G875 断崖の村 (4/28 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
旅人 ニコラス、1票。
司書 クララ、8票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス 00:45
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、少年 ペーター、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 8 名。
神父 ジムゾン 00:45
はいまたあとで。
神父 ジムゾン 00:45
あー書ききれなかった
旅人 ニコラス 00:46
あれ?狩完全に霊鉄板?
神父 ジムゾン 00:48
昨日はともかく今日はギャンブル護衛はアリでしたが・・・
ラインみたい狩人なら霊鉄板でいくのではないかと思います
806. 少年 ペーター 00:48
判定確認してないけど判定確認した気がする←
>>507 はたまた迷惑な手を…
これは落胆というか困った!!という感情だと思うのだけど…?

>>803 神 最終日の吊りとしてということかな 旅長ならまぁそうかと納得

農お疲れ様 実は狼かなってほんの少し思ってたので多分よかったんだと思う。

おやすみなさい
807. 羊飼い カタリナ 00:50
【霊判定だよ、クララは人狼】
ヤコブ、クララはお疲れ様。
8>6>4>エピ
3手2狼
灰は妙年長商神屋、一応樵白→旅
村探しもいいけど、狼だと思ったところを吊る、これがベスト。特に吊られ位置にいる村側は、2狼見つける勢いが欲しい。

質問答えてくれた人はありがとう、参考にするよ。
GSとかは、襲撃に利用されるデメリがある。一方で相互理解が深まるメリも否定できないので任せるよ。
おやすみ
808. 行商人 アルビン 00:50
ヤコブを信じよう作戦失敗・・・。
お疲れ様でした。あとララも。

村のパワーバランスが崩れました。これでペタ狼だとちょっと困る・・・。

私もご飯食べて寝ます。
ちょっとリアルの方が悲しみ背負い過ぎてて泣きそうですが議事録読み込めない分は得意の脳内補完でなんとかします。
809. 少女 リーザ 00:51
農お疲れ様ー
私も疑いかけられて感情でロックしそうになってたから潔白が証明されて良かった...
【霊判定確認】
やっと1匹だぜ・・・依然状況は厳しいがな
810. パン屋 オットー 00:53
【霊判定確認】

やっぱりというかなんというか
また妥当な襲撃先だな。情報は落とさないぞ、と。

ヤコブさんお疲れ様です。

>>806
やれやれ困ったな程度だったのだが。落ち込みはしなかったよ。てかRPできなくなるほど落ち込むてどういう状況だ。
811. 村長 ヴァルター 00:53
農商は人で、って思ってたから長的にはあまり変わらなかったんだな…
書の司令塔?は消えたんだな
今日発言変わる誰かがいるかも知れないんだな…
じゃあ、また明日なんだな…
812. 旅人 ニコラス 00:55
【霊判定確認】
やっと1人目ですか…まだまだ厳しいです。村も自分もorz
ヤコさん、ララさんお疲れ様でした。墓下、エピでお会いしましょう。
813. 神父 ジムゾン 00:56
判定確認。まあほとんどするまでもありませんが。
農噛みは農自身の言葉を借りるなら妥当な喰いでしょうね。

★長>>801 これどういう意味ですか?
814. 村長 ヴァルター 00:58
>>813
今日改めて誰が狼か考えて行こう
旅人 ニコラス 01:02
とりあえず葱、明日も忙しい?
神父 ジムゾン 01:04
箱の前に座るのは21ごろかと思います。昼間は外出先ですが発言残していこうと思ってます。
神父 ジムゾン 01:07
狩人COについて、もしするならなぜ宿護衛でなかったのかとか色々突っ込まれたりしますので、視点に気をつけて。
旅人 ニコラス 01:14
了解しました。多分できなさそうな気がしますw
自分は昼間発言できるかわかりません。でも、議事録は読みます。
このままライン切って行きますね。
815. 神父 ジムゾン 01:35
しばらく考えたのですが、長>>814が本当に意味わからないのですが・・・

>明日人確定するはずだし
ここを聞きたいんですよ。
どういうこと?昨日と今日で変わるであろう情報はどこに襲撃が行くか(或いはどこかでGJでるか)だけだと思うのですが・・・
>>801は誰に対して、どんな理由で、
明日人確定するはずなのですか?
816. 村長 ヴァルター 01:45
>>815
今日、農が人である事が確定しました
誰に対して?全員に対して。農が人だった事が判明したでしょう
神は今日▲羊が発生してGJが出る事を濃厚と見てた?
兵が狩1点読み、または羊護衛をはずす狩人想定しなければ灰が噛まれる=人が確定する
羊や兵のような確白が噛まれたら人は確定しない
今日灰が噛まれる可能性が濃厚だと考えていたから人が確定するだろう

この回答でどうでしょう。疑問あればどうぞ
817. 神父 ジムゾン 02:04
>>793 じゃあ3d4dでさらっと▽神出してるってことは狼狙いってことでいいですよね。

何度でも言いますが、狼だと思うならその箇所を提示してください。
>>786襲撃考察「だけ」なのが怖いんですよ。何で単体考察しないの?
単体考察をしないで黒っぽいと疑われても困ります。襲撃考察で反論するなら私をSGにするために神疑ってた兵を噛んだ。これだけで簡単に反論できます。
だから襲撃考察と単体考察を両
818. 神父 ジムゾン 02:04
方出すことが必要です。
かなり長をロックしていますが、長が村なら理由出して私を疑ってください。
そうしてくれないと長を狼としか見れません。

