プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン は、突然死した。
旅人 ニコラス、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
行商人 アルビン、11票。
青年 ヨアヒム、1票。
行商人 アルビン、11票。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ の 12 名。
418. 羊飼い カタリナ 22:21
【占い結果確認なのです】 ……うにゃ、樵狂ならちょっとかき乱されまくりでヤバいのですよ。樵さん真だとこれはヤバいヤバいなのですね。ただ私は狂>>>真だと思うのですよ。占ならさっさとCOすれば何の問題…もないわけではないのですが、考察がまっさらになってしまうことを懸念したと思うのです。 あとちょっと墓下の樵さんにつっこませてもらうと、>>409樵 確白さんが必ずしも正しいとは限らないのですよ? |
419. 少女 リーザ 22:25
【服白確認】なの。 トーマスさんの遺言についてだけど、正直信じられないの。 りーは、真占だけど潜伏してる人がいたら、今後出てきても信頼できないから出てきて欲しいと事前に言ったはずなの。どっちを真と見るかって言われたら…おじいちゃんなの。 おじいちゃんが偽の可能性がないって言ってるわけじゃないの。でも今はまだ疑う時じゃないと思うの。 |
421. 羊飼い カタリナ 22:27
あ、あとお爺ちゃんも女の敵に追加なのです[鞭装備] というわけでエルさんはほぼ白でいいと思うのです。ただ…お弁当候補まっしぐらになってしまったのですよね…というのが最大の懸念要素なのです。 最悪のパターンは、老服狼、樵狂の場合なのですよ…その場合を想定すると胃が痛いのですよ……でも初日のいろいろを見てるとやっぱり老は明らかに真よりなのですよ。 |
426. 老人 モーリッツ 22:31
>>416でシモン、何言うとるんじゃ?と思って更新前を見てみたわい。 なんじゃこりゃ。しばらく固まってしもうたわい。 対抗で出るならせめて最初にCOしとれよ…結局死人を相手にせにゃならんのじゃ。憂鬱じゃ。 まあええわい。トーマスが食われた以上、早々にわしは食われんじゃろう。 疑心暗鬼に囚われても、最終的に判定が全てじゃて。道はそれぞれでも行き着く答えが正解ならそれで全てOKじゃからのう。 |
428. 少女 リーザ 22:35
>エルナお姉ちゃん なんだかとっても興奮してるみたいだけど、落ち着いて欲しいの。 いろいろ言いたいことがあるのは分かったの。でも、とりあえず整理してから話して欲しいの。喉を痛めちゃうの。 |
429. 少年 ペーター 22:39
【占い結果確認しました】 樵さんの発言でちょっと思考が整理できてないよ・・・ でも樵さんは狂で混乱を狙ったと考えるのが普通だよ 真占なら初日でCOすればいいと思うんだ >>422エルナさんがなんでそう思うのか知りたいな |
431. 農夫 ヤコブ 22:45
【老占結果服白確認】しただよ 考えうるパターンだけ挙げて、細かいことは起きたら考えることにするだよ 老 樵 = ①真 狂 ②狼 真 ③狼 狂 ④狂 真 ⑤真 狩 ⑥狼 狩 ⑦狂 狩 ⑤〜は考えたくないだよ 可能性は低いと思うだよ でも一応考えるだよ |
432. 老人 モーリッツ 23:38
むー。眠いのじゃ。もう無理じゃ。歯磨きして寝るのじゃ。 >エルナ お主の発言を皆の者が待っておる。 お主は皆の者の時間を奪っておる。 戻ったら謝罪とまでは言わんが感謝の意位は述べておく事じゃ。 これは占い師としてのわしから、ではなくプレイヤーとしてのわしからじゃ。 わしは眠いから脱落するけどな!すまんのうw |
433. 仕立て屋 エルナ 23:43
老人、ありがとうございます。 みなさん、申し訳ありません。本当に悩んだのです。 トーマスの言葉を信じるべきか。 私はトーマスの言葉を信じることにします。それは、この日の更新時に起こったことすべてを悟った瞬間に、私の直感が告げたことです。理屈を超えたものです。 トーマスが狂人だとすると、「なぜこの日にトーマスが襲われたか」の説明がつきにくいのです。 |
435. 仕立て屋 エルナ 23:49
なぜトーマスが襲われたのか。狂人ならば泳がせておいていいはずの、トーマスが。 その答えは一つしかありません。 「狼側はトーマスが真占い師であることを知っていたから」 これが、全てを考えたとき、最も説得力のある答えです。 私は彼のことを一切知りませんが、トーマスは非常に不器用なロマンチストだと推測します。初日夜を寝過ごした彼が出た奇策がこれだったように感じます。 |
436. 少女 リーザ 23:52
>>433服 直感では、りーたちも困っちゃうの。出来れば言葉にして欲しいの 樵が襲われたことについては、あの時点では狼さん側が狂人か霊か区別がつかないから、有り得ることなの。慎重派の狼さんなら、狂かもしれなくても噛みに来ると思うの それに、時間的なメタ推理はあんまり好きじゃないけど、トーマスさんの遺言の時間から更新時間までの間に、狼さんたちが噛み先を変えてきたとも思えないの |
437. 少女 リーザ 23:58
