G879 血塗られた村 (5/1 07:00 に更新) rss

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
神父 ジムゾン、5票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 07:00
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、行商人 アルビン の 4 名。
1051. 行商人 アルビン 07:00
うっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!
【ジムゾンは人間でした】
1052. 宿屋の女主人 レジーナ 07:01
えええええええええ
続くのですか。というか、モーリッツさんかよ
うわー、これは本当、ジムゾンさんごめんなさい。
というか、マジか。
1053. 宿屋の女主人 レジーナ 07:03
うえええ
ごめんなさい。
ちょっと、もう一回不貞寝してきますわ。
1054. 村長 ヴァルター 07:05
おおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーい!?
1055. 村長 ヴァルター 07:07
すまん、ジムゾン。
いや、、これ商偽あるのか?
まあ、あと1狼には違いない。
★老宿
今日は2人から▼の方針継続か?
1056. 村長 ヴァルター 07:08
そしてわし▲じゃないことに驚き。

ヨア、ジムはお疲れな。
あと一日、見守っていてくれ。
1057. 行商人 アルビン 07:08
あー、ジムゾンごめん、本当にごめん。
ていうか、ええええ。あー。嘘だろー。マジカヨー。
……うん、完全にRP崩壊した。

そこ吊ってダメとか、私の人狼観がゲシュタルト崩壊した。
いや、リアルに涙目なんだけど。狼どこだよ。本当にいるのか?
1058. 宿屋の女主人 レジーナ 07:14
やっぱり自己暗示か、そうだったのか。
ちょっと頭整理中。
というか、マジでそれでアルビンさんロラ吊反対してカタリナさん吊に行ったのですか。
決定出た後だからと思って博打の白印象獲得に行ったということなのですかね。
でもそれならそこでモーリッツさんの白取ったヨアヒムさんを何故噛むのか、ライン考察の方でモーリッツさんの方にラインありとされていたからか。
1059. 宿屋の女主人 レジーナ 07:17
☆ヴァルターさん>>1055 老狼>商真ですわ。
先程までのジムゾンさん考察出してきていたアルビンさんは真と思ってます。
>>1049とかフォッサマグナとか絶対「終わる!」って思ってるでしょうこれ。と私は思うのですわ。
なので▼老ですわ。

というか、無駄に喉消費してますわね。
うん。寝てきますわ。
1060. 宿屋の女主人 レジーナ 07:19
というか、アルビンさん狼ならヨアヒムさん噛まんでしょう。ここが1番初期からアルビンさん真決め打ってる人なのに。
1061. 行商人 アルビン 07:25
……と、とりあえず状況確認(震え声)
▼羊で終わると信じていたのはロングロングアゴ-。まさかの最終日突入でございます。
私視点 霊白灰灰。 残縄1・狼1は確定。今日狼の尻尾をつかめなければ終了。
2灰に1縄使う場面。私視点それを強く強く推奨するが、他の皆からしたら3灰も同然という心情は汲みたいので、希望すれば3人で殴り愛も止む無し。
「JI-I-SA-Nは」「どこだ!」
1062. 行商人 アルビン 08:07
やばい、これで村が滅びたら商人圧倒的戦犯の予感。
1から考察し直す。

JI-I-SA-N★d5の吊り先について、もう一度思考開示をお願い出来ないか?霊ロラで安全策▼商→商説得も▼商強行→本決定反対からの▼羊に一転。最終日灰の殴り愛に不安を覚えていたというが……。
また、仮に▼商▲妙となった場合、どんな吊り展開になるだろうと予想していた?
老人 モーリッツ 09:23
宿鋭いね。
そうじゃよ。ライン論繰り出されたら負けると思ったからじゃ。
1063. 老人 モーリッツ 09:28
【全て確認】
鳩見て目を疑った。
ここしかないと思っていただけに絶望した。

>>長☆今日商吊りは考えておらん。
既に一昨日から真だと決めうっている。
1064. 行商人 アルビン 09:55
……これ狼老か?正直信じられん。
d5反対といい、>>981といい、狼にしてはリスクが高すぎ。この時点で、3灰2縄から生き残るつもりだったのか……?
じゃあ宿かというと、屋とは明確にラインが切れているのが白要素高すぎる。灰への考察姿勢も読み取れるが…昨日の神の宿考察参照しよう。