>>816
ああ、>>801
明日(は灰襲撃が起きるから、誰かは分からないけど)人(であることが)確定する(人物がでてくる)はずだし~ってことですか。特定の誰かが人確定するって意味ではなかったのですね。勘違いしました。
神父 ジムゾン 02:12
あと、>ニラ 葱の邪魔に~
気にしないで発言してくださいね。
自然に書けるなら私と切ったほうがいいですが。
妙旅で吊られやすいですが、私がヘマしたり掴みどころの無い年と面倒な長が私吊りで他が同調した場合ニラLWもありえますので・・・
819. 少年 ペーター 02:13
おやすみなさい(騙
>>長
兵って白だったから別に神を疑ってたどうのって特別関係ないとは思うよ

>>神 神は神で疑い返ししてるけど失礼ながら長がよくわからないことを言っていることは同意する部分はあるんだ。でもそれってイコールで狼要素なのかな? 狼だったらそれこそもっとまともな塗り方をするんじゃないかな?っていってみる

屋黒要素 >>303屋の狂人も割ってこなかった って狂人もって!
820. 村長 ヴァルター 02:38
>>819
>>731意見噛みを確白だからで隠す場合がある。その可能性を考えているだけ。灰噛みでも良さそうなのに、兵噛み少しリスク高そうだからという根拠は示している。
>>817
単体考察ですごく狼と思うところがいればそっち行くけど、あまりピンと来ない。だから襲撃考察で考えてみた。はずしてるかもしれない。一々そんな言い方されてもやってられんですわ。襲撃考察だってアプローチの仕方の1つでしょ
821. 村長 ヴァルター 02:51
>>819
よくわからない事を言っているならごめんなさい。長は自分が考えた事を言っているだけ。誰が狼と思えば文句無い?まともな塗り方?塗ろうと思って無いから
神が狼かどうかわからない。自分が思う理由示して自分の希望出してるだけ
>神
長が狼と思えばそれこそ理由示して誘導すれば良い。長はまだまだ考え中だし狼どこか考えて希望出す。あとは羊の采配もあってどうなるかわからない。単体考察必要?同意。考え中
822. 羊飼い カタリナ 02:57
夜更けまで議論御苦労
ただ今日は大事な日なので、喉管理は上手くしてくれ。
私は思考開示や見解を出していいのだろうか?と言う疑問があるが、これを灰に聞くと灰の反応で狩人非狩人が透けてしまうんだよな。

私は確霊だが、両陣営視点から見ても私一人のゲームではないと思っているので、理不尽なまとめ無双的なことは基本するつもりはないよ。確霊ファインプレーとか期待してる人いたら釘さしとくよ。

823. 行商人 アルビン 08:19
勘違い行商人の朝は早い
>村長
★昨日色々ニコに質問していたけど、ニコに対する見解ってありますか?
>>707の発言からとかも村長的には旅を注目していると思うんだけど。
★また、そこまで神を黒視していないのに吊り希望を出していることから、旅はそれ以下の黒視・・・まあほぼ灰って認識になるんですかね?

ぶっちゃけ村長の昨日の吊り希望もそこまで強い希望ではないと思う。どちらかと言うと神の過剰反応
824. 行商人 アルビン 08:24
で、最終日想定をすると、むしろ神の疑い返しの方が、長をSGに仕立て上げようとしているように見える。
LWには最後に戦って倒されてくれる身代わりが必要になるから。

少なくとも神が、今後の村の流れを▼旅妙と想像しているなら少し疑いたくはなる。

・・・と脳内補完全開で演説をしましたが、お互い村人に見えるんですよねー。
今日は屋を見てみます。一旦商売に戻ります。
825. 行商人 アルビン 09:16
オト少し読み直し
1d2d:人間っぽい
3d
・屋は>>515で襲撃考察をためらったのは村姿勢っぽい。
・仮に書が人で襲撃されたとしても、>>587>>588のように宿信用できない?とはならないと思う。少なくとも宿が黒引いたら信じて吊るくらいのことはする。
・妙評価に絡んでとはいえ>>660で占いを破壊されたって強調するのがなあ。ララ真の目言及の>>620と矛盾?
粗すぎるのでもっと精査します
826. 行商人 アルビン 09:22
あーでもあの時本気でララワンチャン真!って本気で思っていたのは私だけかも知れないし、オトが占い師に希望を抱かないのも分かるかも・・・。
827. 行商人 アルビン 09:38
いやでもオト>>791でララ真に希望を抱いた、過大評価だったとまで言っているからやっぱりおかしいな。
>>660でララ真ぽかったら妙を占ってもらうって発想が出てくるんじゃないのかなあ。例によって例のごとく勘違いかも知れないけど。
オト
★ここの思考過程説明できますか?
828. 村長 ヴァルター 10:04
☆商>>823
旅に対して昨日の質問でも、白黒取れてないんだな。せっかく回答してもらったんだけど>>719>>744一言で言うと共感は出来てない。じゃあ黒いのかと言うとわからない…

☆神と旅は襲撃から考えたら同じような位置にいるかなと個人的に思ってるんだな。宿が神に注目してたのと1d●長がちょっと気になって神の方を疑ってみてるんだな…
829. 行商人 アルビン 10:06
ただオトが狼だとすると、オトが吊ろうとしている旅妙が両方とも人間の可能性が高いということになり、そうすると多弁組にもう一匹・・・?