×狼さん側が ○狼さん側からも おじいちゃんが狼だったとしても、狼さん側からは樵が真占かどうか分かるはずないの。真占が村長さんの可能性、トーマスさんが狂人や真霊やその他能力者の可能性、たくさんあったの。 更新時間までの約1分間にとっさに噛み先をトーマスさんに変えてきたなら、エルナの言ってることも有り得るの。 |
439. 少年 ペーター 00:17
>>438エルナさん このタイミングでお爺ちゃんを吊る提案をしても同意する人はいないと思うよ リーザちゃんも言ってるけど、直感で推理されてもみんな困るんだ 樵さんの発言に対しては、みんな考えているし真偽がわからないから発言を控えている人もいると思う もう一度よく考えて、それでもお爺ちゃんを吊ると言うなら、直感ではなくはっきりとした根拠を示して欲しいな |
440. 仕立て屋 エルナ 00:18
私はこれから潜伏狼を探す。ただし羊>>421の言う通り、私の推理は完ぺきではない。協力が必要だ。 みんな、非常事態だ。 村のみんな、潜伏狼を一緒に探してくれ。 青年。あなたは明日も必ず顔を出してくれ。一言で良い。 旅人の突然死が濃厚な今、吊り縄が減ることは致命的だ。 必ず頼む。 これで老人が人間で、負けたとしたら、全ては私のせいで良い。これは完全な賭けであり、決め打ちだ。 |
441. 羊飼い カタリナ 00:23
…樵さん狂だと仮に狼さんが分かっていても、樵さんを噛む利点はあるのですよ、現状がその証拠、樵さん真視が捨てられなくなるのです。 むしろ昨日の謎のCOは狂だから噛んでくださいというメッセージにもとれるのですよ。 …ただ、それが老真の理由にはならないのです 老偽なら服白?黒判定は出せたと思うのですよ、なら服狼…か、老狂安全策か。ただ、まだ老吊りのタイミングではないのですよ。 |
442. 少年 ペーター 00:27
とりあえずボクは今日の議題を貼ってから寝ることにするね ■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.灰考察 ■4.樵の発言考察 【仮決定/本決定時間は21:30/22:00】にしようと思います。 異論は認めます。 |
443. ならず者 ディーター 00:42
まだ色々整理できてねえが、俺も休むぜ。 >ペタ 議題のとこだが、できれば■4.は占い師考察でひとまとめにしてくれると助かるぜ。追加議題で■5.襲撃先考察も入れといてくれ。 それと注文ばっかで申し訳ねえが、今日からは仮決定/本決定とも決定理由を言ってくれ。 年白の確度が状況的に下がってるのは事実だからな。大変だと思うが、頼んだぜ。 |
446. 少女 リーザ 02:54
りーは>>441リナお姉ちゃんの意見にまるっと同意なの。エルナお姉ちゃんの主張はツッコミどころが多すぎるの。 りーも感情的になりやすい方だから、気持ちはわかるの。でも、人を説得するには感情的では伝わらないの。 とりあえず、今のエルナお姉ちゃんの意見に同意の人はいないと思うの。朝になって、おちついたら、また意見を聞かせて欲しいの。 |
447. 負傷兵 シモン 05:36
昨日は寝落ちしちゃったぜ! にしてもエルナちゃん混乱しすぎなんだぜ 判断を決めるにはまだ早いんだぜ! まずは>>431のように色々な可能性を考えた上で決め打ちしなければいけない状況なら してもいいと思うけどエルナちゃんの直感じゃ誰も納得できないんだぜ トーマスがつられた理由については多分それが一番有力なんだぜ だけど視野があまりにも狭すぎるんだぜ。まずは落ち着いて村全体を見てから推理しようぜ! |
450. 羊飼い カタリナ 07:23
仮に樵真だったとしても彼の遺言で言っていた者妙神が狼とは限らないのですよ?狼か人間かは狼さんにしか分からないのです…なので、 ★>>422服の根拠を詳しく知りたいのです、ちょっと引っかかっているのですよ、樵さんに追従? …と、樵さんのCOはやはり村の信用を得る根拠に欠けるのです、信用をとるのも占の仕事。樵真だと護衛は貰えないのをわかってるのに役職隠してみんなを混乱させたように見えるのです |
452. 神父 ジムゾン 07:29
もし、樵を真能だと仮定すると、服は狂の可能性が高い気がします。この状況で今まで信じてきた老を吊るのはリスクが高すぎますよ。 服の発言は老とのラインを切ったとみて大丈夫ですかね。 今朝はこれで失礼します。 学校の勉強に支障をきたすレベルで混乱してます...。 今日は少し早く帰れそうなので議題については帰宅後に答えさせていただきますね。 |
454. 仕立て屋 エルナ 08:43
おはよう。 分かりやすい所から行こう。私の真贋だ。 私が狼・老人狂→トマ真占いほぼ確定。トマの発言内容と矛盾 破綻 私と老人の2狼→どっちみち老人吊らないとだめ 私が狂・老人真→トマは誰だよww2人目の狂かww 私が狂・老人狼→どっちみちry 以上、私を狼陣営にみるならどうしても老人は吊るべき |
457. 仕立て屋 エルナ 10:28
パッションが入るが、>>409に私はトマの強い真要素を見る。はっきり「遺言」と書くのは自分が襲われることを確信しての言葉だからだ。彼は狼が自分を消したいことを知っていた。狼が隠したい情報は何か?と考えると自然。 トマ狂人説への出来る限りの反論。 ・狂人なら普通に騙れww ・(本線)昨晩トマ喰う意味があるか?トマの言葉を真に受けた狩人がトマ護衛に行く可能性あるし、GJが殆ど心配ないペタ喰いが自然。 |