▲青は、長の商狼視から翌日▼商に誘導?とはいえ、2灰はどちらも商白決め打ち。
……ぬがあああああああああああああ!!!
1065. 老人 モーリッツ 10:40
>>1062
☆d5は両霊視点完全ケアが可能だとずっと思っていたので、まず商吊りの考えに至った。
その後商説得のために羊の白要素拾うためにログ漁り。羊の白要素拾えずブレる。
が、まだケアの方が重要+妙抜きの線が薄いと思いやはり吊り商。
ここから、妙襲撃からの灰飽和を防ぐための商の勝率上げ理論を見る。
商を吊った後ライン疑いがあるのは確かにワシじゃと思ったし、他の灰2人に白さで勝てるかというと微妙
1066. 老人 モーリッツ 10:43
他の灰2人に白さで勝てるかというと微妙。
なら縄を増やす事こそが最善の策かと。

吊り展開は羊吊りの後神かワシじゃと思っていた。
そうなると勝率著しく落ちると思ったぞい。

じゃが、ここまで来ると宿狼じゃろうな。
まだ詳しく読み込めないが、帰り次第その考えで考察進める予定じゃ。
老人 モーリッツ 11:44
村がw大混乱w
見てて楽しいのう。
老人 モーリッツ 11:47
犬へ。
やっとここまで来たぞい。

犬の死を無駄にしない為にも、今日は勝つ。
結果を楽しみにしていてくれ。
老人 モーリッツ 11:49
そういえばジムゾンとヨアヒムにお疲れ様いってないw
老人 モーリッツ 12:42
>>1064
その時点から逃げ切るつもりだったぞいw。
1067. 老人 モーリッツ 17:59
やっと帰宅じゃ。
宿狼として話を進めていくぞい。

青襲撃の理由は純粋にワシより若干黒めに見られていたじゃろうか。
ラインの面では確かに宿が屋との決定的ともいえるライン切りを見せていた。
じゃがその真意はやはり、「どちらが占いに捕まってもライン考察から白視を得られること」じゃろう。
占い確定なら普通にしてくることだと思うがな。
1068. 老人 モーリッツ 18:03
特に理解できないのが、長占いの意見について。
若干無理に希望を出したように見える。
前日>>645で長白視していたはずじゃが>>800で灰狼ならここかもと過程の見えない疑い。
>>657でよっぽど言動おかしくない限り白と言っておるのう。
占より吊って欲しい発言からそこまですぐに長を怪しいと判断できるのか・・・。
出来ても「気になった」レベルじゃと思うんじゃよ。
あの段階なら長よりワシのような灰のほ
1069. 老人 モーリッツ 18:03
ほうがよっぽど怪しいと思うんじゃが。
それはワシのような灰を終盤SGに仕立て上げようとしたんじゃろう。

今拾えて考察できているのはここまで。
またまとめて落とすぞい。
今日は対話も多くなるじゃろうしのう。
1070. 宿屋の女主人 レジーナ 20:17
こんばんは。

モーリッツさんの1dのヨアヒムさん評のグラグラは切っ掛けを訊いても>>467だったんですよね。
ここでヨアヒムさんの印象の変化というものがモーリッツさんの中で消失していた可能性ありますわね。
つまり、占当てるために捻じ曲げてたのだと思いますわ。

占に当てたかった理由は狩だと思ったか、という感じでしょうか。
ヨアヒムさんは初めから霊ロラ推しでしたし、
1071. 宿屋の女主人 レジーナ 20:18
そこで狩要素取った可能性はありますわね。

あ、ペーターさんとニコラスさんの襲撃は勿論狩襲撃でしょう。
ペーターさんのどこで狩要素を取ったのかはわかりませんが、その後GJが出ているということは、そういうことなのでしょう。