仮にオト狼と置くと、旅妙吊って逃げ切り勝利を目指しているオトと、旅妙が吊られる前提で最終日想定していそうなジムは陣営として根本的なところで足並み揃ってない。だから両狼は考えづらい。

ペタ>>753の予想とは違う結論になったけど。
今度こそ本当に商売に戻ります。
830. 村長 ヴァルター 10:32
>>630>>653
襲撃筋で樵狼をそこまで否定出来なかった長としてはやや違和感。

★神>>629>>651 書真、宿狂で表現してるけど何か理由ある?この日は宿真めで見て書狂か狼かで考えてたので違和感あるんだな

★神>>629 樵狼だった場合3-1にしないならどうするのが良さそうと考えた?また、▲書だった場合でも真視とってた宿の真を村が追っかける可能性ってどのくらい否定出来た?

831. 行商人 アルビン 11:04
市場の箱で議論に参加する罪深き行商人降臨。
先ほどまでの妄想を踏まえると、私の狼陣営考察はこうなります。

① 書屋→長or年
② 書神→旅or妙(年)
③ 書長→屋(年)
④ 書年→全部(強いて言えば旅or妙)

書旅妙はもう考えません。かつ、旅or妙のところは多分旅だと思います。②以外は結構村きつい・・・
年は狼じゃないと思うけど誰が相方でもおかしくないのがなあ・・・。誰か突っ込んで。
832. 神父 ジムゾン 12:09
鳩から。
体調悪いときに考察すると駄目ですね。年商の発言みて、長はまた考え直します。
☆長
上段中段 私の考察読んでくれればわかりますが、書真宿狂の表現は、書真宿狂なら考察よりおかしい、だから書真宿狂ではない。と、書真宿狂を否定するために使っています。よく読んでください。
下段 全潜伏の2-1か霊に誰か出してのべぐり→役ロラ狙いですかね
833. 村長 ヴァルター 12:59
★神>>832
宿真、書狂は考えに無かったか気になって質問したんだな。>>651中段とか何故か狼から真狂の見分けがついてるかのような表現に感じるんだけど気のせいかな?

書真宿狂を否定してるのはわかるんだな。樵狼か書狼か考えてる時に書が狂の場合を考えてないように見えて聞いてるんだな。>>629下段から>>630上段の思考で書が狂の場合を考えて無いように見える
何か読み違えてたらごめんなんだな…
834. 村長 ヴァルター 13:10
>>833
★つけたことに途中で忘れてた件orz
質問しなおし、
書が狂の場合も考慮したうえで書狼の結論に達してる?

これで伝わるだろうか…
何か見落としてたらごめんなさい…
835. 少年 ペーター 13:14
>>829
狼陣営が揃って露骨に吊りにいくにはまだ早いような
>>長 私もたぶんいいたいことてきとーにかいてるので何言ってるかわからないかもだしきになさらず
>>羊 考察はむしろあったほうがいいな!
>>826商 僕も書真ワンチャンあるかなとは思ったよ

旅は吊られたらほぼ負けるよ!負けたら皆負けちゃうよ?と発破をかけてみる

あとは夜に
836. 行商人 アルビン 13:28
>>835ペタ
中段、それ村アピやろ・・・。
自分で書いてて、「アルビンの村アピきんもー☆」と思いました。

>>829だけど思考共有していたらこういう根本的なズレって中々出ないと思う
旅妙吊る!っていう外形的な戦略とは違って、>>768>>803は、お互いの最終日想定が見えた気がしたので

しかも、オトとジムは表側では割と良好な関係なのに、裏の思考が違うという点も、何となくそう思わせます。
837. 行商人 アルビン 13:38
だけどオトがどうとかジムがどうとか言っている場合でもなかった。旅が吊られそうな気がするから旅見直します。

率直なところ、彼に危機感がないのはワンチャンの生き残りにかけつつも基本的にはLWに全てを託している狼だからという可能性がある

個別発言
>>463はニコの性格的に身内に「論理的発言できない」とか言う?
>>656は占い師が信用できないながらも、真の可能性があると考えている?→自分白だから?
838. 行商人 アルビン 13:48
あとは個別発言では、他の皆が挙げている言葉の端々から感じられる単独感?
なんか人っぽいとは思いますが、少ない言葉で要素を取るのはやはり危険という意見です。

あとは、占い希望をずっと神で固定して、占いができなくなったら▽神にしているところが気になります。
消去法って言うけど>>798は樵が狼だったら神が怪しく見えたかも知れないねって要素だと思うので、今になってもそれで押すのは何か作為的。
839. 行商人 アルビン 14:21
おうふ・・・旅>>798ってレジの>>348>>349か。ジムが樵人間を知ってた上で狂と言ったってことですか。
でも今となってはジムが狼で樵叩いたとは思わないです。
書神狼なら、樵宿の動向を見極めたうえで、真ぽい方を叩くのが合理的。神の動きは樵の出鼻を挫くもので、狼の動きとしてはかなりリスキー。なんかもう樵狂前提の話ですがw
っていうか結果的に襲撃通ったけどGJリスクかなりありましたよね・・・。
840. 行商人 アルビン 14:28
って書いてて気づいたのですが、

ニコの2日目、>>463で微妙にですがレジ真を持ち上げてるんですよね・・・。
ニコ狼と仮定して、2日目、世論をレジ真に傾けるって結構難しい選択じゃないですかね・・・?