458. 少年 ペーター 10:50
>>454これだけ言われるお爺ちゃん吊り発言はありかな?って思うよ。 ただそれでもお爺ちゃんを吊る結論は出ない。 エルナさんが村陣営だった場合、やっぱりお爺ちゃん・樵のどっちが真なのか?っていう疑問は考えざるを得ないよ それにボクはエルナさんが村側だと思ってるから、エルナさんを狼側として考えた意見には賛同しにくいよ |
460. 少女 リーザ 11:33
おはようなの。議題ありがとうなの ■1.保留なの ■2.▼旅 寡黙吊りではなく黒吊りなら考え直すの ■3.後で書くの ■4.老真と見てるけど、偽の可能性を頭に入れておくっていうのは前も言ったの。ただ、偽でも今吊るべきではないの。偽も情報を落とすの ■5.樵噛みは村の混乱を誘うのが目的と見ているの。そうだとしたら大成功なの。そんな噛み方の狼なら、発言力のある人を噛んで村の統率を崩しに来そうなの |
461. 仕立て屋 エルナ 12:34
>>460「老偽の可能性を頭に入れ」+「今吊るべきではない」とは言い得ない。それは樵真の線をほぼ完全に切った発言に等しい。 樵真で今日無実の村人を吊れば、明日老人(狼)が村人(羊辺り)に黒出し。吊る。狼3狂1村4でPP。 妙★老偽考えるならこの展開を考えたか? も一つ。老真なら今日は狼にとって真占を吊る絶好機。現時点3人潜伏狼が居るなら1人位は私の樵真説に乗る筈。★誰も乗っからないのはなぜか? |
462. 少女 リーザ 12:59
エルナお姉ちゃん…まるで筋が通ってないの。ペーターくんも言ってるけど、ここまで来て直感やパッションじゃ困るの 全部お姉ちゃんへのレスなの。他の人、ごめんなさいなの >>438 >狼ならトマの只ならぬ雰囲気から解る さすがにめちゃくちゃなの…老狼と仮定しても、村長真占と思う可能性の方がずっと高いの。 トーマスさんの発言をまるっと信じるなら、占じゃなくて霊と思った人が大半だったと思うの。 |
464. 少女 リーザ 12:59
りーから見たら、真占ならさっさと出て、なの。狂人なら普通に騙れって言うけど、トマさん狂人なら十分仕事してるの。今の状況を見れば一目瞭然なの 昨日の時点でトマさんに護衛が行くとはりーにはとても思えないの。誰もトマさんのこと信用してなかったの 狼さんの性格にもよるけど、トマさんにGJ出ないことを見越すのは十分有り得るの |
469. 農夫 ヤコブ 15:33
色々考えてみただよ ■1.▼旅▽青 縄が勿体ないはんで、この2人には何か喋って、白さをアピールしてほしいだよ ■2.者、神、妙から誰か 理由は樵の遺言に従ってみたい(樵を信じてみたい)からだぁよ ■3.老:樵=4:6 細かいことは後述するだよ |
470. 農夫 ヤコブ 15:33
■4.真占だったかは一旦置いておくとしても、必死さは伝わってきただよ 少し話はそれるばって、逆にモリ爺はなしてそんなに余裕でいられるだべか? なして暫く襲われないなんてわかるんだべか? 真占ならたとえ狩の抑止があったとしてもいつ襲われるかわからないはずだぁよ たしかに占い師COした狂人かもしれないトマを襲ったことで、少しでもモリ爺の信用は落とし、モリ爺吊りで吊り手を無駄にする方向に持っていけるかも |
471. 農夫 ヤコブ 15:35
たしかに占い師COした狂人かもしれないトマを襲ったことで、少しでもモリ爺の信用は落とし、モリ爺吊りで吊り手を無駄にする方向に持っていけるかもしれねぇばって、それにしてもモリ爺の>>426の発言は自分が襲われないことを知っている狼の発言に見えなくもないだよ |
472. 農夫 ヤコブ 15:35
■5.上記理由で少なくとも今日は老は襲われないと思うだよ 襲われるとしたら者、神、妙の3人の内の誰かだと思うだよ なぜなら樵が怪しんでいたからだぁよ 彼らが襲われたら彼らが狼側ではないことが証明され、きっとおら達はもっと樵を信じられなくなるだよ だばって、樵が真占だば樵も人間だはんで、狼予想が全部正しいとは限らないだ その辺りも念頭に置いておくべきだと思うだよ |
473. 農夫 ヤコブ 15:36
占い師考察 老:樵= ①真占:狂 年、服→白 年と服はお弁当まっしぐらだぁよ 樵は狂人としての仕事を見事に成し遂げただよ ばって、なして今樵を襲う必要があっただか?どっちが真占か狂かわからねんだば、もう少し泳がせてもいいんでねべか? ②狼:狂 年、服→灰 樵は真占と思われて襲われただべか? だばって、それだば真占はどこさいるんだべ?(長?商?) |
474. 農夫 ヤコブ 15:37
③狼:真占 年、服→灰 樵の発言と辻褄は会うだよ これだば狼が樵を襲った理由がわかるだよ(真占だから(狼ではないから)襲った) 狂人の可能性は切ったんでねか? だば、狂人はもういないか、まだ潜伏してることになるだよ ④狂:真占 年、服→灰 これだと、なして樵が老を狼だと言ったのかわからないだよ ⑤真占:霊or狩(以下「能」) 年、服→白 樵は吊りに名前が挙がって焦った能力者 霊なら、なして長の霊視 |
475. 農夫 ヤコブ 15:38
霊なら、なして長の霊視結果を言わなかっただべか? ⑥狼:能 ⑦狂:能 年、服→灰 あとは⑤と同じだぁよ ⑧狼:村 ⑨狂:村 ⑩真占:村 ⑧⑨年、服→灰 ⑩年、服→白 樵はなしてわざわざ能力者を騙ったんだべ? 不慣れか初心者で死にたくなかったんだべか? |