そう考えると2dのオットーさんの吊第1希望とモーリッツさんの占第2希望にペーターさんが入っているのも狩可能性あるところ、という感じだったんじゃないですかね。
1072. 老人 モーリッツ 20:27
宿は今まで羊偽として見ていたはずなのに>>890で宿にしては珍しい理由を挙げずの「どちらも真には見えない」発言。
本当なら商が真に見えなかった理由が知りたいが、今のワシは宿狼の結論ありきで考えている。
喉に余裕があってここを弁解したいのなら答えてみてくれ。

霊にあまり触れていなかった事自体も気になるのう。
アルビン吊りの可能性を消したくなかったのじゃろうか・・・。
1073. 宿屋の女主人 レジーナ 20:37
モーリッツさん>>1072 そりゃ言いませんわよ。>>890とか5dですわよ。
私はカタリナさん偽決め打ち→必然的にアルビンさん真決め打ちでいいんじゃないですか?と言っているのにアルビンさんの黒要素とか出すとか余計なことしたくありませんでしたもの。
やっぱり希望はロラのアルビンさん吊よりも偽だと思われるカタリナさん吊をしたかったですもの。
現在もアルビンさんの黒疑惑とか論ずるつもりはありませんわ。
1074. 宿屋の女主人 レジーナ 20:38
ついでですわ。
もし商狼なら神も狼ですわ。なら昨日神は商疑いとかするとは思えませんわ。もう商真決め打ちの流れだったのにそれに水を差すようなものですもの。
由って商真ですわ。

3d序盤>>610「頼りにしているのは長」としていて、後半>>670で「白く見ているのが長、屋」と屋を加えているのは、妙が結構票の数を気にして吊占当てているから第2希望でも屋を入れたくなくて調節したのかと。
1075. 宿屋の女主人 レジーナ 20:49
あ、あまり霊に触れていなかったのはアルビンさん単体で真要素を拾えてなかった為ですわ。これは申し訳ない。

オットーさん>>662のモーリッツさんへ質問を入れていますわね。これはモーリッツさんへのフォローとも取れますわね。
パメラさん>>692で言っていた「わたしと共ににステルス感枠に入ってる老を守りたかったのかな?」に繋がるのではないでしょうか。

>>687は不満ありそうですが追及はなしですわ。
老人 モーリッツ 20:51
ワシはこの日のために中盤かなりの村要素を置いておいた。
レジーナよ、中盤からのワシの行動に関して黒はつけられまい。
老人 モーリッツ 20:59
確白ズ早く来ないかなー。
1076. 行商人 アルビン 22:41
今帰宅。鳩で少しずつログは漁っていた。これから発言をまとめるので少々お待ち遊ばせ。


まず、老は回答ありがとう。もう少し、聞きたい事があるので付き合ってくれると嬉しい。
1077. 村長 ヴァルター 22:43
なるほど。
ここでこれだけ殴り愛して、商狼だったらわし泣くぞw

今日の投票は商と合わせたいものじゃの。
最後は神の手発動では、墓下にいる連中に申し訳ないぞな。
1078. 行商人 アルビン 22:51
>>長 安心してくれ。私狼は絶対ない。もちろん、票はあわせるつもりだよ。自分の希望はちゃんと出す。いつもの本決定時間までには提出するよ。
とりあえず今日までのログを漁った感想。
正直それぞれに白要素と違和感が両方存在し、僅差で真贋揺れ動いているのが本音。
ただ、今現在は少しだけ宿白に心境が傾いている。
やはり、ラインが明確に屋と切れているのは注目せざるを得ない。
1079. 行商人 アルビン 22:51
今日の老の考察も読んだ。占確定場面で明確なライン切り〜についても一理あるし
十分検討の余地がある考察だと思う。思うが、3日目という序盤、かつ狩人占護衛鉄板場面(しかも翌日はGJ出た)という場面で早々にライン切りをするとは、ちょっと私の感覚では考えづらい。
今時点では老狼節が濃厚。これから二人にいくつか質問を飛ばすので、起きてたら付き合ってくれると嬉しい。
1080. 村長 ヴァルター 23:04
>>1078
宿屋のライン切り…3d宿>>667から始まる▼屋かの?
3dは▼屋はどうやっても通らない流れ。
それなら無難なライン切りはありえると思うのだが、どうだろう?
屋がブレーンなら、「明確にぶった切ってくれ」くらいの指示くらいは出していると思うぞな。
1081. 行商人 アルビン 23:19
>>1080
んー。確かに▼屋は流れ的に無理だったけど、○屋も提出してるんだよね。宿の発言の前に長と娘が●宿を提出しており、神の動き次第では屋に占当たりかねない場面。▼屋だけなら理解出来るけど、吊り希望出すなら占希望も併用する必要ないし、結局宿の○屋が翌日屋占の決定打になってるんだよね

