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mode : 人 狼 墓 全神父 ジムゾン、1票。
司書 クララ、10票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、10票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 10 名。
986. 村娘 パメラ 23:15
フリーデル、さあこっちにおいで さぁ、都会で買ってきた魔法の薬をあそこにぬりぬり… フリーデルのあそこが見る見る大きくなっていく… なんとフリーデルは! 【フリーデルは人間でした】 |
990. 羊飼い カタリナ 23:18
メッヘッヘ。これはGJだメェな。いい仕事だメェ。 【判定確認】だメェ。これは修道女は確白扱いでいいメェな。 今日は灰吊るメェ?ロラ続行かメェ?どっちがいいのかメェ。 |
997. 仕立て屋 エルナ 23:23
占った理由は更新前に落とした通り。偽黒、黒囲い、白出しでライン偽装、どれも考えられる位置だった。おそらくどの結果が出ても判断に悩む 占わない理由があったとしたら修白での噛み合わせで占いが無駄になるパターンだけど、それよりはもう一度狩り狙いの襲撃をするか、年が襲撃されると思った で、私視点老羊者神の4灰。4手で対抗+2灰が狼 偽装GJの可能性さえ排除できれば、私決打鉄板の場合詰むかな?とざっくり。 |
1001. ならず者 ディーター 23:27
鳩から、状況確認。 ▲灰からのGJは服真にしか見えないわ。これを服が演出してる可能性はあるが、今日▼娘プラス1占プラス灰ロラで終わりかと。村が負けるとすれば服狼。徹底的に服狼は本当にないのか検討要。 また離席 |
1003. 仕立て屋 エルナ 23:28
>>997補足、偽装GJの可能性を排除した場合 今日娘吊私鉄板なら後一回占い結果が出る。 今日狩りが抜かれても灰は4→3。 残り3手なので、次に白を引けば残り3手で残灰吊りきれる。 黒を引いて狩ピンポイント→私、の場合のみ最終日に2灰残る可能性。 一応、狩が抜かれていて偽COされた場合の戦い方もあるはず。ちょっとパターン組んで来る。 ので狩はまだ焦ってCOしたりしないようにね。 |
1005. 羊飼い カタリナ 23:32
まあこれはほぼ勝ち確だろメェ。自力で勝ちたかったメェが、こういうこともあるかメェ。灰見る必要なかったメェな。 者>>1001 ここで偽装とかすげえメェな。さすがにないと思うメェけど、検討だけは羊もしてみるメェ。 |
1008. 神父 ジムゾン 10:14
ふむ、多分エルナとディーターの言うとおりのはず・・・。しかし ・占黒が出て処理が重複する場合(4吊→4灰+娘) ・エルナ偽の場合 は詰まないってことだよな?どうにも終盤の手順は苦手だ エルナ偽はなぁ・・楽な方に流されてる感もあるんだが、エルナ真の場合その説の提唱が狼の一番の勝ち筋だろ?真としてぶれる所があるわけじゃないし俺もうエルナ真でいいや。いやしかしそれすげぇ暇だな! >>1007おいおいw |
1010. 仕立て屋 エルナ 11:07
精査中だけど、私真+偽装GJなしを決め打てるなら、今日灰吊り→明日娘吊りと流せば、狩の占吊あたらず生存、真狩吊回避、狼の狩騙吊回避のケースは全て詰みにできそう(狼が吊り回避しない場合と、灰狩に占が当たった場合はその時点で詰み)。 狩襲撃に対して投票COでケアできるか、偽装GJをケアできるかはこれから計算するわ。 とりあえず、今日の占い希望は白狙いでお願いしたい。 |
1011. ならず者 ディーター 11:23
じゃあ俺占でいいじゃん! 俺視点一番白いのは俺だ!という冗談はさておき、片白だから白出れば確白になれる唯一の存在、それがディーターズオリジナル。 決め打つなら確白作ることに意味は薄いがどうだろうか? 白狙いだから自分提案もありだと思った。 自分以外ならカタリナかなぁ。 |
1012. 仕立て屋 エルナ 11:30
者>>1011 狼も自占提案の白アピはできる。 なにより、狼陣営としては、今日自分たちの片方が占われることでしか勝ち筋を残せないので、むしろ今日は占われたい。 従って、今日の自占希望は、むしろ狼要素よ。 白狙い占いの希望先も、これを加味して評価するわ。 多分灰吊りから入れば、何引こうと勝てる気がするんだけど……計算していたメモがふっとんでへこみ中。 ディーターの顔の傷でもいいから縫わせてくれ。 |