なんかニコ人間って信じたくなってきた。

2~3日目が真ぽい占い師襲撃ということで一番村が動いたと思うけど、ここに誤魔化せない皆の本心が潜んでいると考えるとニコ人間かも知れない。ニコ人間だよ
841. パン屋 オットー 16:43
まず年の質問の上段中段についてもうちょっとわかりやすく説明。
上段:今回狼がとってきた戦法はベーグルっていうんだよ。だからみなさんベーグルしてきましたね、という代わりに>>507っていってみたってだけなんだ。突っ込んでくれる人いなかったし誰にも通じてなかったんだろうね。わかりにくくてすまんね。

中段:>>510で一瞬共感しかけたが>>520で意見引っ込めるのかよ人の意見に流されすぎだろと思った。
842. パン屋 オットー 16:44
最終的に>>584>>607になってたし。妙の中での旅の位置が全然わからんかった。これで共感白はとれないだろう。

妙は4dは最終的に>>772にはなってるし長への評価もわかりにくかったが旅への評価もわかりにくい。
★妙
3d初めから4d終わりまでの旅の評価を時系列でどの程度黒いと感じてたのか説明してみて。

>>819
すまん。そこが黒要素になる理由が本気でわからん。説明してくれ。
843. パン屋 オットー 16:45
☆商
思わなかった。書真ならば判定から旅村になるが私の中ではその時点で妙狼が確定すると考えていたから占いの必要などない。その場合LWはつかみにくい場所にいるはずだからそれなら書に任せて自由でいいと思った。
>>826私も考えていたが。
状況と単体で白黒が違いすぎたからこの日の私の書評価は揺れまくっていたんだ。んでその揺れ方をかこうとしたらタイムアップ。また夜に書きます。
844. 行商人 アルビン 18:58
>オト
★教えてほしい
3日目終盤の>>660で「占いは破壊された」と言っているけど、この時点でララ真についてどう思っていたの?
私にはまだこの時点ではオトがララの真を検証しようとは思っていなかったと読めるのだけど・・・。

この文って、リーを、何らかの処理(占か吊って霊判定)にかけたいけど、占破壊(占い師信用できない)されてるから吊って霊判定みたいって意味ですよね・・・。
勘違い続いてるから確認
旅人 ニコラス 20:33
葱>了解。確かに意識して書くとダメダネorz
さて誰に疑惑を向けようかな?
845. 旅人 ニコラス 21:00
みなさん、こんばんは。
まだまだ厳しい状況ですが頑張ります。
>>839
アルさん>そういった考え方もできますね…
なんか自分思考停止してるかも…危険ですね。
もう一度全員の要素考えてみます。
846. 少年 ペーター 21:01
>>841 屋 あ、ベグのことか( なんか、すみません。 
屋が狼として真占は白を引き書が白を出すことを知っていたから 狂が白出してきたね~っていう視点漏れに見えました

>>785 ★妙 ひっじょーに不愉快で目にものを見させてやる といいつつ昨日の推理そこで終わってるのが気になります。旅狼として相方は誰か予想できませんか?この人は違うでもいいですが。
847. 行商人 アルビン 21:02
残業代を貰いながら議論に参加する罪深き行商人、降臨。


ちょっと気になったから質問
>ニコ
★真占い師はレジだと思う?
ニコ視点ではトマ真の目もあるのだけど・・・。


あと>>845だけど私も相当頭湧いてるから間違ったこと言っていたら指摘してくれると嬉しいです
848. 旅人 ニコラス 21:18
今現在ですか?
8:2で宿かな?と思っています…過去に思いもよらなかった人が占いだった経験もあるのであらゆる可能性を考えています。
★ニコさんはどう考えていますか?
849. 羊飼い カタリナ 21:26
【仮本決定は23:45/00:15】でいいかな?
今日は2狼いるので、村側の▼がバラけた場合は票重ね出来る狼が有利なので、気をつけるように。
決定についての説得議論しよう。私はギリまで具体的な所は出さないが
850. 村長 ヴァルター 21:28
>>848
自問自答なんだな。わかります…

質問多く申し訳ないんだな…
★神>>803
長が狼なら旅妙どちらが仲間っぽい?あと、どれくらい旅妙に1Wいると考えている?
851. 少年 ペーター 21:31
★旅 宿樵のどちらか真占いかどれくらい本気で考えてます?

★商 >>831 のラインって他のは全部切れてる予想なのかな?YESNOで

>>849羊 それでよいです。
852. 旅人 ニコラス 21:33
ああ~っやってしまったorz
あらためて★アルさん>どう考えてますか?
長>指摘ありがとう。
853. 旅人 ニコラス 22:02
ペタ>
どれくらい本気とは?
どちらが真占いと考えているか?それともこの議題に対しての回答(8:2)本気度?
854. 神父 ジムゾン 22:05
箱戻りました。回答しきれてませんでしたね。
>>830 下段後半 宿が残された場合はある程度村は真追っかけるとは思います。例えば占結果が黒だったら吊ってみよう、という具合に。ただ宿の発言が黒くなった場合や、黒出された人が白くなるなど、狼は頑張れば宿偽にもっていけることもあるでしょう。
>>833 それは誤解ですね。年が書が真だったときのケア>>641を話しているので、そのパターンに則って質問した
855. 神父 ジムゾン 22:06
だけです。
>>833>>834 言葉が足らなかったのはすいませんが、>>629占機能破壊なら~で考えてます。
樵狼として
旅が白→何故わざわざGJ確率高い▲宿なのか。▲書でも十分占機能破壊になる。
旅が黒→信用高い宿から黒が出ると吊られやすいため▲宿する理由ができる。書が真の場合でも信用宿>書より(旅の頑張り次第ですが)偽黒とみせることができる。
といった感じですかね。色々考えて
書が真や狂で
856. 神父 ジムゾン 22:06
ある可能性が低いと見ました。
で、同時に旅が黒と考えると宿襲撃が自然に見えましたね。
まあここまで考えて旅SGにさせる狼の可能性あるので旅自体も見ないといけないです。
>>850 長単独で考えてたので長狼だとしての残狼は考えてなかったですね。考察のときにでも出します。後半部分は必ず、とまではいいませんが、かなりの確率でいると思います。
とりあえず考察潜ります。
857. 少年 ペーター 22:06
>>旅
この議題に対する回答の部分ですね
真占が誰で狂占が誰かどれくらい本気で考えているか?です