あーでも待てよ。仮に●屋にならなければあの日は●宿になってたよな…どうせ当たるならラインぶった切るのはありか
1082. 宿屋の女主人 レジーナ 23:20
改めましてこんばんは。
ええ、起きてますわ。大丈夫ですわ。

老の黒要素挙げですね。
状況からの考察と言うか、反応が鈍いことでしょうか。
今回確占、霊判定割れ、屋黒判定、年襲撃…は私とかが要素取っただけでもあるので除外しても、結構色々ありましたわ。

屋黒からの考察に関しては>>1046で触れた通りですし、確占に関してもCO状況とか見てないどころか>>346でCO順見てる青に疑い向けてたり。
1083. 行商人 アルビン 23:23
でも今日の襲撃先が青である事を考えると、青の評価では屋宿はラインが切れていた事を主張していたし、仮に今日残していれば青は宿側についていたような気がするんだよ。
それを考慮すると、青を警戒した老が青襲撃というのも違和感無い襲撃筋。
まあここまで来たらその裏をかくなんて全然アリだけどね。まあ、一要素として、過信しすぎずその辺は。
1084. 行商人 アルビン 23:45
まず、宿についての雑感。

私の中で感じていたレジーナへの違和感
老にも指摘をされているが、吊先、占先の希望であれ?という感じ。
まず初日。中庸どころを占いたい、といっていたが占先は喋っていた青。その根拠もこなれてそうだからという、(初日というのもあるが)曖昧な理由。その後吊り先に青を提出するなど、結構なロックオン。潜伏狂を吊れという青の主張から偽要素を取っていた事が違和感かな。
★狂を吊れという
1085. 行商人 アルビン 23:45
部分に違和感というけど、その理由を簡単でいいので教えてくれないか?

その後の長占については>>814 の理由で屋黒確定した場面だし、そこから視点を広げていけばまあ、納得出来ない事も無いかと。
あとは屋黒が出てからのライン考察から長への疑い、d5以降の老への白の取り方など、情報が増えるたびに自分で整理して動き続ける盤面を見定めようとしている姿勢は一貫して伝わる。
今のところ宿への印象はこんな感じ。
1086. 宿屋の女主人 レジーナ 23:55
☆商>>1084 狂吊で一番厄介なのは「白だと思う、けど狂っぽいから吊ろう」で通せることですわ。
それで白と思ってるところ吊られたらたまったもんじゃないと思ったんですわ。
特に私、フリーデルさん白と思っていたのもあったと思いますけど。

また、2dでも言ってると思いますけど、潜狂疑いで2手も使うのは勿体ないと思ったからですわ。
1087. 行商人 アルビン 23:56
続いて老についての雑感。


やはり、RPPケアとは言え、d5商吊り強行をしようとしていたところが最大の違和感。
当時の灰は老宿神。宿は最初から▼羊。神はRPP警戒から▼商も、本決定前に羊の偽要素を拾って「▼羊でもいいかも発言」と中立の構え。それでも老は▼商を決め打とうとした。その後私と青の説得で本決定反対するも、よくよく考えてみるとこの場面は商青二人の猛反発で妙が折れて、自由占許可するかもしれな
1088. 行商人 アルビン 23:56
い場面で、宿神妙が折れれば▼商覆る可能性が高かった。さらに「これ以上反対すると最後の灰吊りで▼商強行を指摘されるかも」というリスク管理をしたと考えれば霊ロラ後の3灰1縄と比較しても、白視獲得して3灰2縄で勝算有りと踏んだのではないか、と。
あーごめん、ログ漁りに思ったより時間がかかって質問出し遅くなりそう。深夜回答じゃなくて明日の朝でもいいし、リアル事情あれば無理に答えなくてもいいので。ごめんね。
1089. 行商人 アルビン 00:02
うーん、やっぱり狼視点、霊能者は喰うよりも吊りどころなんだよね。灰を狭めずに吊り手を稼げるかつ、この盤面で灰3に縄1と2じゃ相当大きい。
霊能については宿神は「商真だと思うけど、真要素はそこまで…」という評。でも老は割と序盤から商真決め打ちに近いレベルで考えてくれていたと思う。だから余計にびっくりというか、何で?っていう感じだったんだよね。
1090. 行商人 アルビン 00:05
結局、自分を起点としてでしか考察が広がらなかったけど、今日の希望は【▼老】で提出。