476. 農夫 ヤコブ 15:40
④〜はまずあり得ないと思うだよ なお、あり得ないと思う理由は特にないだよ 悪いばって、そこは完全にカンだぁよ 上記から、服の言い分(樵真占説)も理解できなくない話だぁよ ** |
477. 羊飼い カタリナ 15:44
鳩から 横槍を挟むようであれなのですけど、今日老吊りは賛成できないのですよ。真の可能性を完全に否定できますか?妙の言うとおり狂でも真でも生きている限り誰かに判定をださなきゃいけないのですから、情報を得れるのです。 あとみなさん注意なのですよ(・_・;) 樵真でも、細かい理由を提示してくれなかった彼の霊考察があっているとはいえないのです、鵜呑みは危険なのです、それが今の懸念要素なのですよ… |
478. 農夫 ヤコブ 15:50
言い忘れてただよ 今日老吊りはおらも賛成しかねるだよ また、(老偽と家庭して)おらかカタリナを占ったらきっと黒を出すと思うだよ なぜなら、おらもカタリナも、皆に発言数のわりに内容薄め等言われてるだ おらやカタリナ辺りなら、狼でも皆に納得されるべ?「どうりで無難な発言しかしてなかったんだな」って |
482. 少女 リーザ 16:09
りーは別に樵真占を否定してる訳じゃないの。今の状況が最悪だから、お姉ちゃんに落ち着いて欲しいの お姉ちゃんが狼の可能性は低そうなの。それだといろいろ破綻しているの。村側だと思いたいから、現状を打開したいの エルナお姉ちゃんの発言で、みんなの喉が消費されている事実をどう思う?それが村にとって良い状況だと思うか考えて欲しいの ちなみに潜伏狂人さんなら…お見事なの |
483. 少女 リーザ 16:09
>>467 何度も言ってるけど、どうして狼さんなら樵=真占だとわかるの?あの口調なら分かる!って言うのは正直、意味不明なの… 狼さんの視点漏れ?って揚げ足取る人が出てきちゃうよ? ☆ずっと変だとは思ってるの。でも凸死もあったし、狼と狂のお見合いもある。真の可能性を全く切り捨てるのもおかしいの |
485. 少年 ペーター 16:37
>エルナさん 少なくとも現時点では最終まとめを譲ることはできないよ 確かにボクよりもエルナさんの方が白度が高いけど、【村のみんなにとってはどちらも灰であることに変わりはない】んだ みんなは既に灰にまとめを任せるっていうリスクを負っているのに、ここで灰同士でまとめ役を譲りますと言ってみんなが納得するの? |
486. 仕立て屋 エルナ 18:10
希望出す。まとめ希望は撤回。>>485を見て私はペタを信じる事にした。 【吊り希望▼老▽妙】正直今日のやり取りで両方第一希望にしたい位。どっちも▼で見て貰って良い(例えば妙と農の反応を見比べれば差がよく分かる)。良識ある村人に。今日の旅・青吊りは日和見の悪手だと思う。 【占い希望 ●兵○農】老人の占いに私は何の意味も見出さないので。この二人なら黒出し出来まい。 先に置いておく【仮・本決定了解】 |
487. 農夫 ヤコブ 18:10
旅>>480 おらも何が正しいんだかまったくわかんねぇだよ だばって「可能性を考える」くらいならできるだよ 少しでも何か考えついたら、何でもいいはんで喋ってほしいだよ もし、発言することで狼視されるのを恐れてるんだば、それこそ間違った考えだぁよ 村側はなるべく村側を吊りたくないだよ ニコが村側だんだば、とにかく喋ってほしいだよ 一緒に最善の案を考えるべ |
495. ならず者 ディーター 19:13
戻ったぜ。 何人かが老狂の可能性を考えているが、あり得ないぜ。 樵は襲撃先だから真or狂 ①樵真の場合→老狼 ②樵狂の場合→老真or狼(老狼のときは長真占) 樵が真or狂以外で黒判定出す可能性は考えなくていいはずだ。それされたら村側は勝てねえよ。 農>>476はカンなんかじゃなくて、自信持っていい考えだぜ。 こっから議題回答に移る。 ■5.襲撃先考察 |
496. ならず者 ディーター 19:13
■5.襲撃先考察 今日狼が樵を襲撃した意図の可能性としては2つあると俺は考える。 ⅰ)真占い師食い この場合、老狼で樵真or狂になる。 このとき、狼視点だと対抗が出てこなかったことから、樵の真贋は分からないもしくは真>狂と見るだろう。 信用度勝負なら圧倒的老が有利な状況でGJを避け、脅威である真占い師の可能性を潰しちまう考えだ。 ただ、老真視の流れがある中、狼側に大きなメリットがあるとは思えないな |
497. ならず者 ディーター 19:14
服狼で黒判定出されるのを恐れたってことも考えられるが、灰考察でも触れるが、服の発言内容からその線は薄いと思うぜ。 ⅱ)老の信頼度落とし この場合、樵狂老真で狼3潜伏になる。 狼視点で見ても老真樵狂の可能性が高いと考えるだろう。結果論だが狼3潜伏の場合、上述のようにこの構成しかあり得ねえ。 んで、老真視が村の流れにあったわけだ。樵の信用度から言ってGJの可能性も低い。そこで、樵襲撃によって老の信頼 |
498. ならず者 ディーター 19:14
そこで、樵襲撃によって老の信頼度を落とすのを狙ったって考えだ。 仮にGJが出たとしても、村側に占い師の真贋に迷いを生じさせる効果はある。 これは村を混乱させるには手堅い策だ。霊COがまだ出てないことを考えても、今回の狼陣営は割と慎重だと俺は思うんで、こっちの可能性が高いと思うぜ。 |