1014. 村娘 パメラ 12:18
おはよ、とりあえず状況整理~ 私視点 白:修年者>灰:老神羊屋>黒:兵服 そうすると服狼なら兵服灰、書狼なら兵灰。どっちにしろ1人外が吊れてるから、今日灰吊りは可能。縄が4本で今日私が生き残って判定出せれば、黒なら兵服黒吊りで勝ち。白でも、屋を白扱い+今日老神羊のどこかを吊れば、判定結果に関らず勝ちになる。ただ狩が私護衛で今日抜かれないてのが条件だけどね |
1017. 老人 モーリッツ 14:00
なんかざっくり灰の切れ見てたんだけど、羊-神と者-神は切れてるように思うんだよね まとめて無いから後で出すけど 服>>1012 服が言う、自吊は狼要素って言うのは灰2狼前提だと思うんだ 灰2狼なら者-羊?と思いつつ なんか灰見渡すと、2狼いるのかよって感覚があってだねぇ、ふむ みんな灰2狼いると思う? 者に妙白いと言われたけど見返すとやっぱり黒く見えるなぁ、と。 |
1018. 仕立て屋 エルナ 14:04
■今日は灰吊灰占、私鉄板。明日は▼娘、私鉄板で残っている灰を占うことで、明日まで結果が出せれば結果の内容に関係なく詰む。 ■灰の狩人は吊に当たった時のみ回避する。最初の回避があったとき、対抗は回さず別の灰を吊る。ここで2度目の回避があった時に対抗COを回す。 また、一人でも回避があった時は、残灰→狩候補の順に占う。 ■狩CO(回避)者がいるのに私が襲撃された場合は、残っている狩CO者は偽物なので、 |
1019. 仕立て屋 エルナ 14:04
すぐに吊る。 ■私白の狩人は、今日の投票でCOする。 これで、負けるのは最悪パターン(今日黒引きで狩→私抜き)の場合の1/2の可能性に限られる。狩COは真も偽も全て対処可能(偽狩COを抑制可能) 【偽装GJへの対応】 ■偽装GJでも狩が生きている可能性はある。私鉄板でもう一度GJが出れば、今度こそ完全に詰む。 ■偽装GJ、狩死亡でも、今日私を襲撃できない場合は、手順は護衛成功だった場合に準ずる |
1020. 仕立て屋 エルナ 14:05
個人的には妙長商非狩取れたから、「偽装GJかつ狩死亡」の可能性は低いと思ってる。 最悪の可能性を回避するために、いくつかぼかしているところはあるけど、全パターンの計算と、詰み成立条件となる各人の要素拾いは済ませて来たわ。 この手順を踏めば、村の勝利はほぼ間違いない というわけで、残灰4人の単体考察をして来る 老>>1017 灰1狼なら私が結果出した時点で詰むので考えてない。要素としてはその通り |
1023. 羊飼い カタリナ 16:15
おそようだメェ。 ホイメェ!ホイメェ! メッヘッヘ。体力回復のためにそうりょに転職したメェ。かけてほしいのがいるなら言ってくれメェ。 べホイメェ!! 昨日は偽装GJするタイミングじゃないメェよ。どっちが真でもだメェ。ここから何があるか分かんないメェんだから、偽装する必要があるならギリギリのタイミングでするべきだメェ。つまり昨日のはGJだと思うメェ。 そして狩人が守る位置なんてどう考えても一択だ |
1025. 羊飼い カタリナ 16:27
娘>>1014 ほんとにぶれないメェな・・・。ここで村娘襲撃する狼もいないし、守る狩人もいないメェよ・・・。 正直やることないメェな・・。灰狼の予想でもしとくメェか。エピで「いや、羊分かってたし」ってドヤァするメェ。 |
1026. 仕立て屋 エルナ 16:48
一応、今娘先吊りの時の手順を計算して、どちらがリスクが少ないか比較してる。リスクというか、「偽狩COの阻止」が全てだけど。 私なんかより、ちゃんと潜伏できてる狩が偉いのよ。非狩すけすぎなかった村も含めてね。 狩が潜伏してきっちり真占守ってれば、推理にミスがあっても勝てるの。 あと老>>1022、そうだったごめん。私も疲れてる。 お詫びに白内障の手術でもやらない?多焦点眼内レンズ安くしとくわよ。 |
1028. 神父 ジムゾン 17:38
あーでも者娘繋がってるならここでの投了はあんまりないか・・・?しかしここに来て自吊りっていうのもよく分からんからいいや。めちゃくちゃ適当でごめんな。考えることがねぇw |
1029. 仕立て屋 エルナ 17:40