>>長 神の白要素なのだけど>>803下部 村人年に対してそんなの意味ないじゃんと手を振り払ってるように見えるのが白く見えるのだけどどう?
僕神考えてるなら参考にならないかもだけど
858. 旅人 ニコラス 22:23
ペタ>
まじめに考えてますよ。
宿8樵2です。かなり宿寄りで考えていることは確かです。
ちなみに自分は確定以外は10:0で考えません。
それぐらい慎重に考えなければならない厳しい状況ですから。
859. 少年 ペーター 22:24
もしわかりづらくて悩んでいるならもう一度書きます
★旅 あなたは誰が真占で誰が狂占かという問題に対してどれくらい力を入れて思考しているでしょうか?
回答は抽象的な表現で構いません

★商 >>847 真占か誰かという問いを旅に聞いた意図を教えてください できれば旅が僕の質問の回答後のほうがいいです
860. 少女 リーザ 22:24
学校で過呼吸になってブルーなリーザたんです...

>>846
年☆まぁ、今この人が違うって思ってるのは商年あたりかなー 
年は今さら感満載だけど、非COタイミングから。 年はかなり喋ってるからまず不慣れはありえない。 しかし非COは早く、クララより前(これはあんま関係無い)。 これは赤ログで相談する必要が無い狼と見た!
商白寄りの理由? パッションですお。 追従ですって? そうともいうー
861. 少年 ペーター 22:26
>>858
まじめに考えてるのね
なんで?村旅視点必要ないじゃない。それがわかって何か意味あるの?狼視点では真占狂占だれかわからないけどそのまま墓下にいってくれたのよ?
そこに対して本気で考える必要性ってないよね?狼を本気で探してないのに。それがさ、やってることがおかしいと思うんだ。つまり狼を探すことより必要ないことに注力を置いている 余裕がないはずなのに これが凄い違和感
かなり黒印象です
862. 少年 ペーター 22:32
一応疑われたくないから自分をよく見せたい不慣れ村という可能性自体があるけれどそれだと>>848過去に思いもよらなかった人が真占だった~という体験談からこの可能性自体が低めに思えるのです。

それと日がたつにつれてどんどん思考が悪くなってるのも気になってたりします

ただ旅狼で相方誰だよ!ってきかれたらわかりませんが妙ではないと思う位
863. 少女 リーザ 22:33
>>860
誤字がひどいwwww これはwww 意味反対だしー
×狼と見た! ○人間と見た!

ついでに。 誰か喉に余裕がある人いたらぺぐりの意味教えて下さい。 用語集にのってないです・・・
864. 少年 ペーター 22:36
>>863妙 ベグル
旅が人とします
狼視点真占いが誰か証拠を持ってわかりません(襲撃したタイミングでは確実にわかっていません)
どっちでもいいから抜いちゃえー!みたいなところです。

>>妙 ★非coタイミングだけで僕が白になっちゃうなら長は白にならないの?
865. 少女 リーザ 22:41
>>864
年☆確かに村長も考えたんだけど、とりあえず占いだけ非言っといて信用獲得しといてからの霊相談する狼に見えなくも無い...ってことで除外。 もうこじつけ感すごいけどね

べぐるなんですねー ありあり
866. 旅人 ニコラス 22:44
ペタ、そうですか?
あらゆる視点から読み込まないと本当のことを見逃すと自分は思っていますよ。
その質問だとそう答えるしかないですね。
旅の思考の中で真占・狂を考えることって重要?って聞かれれば答えは違いますが…
867. 羊飼い カタリナ 22:54
★ニコラス
このゲームの基本だと思うんだが、誰を村側と思っている?誰を狼と思っている?その根拠は?
ニコラスは、自発的な思考開示が少ないので、受け答えよりも、今日▼出すための思考開示をしてくれ。
868. 神父 ジムゾン 22:58
旅単体見てきましたが・・・単体ではなかなか白とも黒ともいえないですね・・・
いくつか質問飛ばします。
>>644書真の目をみたのは2d>>463からですか?
>>656の発言はよく分からない。
あなた書真の目みてるじゃないですか・・・
>>719あの状況について
旅白なら、翌日の占いをかわした狼がなぜ急いで宿を噛みにいったと思います?旅をSGにしようという思惑以外に何かありますか?