499. ならず者 ディーター 19:14
■4.占い師考察 上述の襲撃先考察から、俺は老真樵狂と見てる。 発言内容からいっても老は真らしいしな。一方、樵のCOは占い師なら最悪だぜ。者>>293 2d03:12を参照してくれ。 状況からして信用できねえし、心情的にも信用したくないぜ。 灰考察はこれから意見をまとめるんで、少し席を外すぜ。 |
501. 老人 モーリッツ 19:51
ニコが全く読めんのう…。 エルナは放置。大抵カタリナやリーザが言ってくれとるしの。村人相手に喉を無駄に使おうとは思わん。 >>312が華麗に現実になったのうと思うくらいじゃ。 さて、昨日の時点でわしはトーマスは狩かと見ておった。 初めて狩ひいたぜー!キャフー!GJだしてやんぜ!的な。 ところが吊り候補で名前が挙がって焦って出てきた、と。自分を守れ、もわし襲撃でGJ出す気なんじゃろうな、と。 |
502. 老人 モーリッツ 19:52
じゃからトーマスが食われたのには何の違和感もないわい。素直に霊じゃと思って食ったもあるからの。わしががっちり守られとるなら当然の手段じゃ。 ヤコブ>>470 トーマスが食われとる以上、狼は必ずわしを吊りに来る。手数を稼ぐためにな。 村としては早くて明日わしを吊るのが定石じゃろ。そこをみすみす食いに行く訳なかろう。 |
504. 神父 ジムゾン 20:11
今帰りました。 議題について自分なりに答えますね。 ■1.もう少し後で考えてもいいのではないかと思います。 ■2.寡黙吊りなら旅か青。それ以外だと特にこれだという方は見つけられていません。 ■3.後ほど書かせていただきます。 ■4.真占は老だと思っています。樵が真なら潜伏の必要はなかったはずですし、重役COや真占COのタイミングが村にとって全くメリットがないように思えます。 |
506. パン屋 オットー 20:21
あぁ 頭が破裂しそうだ。 僕的には樵はcoしなかったら多分食われる事は無かったと思うんだが、、、何故あそこでcoしたのだろう、、 もし樵真占いなら老人占って黒出た瞬間にcoすればまだ良かったものの、、、 all★樵のcoについて自分の考えを教えて下さい |
507. ならず者 ディーター 20:24
■5.襲撃先考察(訂正版) Ⅰ)老狼、2潜伏の場合 狼視点では、占対抗がいないことから、樵は真占or狂or真霊だな。 この場合、普通に真占いor真霊を潰しにいったってことになるな。 霊と見た場合は、素直に潰したことになるな。 だが、真占いor狂人と見た場合、者>>496で言ったように狼側にメリットは少ない。 むしろ老の信頼度が落ちる懸念がある。それならば、年を食って、老の信用度を上げるのが自然だと |
508. 神父 ジムゾン 20:24
■5.老が真占視されていたあの状況で、GJになると縄が一つ増えてしまうのに信頼が厚くて守られていそうな老を襲うのは狼からするとハイリスクすぎます。 そこで、樵を襲うことで村を混乱に陥れ、老を吊ろうという襲撃だったと思います。樵の真占COは更新間際でしたが、重役COはかなり前でしたから、狼も考える時間はありましたし。 |
509. ならず者 ディーター 20:24
年を食って、老の信用度を上げるのが自然だと思うぜ。 さっきも言ったが、今回の狼陣営は慎重だと俺は思う。よって、樵が襲撃されたってことはこっちの線は薄いと考えるぜ。 Ⅱ)狼3潜伏の場合 このとき、狼視点では樵は狂or真霊ってことになるな。 狂人と見て老の信頼度を落としたとも考えられるし、霊と見て能力者を潰したとも考えられる。 この場合は、狼視点で樵がどちらでもメリットがある。てことで、俺はこちらの |
517. 少年 ペーター 21:08
もう一つ・・・今言うことじゃないかもしれないけど ボクにとっては狩人さん吊りは今のところなしです。 なぜなら狼さんなら>>466の発言はあり得ない・・・はず・・・ 狼さんなら裏でいくらでも話し合えるし、初日から議題にすら答えない寡黙っぷり そして寡黙吊り候補にまで挙がっているのに、昨日も今日も一貫して寡黙だよね? これが狼さんの作戦なら参ったと言わざるを得ないけど、いくらなんでもハイリスクすぎるよ |
518. 負傷兵 シモン 21:10
遅れてしまったんだぜ!ちょっとリアルが忙しかったんだぜ・・・。 ごめんだぜ! 今議事録を読み返して思ったことを一応書いておくぜ 穴があるかもだけど直感だから突っ込みまくって欲しくはないんだぜ 先に俺の予想を言っておくぜ! 占:老 霊:年 狂:木 |
519. 老人 モーリッツ 21:15
>ペーター 狩人じゃなくて旅人ね。読んだ直後頭の中???で埋まってしもたわい。 ■3. ニコラス…>>466じゃないが、分からない…。しかし極力突然死をしないようにしようという努力(?)が見える。気がする。それは村じゃからか?狼じゃからか?不安が付きまとうの。 リーザ…感情が見えてきたの。多分今日の発言は村でも狼でも同じ事を言っておるじゃろう。じゃがもうちょっと喉を労って灰考察して欲しいわい。 |
520. 老人 モーリッツ 21:16
ディーター…やっぱり最白。特に変更する所がないんじゃよなあ。ディーターが狼なら占を騙らない理由が思い浮かばん。 オットー…お願いします。もうちょっと喋ってくださいなのじゃ。 ヤコブ…大きな声に流されやすいかの。>>478で自分を占えと言う者を占っても大抵白出るしのう…カタリナの方がええのう。変態達もきっとそっちを望むじゃろてw |