◆娘先吊りの場合の手順 (今後は私鉄板) ■灰にいる狩人は、今日投票CO、明日第一声CO。白にいる狩人は、投票ではCOせず(=娘に投票)、灰が偽COしていた時のみ、対抗でCOする。この場合、灰のCO者は破綻(狼)。 ■投票COがなければ、白引きなら残灰ロラ。黒引きならそこを吊って更に占う。 ■投票1COの場合、私が白を引いていれば狩COしていない灰→それで終わらなければ狩COした灰、と吊って詰み |
1030. 仕立て屋 エルナ 17:40
■投票1COしたところが黒ならば、破綻。黒の出たCO者を吊って、さらに残灰を占う。 ■投票1COがあり、残3人から黒を引いている場合、黒を吊ってCOしていない2灰から占い、その結果に従う(黒引きなら吊って終了、白引きなら最後の灰→終わらなければ狩CO者で終了)。また、私が襲撃されたならばCO者が偽なので、吊って終了。 ■投票2COがあり、片方が黒だった場合は、そこを吊ってもう1人のCO者を占う。 |
1031. 仕立て屋 エルナ 17:42
黒が出るか、私が襲撃されればCO者破綻(両偽)。白が出たら残灰ロラ。 ■投票2COがあり、私が残灰から黒を引いていればCOしていない最後の灰は村人。黒を吊りながら私鉄板でCO者を占い、その結果に従う。 ■投票3COがあれば、残った灰が村人確定。私の占結果を参照しながら、CO者を順番に吊る。 村が今日私真決め打ちできるなら、この方がシンプルかも。偽狩CO抑制効果は変わらない。 抜けはないと思う。 |
1032. 村娘 パメラ 18:18
☆老>>1022 迷う程度っていうか確率6割くらいと思ってたから「あーそうかー」って感じだったよ。状況最黒で実は白だったなんてよくあること。修の場合は、決定的な状況証拠ってよりは、細かいポイントを重ねていった結果だからねぇ。リセットはそれまで重ねてきたものを取り払って考えないといけない!でもまだ引きずってる!っていう感情だよ |
1033. 村娘 パメラ 18:26
☆老>>1022 GJ見たときの感想は、「えっ、私?」だったよ。正直言って護ってもらえるとは思ってなかったから。でもその後、ちょっと冷静になって考えたら、確白護衛の確白襲撃だろうねって思った。多分狩が服鉄板予想での、裏を狙ってきたんだろうね。ちなみに偽装GJは無いと思ったよ、やる意味がないだろうし |
1036. 村娘 パメラ 19:53
老>>1035 それはそうとしか言い様がないよ…ホントの事だし 下段に関してはおじいさんの情報の抜き出し方に恣意的なものを感じたよ…、その言い方をするなら2d仮決定変更前の修吊りのときも同じテンションだったはずだよ… |
1037. 老人 モーリッツ 19:59
娘>>1036 あ、そうだね。じいちゃんもそんなテンションだったかー ごめんごめん まぁ、娘狼なら霊いないのに白庇うのは、考察に歪みを出さない位のメリしか無いんじゃ…とか思っちゃって ダメだね、人間楽な方へ楽な方へと思考が流れると言う典型例みたいだねふぇっふぇっふぇ |
1040. パン屋 オットー 20:25
モリさんひっどぉい!w 俺は悪いけど服真で決め打ってるわ。 正直今日のgjは服真だし、偽装はこの場面できすぎだと思う。決め打つ流れなら終盤の意味でも娘吊りを推す。 |
1041. 村娘 パメラ 20:27
屋>>1038 さすがにもの凄い誘導臭を感じたよ。屋は2d3dの服吊り先から白だと思いたいけど… あざとい系で一貫してるてことでは兵と同じだから、同じキャラで同じ陣営てあるのこれ?ってなった ちょっと服屋を見直してくるよ |
1042. 少年 ペーター 20:35
パメラさん頑張れ諦めないことは大事だよ! ▼娘にセットすると見せかけて神セット>>1007参照 多分ここでエルナさん以外護衛する人いないよ多分 【あ、あと今日の夜来れるかあやしい人は▼娘に暫定でセットしてね☆】 |
1046. 羊飼い カタリナ 20:59
羊は灰吊のがいいメェな。 灰吊なら▼者でいいメェ。それが一番安全だと思うメェよ。>>1013者さんの自吊はそういう意図だと解釈させてもらうメェ。 まあ諦めた狼というのもあり得ると思うメェしな。 それに村娘はまだ諦めてないみたいメェし、ここからどういう主張を見せてくれるのか楽しみというS心もあるメェ。 |
1048. 村娘 パメラ 21:19
現時点で私狼と決め打つことは直接村負けに繋がらない。ただ今日私を吊るのは村負けに繋がるのよ。そこが大きな違い。今日灰吊りは私視点で村勝ちを示せるけど(もちろん私が嚙まれなければだけど)、今日吊られるとそれができない。明日か明後日、遅くと明々後日には服から偽黒出される人がいるからね、そうなってからでは遅いのよ |