ただ、まだ更新まで7時間あるし、みんな喉が余っていると思うので、今後の考察次第で希望を変更する可能性はある。
その場合は、ランダム勝負避けるために、極力更新30分までには変更希望を出そうと思う。
村長も、希望を出してくれると嬉しい。また、ランダム勝負になるとアレなので、希望変更をする前には事前に協議出来ると嬉しい
1091. 村長 ヴァルター 02:23
みたぞな、アル。
わしへの疑い(ほぼ確白→●長)や、●▼希望提出後の理由の後付け感が宿の黒要素。
老は、、、どこへ行った??
1092. 村長 ヴァルター 02:27
3dで○屋で提出はしているが、この日は(も)自由占い。
屋に票が集まったところで、誰を占うかはリザに任されていた。
で、次点は宿。
これなら全力でライン切りにかかってもおかしくはない場面。
というか、今の盤面から考えると、その考えが普通。
1093. 村長 ヴァルター 02:35
老は序盤からのわしへの擦り寄り感が、わしを後半にSGにする狼色感は否めなかったが、結局、そういった動きもなかった。
わしへの信任を得たい行動かもしれないが、そこをアピールする雰囲気もない。
それを考えたら、わしの考えとしては▼宿なんぞな。
1094. 村長 ヴァルター 02:38
あうあうあうー。
ん?わし、気付いてしまったのだよ。
この場面って、狂人のわしがCOすればRPP発生の場面かの?
ギリギリまで待っておこうと思ったが、朝更新じゃし、今言ってしまうか。
ご主人様は誰ぞな?
誰に投票すればいいぞな?
ご指示に従いますぞいぞい。
1095. 老人 モーリッツ 04:19
今日に限って寝落ちしてしまった。
本当に謝る。すまん。
そして更新周りにも居られないと思う。
今のうちにやれるだけの考察をしておく。
1096. 老人 モーリッツ 04:42
まずアルビン吊りを強く考えていた事の第一に、「両視点ケア可能」という大>きな利点が存在していた。
より確実な勝ちを拾うためにはその方がよいと考えていた。

やはりワシを動かしたのは商の最後の、「商真決め打てれば妙抜かれても2縄灰に使える」なんじゃよ。
▼商で可能性の低い真羊の場合のRPPを懸念するより、更に泥沼にされ、かつ灰狼なら有るであろう妙襲撃に備えた。

これがアルビンへの弁解じゃ。
1097. 老人 モーリッツ 04:44
>>1094
主人はワシじゃないな。
宿の投票に従うつもりか?
1098. 老人 モーリッツ 04:56
そろそろ時間か。
アルビンが最後の考察でどう思ってくれるのか。
村長は一体どうするつもりなのか。

ワシには分からないが、村が正しい判断をしてくれる事を願っているぞい。

【▼宿にセット】【離席】
老人 モーリッツ 04:58
ついでに▲アルビンにセット・・・w。
ヴァルターは占い確定で狼を苦しめてくれたからな。

せめてもの礼儀じゃ。
1099. 宿屋の女主人 レジーナ 05:03
モーリッツさん>>1097 ありえないですわ。
長狂で私狼なら羊と商の正体どうなるのですか。