521. 負傷兵 シモン 21:16
まずエルナ、いきなりどうしたんだぜ・・・。 昨日も言ったようにエルナは思考トレースをもう少しするべきだぜ。 狂人は普通に騙れとかも言ってるけど時間があわなくてしょうがなくああいう騙りになってしまったのかもしれないんだぜ。 それなら俺は拍手するんだぜ!俺としてはなかなか揺さぶられるCOだったんだぜ。 ほかにも色々な可能性が考えられるのにあまりにも決め打ちしすぎなんだぜ |
522. 老人 モーリッツ 21:17
シモン…評価が急降下したのう。>>416の後、赤で必死に相談してたんじゃないかと想像が膨らむのじゃ。議論が混乱するように煽ったように見えるしのう。 ヨアヒム…お願いします。もうちょっと喋ってくださいなのじゃ。 カタリナ…リーザ同様感情が見えてきたのう。ただ今までの経験上、途中で疑っておった者から他にスライドしたとき、大抵スライド前の方が狼なんじゃよなあ。ものすごい迷うとこじゃ。 |
523. 老人 モーリッツ 21:18
ジムゾン…うーん(30分悩)上手く言えないんじゃがあとちょっと感情が見えてくれば…!最白にも最黒にも簡単に動きそうなんじゃが…。 他議題、現在迷い中・・・うーーーーーーーーん。 |
524. 負傷兵 シモン 21:22
>>522 それについては本当申し訳ないんだぜ・・・。 考察してたらそのまま突っ伏して寝てたんだぜ・・・。 今から信頼を取り戻せるように頑張るぜ! 妙については理論的に考えられてるしやっぱり村全体がよく見れてると思ったぜ。 俺としては意見に同意するところが多いんだぜ! 者は毎回きちんと理由付けをしてくれるのでわかりやすいんだぜ! 考察するときにもとても参考になるぜ! 妙、者は白だと思うぜ |
525. 羊飼い カタリナ 21:28
すみませんなのです…遅れてしまったのですしかも鳩からなのですよ(・_・;) 取り急ぎ、考察等落とせる保証がないので 【▼旅●神○農】 ごめんなさい、寡黙吊りしか分からないのです…これでも霊潜伏ならヤバいのですが、寡黙に1狼いると思っている私としては一番黒いのです、赤ログ指摘に対応できていない感じがするのです… |
529. 少女 リーザ 21:30
灰雑なの。昼間喉使い過ぎちゃったから、簡単になの…ほんとにごめんなさいなの 旅:寡黙吊り候補筆頭なの。今日はいつもより喋ってるけど…うん 者:村全体を良く見た上で自分の考察をしてると思うし、真っ白白助なの。りーとは考え方が違うから参考になるの 屋:寡黙を指摘されたからか、少し喋るようになったと思うの。この調子でもっとお話するの! 青:あまり寡黙に縄割きたくないの…出てきて欲しいの |
530. 少女 リーザ 21:31
兵:あまり印象変わってないの。発言をたくさん待ってるの。でも潜伏霊の予想はやめてあげて欲しいの 農:特にひっかかるような発言がないの。パターン考察は良くしてるけど、どれが自分の意見なのかっていうのがイマイチ見えないの 年:まとめ役になってからの発言は頼もしいの。一応灰だけど、信頼を置いてるの。灰雑も見たいの 服:ホント言いたいの>>482だけだから。なんで皆から放置されてるのか考えろ。…なの |
531. 少女 リーザ 21:31
老:確かにちょっと余裕っぷりなのは気になるけど、そういうRPなの?りーだったらもっとテンパってるの。性格要素かもなの 羊:服の説得に回るのは白要素だと思うの。狼さんなら正直めんどくさくて放置だと思うの…でも昨日までの立ち回りも気になってるので、帰宅待ちなの 神:地味だけど、いいことを言うの。潜伏狼なら上手いなあ…っていう印象なの。村側なら、発言数増えれば心強そうなの。占い枠 |
532. 少女 リーザ 21:31
占い先は【●神○農】でお願いするの。二人とも色が見えにくいけど、村と分かれば心強そうと思ったからなの 吊りは訂正で【▼青▽旅】…だけど、あまり寡黙に縄を使いたくないの。みんなの意見を聞きたいの @3 |
533. 青年 ヨアヒム 21:32
議題に答えるよ ■1.▼旅▽服 旅は、僕が言うのもなんだけど、寡黙だし>>489の 理由も言ってないからさ。 服は、言ってる事に一理あるとは思うけど老を吊るのはさずにどうかと思う。それにまとめ役の交代の提案も気になるからさ。 |
534. 負傷兵 シモン 21:32
一応、占いと吊り先を言っておくぜ 今からまた忙しそうだから夜明け前にあまり発言できなさそうなんだぜ・・・。 本当済まないぜ・・・。 ■1.【●屋○農】 屋は発言が多いけどやっぱり内容寡黙なのがちょっと引っかかるんだぜ。 早めに灰を狭めたほうがよさそうだしこの辺を占うぜ。 農は発言を見たけど俺的になんだかしっくりこないんだぜ・・・。 だから一応○に入れといたぜ |
535. ならず者 ディーター 21:34
■1.●神○羊 神は灰考察で言ったが、思考の流れが読めないぜ。占いで白黒つけてえ。 羊に関しては、次点で思考が見えない灰から選んだ。昨日も言ったが、村側でSGにされても嫌なんで、リナの考察次第で変更する可能性ありだぜ。 |
536. 負傷兵 シモン 21:35
