅狼が状況的に透けますよね。村視点、妙に白を出した2人の状況からしても。

2dに自吊の博打で生き残った狼が、もう一度やる必要の無い博打を打つ必要は無い。
→旅LWはない。旅LWなら今日商襲撃すれば良かった。

商LWについて。やっぱり、農尼を吊れば良いのに無駄なことを。
この場合の狼陣営は(羊青)+商+(兵老)

このうち、老商の組み合わせについて(続
1060. シスター フリーデル 12:30
老商狼とすると、4dの動きがおかしい。
>>809【●青▼占】→>>812等で露骨な老の信用下げ
>>848【▼老】を出してから→>>851★飛ばして発言促し。
そんなことするなら、私の▼兵に乗っかって▼兵にして、翌日仲間の老に判定割らせれる…とか試せばいいのに。
確定情報が無い以上、明確なラインは見えないのだから。

兵商狼としてもおかしい。なら5dに妙を斑にして(続
1061. シスター フリーデル 12:31
▼兵→尼が農に白出し(村視点で尼状況偽)→▼尼
→▼斑の妙 or 状況偽の尼から片白の農 で議論展開させ、商偽までケアできないようにする
これが勝ち筋のはず。今日私が偽視されているように、この方がよっぽど楽。

ここまで考えると、旅も商も、どちらも単体でLWとして残っているとは考えづらいです。

念の為これも言います。
商LWの場合、状況真をとるために
『明日偽装襲撃→旅と妙を順番に吊っていく』
1062. シスター フリーデル 12:33
という手順があります
万が一その状況になったら、私の発言を思い出して、商LWの目を捨てないで下さい。
安易に妙吊しないようお願いします。

以上より、「遊び」を襲撃に組み込めるという状況から
ここで尼吊で終わらせられる…という、旅商狼が本命と考えています

舐められたものです。私吊れると考えるとか…

断言しますが、今日は勝負の日じゃありません。尼吊って村が続く場合を想定とか、止めて。意味ないから
1063. シスター フリーデル 12:34
>年長妙
【私を吊るということは、今日、私を『偽決め打ち』するということ】

【村は今日勝負する必要は全くありません】

その状況を把握して欲しい。
特にリーちゃんには、この事をしっかり理解してもらいたい。
年長視点では尼狂兵狼妙狼もあるかもしれませんが、前日後半の年の発言通り、妙は白決め打ち出来る要素が揃っているでしょう。

昨日の私が挙げたリーちゃんの白要素も参考にしてください。
1064. シスター フリーデル 12:35
>>1008
>>580で、やる必要の無い商のCOについて、潜狂まで可能性を見てるのは、数少ない神の真要素だと思います。思考回してる。
(対抗喉切れ懸念が偽っぽすぎて、私もミスリードしてしまいましたが…)

>>1035
商狼は【年でGJ起きた】って狼像を村に伝えてる。突然死見越して偽装までして真アピして…
そこで年を改めて襲撃したら? 商真視が揺らぐ可能性があるでしょう。
1065. シスター フリーデル 12:36
>>1041
2dのあの不自然な自吊と対抗狩COが、パッと再度頭に浮かんで→「ここまで来たら旅商両狼しかないわー」
という風に考え、>>1032と発言しました。そのパターンなら私吊られたら村負けだから。

迂闊でした。状況完全偽を作られてるんだから、もっと考えてから反応すればよかった。

改めて考えた上で、旅商狼と結論。

狼陣営は
狼:兵旅商 狂:老 > 狼:老旅商 狂:兵
1066. シスター フリーデル 12:37
昨日の兵>>976。やる気無さ過ぎ
「どうせ尼と争っても負けるから、状況白の2人に任せるよ」とか、そんなんでしょ
狂人からしたら、狼が相当追い詰められてるだろうってところで、判定割らずにこの態度は、兵狂視点から思考トレース不可能

昨日のシモンは、今の状況が見えてた狼ってことでFA
尼吊って終わりが見えてるんだから、信用勝負をちゃんと最後までやりなさいよこのバカチンが

具体的要素は少し待って@9
1067. 村長 ヴァルター 13:02
尼視点
<占い師>尼(真)−兵(狼)−老(狂)
<霊能師>司(真)
<狩人>神(真)−商(狼)
<灰狼>旅