モーリッツさん黒要素挙げ追加いたしますわ。
モーリッツさんは結構質問飛ばしてますが、回収率結構悪いですわ。

2d>>4003d>>635のパメラさんへの質問にパメラさんは返しているのですが、そのことへの反応が見られない。
3d>>577の私への質問の回答への返答も考察もないですわ。
老人 モーリッツ 05:09
素で忘れていた件について。
1100. 宿屋の女主人 レジーナ 05:09
所謂投げっぱなしですわね。
その後に考察に入れてるのかどうかも、その内容をどう理解したのか、してないのかがないのですわ。

必要がなかった、或いは意図的に黙殺したか、ということではないでしょうか。
相手に理解を示すと、そこからの黒塗り・黒考察がしにくくなるからかと思いますわ。
老人 モーリッツ 05:14
その通りです。
あー。なぜ序盤にもっと伏線張らなかったのか・・・。
老人 モーリッツ 05:19
考察は出せないけど鳩から見れてはいるからのう。
というか反論のしようがございません。
1101. 宿屋の女主人 レジーナ 05:30
あと、今日の>>1063で商を「既に一昨日から真だと決めうっている」とあることでしょうか。
あれだけ安全策で吊ろうとしていた相手です。>>1010で「むしろこれで終わらなかったら人間不信になるかもしれんな」とまで言っていたのに揺るがないのは、商が狼ではないことを知っているからでしょう。

5dで▼羊出して商真決め打ち進行のつもりだった私でさえ商狼の可能性出されて「あるの?ないよね?ないよね?」と
1102. 宿屋の女主人 レジーナ 05:39
安心するために商狼否定要素探しに議事に遡りましたもの。

これは私がモーリッツさんを白と思っていた時に拾った不安感とはそう反する、大きなブレですわ。

私もモーリッツさんにセットしていますわ。
喉@4は一応取っておきますわ。
1103. 行商人 アルビン 06:47
ぬおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!
もう更新の時間じゃねえかあああああああ!!!!!

うーん、正直、まだ揺れるところが無いとは言えない。
だが……やはり、今日の自分の第一印象を信じ続けて、今日は【▼老】で提出させてもらう。
決め手となったのは、宿の村人として狼を探そうという視点。ライン偽装、長占への占浪費。すべて無い話ではないと思う。

1104. 行商人 アルビン 06:52
決め手になったのは、青→屋→神と、盤面が動くたびに考察して、都度都度疑い先を換えていたところ。これを、狼を探す村の視点と判断した。

正直、確信は無いし、ここまで来て村を負けさせる訳にも行かないプレッシャーで胃袋がぎゅんぎゅんしてる。
d6の更新前から宿>老で考えていた。もちろん、裏をかくという手も考えられるが、最後の最後の場面、もうシンプルに考えた結果がこの結果なんだ
村の勝利を信じて【▼老】だ
1105. 宿屋の女主人 レジーナ 06:56
アルビンさん来てましたわー!よかった!
ええい、時間なくても出しますわよ。

モーリッツさんがカタリナさんに関して2d「羊の考察次第」4d「(羊狼なら)考察伸びると思うのでそこに着眼したいぞい」と言ってたのは、「考察頑張って!」っていうカタリナさんへのアピだと思いますわ。

また3d「ほぼ既に真贋付きかけている羊であれば先に灰を狭めた方がいい」はむしろ村視点で考えれば逆ではないでしょうか。
1106. 宿屋の女主人 レジーナ 06:57
狩保護もかねられるし、狼は狩占抜くの優先で霊襲撃できるような状態ではなかったと予想できますので、真と思われるアルビンさんの判定もほぼ確実に見られる。
特に狩に関してのケアというか、配慮が見られないのですよね。
1107. 行商人 アルビン 06:58
最後の考察の粘りと、質問への回答。
違和感が無いのは宿の方だった。

これで負けなら宿のプレイヤースキルが私を圧倒していたというところ。完敗を認めるしか無い。
最後の最後は、シンプルに考えた結論だ。
1108. 村長 ヴァルター 06:58
【偽狂CO撤回】
【▼老】
1109. 村長 ヴァルター 06:59
狼出ると思った最後のブラフだ。
混乱させて済まなかった。
1110. 行商人 アルビン 06:59
にゅおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
おおかみさんこわいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
1111. 村長 ヴァルター 06:59
かみかみー
次の日へ
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