■2.【▼青▽旅】 ほんとは▼旅にしようかと思ってたけど 今の青の発言がちょっと引っかかるんだぜ。 白は人は確定してるのに吊り先とはどういうことなんだぜ。 村にあまり関心がないように思えたんだぜ 旅は皆の言うとおり寡黙+何か意味のわからない発言 吊り先はまだ無難なところしか指定できないぜ |
537. 仕立て屋 エルナ 21:37
>>514 大分考えた。確かに引っかかる。狂人の線は議論し尽くされているので、真占い目線での発言とすると 1偽装霊能者を騙った。 2新たに狂人の占い師(3人目)が出ることを意図していた。 このどちらかかと思う。 そして…トマ狂で私がどうしても解決できないのが、「それだとこの村の狼はどこにいるの?」ということ。ヤコブカタリナ寡黙勢しかいないけど、みんな狼に見えない。 もし私が明日生きてれば考え直す。 |
538. 老人 モーリッツ 21:38
■1.●カタリナ○シモン カタリナは初志貫徹じゃ! ■2.▼旅▽シモン ものっそ悩んだ。じゃが、やはり寡黙狼じゃったら悔やんでも悔やみきれん。 >>517も分からんでもない。じゃが狼なら赤もろくすっぽ返答しておらんじゃろう。仲間がどうのとか言う話じゃないと思うのじゃ。 シモンは寝落ちしてたのは特に言及はせん。しても無駄じゃしな。じゃがあの煽り方がどうにも村人に見えないんじゃ。 |
539. ならず者 ディーター 21:38
■2.▼屋▽青 こいつも灰考察を参考にしてもらいたい。 吊り手に余裕がないのは事実だ。ここで安易な寡黙吊りに流れるのはちょい危険な気がしたんで、黒寄りに見てる屋を希望したぜ。 とはいえ、他は吊り候補とまではいかないから第二希望は寡黙枠からになっちまうな。旅でなく青なのは、今日の旅には発言しようという意思が感じられるからだ。 |
541. 少年 ペーター 21:40
みんなごめん、仮決定時間過ぎたけどみなの意見がまとまらないから仮決定を載せとくよ ついでにボクの意見だと思ってくれてかまわないよ 【▼青●羊】 ▼青は寡黙だけど、服は一応白とでてるのに挙げてるのが気になったよ ●羊は>>477の発言が気になったよ。 樵さんがしてたのは霊考察じゃなくて、占考察だよ 単なる勘違いかもしれないけど、樵霊だと思って襲撃した狼のうっかりとも取れるよ |
542. パン屋 オットー 21:40
■2.▼青 旅は、、吊る必要が無いと思うな、、、今日の謎発言から考えて、絶対狼じゃ無いと思ったな。もし潜伏狼だったら土下座するよ。SGにもされないんじゃないかな? |
543. 羊飼い カタリナ 21:42
すごく手抜きなのです…更新後にもっとちゃんとまとめるのです… ■3.年 昨日と同じく白だと思うのです。 服 ちょっと強引すぎるのですよ…狂の可能性すら出てくるのです。ただ相当白だと思うのですよ、落ち着いてほしいのですよ… 妙 服を宥めに行くのは好印象、私が聞きたいとこを聞いてくれたのです。ただ狼だと怖い枠にへんこうなのですよ 農 いろんな可能性を示してくれるのには好印象。ただこれぞ白な要素が見えな |
544. 神父 ジムゾン 21:42
>>528者 あの後、よく考えると、樵が真占で服が狂で老が狼だとすると、服が老を吊ろうとする利点が見当たらなかったので、樵が狂で老が真占で服は性格上の発言として受け取るのが一番しっくりきたのです。 |
546. 少年 ペーター 21:46
まとめました。本決定までには議論がまとまることを願います。 \老|屋者妙服農羊者年神兵青 ●羊|青神神 羊 屋神 ○兵| 羊農 農服 ▼旅| 屋青 青 青旅 ▽兵| 青旅 旅服 |
548. 少年 ペーター 21:47
ミスった。見づらい。ごめんなさい \老|屋者妙服農羊者年神兵青 ●羊|青神神____羊_屋神 ○兵|_羊農______農服 ▼旅|_屋青____青_青旅 ▽兵|_青旅______旅服 |
550. 農夫 ヤコブ 21:51
【仮決定了解】 吊り希望変更【▼青▽旅】 ニコは少しでも発言してくれるようになっただ だばって、ヨアは相変わらず寡黙 占い希望 ●神○妙 ディは占って白ならエルよりもお弁当まっしぐらだぁよ 妙もよく喋るはんで、それより色の見にくいジムを●にしただよ |
555. 少年 ペーター 21:53
老:樵が狂だと考えるから白 服:狼がここで目立つメリットは薄いよ白 屋:ボクの考えがまとまってないよ 農:発言を増やす努力は好印象だよ 妙:服と揉めていたよ、ただ暴走しがちな服を咎めてくれたのは好印象 者:意見がまとまってて的を射ているね。狼さんならここまで考察はしないかな?白候補 神:わからないよ 兵:昨日の者の指摘を受け入れた上尚発言が少ないよ。怪しい 青羊:仮決定で言ったとおりだよ |
558. 神父 ジムゾン 21:54
【▼旅▽青】旅は質問にも答えておらず、村に対して貢献しようとしている感じを見受けられませんね。青は寡黙ですが、考察を見てからでもいいと思ったので。 【●兵○青】兵は個人的に一番読めません。青は旅を吊るならこれ以上寡黙に縄を使いたくないので...。 |
563. 老人 モーリッツ 21:58
>ニコ 喋らなければ何も情報はない。何を考えているかも分からない。それは圧倒的に狼に有利じゃな。 喋らないで勝つ狼に負けられない。じゃからこそ吊らざるをえない。また寡黙吊りを促すことで議論を活発にさせるのじゃ。 現にわしらはおぬしのことがさっぱり分からん。 |
564. 旅人 ニコラス 22:01