…でいいのかな。
2dのごたごたは、旅の行動がなければ問答無用で神吊ってません?。2dでCOして露出した狩人の真偽とかどうでもいいんですよ。神が騙りじゃないというなら狼はそれこそ黙って見てればいい。
1068. 村長 ヴァルター 13:08
こちらの手落ちと言えば、この渦中の3人。初回議題をスルーしてます。やはりテンプレ議題はテンプレたる由縁がありますね…ここで吊占回避、特に狩人についてははっきり立場を明確にさせるべきでしたねえ。

そうそう、妙年は知らないですけど私は割と尼の真視は切ってる方なので【】で強調されたとしてだからどうしたの?としか…
1069. シスター フリーデル 14:33
>>1067
やはりポイントはそこですか…。そこで神真商狼と決め打たれると如何ともしがたい。

>>539の狩CO、続く>>543では潜伏失敗の狩としての反省0という、神の胡散臭さを見て、商旅が乗っ取り計画を即座に立てたのでしょう。

>>542時点では村人としての行動を維持していますが、商>>545では神の信用落としが始まっています。
狩透け懸念をしている狩人にしては、視点漏らし過ぎ。
1070. シスター フリーデル 14:35
普通に狼か、もしくは神の村騙りの可能性を考えて突っついてる狼ですね。

…まあ正直、あの神のCO後の態度は、狼視点では村騙りも有り得たでしょうに。
流石に、解除無しの神村服狩とか…考えたくもありませんが

昨日私が、それらについて、商旅狼の計画、行動としては不可解すぎて白要素に取りましたが。今、そんな博打をしたのが見えても、どう説得すればいいのかわからない。赤で相談していたのだろうとしか言えません
1071. 少女 リーザ 15:14
うーん
一応つじつまの合う筋書きを作ってる...けど(°_°)
って、感じなのです
昨日の農襲撃もこの筋書きのためみたく思えちゃう>_<

緑sはライン的に両方狼はないかなと思うので、尼真の場合は申し訳ないけど占いロラさせてもらいたいの

>>1057 ★もし喉に余裕があったらこれの解説してくれると嬉しいの
気になるだけだから、エピで説明してくれるのでもよいけど

1072. 少女 リーザ 15:41
てか、ニコさん遅いの(´・_・`)
すこし心配なの
1073. シスター フリーデル 17:17
>>1071
★旅商のラインなさげな部分を教えてほしいです。
2d旅の>>572「アルビンのばかたれ」とかでしょうか?
旅商両狼で、計画して自吊+対抗狩COした狼sなら、やれる切りです。

商はほぼ真狩として見てたのでスルーしてた点

商の昨日の尼評関連、私の>>943で説明はしてあるはずですが、
その後、要素に取ることなく>>1001「判定で嘘をつく上手い騙り」と黒塗り。
1074. シスター フリーデル 17:17
今日の展開を確実に予想してのことで、これは発言で偽要素が取れないって事。
私の5d初動に噛み付いて偽視を始めるしかなかった。

商は序盤から一貫して青ロックの姿勢が変わっていない。>>1044でも継続っぽ。
そう言ってりゃ楽でしょう。
>>1046神の自吊が偽っぽくてよかったていうのも本音か。

単体白で狼を吊るしかない今だからこそ思えますが、もっと慎重に立ち回ればよかったわ…
1075. シスター フリーデル 17:17
確白の反応が尼狼に対してってもので、かなり空回り感を覚えます。まぁ下手糞な私が悪い