869. 神父 ジムゾン 22:58
>>721 後半部分がよくわかりません。なぜ樵が真占の可能性があるから黒出さないと思ったのですか?
まあ旅白だったとして書が黒出さない理由なんとなく想像つくのですが、あえて聞いてみます。
ただ私が思ってるのは樵の真狂は関係なくてですね。。。なぜ樵真占の可能性~とつけたのか考えが聞きたいです。

>>847 一応村視点樵真の目ありますがニコ視点と限定させたのが気になりました。

870. 少年 ペーター 23:00
まぁ僕は早いけど希望を出すよ 第二は変わるかもだけど
【▼旅▽屋】 旅は単純に黒いしどの道僕は残せないと判断。
妙旅と仮定すると>>510が書の入れ知恵等になるがだったらもっとお節介になるべき所が多いような?あと妙のテンションが絶望的でないのも旅妙なら変
妙長神商は白拾える部分があるが屋は白と思える部分は特になかったのでこのまま
GSは 白 妙≧長>商=神>屋>旅 黒
871. 行商人 アルビン 23:05
>ペタ
☆発言の少なさが本当に気になって、最後にニコを信じられるかどうか、質問を投げてみた。レジの考察を参考にしているみたいだから、レジ真を信じているのかどうか訊いてみた。しかしそうでもないらしい。年には概ね同意だけど私はそこまで考えてなかった
☆NOごめん
>>869ジム 飽くまでもニコへの質問
私は【▼屋】にしたい。本人から納得いく回答が貰えれば変える。推理外しまくってるけど今回も違う・・・?
872. 旅人 ニコラス 23:10
☆リナさん>すみません。了解しました。
873. 神父 ジムゾン 23:13
妙:>>755普通にとればネタでしょう・・・なんで確狼の書の発言でマジだと思うのでしょうか。まあ迷うならマジ意見発言しといてください。
>>759時点旅黒寄りで見てる理由はなんですか?
>>772思考回路繋がら~は
3dの>>510>>520?でも>>584・・・
ちょっとこのあたり聞きたいです。
874. 村長 ヴァルター 23:16
>>855 回答ありがとなんだな。占い機能破壊なら~で考えてるのは読んでてわかるんだな。だけど、書樵のどちらが狼かを考える時に何故、占い機能破壊なら~で考えるのか、それがわからない。旅白で▲書の場合に今回村がそう動いたように▼樵で樵狼だった場合、村は宿の真を追ってもおかしくない。旅黒で書から黒出し、▼樵で樵狼なら旅吊ってみたくなるけど?
>>432 この占いの内訳1dからパッション込みでこう考
875. 村長 ヴァルター 23:17
えてたんだな。それにもかかわらず、襲撃考察で強く書狼とまで思えなかったので共感出来ていない。回答のおかげで神の考え方は大分ハッキリしたんだな。ただ、共感出来ないせいで、書狼を知ったうえでの推理ではとの疑念が残ってしまったのは言っておくんだな。

>>653 襲撃考察で書狼と強めに思う神が、>>817を言ってくる、とりあえず希望出すなら?で出してるだけの希望で何でこんなに?って思ったんだな。
876. 村長 ヴァルター 23:17
>>856については旅妙に1W。長が狼かもと考える時に、3人まで絞れたのなら、旅が狼だったら?妙が狼だったら?で考えないのかな?と思ってしまったんだな。長>>194と同じような感覚
ただ、長狼だとして残り狼考えて無かったは一応理解出来る

>>857指摘ありがとうなんだな。ただ、狼で簡単に出来る行動と思えるから白要素とは捉えられないんだな…
877. 少女 リーザ 23:30
>>873
発言促す~の下りでマジかと・・・だって初めて見たときマジだと思ったもんw
神☆>>584は絶対そうではないと思っただけで、ニコを疑ってないという訳ではない。 ただ、自分の中でロック気味になってたから情報を柔軟に捉えなきゃいけないと思ってー
まぁでも、あの状況で結構黒寄りになったのは事実。 確かに思考リセットしなきゃとは思ったけど、黒視は変えられないかなー
878. 少女 リーザ 23:31
もうぶっちゃけ私の中でニコラス以外に狼探せとか言われても
「え...え...え...ee?」って感じだし
879. 少年 ペーター 23:34
村長の黒要素というか神が感じているであろう村長の黒要素をあげる原因は頑なだからじゃないかな?
言ったら引けない!とか思ってるのかな?とも思うし
意見を聞いて変更する気がなさそうだったり、それに付随して質問いっぱいしてるけどそれ聞いてどうするの?という感じのものが多い点。

>>妙 いやもう一人いるから探しなさいよ… 今日あたり僕死ぬかもだし明日守ってくれる人いないかもよ?
880. 行商人 アルビン 23:35
>>660「占いは破壊された」は、書が真かどうかで揺れている人間の口から出てくる言葉じゃないと思います。
それなのに、>>791で裏切られたとか希望を過大評価したとかそういう言葉が出てくるのは、偽装なんじゃないでしょうか。
屋は最初から書が狼だと知っていて、3d終盤で茶番を演じていたってことなんじゃないかと思います。
墓下からのブーイングが聞こえますが、私はそう思ってます。
旅人 ニコラス 23:36
葱、リアル爆発中。まだまだ、箱前にいけそうにない。
本当にごめん。
神父 ジムゾン 23:37
仕方ないです。リアル大事に、です。
(私も人のこととやかくいえないしw)
881. 神父 ジムゾン 23:40
書から妙への触れ方>>424>>435ときて
>>448 吊り希望▼妙普通にいけば凸対策老人か1発言青が吊られるでしょう。とするとこの投票はライン切り?
>>638書希望は一応ライン切れ?
書とのライン考察は厳しそうか。
3d考察>>622>>623含め白いか、といわれるとうーん、って感じですね。
>>874 「真か狂かわからないが、信用の高い宿を抜きにいった」からですよ。宿を抜きたい理由があっ
882. 神父 ジムゾン 23:40
たはずです。勿論狼は真占を抜きたい。なぜ?占結果(白でも黒でも)出させたくないから。その目的は占師候補を抜くだけでも達成できます。
宿の真を追う可能性はありますが、宿書ほどの信用差ならば宿妄信とはならないでしょう。旅黒で~それは宿から黒出しされても同じです。真の確率高い宿を抜くでしょう。
まあここらへんの解釈はこのあたりで。>>875大分はっきりした~ならいいです。これ以上喉割く意味もないでしょう
883. 神父 ジムゾン 23:49
ああ、考察が時間に間に合わない・・・
旅からの質問返答みたかったけど・・・