皆にならってみる。 【▼】神父さん 【▽】ヨアヒムとは仲良くなれそう 【○】僕 【●】少女皮をかぶった狼の夢を見たんだ 初心者やよく分からない人が狼さんに狙われやすいと思ったよ。 弁が立つというのは大切なことだね。 |
565. 負傷兵 シモン 22:02
やっと帰って来れたんだぜ! 急いで灰考察書くぜ! 羊:考えが柔軟でいろんなパターンについて考えてる +黒側が有利になるような発言があるようにも見えないし 白だと思うんだぜ! どの発言に対しても似たような意見でとっても納得できるんだぜ! 妙:先ほども言ったとおり相変わらず村全体をよく見れてるんだぜ! 服に突っ込んでるところも村っぽいぜ! こちらもどの発言に対しても同意できるんだぜ! |
566. 農夫 ヤコブ 22:02
旅>>553 厳しい言い方するばって、寡黙は怪しいと言うより邪魔 後半になって、喋らない人ばかり残ったら、判断材料がないだよ 判断材料がないって言うのは狼にとってすごく有利なこと なぜなら狼は誰が人間で誰が狼か知ってるばって、村人はそうでない それなら「何も喋らないのは怪しまれないためにしてることだ」と取ることもできるだよ それよりは喋ってより白っぽさを全面に出した方がいいと思うだよ |
569. 羊飼い カタリナ 22:04
時間がないので、灰考察は明日…生きていたら、なのです。 でも一応GSはあげるのです【仮決定了解】ぬーでもたぶん老真だと思っているので黒判定はないと思うのですよ 黒 神旅>青屋>農兵>妙>服>者>年 白 っと、ちゃんとログを見返せてないので変わるかもなのですよ…個人的には旅青屋、神農兵に1狼いると思うのですよ |
571. 少年 ペーター 22:04
エルナさんがどこかで希望挙げていたのを見落としてたよ・・・ エルナさんごめんなさい。 \老|屋者妙服農羊者年神兵青 ●羊|_神神兵_神_羊兵屋神 ○兵|_羊農農_農__青農服 ▼旅|青屋青老_旅_青旅青旅 ▽兵|_青旅妙____青旅服 |
572. 少年 ペーター 22:05
本決定です【●神▼青】です。 ●神はディーターさんがどこかで言っていた発言の矛盾が気になったよ ▼青はボクは旅を今のところ吊る気はないっていうのと、青が一応は白認定された人を吊りに挙げたのがちょっと引っかかったよ 残念だけどボクの中で意見がまとまりきれていないから、票よりな決定になってるよ。 |
573. 旅人 ニコラス 22:06
ヤコブさん ありがとう。 僕は自分の思いをうまく言えなくて、申し訳ないと思っています。 たぶん大事なことは機会があったら話せると思う。 信じてほしいとは言わないけど、なるべく努力するよ。 |
576. 負傷兵 シモン 22:07
服:狂の可能性があるんだぜ あまりにもパッションが入りすぎて理屈が穴だらけなんだぜ 妙の言う通りその発言のせいで喉をなくしてる人だって出てしまうんだぜ もう少し自分の考えをまとめて発言して欲しいんだぜ 年:まとめ役になってからも意見を言ってくれるし 村を混乱させるようにも見えないから白だと思うんだぜ! |
580. 旅人 ニコラス 22:10
ヤコブ なるほど。占いはそういう風に使われているんだね。 村に来たばかりで票の見方がよく分かっていないんだ。 一番上の名前の人が▼や●に挙げた人をその下に書いてある、ということでいいのかい? |
581. 負傷兵 シモン 22:10
旅:全く読めないんだぜ・・・ 普通に初心者かと思うんだぜ これがわざとならもうどうにもできないんだぜ 能力者だなんて考えたくないし素村だと思うぜ 農:考察を読んでても村っぽくて好印象だぜ! だけどなんだかしっくりこないんだぜ・・・ キャラのせいかもだぜ 白寄りに見てるぜ! 屋:相変わらず内容寡黙だぜ! 考察ってほどでもないけど狼ならあんな気軽に発言できないと思うんだぜ だけど消去法で一応黒寄りに見 |
585. 羊飼い カタリナ 22:12
【本決定了解】 明日もし霊COなら霊内訳は真狼だと思うのですよ、特に疑われつつある人が出るかと。霊ロラ対策で。これでひとりしか出なかったら長か商霊だと思うのですよ… |
586. 農夫 ヤコブ 22:12
【本決定了解】 老>>577 あれは例え話をしただけのつもりだっただよ もし「おらを占ってほしい」と取られたならすまないだ おらの文章力不足だぁよ おらはモリ爺を信じたいだ 例えいつかおらが占われるとしても、モリ爺なら正しい占い結果を出してくれると信じてるだよ |
587. 負傷兵 シモン 22:13
者:とってもわかりやすい考察で助かるんだぜ! 一つの物事に対して色々な可能性を考えてその中から正しいと思うものを考察する この姿勢がまさに村っぽいんだぜ!白だと思うぜ! 【本決定了解】だぜ! 夜が明けてからの動きでもう一度考察するんだぜ・・・。 |
588. 仕立て屋 エルナ 22:14
次の日へ
青ねえ・・・黒引ける気は一ミリもしないけど、村の決定なら仕方ない。 この村は実質樵狂で決め打ったことになるけど、明日が最後のチャンスだから、もう一度よく考えてね。 人狼において、多数決で物事を決めることの危険も。 あと、単純に寡黙を吊るゲームじゃないんですよ。 私が死んでいる可能性もあるので、これは遺言でもあります。生きてたら私を笑って、それから考え直そうね。 |
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