こんなことは本当に考えたくないんですが、私吊で村が続くレアケースの為に

商狼旅白 > 商白旅狼

誰もが「狼ならやる必要の無い」と言いましたが、この襲撃筋、突然死に合わせて偶数を維持して真アピ、今日を見据えた言動からして、商狼の方が可能性が高いと考えています
妙については、昨日私が落とした妙白要素を見てください
1076. シスター フリーデル 17:17
にしても、長>>1067の通り、そもそも、
2d、3−1−2、6縄で、狩ロラを始めない村の方針がぶっ飛んでて
自吊非狩と対抗狩COも相まって尼>>585で「眩暈が」と言いました。
今思えば、狼の奇策が大はまりしたってわけで、考えれば考えるほど、説得するのが超難しい。
狼:兵商旅が霊特攻したのは、2dでもう勝負がついていたから遊んだだけでしょ。
私を状況偽にして吊るこの狼像と、最初から一貫しています
1077. シスター フリーデル 17:18
【▼旅▽商】
>>1034朝に考えた手順で、まだこちらの方が村視点で賛成し易いと思うので。

残った方を占います。一つくらい人狼判定を見てみたい@2
1078. 旅人 ニコラス 17:33
こんばんわ。

ヤコブ襲撃とは、さすがにこんなところで灰襲撃など狼は狩人をビビリ過ぎ。狩人が生きていて、GJされるのが怖いと言わんばかりではないか。
アルビンが狩人であることを嫌でも感じさせる襲撃先だな。
1079. 旅人 ニコラス 17:33
一応私からするとアルビン、リーザが灰に当たるんだが、アルビンは以前にも言ったとおりの理由で狩人だろうと思っている。
もし明日があればリーザが狼ということになるが、さすがにそれはないだろう。
1080. 旅人 ニコラス 17:43
もう皆理解できていると思うが、自吊り提案は狩人を出さない為の策であり、あまり村をゴタゴタさせたくない為でもある。村がゴタゴタした状況では、色んな人の発言が本音になりやすく、情報が透けやすいからな。

ばかたれ、というのはそういったところから言わずにいられなかった言葉だな。村人は「歩兵」と同じ最前線にたつべきもの。勝ちを求めて死ぬのを恐れない役割は他職にできない重要な仕事だと思っている。
1081. 旅人 ニコラス 18:06
▼フリーデル 仮決定了解。

少し仮眠する。何を考察すべきかに悩む状態なので、聞いておきたいことなどあれば出しておいてくれ。

今更ながらで悪いが、パメラの襲撃がここに来て大きな役割を果たしている。特に最後のほうよくがんばったな。
1082. 村長 ヴァルター 18:17
>>1071
仮に尼視点で行こう。村視点狩占に狼2狂1交じりとする。3dで白は年長の2人ね。
\|神商|兵老|妙娘羊年司青旅農長服
尼|狩狩|占占|灰灰吊○死死灰灰○死

3d夜に神吊り娘占いで結果●になると
\|神商|兵老|妙娘羊年司青旅農長服
尼|吊狩|占占|○●吊○死死○○○○
1083. 村長 ヴァルター 18:25
となって尼視点の灰は全て白となる。ここで占いは仕事終了。
なんで終了かというと霊が2dで噛まれているから対抗の占いを占ったところで霊判定見れないので村視点で判断不可能。もし、他の占い師による娘の占い結果が○となっているのに吊ってしまえば、これはもう尼真を決め打つってこと。でも、ココで娘ではなく尼を吊るのは尼の真を決め打たないが、他の占いの真も切らない、という理屈やね。
1084. 村長 ヴァルター 18:34
尼の信用が高ければ、尼の●の娘の立場はかなりヤバいが村としては真決め打ってないのだからワンチャンあるよ。
で、この理屈で行くと狼は吊られたくないから簡単に●出さないし、狼の代わりに吊られてもいい狂やそれがお仕事の真は●を出す。
…ということになるわけだけど、正直説明に自信がないんだよねえ。伝わったかな?
1085. 行商人 アルビン 19:40
リデルの理論なんだけど仮に私とニコラスが狼としてもリデル真かなんて分からないんだよね。
判定見てPP出来るかもしれないのにしていない。
というか結果としてたまたまなのが戦術として成り立つだろうか。神は議事録読み込み浅そうだし真なら書護衛。わざわざGJ出されに襲撃してるし旅商ならそうする必要ない。というかする必要のないものが多すぎる。
逆説的狙いでもさすがに無理なような
1086. 少女 リーザ 19:49
>>1078 ★GJ避けならびんさん襲撃の方が狼たんは楽なのでは?灰が狭まるのにやこぶさん噛んだのはなぜだとおもう?