【▼旅】で提出します。
単体でなかなか黒ともいえないのがアレですが・・・宿襲撃から旅狼で固まってます。違ったらごめんなさい。
884. 村長 ヴァルター 23:52
★神
3d時点で書が狂の場合も考慮しているログある?
占い機能破壊なら~で言ってるログは書が狂を考慮していない。であってる?

思想の違いを議論する気も無いし、自分と違うから黒と決めつけたりしない。気にしてるポイントは3d時点で視点漏れしていないかどうか。村が書が狂の場合を忘れた推理をしないと思う。だからログに残っているかどうかを知りたいんだな。一応読んだつもりで無いように思えたから質問したんだな
885. 羊飼い カタリナ 23:54
仮決定前だぞ。
で、結局ニコはなんだろうな・・・昨日は▼書の小休止、二日かければ議事録の読みこみも考察もできたと思うんだがな。

もし旅村で今がSG状態であるなら、奮起しろとしかいいようがない。もっと地上に残って戦いたかった村側だっているんだ。

と密かに精神的に限界が来ている私がいる
886. パン屋 オットー 23:58
すまん本気で時間がとれていない。絡めなくてすまない。

希望だしは理由は昨日と変わらず
【▼旅】

今日の発言からは特に希望をなす必要性を感じなかった。

質問とかははちょっと待って
887. 少年 ペーター 00:01
票を出してない人が多すぎる件。
gdる村は滅びやすいんでもっとしゃきっとしましょうよぅ と言ってみるテスト

>>871 商 商は素直でいいね。嘘もつけそうだし白要素に感じた。

長は狼で>>879年を見て>>884を尊敬するレベルwやはり村い
888. 少女 リーザ 00:01
希望出しー
1番黒いと思うのはって言われたらここ。
【▼旅】
っていうか黒であって欲しい...
ミスったら辛いよぉ・・・

まぁ理由はいろいろ書いた。
889. 行商人 アルビン 00:06
旅は人間の可能性もあると思いますが・・・。さすがに庇えません。

村長希望出しましたっけ?
890. 村長 ヴァルター 00:06
>>879
今、年白くみてるのも商宿にいわれたのを受け入れたからだし、一番最初に疑った農は農の反応見て違うっぽと思ったから。屋疑いも一旦引っ込めて今があるんだな。
違うと思う事言われると言いたくなるんだな…
質問に意味なさそうは、まぁごめんなさい…

【▼神▽旅】
神は回答聞けたら変えるかも。旅は長には判断難しそうだし襲撃的に狼でもおかしくなさそうとも思えてる
891. 少年 ペーター 00:09
妙はさ 狼だと僕の質問ことごとくスルーしてるんだよねw
赤ログで指摘がないの?とも それが逆説的に白い。少なくとも気が利きそうな神とは切れ。

>>890 長 吊りにあげる位なら神の思考邪魔しないために何回も何回も質問するのやめてほしいんだけど。神はやや村に見てる分みづらくなるだけで村不利行為なんだ。
聞くのはいいけど何のために聞くか村に増やさないで質問を考えて聞いてほしいです。
892. 少女 リーザ 00:10
>>891
えw 嘘だろ?嘘だろ?
私質問には大体答えてきたつもりなんだが・・・衝撃
893. 羊飼い カタリナ 00:11
ニコラスは希望出ししてくれ。
現在最多票は▼旅4票▽旅1票
▼屋1票▽屋1票
▼神1票

決定は▼旅。理由は村側も確実に票入れてるから。
どうしても旅以外吊りたい場所がある人の説得は受け付ける。▼旅については私も思うことはあるが後述する
894. 羊飼い カタリナ 00:17
ニコラスについては▲宿は全く状況黒とは思わない。

誰かが言っていたが、書狼視点トマ襲撃しても真占生きてる可能性高いので▲樵はない。つまり初回襲撃は基本▲羊or宿なので▲宿が起こってたまたまそこにニコラスが占われてただけと私は解釈している。

ニコラスの占われた後の反応は結構自然だったし、狼探しの苦手な村は狼を見抜けず「皆白く見える」現象はありがち。
895. 少年 ペーター 00:19
旅はまずいる?喉余るだろうしいるいないでも反応してほしいのだけど…
あと旅は回避があるのかどうかってのもみたいんですが。。。
神父 ジムゾン 00:21
狩人回避は・・・どうなんでしょう・・・
悪手なのか好手なのか微妙ですが・・・
896. パン屋 オットー 00:23
>>844
この時点で妙を占ってもらうつもりはなかったし破壊されたというのは片占いにされて完全な占いができなくなったって意味だったんだよ。だいたい占い機能破壊と真占が残ってるか残ってないかは別だろう。ベーグルだと占い機能破壊されたけど真占残ってました、はありうるぞ。占候補襲撃=占い機能破壊だろ。ちがうのか。
この時点ではララ真はわりとあるかもしれんと思ってた。
897. 羊飼い カタリナ 00:23
クララの2d●旅は票数的に切れ要素。
灰考察全体も、相手への警戒心に満ちていて結構不慣れが抱きがちなここ怖懸念。
>>463ララに対してもわりと失礼な言い方で、あまり仲間ぽいとは思わなかった。
わりと票先がジムゾンに拘っていて、融通がきかない点もあまり狼臭はしてない。