1049. 負傷兵 シモン 21:19
ただいまぁ。 昨日は大変失礼いたしました。一通り凹んで、一通り反省いたしました。ので復活します。 まぁでも指摘は間違ってないってのは再確認だわ。 言葉はあれでしたけどね。俺に突っ込まれるような派手な失言をしちゃダメよってことで。散々俺もあざといって言われたしおあいこってことでお願いしますね。 |
1051. シスター フリーデル 21:24
ただいま戻りましたのー さて、現時点の状況は以下の通りですの。 _│娘服│年修│屋老羊者神兵│楽妙旅長商書 役│占占│白白│片片片片片斑│白片霊片白占 書│騙騙│白白│白白白白黒黒│白白霊白白占 娘│占騙│白白│灰灰灰白灰黒│白灰霊灰白騙 服│騙占│白白│白灰灰灰灰白│白灰霊灰白騙 私の今日の希望は【●屋者補完▼灰(▼神▽老)】ってところですの |
1057. シスター フリーデル 21:38
★娘服 「自分視点での詰み」と「村視点での詰み」を切り分けて(=自分への真決め打ちを考慮に入れずに)策を練るとしたら本日の●▼希望はどこになりますでしょうか? |
1062. 負傷兵 シモン 21:59
ん〜久しぶりに読んだらいっぱい難しい話しになってるねぇ。はっきり言ってよくわからんねぇ。 とりあえず俺は服真決め打ちで。そりゃ前からか。 吊り先とかはみんなにまかせますよ。 |
1067. シスター フリーデル 22:12
【仮決定前状況確認】 みなさま、本日の希望は以下のような感じでよろしいでしょうか? _娘服年修屋老羊者神兵 ●___補_羊_羊羊任 ○__________ ▼神灰神神_娘者者者任 ▽___老_者____ |
1077. シスター フリーデル 22:24
ではこんな感じで仮〆切ですの。【仮決定●羊▽者】、「●自由がいい」等、ご意見ある方はどしどしご発言くださいませ _娘服年修屋老羊者神兵 ●__自補_羊_羊羊任 ○__________ ▼神灰娘神_娘者者者任 ▽__者老_者____ |
1078. 羊飼い カタリナ 22:24
はぁはぁメェ。ニャル子かわいいメェ。 結局吊は誰メェ?まあ手順的には▼灰のが正しいメェな。村娘は破綻したわけでもないしメェ。 村娘かなり頑張ってるメェし、自吊さんでいいんじゃないかメェ? |
1079. 仕立て屋 エルナ 22:26
修>>1067 私は一応▼娘▽灰(者)にしておいてもらったほうがいい。 あと、回避関係は徹底して。今日の吊り先が灰なら、必ず狩回避を確認すること。そして、吊り先によって投票COする範囲が異なるので注意。 あと喉2しかないので、村の方針は受け入れるし、必要なら狩COの手順も再掲する。と思ったら仮決定出てた確認。 狩は私鉄板護衛で。 娘吊らないなら結果だし順、自由か指定か、占先遺言の有無も決めてね |
1089. 村娘 パメラ 22:39
者吊ったら、明日灰占っても私視点で2灰残るから、明日私を吊るつもりなら絶対反対だよ! 今日者吊って、明日兵から吊るならまだましだけど… それでも私が狼に嚙まれる可能性を考えるとやっぱり今日の者吊りは反対!今日は純灰吊りだよ! |
1098. シスター フリーデル 22:49
ここにきて少しバタバタしておりますので票は22:55までの受付とさせていただけますでしょうか。 あまり遅くなって狼の皆さんに負担をかけるのもフェアでないと思いますので23:00には本決定を出したいと思いますの |
1103. シスター フリーデル 22:55
どうやら大勢は変わらないようですわね、この局面で独断は入れませんの。【本決定●羊▼者、ディーターさんは狩非狩の宣言をお願いいたしますの】 _娘服年修屋老羊者神兵 ●灰_自補_羊_羊羊任 ○__________ ▼神娘娘神_娘神者者娘 ▽_灰者老_者____ |
1107. 仕立て屋 エルナ 23:04
次の日へ
喉がないので占先遺言しないわよ。吊り先はセット済み。者の回避があったら、既に指示した手順通りにお願い。 2COがあったら対抗を募り、灰3COならCO者から、白と2灰なら灰CO者から吊る ★指定占か自由占かと、発表順は決めて。 発表順については、特に指定がなければ娘の後に出す 【狩人のCOについて】 ・私の白に狩がいる場合は、自分に投票。 ・それ以外の人(灰の狩人を含む)は、指定先(者)に投票。 |
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