長 説明ありがとう。黒は3しかないから黒出しした瞬間に占い師が必要なくなるのね。なっとく

やっぱ農襲撃によって、尼視点で緑狼が決定した
としたら、農襲撃は得策じゃないよね
農残しとけば、村人からの視点だと誰からも狼が確定できない
緑狼は受け入れがたいの

>>1073 ☆1
1087. 少女 リーザ 19:50
>>1073 ☆1dから唱えていたけど、1dの夜明け後から積極的にお互いからんでたことからラインは切れてるとみてたの
1088. 村長 ヴァルター 20:22
>>1086
もう考察伏せ解禁されたから言うけど、尼ほどのスキル持っているなら私の言う理屈くらい理解してると思う。それなのに3dからこっち、これに言及したのは兵だけ。娘の件で1度しくじったから焦らずじっと観察していたけど、尼はそれに一度も触れてない。私から見て消極的ミスリードでパンダ吊りさせる気が合ったんじゃないか?と思ってるので真っ黒…とまではいかないけどかなり印象悪いね。
1089. 旅人 ニコラス 21:50
リーザ>>1086
狩人を襲撃しないのはここまでそうしてきた意地で、昨日はGJ喰らっただけに、今日はどうしてもGJを避けたかったという印象を持っていたので、パメラと同じ安牌襲撃かと思っていたんだけどね。

と、>>1078のときは考えなしにあのように言ったけど、あれこれ考えてみると、以下が理由かなって思う。
1090. 旅人 ニコラス 21:51
シスターがLWであれば、あと2回誰かをSGに仕立てる必要がある。今日の発言を見る限り、それが私とアルビンなんだろうね。
一方で、ヤコブに黒判定を出すことに抵抗があった。意外に思うかもしれないが、もし躊躇いなく黒出しできるのなら、パメラの時にもっと容易くだせたはずだ。シスターにとって、黒出し自体に抵抗があったのかな、って思う。
1091. 少年 ペーター 23:14
うん、まぁ羊神修+老だったよね、という結論。メタいけど神狩CO時修はいたと思う。相談した上での羊LW予定。
まぁそれはそれで、リアル狂人年が羊白塗りしまくって勝利の算段あったと思う。

>>585修は羊吊りになっちゃって眩暈したでしょう。
>>1034修は神にもうちょっと上手くやってほしかった>< という気持ちはあったかもしれない。

修も商も勝ちに対する最適解を取るタイプだと思うし、取れる力も
1092. 少年 ペーター 23:18
あると思う。商狼にとっては確白を襲うのが最適解だったでしょう。詳しく考えてないけど。少なくとも灰狼は占い先襲撃して灰を縮める必要が無い。
けど羊神修陣営だと襲撃占い判定全ての行動に答えがある。
修LWにとっては占い黒は最終盤まで出せない。基本的に黒出し=修先吊りで負けだから。
よって白出ししかないけど修視点白出しした相手はどちらにせよ吊ることができないから襲撃しても同じ。
今日農に黒出せなかった
1093. 少年 ペーター 23:21
理由は、今日農に黒出すと、さすがに昨日の修の理論から、修→農の流れをくつがえすのが無理だから。
これをひっくり返しうるのは農襲撃という奇襲からの残り2人黒という主張しかない。

書襲撃は何度も言ってるけど詰まないための最低条件。
占い先襲撃はどうせSGに出来ないからGJ率一番低そうなとこ。さすがに連続し過ぎると読まれるし灰はいるにこしたことないから青死でGJで縄増えないタイミングで確白チャレ。
1094. 少年 ペーター 23:28
年と商による、修は少なくとも非狼という主張で修が生き残った可能性もあるし、青がいれば青に黒出しから、こんなしゃべらない狼より先に吊られたくない→次の日商に黒出しで、商狼だった!とか念のため狩ロラ先にしよう!からの青に黒出し!とか細いながらも色々勝ち筋が見えてただけに青の突然死はやはり残念。