一方で狼探さない、村も探さない、受け身姿勢、吊り位置最前線なのに焦る気配なしと“非村人”という印象強い。総じて外れSGかなと予想
旅人 ニコラス 00:28
葱ごめん。狩回避する時間もない。
ここで狩回避しても、明日も余裕ないし、みんなに悪い。
なんか水差してごめん。
898. 神父 ジムゾン 00:30
考察・・・というより雑感

屋:>>303狂が判定割ると考えてた?
3d襲撃考察は同意。
ただ書狼高いとみるなら▼書が屋なら自然?とは思う。書真のケア考えるのもわかるので白黒ではないが・・・
3d>>660で黒視は妙>旅単体考察の結果?だけど>>664中央旅妙どちらかが~妙の黒さは単体考察からでさらっと入ってるのに違和感。あと妙は2dで第二希望入ってるので占吊り近いともいえるが、別に3dで噛みいか
899. 神父 ジムゾン 00:31
なくても・・・妙旅両狼だったら知らない。
>>768は単体黒の妙より状況黒の旅を優先?

>>884 >>回答したとおりです。占い機能破壊~で考慮しています。
というか樵狼なら
「宿真書狂だろう宿狂書真だろうが、狼が真っぽい宿を噛んだ」んだからどちらでも一緒のことです。読み取れないと言われればそれまでですが。
900. 羊飼い カタリナ 00:32
とここまで書いてこんな感じの見解だけど、私も発言薄いニコラスは決定的な要素は掴めなかったw
内心ニコより吊りたい灰は実は私の中ではいる。

【本決定▼旅】おkな人はセットよろしく。
神父 ジムゾン 00:32
できれば狩回避して欲しいところですが・・・
901. 少女 リーザ 00:34
【本決定了解】【セットOK】
ここで白だったらなぁ...その可能性は考えないでおこう
902. 神父 ジムゾン 00:35
【本決定確認】
希望先なので反対意見は無いです。
旅からの質問の返答聞きたかったですね・・・
神父 ジムゾン 00:35
うがー噛みどうしよう・・・
903. パン屋 オットー 00:36
【本決定了解】【セット完了】
>>846
兵は村だっただろ。だから真は当然白だし狼もこの時点では白を出してくるだろうと思った。信用度に差が付いていないこの時点で割らんだろう。んで黒出しで狂アピするかもしれない狂も割ってこなかったんだな程度の意味だった。ようは当然白を出すだろう狼は判定を割らなかったし判定を割るかもしれなかった狂も判定を割ってこなかったのね、ってことだ。
904. 少年 ペーター 00:36
ぎりぎりまで発言を待ちたい気持ちはないことはないけど4お分まで来なかったら本決定自動了解します
905. 行商人 アルビン 00:37
【セット完了】
明日生きていれば屋を吊りに行く前に、村長、ジム、リーは必ず精査します。ペタは最終日にお互い生きていたら考えます。
でも旅が黒だと、屋単体でじゃ白要素になるのかな・・・。4d時点だと旅庇う意見もそこそこあったし。

ちなみに屋の>>896については納得できてません。その言い分ならもっと別の表現になったんじゃないのと思います。頭固くてごめんなさい。
旅人 ニコラス 00:38
ホントにごめん。
出来ることといえば、噛み合わせることだけ
906. 少年 ペーター 00:40
>>905 商
むしろ状況黒とかないはずなのに不自然な感じで普通にライン切れしたい動きだと思いました
生存力なら 屋>旅 なのは明白ですし
羊が旅SGじゃん?と本気で思うなら要素上げほしかったり…
【▼旅セットしました】
>>墓下の書 今日は宿を占って!と無茶ぶってみる
神父 ジムゾン 00:40
噛みは一人変えれば皆かわるよーとだけ
なし とかには変更しないでください。
907. 村長 ヴァルター 00:42
【本決定了解】
>>899回答ありがとうなんだな
とりあえず旅の判定見つつ考えて見るんだな…
908. 行商人 アルビン 00:42
ちなみに皆さん覚えていらっしゃいますでしょうか。アルビンの初日のキャラを。
今は当時と180度逆のただのギャグみたいな存在になってます。これが素です。
多分寝落ちします。@0
909. 羊飼い カタリナ 00:43
>ペタ
言えるものは全部言った。ただそれ以上に拾えるものはない
神父 ジムゾン 00:44
もうペタ噛みでいいかな・・・
910. 少年 ペーター 00:44
>>907
…?今日あたり判定見れない可能性もあるんじゃ?
というか結局神のことどう思ったんだろう…

>>908
どきっ わ、我も帝国軍を倒すためにここに突撃しに来たのだ!!

>>909 羊 それならいいのです。すみません
旅人 ニコラス 00:44
了解。申し訳ない。こんな結果になってしまって…
911. 羊飼い カタリナ 00:44
狼予想は灰に埋めてる。あんまり思考開示は好まないタイプの霊ですまんな
次の日へ
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