騙り狼がLWでしかもロラの縄足りるという状況でここまで来たフリーデルに感服の一言。
1095. 行商人 アルビン 23:28
今更の話だけど昨日のリデルの動きがそれまでと変わらずで、今日農黒だったら▼農もあったかもしれない。その場合最終日に▼商or農できるかは別として最終日迎えられたと思う。

今日の農襲撃は意地じゃないかな?自分の中でここまで来たら商襲撃したら負けみたいな目標持ってたんだと思う。

神の狩人COなかったらどんな展開だったんだろうか、その場合兵護衛だったんだけど▼神なので書襲撃となれば厳しかったかも。
1096. 行商人 アルビン 23:35
狼にとってはつくづく不運だったと思う。
クララの▼羊がGJ。あれがなければ負けてた。(いやお前が書護衛しろというのは分かってる)
>>630が今でも怖い

今思い返せば深夜のカタリナの連投は自分が人間だと思い込ませて霊護衛を外す(怪しいから霊判定見たいのであって怪しくなければ見る必要がない=護衛されない可能性を増やす)事を考えてたのかな?普通に村人で遅れてきたら▼決定当たってたらあまり頑張ろうと思
1097. 少年 ペーター 23:36
本当に商旅2狼で明日負けたら、修も昨日まで2人のこと白と思ってたじゃん!で許しを請うよー。

あと、個人的には羊に完敗です。何度読み返しても僕の、村人レーダーにしかひっかからないよー・・・。

>>1095商 今日商襲撃したら、修からの黒吊って(今日商襲からの農旅どちらかに白出したとしても修視点残りが黒確。)終わらなければ修しか狼いなくなるからこの状況で商襲撃したら詰みだと思うよー。
1098. 行商人 アルビン 23:44
わないかもしれない。
それを考えるとカタリナも自分の役目は果たしたと言える。

>>1097
一応狂COして自分投票すると宣言。ロケットCOから非狼要素は一応あるし、妙旅で村が揺れる可能性はないとも言えない。

答えが分かったから言えることだけど、リデルは少ない勝ち筋から頑張ったと思う。正直試合に勝って勝負に負けたっていうのが今の感想。
1099. 少年 ペーター 23:45
というか自分で言って気付いたけど、修LWなら今日に限らず商襲で詰みか。
狼は占・狩・灰しかないわけで、占い騙ってる以上商以外の灰は1しか吊れないから、商吊る以外勝ち筋なかったねー。
そうなるとやはり襲撃はGJ避けの意味の方が大きかったのかなー。
白出しした相手はどうせ吊れないから修LW視点白確とあんま変わらないしねー。
1100. 少年 ペーター 23:55
>>1098商 なるほど・・・LWによるあえての狂COかー・・・。考えたこともなかったよー・・・。
確かに厳しいけど、厳しい状況になってしまった場合の最後の手段として存在するわけだねー。
空襲撃で護衛してた狩に人印象をつける、とかも考えたこともなかったし、色々勉強になるよー。

とりあえず、手順で▼修、というのは失礼にも思えたし、自分なりに色々考えてのフリーデルLW予想ということで、▼修希望ー。
1101. 行商人 アルビン 00:04
今からだけど何気に3dの発表順も良かった。
老が一番手なので票を割るところを確定白になったのも大きい。

>>1100
占2COで内訳真狼で自分が護衛されてそうな時は、偽装GJしようかと考えたこともある。実際にしたことはないしそんな事例があるのか知らないけど、可能性としては持ってた。ただ羊人で初回襲撃なしにされてたら多分最後まで声高に修人を叫んでた自信がある。
1102. 少年 ペーター 06:35
言いたいことはもう大体言ったかなー。
ちょくちょくリロード見に来ても何にも進んでない。
だから墓下のみんなに語りかけるよー。
墓下で今現在いる人予想:老羊書娘兵

みんなに色々言おうと思ったけど14人分はさすがに無理だったよー。
とにかくみんなにありがとう&気を悪くさせていたらごめんなさいー。
まだ喉あるから誰かから発言あれば反応可能。
(か、騙りかける?やはりこれは年狼の仕業かー!)@4
1103. 少年 ペーター 06:57
ぎゃー!やっぱり全然発言増えてないー!
エピるよね?エピるよね?
次の日へ
広告